Hail! Hail! Макаронный Монстр

Здесь в Окленде я был разбужен стуком в дверь. На пороге стояли мужчина средних лет и пожилая женщина. «Привет», — сказал мужчина по-русски. — «Вы, наверное, очень удивлены, что мы так.» Признаться, я и правда на долю секунды потерял связь с реальностью. Незнакомым русским я свой домашний адрес не давал. «Мы представители церкви…» — в этот момент я уже понял, что будет интересно. — «Свидетели Иеговы». И сюда добрались.

Чтобы систематизировать атеистические мысли и настроения, намедни прочитал «Бог как иллюзия» Ричарда Докинза. К большому сожалению нежданных гостей. Я, пожалуй, оказался в их глазах хуже сатаниста. Попытались пробиться по всем фронтам: начав с благодарности Создателю, закончили вопросом «а как же совесть?» Удивительное свойство книги Докинза в том и заключается, что она покрывает все топорные методы религий и сект по привлечению новых членов. Так и ушли Свидетели ни с чем спустя двадцать пять минут, сполна наслушавшись о сингулярности, эволюции и энтропии.

Разумеется, не буду пересказывать весь тот утренний булщит, который пришлось выдать на-гора. Тема эта широка, шире некуда, и по популярности может сравниться разве что с деньгами и сексом. Само собой, мы живём не в пещерные времена, и свобода вероисповедания подразумевает в первую очередь свободу отказа от веры, как таковой. Удвительно, однако, что по сей день человек неверущий воспринимается, как аморальный тип без базы и моральных принципов. Саркастичное употребление словосочетания «Священная война» придётся здесь, как нигде кстати.

Религия… несёт в своём сердце идеи, которые мы называем священными или святыми или какими угодно. Это значит, что эта идея или понятие, о которых вам нельзя говорить плохо; просто нельзя. Почему нельзя? — да потому что нельзя. Если кто-то голосует за партию, которая вам не нравится, можете сколько угодно это обсуждать, люди будут спорить, но никто не обидится… С другой стороны, если кто-то скажет «Я не могу прикасаться к выключателю по субботам», вы отвечаете «Это я уважаю». — Дуглас Адамс

Я атеист, чего уж там. Сложно, учась на Физическом Факультете НГУ, верить в чудеса. Приписанные Эйнштейну слова «Бог не играет в кости» были вырваны из контекста. Он, как и многие другие учёные, употребил слово «Бог» лишь для метафоричного описания «загадочной Вселенной». Которая, как известно, познаваема, хоть и, возможно, бесконечна, и чрезвычайно непроста.

В студенчестве решение задачи по квантовой механике занимало больше десяти листов писчей бумаги. При этом, в силу нетривиальности предмета изучения, узнать правильный ответ не было никакой возможности. Суть тех задач состояла в том, что ответ вообще нельзя получить, если решение неверно. Прелесть метода научного познания в том и заключается, что из А определённым образом вытекает Б, и всякий раз это происходит по одной, логично устроенной схеме. В мире науке, задавая вопрос «почему?», можно достучаться до таких закоулков познанного, что Богу, сверхсуществу попросту не остаётся места.

Я бы с удовольствием устроил дома вечеринку, увидев в газетах заголовок: «Канадские учёные доказали существование Бога!» Концепт высших сил — это пережиток тёмных времён, когда ни лампочек, ни интернета не было. Теперь мы взрываем ядерные бомбы, звоним по мобильной связи и скоро полетим на Марс. Всё сами, сами, без горящих кустов и хождений по воде… Глупо, согласитесь, падать на колени и возносить молитвы к небу, если ваша машина внезапно встала. Учёным я так не стал, но объяснить своему ребёнку, что ветер дует не потому, что деревья раскачивают подземные гномы — смогу. Погуглю и смогу. Вопросы масштабов возникновения вселенной или жизни на Земле меня, честно говоря, слабо интересуют. Во-первых, это было уж очень давно, а во-вторых, если и нажал кто-то кнопку «Поехали», то какая разница, кто это был, если с тех пор всё развивалось по вполне описуемым правилам?

Соблазн велик поверить в чудеса, когда встречаешь маловероятное. Упавший самолёт или выигрыш в лотерею — не божественное проявление. Как и появление жизни на этой планете, как появление материи и пространства-времени в том виде, какими мы привыкли их ощущать. В отличие от говноёбской напыщенности православной церкви, которая, как известно любит всё блестящее, или католической, которая любит детей, или исламской, которая несёт смерть неверным карикатуристам — авиакомпании и казино полагаются на чёткие математические правила и надёжность проектирования.

Крестьянские мотивы «возлюби ближнего» были неоходимы для управления необразованными массами, живущими в антисанитарии, болезнях и страданиях. Секты и религии необходимы людям слабым и малообразованным или восторженным лунатикам. Которым не хватает личного опыта, знаний и(или) силы воли, чтобы получить ответы. Религии были нужны старым, необразованным, голодающим и всячески страдающим социальным формациям — прошло две тысячи лет, алло! Оставьте заблуждения племенам Амазонии, пусть они верят в духов леса, что для них является не вопросом бытия, но выживания.

В одной из, немецких, кажется, больниц провели исследование: разделили излечимых больных на две группы, привели верующих из ближайшей церкви и, не рассказывая о существовании обделённой божеским вниманием половины больных, попросили искренне молиться о чудесном исцелении. Сами, понимаете, выздоровели все одинаково, приблизительно в одно время и с одинаковыми последствиями. Молитвы не помогают. Гораздо чаще можно услышать о случаях, когда представители религиозных организаций отстраняют человеческих врачей от больных, что приводит к печальным, порой трагическим, последствиям.

О нетерпимости вроде «смерть или православие», гепатите через причастие, педофилии, насилия на религиозной почве, войн и терактов даже не буду начинать. Очевидная дрянь какая-то. О вреде РПЦ, в частности, не так давно хорошо и верно сказал Познер (по ссылке его реакция на реакцию на его отзыв).

Я атеист и не желаю страдать от плодов религиозных тупости и фанатизма. В развитом обществе, где живут по законам, придуманных не богом, но людьми, нет места высшим силам. Распечатаю этот пост и всучу Свидетелям во время их следующего визита.

P.S.: Напоминаю, что здесь до 22-го августа принимаются работы на фото-конкурс с фото-призами вроде этой кружки. Про кружки вне контекста конкурса пишите мне, если что.

  • гость

    Жизнь-вибрация….
    Бог- маст…я=)

  • Дмитрий

    Всё под одну гребенку…

    В НГУ технарей конечно не учили, что в понятия «вера» и «религия» — не одно и тоже?
    Или «верующий» и «религиозный» — для тебя разницы нет? Судя по тексту так. Вспомнился фильм Изгой с Томом Хэнксом, там где он с Вилсоном общался — это волейбольный мячик с кляксой в виде лица. Думаю это есть проявление «веры»… не в Бога, конечно, но вера и не про что-то божественное… главное верить во что-то, можно даже верить в то, что «ни во что не веришь», как ты… Особенно сильно начинаешь верить, когда попадаешь в сложную ситуацию, когда рядом никого нет. Тогда поверишь в кого хочешь, или просто сойдешь с ума.

    Религия, на мой взгляд, тоже совершенно не «Бог-создатель, которому все поклоняются»… Это скорее жизненный уклад. Набор правил и жизненных позиций с которыми тебе удобно жить. Можешь выбрать любую религию, или придумать себе свою. Только во втором случае потеряешь накопленный опыт. И дело не в двух тысячах лет. Есть вещи, которые не стареют (некоторые, конечно, стареют и про них забывают… главное не забывать почему эти вещи канули в лету).

    Я не оправдываю этих «свидетелей», может быть «здесь в…» они другие… Я, например, не воспринимаю их в штыки. Хотя я всего пару раз с ними общался лично. И я ниразу от них не слышал ничего вроде «прочь врачей от больных, бог им поможет». Скорее, я слышал такое от желтой прессы. Я с удовольствием почитал один журнальчик, который они принесли мне домой… там было много интересного, познавательного…

  • JonnyR

    Нормальный, эволюцинный подход, я тоже так думал, мне про атеистическую веру в школе и в институте много рассказывали. :)) Вся беда в том, что атеизм это тоже вера. Вера в то, что бога нет. Мне думается, что имеет смысл разделить церковь, религию и веру. Церковь — обычно некоторая организация, использующая и пропагандирующая некоторую систему ценностей и законов с целью обогащения, управления и власти над своими приверженцами. Это бизнес замешанный на вечных ценностях иногда имеет совершенно выраженную структуру сетевого маркетинга. Вера — это нечто личное, сокровенное, основанное на осознании своей роли и месте в этом мире, где есть огромное количество непознанных сил и заблуждений которые мы называем точной наукой. А некоторые из нас сделали эту науку религией. Сколько научных постулатов реально тобой проверялись? Знаешь ли ты какое количество умозрительных (подобранных опытным путем) поправок существет для технических рассчетов? Знаешь ли ты, что закон имеющий исключения — законом не является и только наши ученые пытаясь выдать желаемое знание за действительное утверждают что «исключения подтверждают правила». Мы все существуем в пространстве религий и веры, вот только одни верят в магомета и систему ценностей корана, другие в буддизм и веды, третьи в христа и библию, а четверныте верят в то что они знают законы мироздания и в то что бога нет. Проверить все эти системы верований никто лично не берется. Я не знаю вращается ли земля вокруг солнца или наоборот… понятия не имею что происходит в коллайдере и даже не уверен в том, что вода в моем чайнике кипит при 100 градусах цельсия. Я сегодня это не проверял. :)
    Энштейн был человеком верующим, и всегда задавал себе вопросы становясь на сторону бога-творца который создает вселенную и ее законы. Это известный факт.
    Утверждать что бога нет так же самонадеянно, как утверждать то, что ты знаешь все :)

  • «Особенно сильно начинаешь верить, когда попадаешь в сложную ситуацию,
    когда рядом никого нет». Я кажется, написал, что как раз в такие
    моменты, когда у человека не хватает собственных сил для решения
    проблемы, он придумывает высшую, которая как будто помогает. «Я самая
    обаятельная и привлекательная, я самая обаятельная и привлекательная».

    2010/7/29 Disqus <>:

  • Что касается правил, то, признаться, не понимаю, зачем нужна
    дополнительная надстройка над тем, что уже есть. Тем, что называется
    моралью, совестью, добропорядочностью. Тем, что родители, книги и опыт
    заложили, но не старая сказка про пророков и бородатых дедов.

    Стас.

    2010/7/29 Disqus <>:

  • Не совсем так. Точнее, совсем не так. Я не верю в то, что бога нет, я
    допускаю эту возможность, но вижу вероятность этого незначительной.
    Про Эйнштейна рекомендую не поддаваться растрезвоненному мифу, но
    почитать подробнее. Хотя бы у того же Докинза этому посвящено
    несколько страниц, там всё сжато и кратко.

    «Einstein rejected any belief in a personal God». — за что был
    неоднократно гоним фанатиками.

    2010/7/29 Disqus <>:

  • На самом деле совершенно не важна, значительна вероятность или незначительна. Так как вероятность существования Бога со свойствами Y, требующего от человека Х равна вероятности существования Бога со свойствами анти-Y, требующего от человек строго соблюдать анти-Х :)

  • Kafekiwi

    А откуда появились эти правила, которые «родители, книги и опыт заложили» ??? И не дополнительная ли это надстройка — нынешние правила и порядки?
    Можно долго над всем этим рассуждать, обвинять, ругать, что в прочим и происходит все время существования каких либо религий и вер, но как мне кажется, нужно как минимум уважать мнение других людей даже если оно абсурдно. Наша вера и так потребительская, «Особенно сильно начинаешь верить, когда попадаешь в сложную ситуацию, когда рядом никого нет», но тем не менее вера НЕ необходима, она есть, в каждом. Просто проявляется по-разному. И деле не в страшном суде, а в том как ты сам проживаешь эту жизнь, точнее как хочешь ее прожить. Нельзя отрицать того чего ты сам не в силах доказать! А верить или нет – это дело каждого.

    Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами.
    Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее…
    (П. Я. Чаадаев)

  • JonnyR

    Энштейн изучая строениевселенной и познавая ее законы ставил себя на место бога-творца, это очень сильная позиция для исследователя. Альберт допускал существование бога. Как ученый он интересовался своей областью и находил в ней бога: Ronald W. Clark в книге Albert Einstein The Life and Times (1971, стр. 413-414) рассказывает детально: 24 апреля 1921 года Герберт Гольдштейн (Herbert Goldstein), раввин нью-йоркской синагоги (Institutional Synagogue, New York) послал Эйнштейну телеграмму из пяти слов: «Верите ли Вы в Бога?»
    Эйнштейн ответил:
    «I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings.»
    «Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ.»
    Если бы Энштейн занимался областью законов человеческих взаимоотношений то его мнение изменилось в соотвтетсвии с изучаемой областью. Аберт жил в определенном контексте и как продукт своего контекста имел определенные взгляды. Это нормально, однако он верил в наличие бога, полный атеизм Энштейна весма сомнителен.

  • http://richarddawkins.net/articles/871-einstein… Вот здесь всё написано.

  • Rainbowinpink

    Вспомнила, как высказала своё мнение на тему религии своей сестре троюродной. Не знаю, что там перемкнуло в её голове, но она сделала вывод, что я собираюсь принять ислам, о чём тут же доложила своей маме, а та — моей. Очень люблю людей, которые умеют делать выводы.

  • Mersoid

    Стас истиной играя в поле жизни,
    Гоняя мяч с командой «Бога нет»,
    Болельщика в упор не замечает,
    Который беззаботностью взирая,
    Смеясь над судьями,
    и не свистит, и не кричит – с улыбкой на лице молчит.

    P.S. Комментарии ваших оппонентов достаточно ясно дали вам понять, что пробить защиту у ворот «Бог есть» так и не удалось?

    Вы удивительны и уникальны, но … по своему!
    Ваше конвергентное продуцирование в познании окружающего мира сопряжено с типом мышления, которое занято поисками единственного решения, с присущей ему ясностью, завершённостью, последовательностью.
    Но поверьте (потому как понять это вам невозможно), существуют явления, которые познаваемы только на основе чувственного восприятия.
    И при отсутствии подобного вашему типу мышления, для понимания таких явлений существует другой тип мышления, которому свойственны метафоричность, неоднозначность, широкий охват, нелогичность, юмор и парадоксальность. И такое дивергентное продуцирование в познании окружающего мира занимается поиском нескольких альтернативных вариантов решения, а в случаях связанных с интуицией порой единственно возможного решения.

    Богом, природой, (для вас может понятней будет – генами) при рождении предопределяется в индивиде тот или иной тип мышления. Которые оба важны для счастливой жизни индивидов на этой планете. Они важны как деятельность левого и правого полушария мозга, как мужчина и женщина, инь и янь и т.д..

    «В развитом обществе, где живут по законам, придуманных не богом, но людьми, нет места высшим силам». Не оценивая вашего утверждения, должен отметить, что в действительно развитом обществе людям вообще не нужны были бы законы, хотя нет – нужен был бы только один закон — устанавливающий правила игры в футбол «истиной»)))

  • Нынешние религии — нечто странное, выросшее на вполне добротном корне. Пинать СИ и прочих много ума не надо, особенно на уровне Докинза. И что пользы в игнорировании слоёв реальности не вписывающихся в вашу картину мира? Не лучше ли честно сказать — не знаю? Этого требует и научная добросовестность. При желании можно собрать множество фактов чудес, сбывшихся пророчеств и тому подобного странного. Религиозные «объяснения» таких фактов, действительно, оставляют желать лучшего, но сами факты от этого никуда не деваются. Если вас не интересует эта сторона реальности, то зачем вы туда лезете вместе со своим Докинзом? Если же интересует, то нужно включать мозги на полную мощность, а не ограничиваться повторением препирательств придурка атеистического с придурками религиозными.

  • Наука не говорит «не знаю», но говорят «маловероятно». Об этом есть в посте. Называть Докинза, он всё же очень уважаемый человек, придурком я бы на вашем месте не стал, это сводит на нет моё доверие к уровню комментатора.

  • u042f u0441u0443u0436u0443 u043eu0431 u0443u0440u043eu0432u043du0435 u0433u043eu0432u043eu0440u044fu0449u0435u0433u043e u043fu043e u0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u043eu043d u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442. u0425u0430u0440u0430u043au0442u0435u0440u0438u0441u0442u0438u043au0430 «u0443u0432u0430u0436u0430u0435u043cu044bu0439 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a» u0434u043bu044f u043cu0435u043du044f u0437u043du0430u0447u0438u0442 u0432u0435u0441u044cu043cu0430 u043cu0430u043bu043e.

  • u041du0443, u0432u044b u0436 u043au0430u043a u0431u044b u043fu043eu043du0438u043cu0430u0435u0442u0435, u0447u0442u043e u043fu043e u0441u0432u043eu0435u043cu0443 u0443u0440u043eu0432u043du044e u0441u0443u0434u0438u0442u0435, u0434u0430?

  • «u041cu0435u0442u0430u0444u043eu0440u0438u0447u043du043eu0441u0442u044c, u043du0435u043eu0434u043du043eu0437u043du0430u0447u043du043eu0441u0442u044c, u0448u0438u0440u043eu043au0438u0439 u043eu0445u0432u0430u0442, u043du0435u043bu043eu0433u0438u0447u043du043eu0441u0442u044c, u044eu043cu043eu0440 u0438 u043fu0430u0440u0430u0434u043eu043au0441u0430u043bu044cu043du043eu0441u0442u044c», u0430u0433u0430.

  • Pingback: Срез 2010 года: лучшие посты | Здесь в...()

  • Pingback: С днём рождения, Макаронный монстр! | Здесь в... Блог Стаса Кулеша.()

  • >u0423u0434u0432u0438u0442u0435u043bu044cu043du043e, u043eu0434u043du0430u043au043e, u0447u0442u043e u043fu043e u0441u0435u0439 u0434u0435u043du044c u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u043du0435u0432u0435u0440u0443u0449u0438u0439 u0432u043eu0441u043fu0440u0438u043du0438u043cu0430u0435u0442u0441u044f, u043au0430u043a u0430u043cu043eu0440u0430u043bu044cu043du044bu0439 u0442u0438u043f u0431u0435u0437 u0431u0430u0437u044b u0438 u043cu043eu0440u0430u043bu044cu043du044bu0445 u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu043eu0432. n-u041du0443 u043fu043eu0447u0435u043cu0443 u0436u0435, u0432u043fu043eu043bu043du0435 u043cu043eu0436u043du043e u0431u044bu0442u044c u043cu043eu0440u0430u043bu044cu043du044bu043c u0438 u043du0440u0430u0432u0441u0442u0432u0435u043du043du044bu043c u043du0435u0432u0435u0440u0443u044eu0449u0435u043cu0443. u0428u0442u0443u043au0430 u0432u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u043du0440u0430u0432u0441u0442u0432u0435u043du043du043eu0441u0442u044c u044du0442u043e u043du0435 u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0441u0442u044c.n>u0420u0435u043bu0438u0433u0438u044fu2026 u043du0435u0441u0451u0442 u0432 u0441u0432u043eu0451u043c u0441u0435u0440u0434u0446u0435 u0438u0434u0435u0438, u043au043eu0442u043eu0440u044bu0435 u043cu044b u043du0430u0437u044bu0432u0430u0435u043c u0441u0432u044fu0449u0435u043du043du044bu043cu0438 u0438u043bu0438 nu0441u0432u044fu0442u044bu043cu0438 u0438u043bu0438 u043au0430u043au0438u043cu0438 u0443u0433u043eu0434u043du043e. u042du0442u043e u0437u043du0430u0447u0438u0442, u0447u0442u043e u044du0442u0430 u0438u0434u0435u044f u0438u043bu0438 u043fu043eu043du044fu0442u0438u0435, u043e nu043au043eu0442u043eu0440u044bu0445 u0432u0430u043c u043du0435u043bu044cu0437u044f u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442u044c u043fu043bu043eu0445u043e; u043fu0440u043eu0441u0442u043e u043du0435u043bu044cu0437u044fn-u041fu043eu0447u0435u043cu0443 u043du0435u043bu044cu0437u044f-u0442u043e? u041cu043eu0436u043du043e u0432u043eu043eu0431u0449u0435 u0432u0441u0435 u0432 u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu0435. u041cu043eu0436u043du043e u0432u0441u0435, u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u0438 u044du0442u043e u043du0435 u0437u0430u043fu0440u0435u0442u044b. u0414u0440u0443u0433u043eu0439 u0432u043eu043fu0440u043eu0441, u0447u0442u043e u0434u0435u043bu0430u044f u0432u044bu0431u043eu0440 u0438 u0434u0435u0439u0441u0442u0432u0438u0435 — u043du0435u0441u0435u0448u044c u043eu0442u0432u0435u0442u0441u0442u0432u0435u043du043du043eu0441u0442u044c, u0434u0430u0436u0435, u0435u0441u043bu0438 u043du0435 u043eu0441u043eu0437u043du0430u0435u0448u044c u043au0430u043au0443u044e. u041du0435u043eu0441u043eu0437u043du0430u043du0438u0435, u0441u043eu0431u0441u0442u0432u0435u043du043du043e, u0442u043eu0436u0435 u0432u044bu0431u043eu0440 u0438 u0434u0435u0439u0441u0442u0432u0438u0435.n>u0421u043eu0431u043bu0430u0437u043d u0432u0435u043bu0438u043a u043fu043eu0432u0435u0440u0438u0442u044c u0432 u0447u0443u0434u0435u0441u0430, u043au043eu0433u0434u0430 u0432u0441u0442u0440u0435u0447u0430u0435u0448u044c u043cu0430u043bu043eu0432u0435u0440u043eu044fu0442u043du043eu0435. u0423u043fu0430u0432u0448u0438u0439n u0441u0430u043cu043eu043bu0451u0442 u0438u043bu0438 u0432u044bu0438u0433u0440u044bu0448 u0432 u043bu043eu0442u0435u0440u0435u044eu00a0u2014 u043du0435 u0431u043eu0436u0435u0441u0442u0432u0435u043du043du043eu0435 u043fu0440u043eu044fu0432u043bu0435u043du0438u0435. u041au0430u043a u0438 nu043fu043eu044fu0432u043bu0435u043du0438u0435 u0436u0438u0437u043du0438 u043du0430 u044du0442u043eu0439 u043fu043bu0430u043du0435u0442u0435, u043au0430u043a u043fu043eu044fu0432u043bu0435u043du0438u0435 u043cu0430u0442u0435u0440u0438u0438 u0438 nu043fu0440u043eu0441u0442u0440u0430u043du0441u0442u0432u0430-u0432u0440u0435u043cu0435u043du0438 u0432 u0442u043eu043c u0432u0438u0434u0435, u043au0430u043au0438u043cu0438 u043cu044b u043fu0440u0438u0432u044bu043au043bu0438 u0438u0445 u043eu0449u0443u0449u0430u0442u044c. u0412 nu043eu0442u043bu0438u0447u0438u0435 u043eu0442 u0433u043eu0432u043du043eu0451u0431u0441u043au043eu0439 u043du0430u043fu044bu0449u0435u043du043du043eu0441u0442u0438 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du043eu0439 u0446u0435u0440u043au0432u0438, u043au043eu0442u043eu0440u0430u044f, u043au0430u043a nu0438u0437u0432u0435u0441u0442u043du043e u043bu044eu0431u0438u0442 u0432u0441u0451 u0431u043bu0435u0441u0442u044fu0449u0435u0435, u0438u043bu0438 u043au0430u0442u043eu043bu0438u0447u0435u0441u043au043eu0439, nu043au043eu0442u043eu0440u0430u044f u043bu044eu0431u0438u0442 u0434u0435u0442u0435u0439, u0438u043bu0438n u0438u0441u043bu0430u043cu0441u043au043eu0439, u043au043eu0442u043eu0440u0430u044f u043du0435u0441u0451u0442 u0441u043cu0435u0440u0442u044c u043du0435u0432u0435u0440u043du044bu043c u043au0430u0440u0438u043au0430u0442u0443u0440u0438u0441u0442u0430u043cu00a0u2014 u0430u0432u0438u0430u043au043eu043cu043fu0430u043du0438u0438 u0438n u043au0430u0437u0438u043du043e u043fu043eu043bu0430u0433u0430u044eu0442u0441u044f u043du0430 u0447u0451u0442u043au0438u0435 u043cu0430u0442u0435u043cu0430u0442u0438u0447u0435u0441u043au0438u0435 u043fu0440u0430u0432u0438u043bu0430 u0438 u043du0430u0434u0451u0436u043du043eu0441u0442u044c nu043fu0440u043eu0435u043au0442u0438u0440u043eu0432u0430u043du0438u044f.n-u0428u0442u0443u043au0430 u0432 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u0440u0430u0441u0441u0443u0436u0434u0430u044f u043e u043fu0440u0435u0434u043cu0435u0442u0435 u043du0435u043fu043bu043eu0445u043e u0431u044b u0435u0433u043e u0437u043du0430u0442u044c))) u0415u0441u043bu0438 u0445u043eu0442u044c u043du0435u043cu043du043eu0433u043e u0437u043du0430u0435u0448u044c u043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0438u0438 u043du0435u0438u0437 u044du0437u043eu0442u0435u0440u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445 u0438u0441u0442u043eu0447u043du0438u043au043eu0432, u0442u043e u0437u043du0430u0435u0448u044c u0438 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u043a u0447u0443u0434u0435u0441u0430u043c u043eu0442u043du043eu0441u0438u0442u0441u044f u043eu0447u0435u043du044c u043du0430u0441u0442u043eu0440u043eu0436u0435u043du043du043e) u0418 u043du0438u0447u0435u0433u043e u043du0438u043au043eu043cu0443 u043du0435 u0437u0430u043fu0440u0435u0449u0430u0435u0442) u041du0438 u043bu044eu0431u043eu0432u044c u043a u0431u043bu0435u0441u0442u044fu0449u0435u043cu0443, u043du0438, u043au0430u043a u043bu044eu0431u044fu0442 u043fu0440u0438u0432u043eu0434u0438u0442u044c u0432 u043fu0440u0438u043cu0435u0440 — u043cu0435u0440u0441u0435u0434u0435u0441u044b u0441u0432u044fu0449u0435u043du043du0438u043au043eu0432 u043a u0432u0435u0440u0435 u043du0435 u0438u043cu0435u044eu0442 u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u044f) u0422u043eu043bu044cu043au043e u043a u043bu044eu0434u044fu043c. u0415u0441u0442u044c u0438u0434u0435u044f, u0435u0441u0442u044c u043fu043eu0441u0442u0443u043fu043au0438 u043bu044eu0434u0435u0439 — u0440u0430u0437u043du044bu0435 u0432u0435u0449u0438.n>u041au0440u0435u0441u0442u044cu044fu043du0441u043au0438u0435 u043cu043eu0442u0438u0432u044b u00abu0432u043eu0437u043bu044eu0431u0438 u0431u043bu0438u0436u043du0435u0433u043eu00bb u0431u044bu043bu0438 u043du0435u043eu0445u043eu0434u0438u043cu044b u0434u043bu044f u0443u043fu0440u0430u0432u043bu0435u043du0438u044f nu043du0435u043eu0431u0440u0430u0437u043eu0432u0430u043du043du044bu043cu0438 u043cu0430u0441u0441u0430u043cu0438, u0436u0438u0432u0443u0449u0438u043cu0438 u0432 u0430u043du0442u0438u0441u0430u043du0438u0442u0430u0440u0438u0438, u0431u043eu043bu0435u0437u043du044fu0445 u0438 nu0441u0442u0440u0430u0434u0430u043du0438u044fu0445. n-u0422u0443u0442, u0433u043bu0430u0432u043du043eu0435, u043fu043eu043du0438u043cu0430u0442u044c, u0447u0442u043e u0438u043cu0435u0435u0442u0441u044f u0432 u0432u0438u0434u0443) u0412u043eu0437u043bu044eu0431u0438 u0431u043bu0438u0436u043du0435u0433u043e — u044du0442u043e u043du0435 u043eu0433u0443u043bu044cu043du0430u044f u0442u043eu043bu0435u0440u0430u043du0442u043du043eu0441u0442u044c u043a u0433u0430u0434u043eu0441u0442u0438) u042du0442u043e u0443u043cu0435u043du0438u0435 u0440u0430u0437u043bu0438u0447u0430u0442u044c u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u0438 u043fu043eu0441u0442u0443u043fu043au0438. u0416u0430u043bu0435u0442u044c u0438 u043fu043eu0434u0434u0435u0440u0436u0438u0432u0430u0442u044c u043eu0441u0442u0443u043fu0438u0432u0448u0435u0433u043eu0441u044f, u043du043e u043du0435u043du0430u0432u0438u0434u0435u0442u044c u043fu0440u043eu0441u0442u0443u043fu043eu043a.n>u0421u0435u043au0442u044b u0438 u0440u0435u043bu0438u0433u0438u0438 u043du0435u043eu0431u0445u043eu0434u0438u043cu044b u043bu044eu0434u044fu043c u0441u043bu0430u0431u044bu043c u0438 u043cu0430u043bu043eu043eu0431u0440u0430u0437u043eu0432u0430u043du043du044bu043c nu0438u043bu0438 u0432u043eu0441u0442u043eu0440u0436u0435u043du043du044bu043c u043bu0443u043du0430u0442u0438u043au0430u043c. u041au043eu0442u043eu0440u044bu043c u043du0435 u0445u0432u0430u0442u0430u0435u0442 u043bu0438u0447u043du043eu0433u043e u043eu043fu044bu0442u0430, u0437u043du0430u043du0438u0439 nu0438(u0438u043bu0438) u0441u0438u043bu044b nnu0432u043eu043bu0438, u0447u0442u043eu0431u044b u043fu043eu043bu0443u0447u0438u0442u044c u043eu0442u0432u0435u0442u044b. u0420u0435u043bu0438u0433u0438u0438 u0431u044bu043bu0438 u043du0443u0436u043du044b u0441u0442u0430u0440u044bu043c, nu043du0435u043eu0431u0440u0430u0437u043eu0432u0430u043du043du044bu043c, u0433u043eu043bu043eu0434u0430u044eu0449u0438u043c u0438 u0432u0441u044fu0447u0435u0441u043au0438 u0441u0442u0440u0430u0434u0430u044eu0449u0438u043c u0441u043eu0446u0438u0430u043bu044cu043du044bu043c u0444u043eu0440u043cu0430u0446u0438u044fu043cu00a0u2014 nu043fu0440u043eu0448u043bu043e u0434u0432u0435 u0442u044bu0441u044fu0447u0438 u043bu0435u0442, u0430u043bu043bu043e! n-u041du0443 u0432u043eu0442 u0441u043eu0432u0441u0435u043c u043du0435 u043du0430u0443u0447u043du043eu0435 u0438 u043du0435u043eu0431u043eu0441u043du043eu0432u0430u043du043du043eu0435 u0443u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0435u043du0438u0435. u041bu043eu0433u0438u043au0430 u043fu0440u043eu0441u0442u0430 -» u0435u0441u043bu0438 u0442u044b u043du0435 u0438u043cu0435u0435u0448u044c u043cu043eu0435u0433u043e u043eu043fu044bu0442u0430, u044du0442u043e u0435u0449u0435 u0441u043eu0432u0441u0435u043c u043du0435 u0437u043du0430u0447u0438u0442, u0447u0442u043e u044f u0433u043bu0443u043fu0435u0435 u0442u0435u0431u044f, u043du0443 u0438u043bu0438 u0442u044b — u0443u043cu043du0435u0435 u043cu0435u043du044f)» u041du0438 u043a u0441u043bu0430u0431u044bu043c, u043du0438 u043a u043du0435u043eu0431u0440u0430u0437u043eu0432u0430u043du043du044bu043c, u043du0438 u043a u0432u043eu0441u0442u043eu0440u0436u0435u043du043du044bu043c u0441u0435u0431u044f u0431u044b u043du0435 u043eu0442u043du0435u0441u043bu0430) u041fu0440u043eu0441u0442u043e u0438u043cu0435u044e u043eu043fu044bu0442, u043au043eu0442u043eu0440u043eu0433u043e u043du0435 u0438u043cu0435u044eu0442 u043du0435u0432u0435u0440u0443u044eu0449u0438u0435, u043du0443, u044du0442u043e, u043au0430u043a u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u043du0435 u0432u043bu044eu0431u043bu044fu0432u0448u0438u0439u0441u044f u0441 u043fu0435u0440u0432u043eu0433u043e u0432u0437u0433u043bu044fu0434u0430 u043du0435 u0432u0435u0440u0438u0442 u0432 u0442u0430u043au0443u044e u043bu044eu0431u043eu0432u044c — u043cu043eu0436u043du043e u043bu0438 u0435u043cu0443 u0434u043eu043au0430u0437u0430u0442u044c u0435u0435 u043du0430u043bu0438u0447u0438u0435, u0435u0441u043bu0438 u043eu043d u0441u0430u043c u0442u0430u043au043eu0433u043e u043eu043fu044bu0442u0430 u043du0435 u0438u043cu0435u043b. u041du0435u0442. u041du043e, u0433u043bu0430u0432u043du0435u0435, u0447u0442u043e u043du0435 u043du0443u0436u043du043e u0435u043cu0443 u044du0442u043e u0434u043eu043au0430u0437u044bu0432u0430u0442u044c, u043fu043eu0441u043au043eu043bu044cu043au0443 u043fu043eu0432u0435u0440u0438u0442u044c u0432 u043bu044eu0431u043eu0432u044c u0441 u043fu0435u0440u0432u043eu0433u043e u0432u0437u0433u043bu044fu0434u0430 u043cu043eu0436u043du043e u0442u043eu043bu044cu043au043e u0432u043bu044eu0431u0438u0432u0448u0438u0441u044c u0442u0430u043a u0441u0430u043cu043eu043cu0443. u0418, u043fu043e u0430u043du0430u043bu043eu0433u0438u0438 — u043du0443 u0432u043eu0442 u043du0438u043au0430u043a u043cu043du0435 u043bu044eu0431u043eu0432u044c u0441 u043fu0435u0440u0432u043eu0433u043e u0432u0437u0433u043bu044fu0434u0430 u043du0435 u043cu0435u0448u0430u0435u0442 u0431u044bu0442u044c u0432u043cu0435u043du044fu0435u043cu043eu0439 u0438 u043fu043eu043du0438u043cu0430u0442u044c, u0447u0442u043e u0432 u0441u043bu0443u0447u0430u0435 u043fu043eu043bu043eu043cu043au0438 u043cu0430u0448u0438u043du044b u043eu0431u0440u0430u0449u0430u044eu0442u0441u044f u0432 u0441u0435u0440u0432u0438u0441) u041fu043eu0441u043au043eu043bu044cu043au0443 u0432u043eu043fu0440u043eu0441 u0442u0435u0445u043du0438u0447u0435u0441u043au0438u0439, u0431u044bu043bu043e u0431u044b u0441u0442u0440u0430u043du043du043e u0438 u043du0435u043bu0435u043fu043e u043eu0431u0440u0430u0449u0430u0442u044cu0441u044f u043a u0431u043eu0433u0443 u0441 u0442u0435u0445u043du0438u0447u0435u0441u043au0438u043c u0432u043eu043fu0440u043eu0441u043eu043c.)n>u0412 u043eu0434u043du043eu0439 u0438u0437, u043du0435u043cu0435u0446u043au0438u0445, u043au0430u0436u0435u0442u0441u044f, u0431u043eu043bu044cu043du0438u0446 u043fu0440u043eu0432u0435u043bu0438 u0438u0441u0441u043bu0435u0434u043eu0432u0430u043du0438u0435: u0440u0430u0437u0434u0435u043bu0438u043bu0438 nu0438u0437u043bu0435u0447u0438u043cu044bu0445 u0431u043eu043bu044cu043du044bu0445 u043du0430 u0434u0432u0435 u0433u0440u0443u043fu043fu044b, u043fu0440u0438u0432u0435u043bu0438 u0432u0435u0440u0443u044eu0449u0438u0445 u0438u0437 u0431u043bu0438u0436u0430u0439u0448u0435u0439 u0446u0435u0440u043au0432u0438 u0438,n u043du0435 u0440u0430u0441u0441u043au0430u0437u044bu0432u0430u044f u043e u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u043eu0432u0430u043du0438u0438 u043eu0431u0434u0435u043bu0451u043du043du043eu0439 u0431u043eu0436u0435u0441u043au0438u043c u0432u043du0438u043cu0430u043du0438u0435u043c u043fu043eu043bu043eu0432u0438u043du044b nu0431u043eu043bu044cu043du044bu0445, u043fu043eu043fu0440u043eu0441u0438u043bu0438 u0438u0441u043au0440u0435u043du043du0435 u043cu043eu043bu0438u0442u044cu0441u044f u043e u0447u0443u0434u0435u0441u043du043eu043c u0438u0441u0446u0435u043bu0435u043du0438u0438.n-u0421u043du043eu0432u0430 u043fu0440u043eu0441u0442u043e u043du0435u0437u043du0430u043du0438u0435 u0432u043eu043fu0440u043eu0441u0430. u041fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u0432u043eu043eu0431u0449u0435 u043du0435 u0441u0442u0430u0432u0438u0442 u0432 u043fu0440u0438u043eu0440u0438u0442u0435u0442 u043du0438 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu0435, u043du0438 u0432u044bu0437u0434u043eu0440u043eu0432u043bu0435u043du0438u0435. u0410u0431u0441u043eu043bu044eu0442u043du043e u043du0435u043au043eu0440u0440u0435u043au0442u043du044bu0439 u043fu0440u0438u043cu0435u0440 u0438 u043du0435u0432u0435u0440u043du044bu0439 u0442u0435u0437u0438u0441.) u041au0430u043a u0431u044b, u0432 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du043eu0439 u0432u0435u0440u0435 u0435u0441u0442u044c u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u0435, u0447u0442u043e u0431u043eu0433u0443 u0432u0430u0436u043du043e u0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u0435 u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0435, u043du043e u0443u0436 u0442u043eu0447u043du043e u043du0435 u0442u0435u043bu0435u0441u043du043eu0435) u041cu043eu043bu0438u0442u0432u0430 u044du0442u043e u043du0435 u0437u0430u043fu0440u043eu0441, u0442u0438u043fu0430, u043fu043eu0442u0440u0435u0431u043bu044fu0442u0441u0442u0432u0430) u0418, u043au043eu043du0435u0447u043du043e, u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u043du0438u043au0430u043a u043du0435 u0437u0430u043fu0440u0435u0449u0430u0435u0442 u043cu0435u0434u0438u043au0430u043cu0435u043du0442u043eu0437u043du043eu0433u043e u043bu0435u0447u0435u043du0438u044f. u041fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u0434u043bu044f u0442u0435u043bu0430 — u0442u0435u043bu0435u0441u043du044bu0435 u0436u0435 u043cu0435u0442u043eu0434u044b)n>u041e u043du0435u0442u0435u0440u043fu0438u043cu043eu0441u0442u0438 u0432u0440u043eu0434u0435 u00abu0441u043cu0435u0440u0442u044c u0438u043bu0438 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435u00bbnu041eu043fu044fu0442u044c u0436u0435 — u043du0430u0434u043e u043fu043eu043du0438u043cu0430u0442u044c u043e u0447u0435u043c u0440u0435u0447u044c. u041du0435u0442u0435u0440u043fu0438u043cu043eu0441u0442u044c u0432u043eu043eu0431u0449u0435 u043du0435 u043fu0440u0438 u0447u0435u043c. u041fu043eu0441u043au043eu043bu044cu043au0443 u0440u0435u0447u044c u0442u043eu043bu044cu043au043e u043e u0441u0435u0431u0435 u0442u0443u0442 u0438 u043e u0441u0432u043eu0435u0439 u0432u0435u0440u0435. u0422u043e u0435u0441u0442u044c u0432u0435u0440u0435 u0432 u0442u043e, u0447u0442u043e u0432u043du0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f u043cu043du0435 u0441u043cu0435u0440u0442u044c, u0434u0443u0445u043eu0432u043du0430u044f. u0410 u0436u0438u0442u044c u044f u0441u043cu043eu0433u0443, u0434u0443u0445u043eu0432u043du043e, u0442u043eu043bu044cu043au043e u0432u0435u0434u044f u0441u043eu043eu0442u0432. u043eu0431u0440u0430u0437 u0436u0438u0437u043du0438. u0414u0440u0443u0433u0438u0435 u043bu044eu0434u0438 u0432u043eu043eu0431u0449u0435 u043du0435 u043fu0440u0438 u0447u0435u043c.nu041bu044eu0434u044cu043cu0438 u043fu0440u0438u0434u0443u043cu0430u043du044b u043du0440u0430u0432u0441u0442u0432u0435u043du043du044bu0435 u0437u0430u043au043eu043du044b. u0411u043eu0433 — u0434u0435u043bu043e u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0435. u041du0435 u043fu0443u0442u0430u0442u044c u0441 u0434u0443u0448u0435u0432u043du043eu0441u0442u044cu044e, u043fu0441u0438u0445u0438u043au043eu0439.nu0427u0430u0441u0442u043e u0432u0441u0442u0440u0435u0447u0430u044e u043bu044eu0434u0435u0439, u043au043eu0442u043eu0440u044bu0435 u0441u0447u0438u0442u0430u044eu0442, u0447u0442u043e u043du0435 u043bu044eu0431u044fu0442 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435, u043du0430 u0441u0430u043cu043eu043c u0436u0435 u0434u0435u043bu0435 — u043du0438u0447u0435u0433u043e u043e u043du0435u043c u043du0435 u0437u043du0430u044eu0442. u041fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u0438u0441u0442u043eu0447u043du0438u043au0438 u043du0435 u0442u0435. u0418u043du0442u0435u0440u043fu0440u0435u0442u0430u0446u0438u0438 u043du0435u0432u0435u0440u043du044bu0435, u0441u043bu0435u0434u043eu0432u0430u0442u0435u043bu044cu043du043e u0438 u0432u044bu0432u043eu0434u044b. u041fu043e u0441u0435u0431u0435 u0437u043du0430u044e) u0422u0430u043au0430u044f u043au0430u0448u0430 u0432 u0433u043eu043bu043eu0432u0435 u0431u044bu043bu0430, u043fu043eu043au0430 u0432u043cu0435u043du044fu0435u043cu044bu0435 u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u0441u043au0438u0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435 u0438u0441u0442u043eu0447u043du0438u043au0438 u043du0435 u0441u0442u0430u043bu0430 u0447u0438u0442u0430u0442u044c)nnnn

    • u041fu043eu043au0430u0436u0438u0442u0435, u043au0441u0442u0430u0442u0438, u0432u043cu0435u043du044fu0435u043cu044bu0435 u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u0441u043au0438u0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435 u0438u0441u0442u043eu0447u043du0438u043au0438, u043fu043eu0436u0430u043bu0443u0439u0441u0442u0430.u00a0

      • erzsebett

        u0434u0430 u043cu043du043eu0433u043e. u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u0441u043au0438u0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435. u043du0435 u044du0437u043eu0442u0435u0440u0438u0447u0435u0441u043au0438u0435, u043du0435 u0441u0435u043au0442u0430u043du0442u0441u043au0438u0435. u0441u0441u044bu043bu043au0438 u043cu043eu0433u0443, u0434u0430 u0431u043eu044eu0441u044c, u0447u0442u043e u043eu0448u0438u0431u043au0430 u044du0442u043e, u0441u0430u043cu043eu043cu0443 u043du0430u0434u043e, u043fu043eu043au0430 u043du0435 u0441u0430u043c — u043du0430u0441u0438u043bu0438u0435 u0438 u0434u043eu043au0430u0437u0430u0442u0435u043bu044cu0441u0442u0432u043e, u043du0435, u0435u0441u043bu0438 u043du0435 u043fu043eu0441u043fu043eu0440u0438u0442u044c, u0430 u0434u0435u0439u0441u0442u0432u0438u0442u0435u043bu044cu043du043e u0438u043du0442u0435u0440u0435u0441u043du043e, u043cu043eu0433u0443 u043fu043eu0434u043eu0431u0440u0430u0442u044c.

        • u041cu043du043eu0433u043e u043du0435 u043du0443u0436u043du043e, u0445u043eu0442u044f u0431u044b u0442u043e, u0441 u0447u0435u0433u043e u043du0430u0447u0430u0442u044c. u0415u0441u043bu0438 u0437u0430u0438u043du0442u0435u0440u0435u0441u0443u0435u0442, u0435u0449u0451 u0441u043fu0440u043eu0448u0443.nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            u00a0u043eu043a, u043fu043eu0434u0431u0435u0440u0443

          • erzsebett

            u00a0u043du0443) u0431u044bu0432u0430u0435u0442 ) u043du0438u0447u0435u0433u043e u0441u0442u0440u0430u0448u043du043eu0433u043e — u043au043eu0433u0434u0430 u043du0438u043au0442u043e (u0445u043eu0442u044f u0432u043eu043fu0440u043eu0441 u043du0435 u0432 u0434u043eu0432u0435u0440u0438u0438 u043a u043bu0438u0447u043du043eu0441u0442u0438, u043au0430u0436u0435u0442u0441u044f, u044f u0443u0436u0435 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u043bu0430 — u0430 u0432 u0443u043cu0435u043du0438u0438 u0441u043bu044bu0448u0430u0442u044c, u0447u0442u043e u043eu043du0430 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442 u043e u044fu0432u043bu0435u043du0438u0438))u00a0 u043du0435 u0432u043du0443u0448u0430u0435u0442 u0434u043eu0432u0435u0440u0438u044f u0438 u044du0442u043e u043du0430u0434u043e u0440u0430u0446u0438u043eu043du0430u043bu0438u0437u0438u0440u043eu0432u0430u0442u044c) u0422u043eu043bu044cu043au043e u0442u0430u043au043eu0439 u043cu043eu043cu0435u043du0442 — u043fu043eu0447u0435u043cu0443 u0431u044b u043du0435 u043eu0431u0441u0443u0436u0434u0430u0442u044c u044fu0432u043bu0435u043du0438u044f u0431u0435u0437 u043fu0440u0438u043cu0435u043du0435u043du0438u044f u043cu0435u0442u043eu0434u0430 u0441u043fu043eu0440u0430 — u0434u043eu0432u043eu0434 u043a u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0443?) u0422u043e u0431u0438u0448u044c u043du0435 u043au043eu043bu043eu0442u044c u0448u043fu0438u043bu044cu043au0430u043cu0438 u043cu043du0435 u0438u043bu0438 «u043cu0430u0433u0438u0441u0442u0440u0443 u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u0438u044f» u043bu0438u0447u043du043e?)

          • erzsebett

            nu0438u0441u0441u043bu0435u0434u043eu0432u0430u0442u0435u043bu0438 u0438u0441u0441u043bu0435u0434u0443u044eu0442, u0434u0430, u0438 u043fu0440u0435u0434u043fu043eu043bu0430u0433u0430u044eu0442) nu0442u043e u0435u0441u0442u044c u043eu043du0438 u0432 u0438u0442u043eu0433u0435 u0440u0435u0448u0438u043bu0438, u0447u0442u043e u043fu0440u0438u0447u0438u043d u043cu043eu0436u0435u0442 u0431u044bu0442u044c u043au0443u0447u0430 — u0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445) nu0414u0430u0436u0435 u0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445)nu042f u0443u043cu0435u044e u0447u0438u0442u0430u0442u044c u0438u0441u0441u043bu0435u0434u043eu0432u0430u043du0438u044f)nu042f u043e u0434u0440u0443u0433u043eu043c — u043e u0434u0440u0443u0433u043eu043c u043fu043eu0434u0445u043eu0434u0435 u043a u043fu0440u0438u0440u043eu0434u0435 u044fu0432u043bu0435u043du0438u044f)nn

          • erzsebett

            u00a0u0430, u0432u043eu0442 u0435u0449u0435 u0447u0435u0433u043e, u043cu043du0435 u0432u043eu043eu0431u0449u0435 u0432u0441u0435u0433u0434u0430 u043au0430u0437u0430u043bu043eu0441u044c, u0447u0442u043e u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0443 u0441 u043cu0430u0442u0435u043cu0430u0442u0438u0447u0435u0441u043au0438u043c u043cu044bu0448u043bu0435u043du0438u0435u043c u043fu043eu043du044fu0442u044c u044du0442u0443 u043au043eu043du0446u0435u043fu0446u0438u044e, u043au0430u043a u0440u0430u0437 u043fu0440u043eu0441u0442u043e, u0431u043e u0442u0430u043c u0440u0430u0437u0443u043cu043du043e, u043fu0440u043eu0441u0442u043e u0432u0435u0440u043du043e u043du0430u0434u043e u0438u043du0442u0435u0440u043fu0440u0435u0442u0438u0440u043eu0432u0430u0442u044c. u041du0443 u0432u043eu0442 u043fu0440u0438u043cu0435u0440. u0417u043du0430u0435u0442u0435, u043au0430u043a u0433u043eu0432u043eu0440u044fu0442 — u043fu043e u043au0430u043au043eu043cu0443 u043fu0440u0430u0432u0443 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435 u0433u043eu0432u043eu0440u044fu0442, u0447u0442u043e u043du0438u043au0442u043e, u043au0440u043eu043cu0435 u043du0438u0445 u043du0435 u0441u043fu0430u0441u0435u0442u0441u044f? nu041du0443, u0432u043e-u043fu0435u0440u0432u044bu0445, u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435 u043cu043eu0433u0443u0442 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442u044c, u0447u0442u043e u0443u0433u043eu0434u043du043e, u0432 u0442u043eu043c u0447u0438u0441u043bu0435 u0432u0441u044fu043au0443u044e u0447u0443u0448u044c. u041du0430u0434u043e u0441u043cu043eu0442u0440u0435u0442u044c u043du0430 u0442u043e, u0447u0442u043e u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435,u0430 u043du0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435 — u0442u0430u043au0438u0435 u043bu044eu0434u0438. nu0412u043e-u0432u0442u043eu0440u044bu0445, u043du0435 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442u0441u044f u0442u0430u043a. u0413u043eu0432u043eu0440u0438u0442u044cu0441u044f — u043du0438u043au0442u043e, u043au0440u043eu043cu0435 u0431u043eu0433u0430 u043du0435 u0437u043du0430u0435u0442, u043au0442u043e u0441u043fu0430u0441u0435u0442u0441u044f.nu0410, u043au043eu0433u0434u0430 u0433u043eu0432u043eu0440u044fu0442, u0447u0442u043e u043du0435 u0441u043fu0430u0441u0435u0442u0441u044f u0431u0443u0434u0434u0438u0441u0442, u043du043e u043fu0440u043eu0441u0442u043e u043au043eu043du0441u0442u0430u0442u0438u0440u0443u044eu0442 u0444u0430u043au0442, u0430 u043du0435 u043du0435u0434u043eu0441u0442u043eu0439u043du043eu0441u0442u044c u0431u0443u0434u0434u0438u0441u0442u0430 u043a u0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u044enu041au043eu043du0441u0442u0430u0442u0430u0446u0438u044f u0444u0430u043au0442u0430 u0441u043eu0441u0442u043eu0438u0442 u0432 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u0431u0443u0434u0435u0442 u043eu0448u0438u0431u043au043eu0439 u043fu043eu043bu0430u0433u0430u0442u044c, u0432 u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0439 u0441u0444u0435u0440u0435, u0447u0442u043e u0440u0430u0437u043du044bu0435 u043cu0435u0442u043eu0434u044b u0432u0435u0434u0443u0442 u043a u043eu0434u043du043eu043cu0443 u0440u0435u0437u0443u043bu044cu0442u0430u0442u0443.nu0412u043eu0437u044cu043cu0435u043c, u043a u043fu0440u0438u043cu0435u0440u0443 u0438u0434u0435u0430u043bu044cu043du043eu0433u043e u0447u0438u0441u0442u043eu0433u043e u043fu0440u0435u0434u0441u0442u0430u0432u0438u0442u0435u043bu044f u0431u0443u0434u0434u0438u0437u043cu0430, u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f u0438 u043cu0443u0441u0443u043bu044cu043cu0430u043du0438u043du0430. u041fu0440u044fu043cu043e u043bu0438u043du0435u0439u043du043e. u0411u0443u0434u0434u0438u0441u0442 u043du0435 u0441u043fu0430u0441u0435u0442u0441u044f, u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u043eu043d u043du0435 u0441u0442u0440u0435u043cu0438u0442u0441u044f u043a u0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u044e u0438 u0435u0433u043e u043eu0431u0440u0430u0437 u0436u0438u0437u043du0438 u043a u0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u044e u043du0435 u0432u0435u0434u0435u0442(u0430, u0435u0441u043bu0438 u0441u043fu0430u0441u0435u0442u0441u044f, u0437u043du0430u0447u0438u0442 u043du0438u043au0430u043au043eu0439 u0432 u0434u0443u0448u0435 u043du0435 u0431u0443u0434u0434u0438u0441u0442 u0431u044bu043b, u0447u0442u043eu0431 u0442u0430u043c u043du0435 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u043b))) nu041fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e — u043du0438u0440u0432u0430u043du0430 — u0435u0433u043e u0446u0435u043bu044c — u043du0435 u0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u0435. u041du0438u0440u0432u0430u043du0430 u044du0442u043e u0434u0443u0445u043eu0432u043du0430u044f u0441u043cu0435u0440u0442u044c, u0438u0441u0447u0435u0437u043du043eu0432u0435u043du0438u0435. u041du0435 u043du0443u0436u043du043e u0431u0443u0434u0434u0438u0441u0442u0443 u0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u0435. u041fu043eu0442u043eu043cu0443 u0438 u043du0435 u0441u043fu0430u0441u0435u0442u0441u044f. u041cu0443u0441u0443u043bu044cu043cu0430u043du0438u043d u0438 u0435u0433u043e u043eu0431u0440u0430u0437 u0436u0438u0437u043du0438 u0432u0435u0434u0443u0442 u043a (u0432 u0438u0434u0435u0430u043bu0435) u043a u043cu0443u0441u0443u043bu044cu043cu0430u043du0441u043au043eu043cu0443 u0440u0430u044e — u0436u0435u043du0449u0438u043du044b, u0436u0440u0430u0442u0432u0430 u0438 u0438u0437u043bu0438u0448u0435u0441u0442u0432u0430. u0422u0430u043au043eu0439 u0440u0430u0439 — u044du0442u043e u0445u0440u0438u0441u0442u0438u0430u043du0441u043au0438u0439 u0430u0434. u0421u043fu0430u0441u0435u043du0438u0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du043eu0433u043e u044du0442u043e u0434u0443u0445u043eu0432u043du0430u044f u0436u0438u0437u043du044c. u0412 u0442u0430u043a u043du0430u0437u044bu0432u0430u0435u043cu043eu043c u043eu0431u043eu0436u0435u043du0438u0438 — u043au0430u043a u044f u043fu043eu043du0438u043cu0430u044e, u0438u0434u0435u043du0442u0438u0447u043du043eu0441u0442u0438 u0431u043eu0433u0443. u0422u043e u0435u0441u0442u044c u043fu0443u0442u0438 u0440u0430u0437u043du044bu0435 u0438 u043eu043du0438 u043fu0430u0440u0430u043bu043bu0435u043bu044cu043du044b, u043au0442u043e u0447u0435u0433u043e u0445u043eu0447u0435u0442, u043au0442u043e u043au0443u0434u0430 u0438u0434u0435u0442, u0442u043eu0442 u0442u0443u0434u0430 u0438 u043fu0440u0438u0434u0435u0442. u0415u0441u043bu0438 u044f u0433u043eu0432u043eu0440u044e, u0447u0442u043e u043du0430u043fu0440u0430u0432u043bu044fu044fu0441u044c u0432 u043du043eu0432u0443u044e u0437u0435u043bu0430u043du0434u0438u044e u043du0435u043bu044cu0437u044f u043fu043eu043fu0430u0441u0442u044c u0432 u0430u0444u0440u0438u043au0443, u044f u043fu0440u043eu0441u0442u043e u043au043eu043du0441u0442u0430u0442u0438u0440u0443u044e u0444u0430u043au0442, u0430 u043du0435 u0433u0440u0435u0431u0443 u0442u043eu043bu044cu043au043e u043fu043eu0434 u0441u0435u0431u044f u0432u043eu0437u043cu043eu0436u043du043eu0441u0442u044c u0441u043fu0430u0441u0442u0438u0441u044c u0438u043bu0438 u043fu043eu043fu0430u0441u0442u044c u0432 u043du043eu0432u0443u044e u0437u0435u043bu0430u043du0434u0438u044e)

          • u041fu0440u0438u0441u044bu043bu0430u0439u0442u0435 u0443u0436u0435 u0441u043au043eu0440u0435u0435 u043fu0440u0430u0432u0438u043bu044cu043du044bu0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0435 u043cu0430u0442u0435u0440u0438u0430u043bu044b! u0410 u0442u043e u0443u0436 u043eu0447u0435u043du044cnu0432u043eu043bu044cu043du044bu0439, u0438u0437u0431u0438u0440u0430u0442u0435u043bu044cu043du044bu0439 u043fu043eu0434u0445u043eu0434 u043a u043au043eu043du0441u0442u0430u0442u0430u0446u0438u044fu043c u0438 u0444u0430u043au0442u0430u043c u043fu043eu043bu0443u0447u0430u0435u0442u0441u044f.nn2011/6/23 Disqus

          • erzsebett

            u00a0u0434u0430 u043fu0440u0438u0441u043bu0430u043bu0430) u0434u0430, u0435u0449u0435 u0447u0435u0433u043e — u043eu0447u0435u043du044c u043du0435u043eu0445u043eu0442u0430 u0432u043eu0432u043bu0435u043au0430u0442u044cu0441u044f u0432 u0441u043fu043eu0440, u0432u043eu0442 u0440u0430u0437u0433u043eu0432u043eu0440 u043eu0434u043du043e u0434u0435u043bu043e, u0430 u0441u043fu043eu0440 u0434u0440u0443u0433u043eu0435, u044f u0437u0430 u043fu0440u0430u043au0442u0438u043au0443 u0431u043eu043bu044cu0448u0435, u0437u0430 «u043fu043eu043au0430u0437u0430u0442u044c u0441u0432u043eu0438u043c u043fu0440u0438u043cu0435u0440u043eu043c» , u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u043au0430u043a u0442u043eu043bu044cu043au043e u043du0430u0447u0438u043du0430u0435u0442u0441u044f u0441u043fu043eu0440, u0442u0430u043a u0443u0448u0438 u043eu0431u043eu0438u0445 u043eu043fu043fu043eu043du0435u043du0442u043eu0432 u0437u0430u043au0440u044bu0432u0430u044eu0442u0441u044f u043a u043cu044bu0441u043bu044fu043c u0438 u0432u0441u044f u0431u0435u0441u0435u0434u0430 u043du0430u043fu0440u0430u0432u043bu044fu0435u0442u0441u044f u043du0430 «u044f u043fu0440u0430u0432(u0430)» u043du0435 u0445u043eu0447u0443 u0442u0430u043a) u041fu043eu044du0442u043eu043cu0443 u043du0430 u0441u0435u0439u0447u0430u0441 u043eu0441u0442u0430u043du0430u0432u043bu0438u0432u0430u044eu0441u044c, u0430 u0442u043e u0443u0436u0435 u0447u0443u0432u0441u0442u0432u0443u044e, u0447u0442u043e u043fu0435u0440u0435u0445u043eu0436u0443 u043a u0441u043fu043eu0440u0443) nu0421u043fu0430u0441u0438u0431u043e) u0411u044bu043bu043e u0438u043du0442u0435u0440u0435u0441u043du043e) n

          • erzsebett

            u00a0http://azbyka.ru/religii/hristianstvo_i_drugie_religii_03-all.shtmlnu0441u0440u0430u0432u043du0438u0442u0435u043bu044cu043du044bu0439 u0430u043du0430u043bu0438u0437 u0440u0435u043bu0438u0433u0438u0439

          • «u041cu0430u0433u0438u0441u0442u0440 u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u0438u044f» u0441u043eu0432u0441u0435u043c u0437u0430u0431u044bu043b u043fu0440u043e u0438u043du0434u0443u0438u0441u0442u043eu0432, u043au043eu0438u0445 u043fu043eu0447u0442u0438 u0432 u0442u0440u0438 u0440u0430u0437u0430nu0431u043eu043bu044cu0448u0435, u0447u0435u043c u043fu0440u0438u0432u0435u0440u0436u0435u043du0446u0435u0432 u0431u0443u0434u0434u0438u0437u043cu0430 u0421 u0442u0440u0443u0434u043eu043c u0432u0435u0440u0438u0442u0441u044f u0432 u0435u0433u043e u043au043eu043cu043fu0435u0442u0435u043du0442u043du043eu0441u0442u044c.nn2011/6/23 Disqus

          • erzsebett

            u041fu043eu043cu043du0438u0442u0435 u0441u0442u0430u0434u0438u0438 u043fu043eu0437u043du0430u043du0438u044f ?)))nu043eu0442u0440u0438u0446u0430u043du0438u0435, u0433u043du0435u0432, u0442u043eu0440u0433, u043fu0440u0438u043du044fu0442u0438u0435, u043du0443, u043fu0440u0438u043cu0435u0440u043du043e. u0422u0438u043fu0430 — «u043du0435 u043cu043eu0436u0435u0442 u0431u044bu0442u044c», «u0434u0430 u043du0430u0444u0438u043a», «u0430 u0445u0437″, 2u043du0443 u0434u0430 u0432 u044du0442u043eu043c u0447u0442u043e-u0442u043e u0435u0441u0442u044c», 2u0430 u043cu043eu0436u0435u0442 u0438 u0442u0430u043a2)nu042du0442 u043au00a0 u0441u043bu043eu0432u0443, u043fu0435u0440u0435u0434 u043fu0440u043eu0447u0442u0435u043du0438u0435u043c) u042f u0436u0443u0442u043au043e u0437u0430u0441u0442u0440u044fu044e u043du0430 u0441u0442u0430u0434u0438u0438u00a0 «u0434u0430 u043du0430u0444u0438u043a» — u0443u043fu0435u0440u0442u0430u044f, u043au0430u043a u0437u0430u0440u0430u0437u0430)))nnhttp://azbyka.ru/dictionary/11/lyubov_tkachenko.shtmlnhttp://www.psylib.ukrweb.net/books/vlaho01/txt01.htm#n2nhttp://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtmlnu00a0http://azbyka.ru/dictionary/04/adam_i_eva.shtmlnhttp://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/2g3-all.shtmlnnu041du0443 u0438 u0424u0440u043eu043cu043c u0435u0449u0435, «u0438u0441u043au0443u0441u0441u0442u0432u043e u043bu044eu0431u0438u0442u044c» u043eu043d, u043au0430u043du0435u0448, u0430u0442u0435u0438u0441u0442, u043du043e u043bu044eu0431u043eu0432u044c u043eu043fu0438u0441u0430u043b u0438u043cu0435u043du043du043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du0443u044e nhttp://www.psylib.ukrweb.net/books/fromm03/txt02.htmnnu041e u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043cu0435nhttp://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/poroki_sovremennogo_obshestva/gumerov_pochemu_tserkov_otritsaet_gomoseksualizm-all.shtmlnnu0410 u0432u043eu0442 u0446u0438u0442u0430u0442u0430.nu041eu0442u043au0443u0434u0430-u0442u043e u0438u0437 u0438u0441u0442u043eu0447u043du0438u043au043eu0432.nu0412 u0415u0432u0430u043du0433u0435u043bu0438u0438 u0425u0440u0438u0441u0442u043eu0441 u044fu0441u043du043e u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442, u0447u0442u043e u043fu043eu0442u0435u0440u044f u043bu044eu0431u0432u0438 u044fu0432u043bu044fu0435u0442u0441u044f u043fu0440u044fu043cu044bu043c nu0441u043bu0435u0434u0441u0442u0432u0438u0435u043c u0443u043au043bu043eu043du0435u043du0438u044f u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u043eu0442 u0438u0441u043fu043eu043bu043du0435u043du0438u044f u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u0435u0439 u0411u043eu0436u0438u0438u0445: u043fu043e nu043fu0440u0438u0447u0438u043du0435 u0443u043cu043du043eu0436u0435u043du0438u044f u0431u0435u0437u0437u0430u043au043eu043du0438u044f, u0432u043e u043cu043du043eu0433u0438u0445 u043eu0445u043bu0430u0434u0435u0435u0442 u043bu044eu0431u043eu0432u044c (u041cu0444 24:12). nu041eu0447u0435u043du044c u0432u0430u0436u043du043e u043fu043eu043du044fu0442u044c, u0447u0442u043e u0441u0430u043cu043e u0441u043bu043eu0432u043e u00abu0431u0435u0437u0437u0430u043au043eu043du0438u0435u00bb u0432 u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u0438 u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u0435u0439 nu0438u043cu0435u0435u0442 u043du0435 u044eu0440u0438u0434u0438u0447u0435u0441u043au0438u0439 u0441u043cu044bu0441u043b u043fu043e u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu0443: u0442u044b u043du0430u0440u0443u0448u0438u043b u0437u0430u043au043eu043d, u0411u043eu0433 u0442u0435u0431u044f u0437u0430 nu044du0442u043e u043du0430u043au0430u0436u0435u0442. u0425u0440u0438u0441u0442u0438u0430u043du0441u0442u0432u043e u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442 u0441u043eu0432u0441u0435u043c u043e u0434u0440u0443u0433u043eu043c, u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu043c u0437u0430u043au043eu043du0435, nu043au043eu0442u043eu0440u044bu0439 u043fu0440u0430u0432u0438u043bu044cu043du0435u0435 u0431u044bu043bu043e u0431u044b u0441u043eu043fu043eu0441u0442u0430u0432u0438u0442u044c nn u0441 u0437u0430u043au043eu043du0430u043cu0438 u0444u0438u0437u0438u043au0438, u0445u0438u043cu0438u0438, u0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0438 u0438 u043bu044eu0431u043eu0439 u0434u0440u0443u0433u043eu0439 u0435u0441u0442u0435u0441u0442u0432u0435u043du043du043eu0439n u043du0430u0443u043au0438. u0412u0435u0434u044c u0435u0441u043bu0438 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a, u043du0430u0440u0443u0448u0430u044f u0437u0430u043au043eu043du044b u0441u043eu0431u0441u0442u0432u0435u043du043du043eu0439 u043fu0440u0438u0440u043eu0434u044b, nu043fu043eu043fu044bu0442u0430u0435u0442u0441u044f u0441u0435u0441u0442u044c u043du0430 u0440u0430u0441u043au0430u043bu0435u043du043du0443u044e u043fu043bu0438u0442u0443, u043bu0438u0437u043du0443u0442u044c u0436u0435u043bu0435u0437u043e u043du0430 u043cu043eu0440u043eu0437u0435 u0438u043bu0438 nu0432u044bu043fu0438u0442u044c u0441u0435u0440u043du043eu0439 u043au0438u0441u043bu043eu0442u044b, u0442u043e u0432u0440u044fu0434 u043bu0438 u043au043eu043cu0443-u043bu0438u0431u043e u043fu0440u0438u0434u0435u0442 u0432 u0433u043eu043bu043eu0432u0443 u043du0430u0437u0432u0430u0442u044c nu043fu0435u0447u0430u043bu044cu043du044bu0435, u043du043e u0432u043fu043eu043bu043du0435 u0435u0441u0442u0435u0441u0442u0432u0435u043du043du044bu0435 u043fu043eu0441u043bu0435u0434u0441u0442u0432u0438u044f u0442u0430u043au043eu0433u043e u0431u0435u0437u0437u0430u043au043eu043du0438u044fu00a0u2014 nu043du0430u043au0430u0437u0430u043du0438u0435u043c u0411u043eu0436u0438u0438u043c. u0422u043e u0436u0435 u0441u0430u043cu043eu0435 u043fu0440u043eu0438u0441u0445u043eu0434u0438u0442, u043au043eu0433u0434u0430 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u043fu0440u0435u043du0435u0431u0440u0435u0433u0430u0435u0442 nu0434u0443u0445u043eu0432u043du044bu043cu0438 u0437u0430u043au043eu043du0430u043cu0438 u0441u0432u043eu0435u0433u043e u0431u044bu0442u0438u044f. u0412 u0441u0443u0449u043du043eu0441u0442u0438, u0432u0441u0435 u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u0438 u0415u0432u0430u043du0433u0435u043bu0438u044f nu043au0430u043a u0440u0430u0437 u0438 u044fu0432u043bu044fu044eu0442u0441u044f u0442u0430u043au0438u043cu0438 u0437u0430u043au043eu043du0430u043cu0438, u0430 u0432u043eu0432u0441u0435 u043du0435 u043au0430u043au0438u043cu0438-u0442u043e u0444u043eu0440u043cu0430u043bu044cu043du044bu043cu0438 u0438n u0432u043du0435u0448u043du0438u043cu0438 u043fu043e u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u044e u043a u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0443 u0442u0440u0435u0431u043eu0432u0430u043du0438u044fu043cu0438. u041du0435u0442, nn u0432 u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u044fu0445 u0413u043eu0441u043fu043eu0434u044c u043bu0438u0448u044c u043eu0442u043au0440u044bu0432u0430u0435u0442 u043du0430u043c u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu044b u0437u0434u043eu0440u043eu0432u043eu0433u043e nu0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u043eu0432u0430u043du0438u044f u043du0430u0448u0435u0439 u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0439 u043fu0440u0438u0440u043eu0434u044b, u043du0435u043au0443u044e u043du043eu0440u043cu0443 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u0447u043du043eu0441u0442u0438, u043fu0440u0438 nu0441u043eu0431u043bu044eu0434u0435u043du0438u0438 u043au043eu0442u043eu0440u043eu0439 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u043du0435 u0431u0443u0434u0435u0442 u0432u0440u0435u0434u0438u0442u044c u0441u043eu0431u0441u0442u0432u0435u043du043du043eu043cu0443 u0435u0441u0442u0435u0441u0442u0432u0443. u041du0443, u0432n u0441u0430u043cu043eu043c u0434u0435u043bu0435, u0440u0430u0437u0432u0435 u0432u044bu0437u043eu0432u0435u0442 u0443 u043au043eu0433u043e-u0442u043e u043fu0440u043eu0442u0435u0441u0442 u0443u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0435u043du0438u0435 u043e u0442u043eu043c, nu043du0430u043fu0440u0438u043cu0435u0440, u0447u0442u043e u0437u0430u0432u0438u0441u0442u044c u0438u043bu0438 u043eu0431u0438u0434u0430 u043du0430u043du043eu0441u044fu0442 u0432u0440u0435u0434, u0438 u043fu0440u0435u0436u0434u0435 u0432u0441u0435u0433u043eu00a0u2014 u0441u0430u043cu043eu043cu0443 nu0437u0430u0432u0438u0441u0442u043du0438u043au0443 u0438u043bu0438 u043eu0431u0438u0436u0435u043du043du043eu043cu0443? u0418u043bu0438 u0447u0442u043e u0433u043du0435u0432u043bu0438u0432u044bu0439 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u0441u0430u043c u0441u0435u0431u0435 nu0443u043au043eu0440u0430u0447u0438u0432u0430u0435u0442 u0436u0438u0437u043du044c? u0414u0430 u043bu044eu0431u0430u044f, u0434u0430u0436u0435 u0441u0430u043cu0430u044f u0434u0430u043bu0435u043au0430u044f u043eu0442 u0445u0440u0438u0441u0442u0438u0430u043du0441u0442u0432u0430 nu043fu0441u0438u0445u043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0430u044f u0448u043au043eu043bu0430 u0431u0435u0437u043eu0433u043eu0432u043eu0440u043eu0447u043du043e u043fu043eu0434u0442u0432u0435u0440u0434u0438u0442 u0441u0435u0433u043eu0434u043du044f u0438u0441u0442u0438u043du043du043eu0441u0442u044c u044du0442u0438u0445n u043cu044bu0441u043bu0435u0439! u041fu043eu044du0442u043eu043cu0443 u0441u043bu043eu0432u0430 u00abu0433u0440u0435u0445u00bb u0438 u00abu0431u0435u0437u0437u0430u043au043eu043du0438u0435u00bb u0432 u0415u0432u0430u043du0433u0435u043bu0438u0438 u043eu0437u043du0430u0447u0430u044eu0442 nu043du0430u0440u0443u0448u0435u043du0438u0435 u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu043eu0432 u043du043eu0440u043cu0430u043bu044cu043du043eu0433u043e u0447u0435u043bu043eu0432u0435u0447u0435u0441u043au043eu0433u043e u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u043eu0432u0430u043du0438u044f, u043au043eu0442u043eu0440u043eu0435 nu043du0435u0438u0437u0431u0435u0436u043du043e u0432u043bu0435u0447u0435u0442 u0437u0430 u0441u043eu0431u043eu0439 u0441u0442u0440u0430u0434u0430u043du0438u0435, u0440u0430u0437u0440u0443u0448u0435u043du0438u0435, u0441u043cu0435u0440u0442u044c

          • u0421u0441u044bu043bu043au0438 u043fu043eu0441u043cu043eu0442u0440u044e. u0421u043fu0430u0441u0438u0431u043e. u041fu043eu043au0430 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0439 u0432u0440u0430u0447, u043au043eu0442u043eu0440u044bu0439 u0447u0435u0440u0435u0437 u0441u043bu043eu0432u043enu043fu043eu0432u0442u043eu0440u044fu0435u0442 «u043au0430u043a u0432u0440u0430u0447 u0432u0430u043c u0433u043eu0432u043eu0440u044e», u0432u043du0443u0448u0430u0435u0442 u043au0440u0430u0439u043du0435 u043cu0430u043bu043e u0434u043eu0432u0435u0440u0438u044f.nn2011/6/23 Disqus

  • erzsebett

    u0422u043e u0435u0441u0442u044c, u044f u043du0435 u0433u043eu0432u043eu0440u044e, u0447u0442u043e u043du0443u0436u043du043e u0432u0435u0440u0438u0442u044c, u044f u043du0438u0447u0435u0433u043e u043du0435 u0434u043eu043au0430u0437u044bu0432u0430u044e u0438 u043du0435 u0443u0431u0435u0436u0434u0430u044e, u044f u0433u043eu0432u043eu0440u044e — u0442u0435u0437u0438u0441u044b u043eu043fu0440u043eu0432u0435u0440u0433u0430u0435u0442u0435 u043du0435u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u0443u044eu0449u0438u0435) u041eu0442 u043du0435u0437u043du0430u043du0438u044f u0432u043eu043fu0440u043eu0441u0430. u041au0430u043a u0431u044b, u043fu0440u0435u0436u0434u0435 u0447u0435u043c, u043eu043fu0440u043eu0432u0435u0440u0433u0430u0442u044c, u043fu0440u043eu0441u0442u043e u043du0435u043fu043bu043eu0445u043e u0431u044b u043eu0437u043du0430u043au043eu043cu0438u0442u044cu0441u044f u0445u043eu0442u044f u0431u044b u0441 u043eu0441u043du043eu0432u0430u043cu0438) u041du0438u0447u0435u0433u043e u043bu0438u0447u043du043eu0433u043e)

  • erzsebett

    u0412u043e, u043fu043eu043du044fu043bu0430, u043au0430u043a u043fu0440u0430u0432u0438u043bu044cu043du043e u0441u0444u043eu0440u043cu0443u043bu0438u0440u043eu0432u0430u0442u044c.u00a0 u0412u044b u0441u043eu0432u0435u0440u0448u0435u043du043du043e u0432u0435u0440u043du043e u0440u0430u0441u0441u0443u0436u0434u0430u0435u0442u0435 u0438 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442u0435. u0421 u044du0442u0438u043c u0432u0441u0435u043c u043cu043eu0436u043du043e u0431u044bu043bu043e u0431u044b u0441u043eu0433u043bu0430u0441u0438u0442u044cu0441u044f, u0435u0441u043bu0438 u0431u044b u0440u0430u0441u0441u0443u0436u0434u0435u043du0438u044f u0438 u0432u044bu0432u043eu0434u044b u043au0430u0441u0430u043bu0438u0441u044c u0432u0435u0440u043du044bu0445 u0442u0435u0437u0438u0441u043eu0432. u0410 u0434u0435u043bu043e u0432 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u043eu043du0438 u043du0435u0432u0435u0440u043du044b. u0412u0441u0435 u043fu0440u043eu0441u0442u043e, u0434u0430u0436u0435 u043fu043eu0438u0441u043au043eu0432u0438u043a u0434u0430u0441u0442 u043eu0442u0432u0435u0442u044b u043du0430 u0432u043eu043fu0440u043eu0441u044b — u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u0438 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu0435, u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u0438 u0447u0443u0434u0435u0441u0430) u0422u043eu043bu044cu043au043e u0447u0438u0442u0430u0442u044c u043du0430u0434u043e u043du0435 u043du0430 u044fu0437u044bu0447u0435u0441u043au0438u0445 u0438u043bu0438 u0430u0442u0435u0438u0441u0442u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445, u0438u043bu0438 u044du0437u043eu0442u0435u0440u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445, u0430 u043du0430 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0445 u0441u0430u0439u0442u0430u0445)

    • u0416u0430u043bu044c, u0447u0443u0434u0435u0441 u043du0435 u0431u044bu0432u0430u0435u0442 u0441u043eu0432u0441u0435u043c, u0430 u0442u0430u043a u0437u0430u043fu0440u043eu0441u0442u043e «u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u0438 u0447u0443u0434u0435u0441u0430».nu041fu0440u0438u0431u043bu0438u0437u0438u0442u0435u043bu044cu043du043e u0442u043e u0436u0435 u043au0430u0441u0430u0435u0442u0441u044f u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f u0438 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu044f — u0435u0441u0442u044c u043cu0435u0434u0438u0446u0438u043du0430,nu043fu043eu043bu044cu0437u0443u044eu0449u0430u044fu0441u044f u043du0430u0443u0447u043du044bu043c u043fu043eu0434u0445u043eu0434u043eu043c u0432 u0438u0437u0443u0447u0435u043du0438u0438 u0432u043eu043fu0440u043eu0441u0430 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu044f, u0430 u0435u0441u0442u044c u0448u0430u0440u043bu0430u0442u0430u043du044b,nu043au043eu043bu0434u0443u043du044b, u0437u043du0430u0445u0430u0440u0438 u0438 u0433u043eu043cu0435u043eu043fu0430u0442u044b. u0422u043eu0442 u0444u0430u043au0442, u0447u0442u043e u0437u0430 u0431u043eu043bu044cu043du043eu0433u043e u0438u0441u043au0440u0435u043du043du0435 u043cu043eu043bu044fu0442u0441u044f u0432u043enu0441u043fu0430u0441u0435u043du0438u0435 u0434u0443u0445u0430 u0438 u0442u0435u043bu0430 u0435u0433u043e, u0441u043au043eu0440u0435u0435 u0432u0441u0435u0433u043e u043du0438u043au0430u043a u043du0430 u0444u0430u043au0442 u0432u044bu0437u0434u043eu0440u043eu0432u043bu0435u043du0438u044f u043du0435nu0432u043bu0438u044fu0435u0442. http://en.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer#Medical_viewsnn2011/6/21 Disqus

      • erzsebett

        u0412u043eu0442 u043e u0442u043eu043c u0438 u0440u0435u0447u044c, u0447u0442u043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u0447u0443u0434u0435u0441u0430 u0438 u043fu043eu0434u043cu0435u043du0443 u0432u0435u0440u044b u0432 u0431u043eu0433u0430 u0432u0435u0440u043eu044e u0432 u0447u0443u0434u0435u0441u0430, u043cu044fu0433u043au043e u0433u043eu0432u043eu0440u044f, u043du0435 u043eu0434u043eu0431u0440u044fu0435u0442, u043cu0438u0444 u044du0442u043e, u043du0430 u043eu0441u043du043eu0432u0435 u043du0430u0431u043bu044eu0434u0435u043du0438u0439 u0437u0430 u043cu0430u0441u0441u043eu0432u044bu043cu0438 u043fu0430u043bu043eu043cu043du0438u0447u0435u0441u0442u0432u0430u043cu0438 u043eu0440u0438u0435u043du0442u0438u0440u043eu0432u0430u043du043du044bu0445 u043du0430 «u0447u0443u0434u0435u0441u0430″u00a0u00a0 u041fu043eu044du0442u043eu043cu0443 u0438 u0433u043eu0432u043eu0440u044e — u043bu044eu0431u043eu0439 u043fu043eu0438u0441u043au043eu0432u0438u043a u0441u043fu043eu0441u043eu0431u0435u043d u0434u0430u0442u044c u043eu0442u0432u0435u0442 u043du0430 u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f u043a u0447u0443u0434u0435u0441u0430u043c. u0410 u043eu043du043e u043eu0447u0435u043du044c u043eu0441u0442u043eu0440u043eu0436u043du043eu0435))) nu042f u0443u0436u0435 u0441u043au0430u0437u0430u043bu0430, u0447u0442u043e u0444u0438u0437u0438u0447u0435u0441u043au043eu0435 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu0435 u0432u043eu0432u0441u0435 u043du0435 u0446u0435u043bu044c u043cu043eu043bu0438u0442u0432u044b. u0424u043eu0440u043cu0443u043bu0438u0440u0443u0435u0442u0441u044f u0442u043e u043du0435 — u0434u0430u0439 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu044f, u0430 — u0435u0441u043bu0438 u0431u0443u0434u0435u0442 u0442u0432u043eu044f u0432u043eu043bu044f… u041fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u0444u0438u0437u0438u0447u0435u0441u043au043eu0435 u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu0435 u0434u0435u043bu043e u043fu044fu0442u0438u0434u0435u0441u044fu0442u043eu0435 u0438, u0441u043eu0432u0435u0440u0448u0435u043du043du043e u0432u0435u0440u043du043e, u0432u043cu0435u043du044fu0435u043cu044bu0439 u0441u0432u044fu0449u0435u043du043du0438u043a u043fu043eu0441u044bu043bu0430u0435u0442 u043a u0434u043eu043au0442u043eu0440u0443)nu0418, u043au043eu043du0435u0447u043du043e, u043du0438u0433u0434u0435 u0432 u043eu0441u043du043eu0432u0430u0445 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f u0412u044b u043du0435 u043du0430u0439u0434u0435u0442u0435 u0438u043du0444u043eu0440u043cu0430u0446u0438u0438, u0447u0442u043e u0446u0435u043bu044c u0435u0433u043e u0437u0434u043eu0440u043eu0432u044cu0435 u0438u043bu0438 u0441u0447u0430u0441u0442u044cu0435. u0413u043bu0443u043fu043eu0441u0442u044c, u043fu0440u0430u0432u043e u0441u043bu043eu0432u043e) u041fu043eu0447u0435u043cu0443-u0442u043e u0440u0430u0441u043fu0440u043eu0441u0442u0440u0430u043du0435u043du043du0430u044f. u041fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u043du0435 u043cu0430u0433u0438u044f) nu043fu044bu0441u044b. u0447u0442u043e u0436 u0442u0430u043a u0442u0443u0442 u0441u043bu043eu0436u043du043e u043eu0442u043fu0440u0430u0432u043bu044fu0442u044c u043eu0442u0432u0435u0442u044b?

        • u0412 u043du0435u043fu043eu0440u043eu0447u043du043eu0435 u0437u0430u0447u0430u0442u0438u0435 u0432u044b u0432u0435u0440u0438u0442u0435? u0412 u0442u043e, u0447u0442u043e u043fu043eu043bu0443u0447u0438u043bu0441u044f u0440u0435u0431u0451u043du043eu043a u0431u0435u0437nu043eu043fu043bu043eu0434u043eu0442u0432u043eu0440u0435u043du0438u044f u044fu0439u0446u0435u043au043bu0435u0442u043au0438 u0441u043fu0435u0440u043cu043eu0442u043eu0437u043eu0438u0434u043eu043c, u0431u0435u0437 u0441u043bu0438u044fu043du0438u044f u0445u0440u043eu043cu043eu0441u043eu043c? u0412u0435u0440u0438u0442u0435?nn2011/6/21 Disqus

          • erzsebett

            u00a0u041du0443, u043cu043eu0433u0443, u043au043eu043du0435u0447u043du043e u0441u043eu0441u043bu0430u0442u044cu0441u044f u043du0430 u043fu0430u0440u0442u0435u043du043eu0433u0435u043du0435u0437 u0438 u0432u0441u0435u043cu043eu0433u0443u0449u0435u0441u0442u0432u043e u0431u043eu0433u0430)nu0410, u0432u0435u0434u044c u0432u043eu043fu0440u043eu0441 u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu0438u0430u043bu044cu043du044bu0439, u043du0435u043fu043eu0440u043eu0447u043du043eu0435 u0437u0430u0447u0430u0442u0438u0435 (u0445u043eu0442u044f, u043fu043e-u043cu043eu0435u043cu0443, u0442u0435u0440u043cu0438u043d u0434u0430u0436u0435 u043du0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0439, u0430 u043au0430u0442u043eu043bu0438u0447u0435u0441u043au0438u0439,u0431u043eu0433 u0432u0441u0435u043cu043eu0433u0443u0449 u0438 u043du0430u0432u0435u0440u043du043eu0435 u0443u0436 u043du0430u0448u0435u043b u0441u043fu043eu0441u043eu0431 u0432u043eu043fu043bu043eu0442u0438u0442u044cu0441u044f))) u044du0442u043e u043du0435 u043fu0440u0438u0445u043eu0442u044c u0431u043eu0433u0430, u0430 u043du0435u043eu0431u0445u043eu0434u0438u043cu043eu0441u0442u044c, u043c, u0441u043cu043eu0442u0440u0438u0442u0435, u0440u0430u0441u0441u043cu043eu0442u0440u0438u043c u0440u043eu0436u0434u0435u043du0438u0435 u0418u0438u0441u0443u0441u0430, u043au0430u043a u044du043au0441u043fu0435u0440u0438u043cu0435u043du0442 u0431u043eu0433u0430 — u0441u043cu043eu0433 u0431u044b u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u043eu0431u043eu0436u0438u0442u044cu0441u044f u0438u043bu0438 u043du0435u0442, u043du043e u0434u043bu044f u0447u0438u0441u0442u043eu0442u044b u044du043au0441u043fu0435u0440u0438u043cu0435u043du0442u0430 u043fu0440u0438u0440u043eu0434u0430 u043du0443u0436u043du0430 u043du0435 u0430u0434u0430u043cu043eu0432u0430, u0431u043eu043bu044cu043du0430u044f u0433u0440u0435u0445u043eu043c, u0430 u0442u0430, u0447u0442u043e u0431u044bu043bu0430 u0443 u0430u0434u0430u043cu0430 u0438u0437u043du0430u0447u0430u043bu044cu043du043e, u0434u043e u0433u0440u0435u0445u043eu043fu0430u0434u0435u043du0438u044f, u0437u0434u043eu0440u043eu0432u0430u044f. u0422u043e u0435u0441u0442u044c u043du0435u043eu0431u0445u043eu0434u0438u043cu043eu0441u0442u044c u0440u043eu0436u0434u0435u043du0438u044f u043eu0442 u0441u0432u044fu0442u043eu0433u043e u0434u0443u0445u0430 u0438u043cu0435u043du043du043e u0432 u044du0442u043eu043c. u0427u0442u043eu0431u044b u0441u043eu0431u043bu044eu0441u0442u0438 u0443u0441u043bu043eu0432u0438u044f u044du043au0441u043fu0435u0440u0438u043cu0435u043du0442u0430. u0420u0435u043cu0430u0440u043eu0447u043au0430 — u0432 u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0438 u0431u043eu043bu0435u0435 u0440u0430u0437u0432u0438u0442u044bu0445 u0438u043du043eu043fu043bu0430u043du0435u0442u044fu043d u0432u0435u0440u0438u043c, u0430 u0432 u0432u043eu0437u043cu043eu0436u043du043eu0441u0442u0438 u0431u043eu0433u0430 u043eu0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u0438u0442u044c u0437u0430u0434u0430u0447u0443 u0431u0435u0437 u043fu043eu0434u0440u043eu0431u043du043eu0433u043e u043eu043fu0438u0441u0430u043du0438u044f u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0438 u043bu044eu0434u044fu043c — u0432 u0441u0438u043bu0443 u0442u043eu0433u043e, u0445u043eu0442u044f u0431u044b, u0447u0442u043e u0435u0435 u043du0435 u0434u043eu0433u043du0430u0442u044c u043bu044eu0434u0441u043au0438u043c u0443u043cu043eu043c u043fu043eu0447u0435u043cu0443-u0442u043e u043du0435u0442. u041du0435u043bu043eu0433u0438u0447u043du0435u043du044cu043au043e)u00a0 u0418 u0435u0449u0435 u043eu0434u043du0430 — u0434u0430u0436u0435 u043du0435 u0431u0443u0434u0443 u0441u0440u0430u0432u043du0438u0432u0430u0442u044c u0441 u0438u043du043eu043fu043bu0430u043du0435u0442u044fu043du0430u043cu0438) u0421u0440u0430u0432u043du044e u0441 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u0447u0435u0441u0442u0432u043eu043c 200u043bu0435u0442u043du0435u0439 u0434u0430u0432u043du043eu0441u0442u0438 u0438 u043fu043eu044fu0432u043bu0435u043du0438u0435u043c u043du043eu0432u044bu0445 u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0439 u043eu0442u043du043eu0441u0438u0442u0435u043bu044cu043du043e u0441u0430u043cu043eu0433u043e u0447u0435u043bu043eu0432u0435u0447u0435u0441u0442u0432u0430 u0436u0435. nu042f u043a u0447u0435u043cu0443. u041du0435u043bu044cu0437u044f u0440u0430u0441u0441u043cu0430u0442u0440u0438u0432u0430u0442u044c u0437u0430u0447u0430u0442u0438u0435 u0425u0440u0438u0441u0442u0430 u0442u0430u043a u0436u0435, u043au0430u043a u0438 u0437u0430u0447u0430u0442u0438u0435 u0434u0440u0443u0433u043eu0433u043e u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430, u043fu0440u0438u0440u043eu0434u0430 u0434u0440u0443u0433u0430u044f. u0422u043e u0435u0441u0442u044c u043du0435u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u0435 u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0438 u0432u043eu0432u0441u0435 u043du0435 u043fu0440u0438u0440u0430u0432u043du0438u0432u0430u0435u0442 u0435u0435 u043a u0442u043eu043cu0443, u0447u0442u043e u0412u044b u043du0430u0437u044bu0432u0430u0435u0442u0435 u0447u0443u0434u043eu043c — u0432u043eu043bu0448u0435u0431u0441u0442u0432u0443. nn

          • u0422u0430u043a u0431u044bu043bu043e u0438u043bu0438 u043du0435 u0431u044bu043bu043e, u0432u044b u043bu0438u0447u043du043e u043au0430u043a u0441u0447u0438u0442u0430u0435u0442u0435?nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            u0415u0441u0442u0435u0441u0442u0432u0435u043du043du043e u0431u044bu043bu043e, u0432u0430u0436u0435u043d u0444u0430u043au0442 u0431u0435u0437u0433u0440u0435u0448u043du043eu0433u043e u0437u0430u0447u0430u0442u0438u044f, u0430 u043du0435 u0437u043du0430u043du0438u0435 u043du0430u043cu0438 u041au0410u041a u0438u043cu0435u043du043du043e u044du0442u043e u043fu0440u043eu0438u0437u043eu0448u043bu043e.u00a0 u0415u0449u0435 u0440u0430u0437 — u0434u043bu044f u043fu0435u0449u0435u0440u043du043eu0433u043e u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u043fu0440u043eu0433u0440u0430u043cu043cu0438u0440u043eu0432u0430u043du0438u0435 u043du0435u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du043e. u0415u0441u0442u044c u044fu0432u043bu0435u043du0438u0435 u0438 u0442u043e, u0447u0442u043e u043cu044b u043du0435 u0437u043du0430u0435u043c u043au0430u043a u0432u043eu0432u0441u0435 u043du0435 u0441u0432u043eu0434u0438u0442 u0435u0433u043e u043du0438 u043a u043du0435u0432u043eu0437u043cu043eu0436u043du043eu043cu0443, u043du0438 u043a u043du0435u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u0443u044eu0449u0435u043cu0443.

          • u041eu0434u043du0430 u0438u0437 u043eu0441u043du043eu0432u043du044bu0445 u043fu0440u043eu0431u043bu0435u043c u043bu044eu0431u043eu0439 u0438u0437 u0440u0435u043bu0438u0433u0438u0439 u0437u0430u043au043bu044eu0447u0430u0435u0442u0441u044f u0432 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u043fu0440u0438u044fu0442u0438u0435u043c u043du0430nu0432u0435u0440u0443 u0443u0431u0438u0432u0430u044eu0442u0441u044f u0432u043eu043fu0440u043eu0441u044b «u043fu043eu0447u0435u043cu0443» u0438 «u043au0430u043a». u0427u0435u043c u043eu0441u0442u0430u043du0430u0432u043bu0438u0432u0430u0435u0442u0441u044f u0440u0430u0437u0432u0438u0442u0438u0435 u043au0430u043anu0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430, u0442u0430u043a u0438 u043eu0431u0449u0435u0441u0442u0432u0430 u0432 u0446u0435u043bu043eu043c. u042f u043fu0440u0438u0432u044bu043a u0432u0441u0451 u043fu043eu0434u0432u0435u0440u0433u0430u0442u044c u0441u043eu043cu043du0435u043du0438u044e, u043au0430u043anu043fu0440u0438u0432u044bu043a u043cu0435u043du044fu0442u044c u0441u0432u043eu044e u0442u043eu0447u043au0443 u0437u0440u0435u043du0438u044f u043fu0440u0438 u043eu0431u043du0430u0440u0443u0436u0435u043du0438u0438 u043du043eu0432u044bu0445 u0434u043eu043au0430u0437u0430u0442u0435u043bu044cu0441u0442u0432. u0418u043cu0435u043du043du043enu043fu043eu044du0442u043eu043cu0443 u043cu043du0435 u043eu0447u0435u043du044c u0445u043eu0442u0435u043bu043eu0441u044c u0431u044b u0437u043du0430u0442u044c u041au0410u041a u043fu0440u043eu0438u0437u043eu0448u043bu043e u043du0435u043fu043eu0440u043eu0447u043du043eu0435 u0437u0430u0447u0430u0442u044cu0435, u043fu043eu0447u0435u043cu0443nu043du0435u0442? u0418 u044f u0441 u0440u0430u0434u043eu0441u0442u044cu044e u043fu043eu0432u0435u0440u0438u043b u0431u044b u0432 u0442u043e, u0447u0442u043e u0442u0430u043a u0432u0441u0451 u0438 u0431u044bu043bu043e. u041eu0434u043du0430u043au043e, u043cu043du043eu0433u0438u0435nu0442u044bu0441u044fu0447u0438 u0443u043cu043eu0432 u0438 u043cu0438u043bu043bu0438u043eu043du044b u0441u0442u0440u0430u043du0438u0446 u043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445 u0441u0432u044fu0437u043du044bu0445 u0442u0435u043au0441u0442u043eu0432 u043fu043eu043au0430 u0434u043eu043au0430u0437u044bu0432u0430u044eu0442nu043eu0431u0440u0430u0442u043du043eu0435. u042f u043du0435 u0432u0438u0436u0443 u0432u043eu0437u043cu043eu0436u043du043eu0441u0442u0438 u0432u0435u0440u0438u0442u044c, u0445u043eu0442u044c u043eu0447u0435u043du044c u0442u043eu0433u043e u0436u0435u043bu0430u043b u0431u044b.nnu0412u0435u0440u0430 u0432 u0442u043e, u0447u0435u0433u043e u043du0438 u043eu0434u0438u043d u0438u0437 u043du0430u0443u0447u043du044bu0445 u0444u0430u043au0442u043eu0432 u0441u043eu0432u0440u0435u043cu0435u043du043du043eu0439, u043du0435u043fu0435u0449u0435u0440u043du043eu0439, u043au0430u0440u0442u0438u043du044bnu043cu0438u0440u0430 u043du0435 u043fu043eu0434u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0430u0435u0442 u0438 u0435u0441u0442u044c u0432u0435u0440u0430 u0432 u0447u0443u0434u0435u0441u0430. u0423u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0430u0442u044c u0447u0442u043e u043du0435u043fu043eu0440u043eu0447u043du043eu0435 u0437u0430u0447u0430u0442u044cu0435nu0438u043bu0438 u0432u043eu0441u0440u0435u0441u0435u043du0438u0435 u0438u043cu0435u043bu0438 u043cu0435u0441u0442u043e u0431u044bu0442u044c — u044du0442u043e u0438u0437 u0440u0430u0437u0440u044fu0434u0430 «u044du0432u043eu043bu044eu0446u0438u044f — u0432u0441u0435u0433u043e u043bu0438u0448u044cnu0435u0449u0451 u043eu0434u043du0430 u0442u0435u043eu0440u0438u044f». u0415u0441u0442u044c u0444u0430u043au0442u044b, u0430 u0435u0441u0442u044c u0434u043eu043cu044bu0441u043bu044b, u0434u0440u0435u0432u043du0438u0435 u0435u0432u0440u0435u0439u0441u043au0438u0435 u0441u043au0430u0437u043au0438 u0438 u043fu0440.nu0412u0441u0451 u044du0442u043e u0441 u043eu0434u043du043eu0439 u044du0437u043eu0442u0435u0440u0438u0447u0435u0441u043au043eu0439 u043fu043eu043bu043au0438.nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            u041fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u043du0435 u0440u0435u043bu0438u0433u0438u044f, u044du0442u043e u043eu043fu0438u0441u0430u043du0438u0435 u0431u043eu043bu0435u0437u043du0438 u0438 u043eu043fu0438u0441u0430u043du0438u0435 u043cu0435u0442u043eu0434u043eu0432 u043bu0435u0447u0435u043du0438u044f u0431u043eu043bu0435u0437u043du0438.nu0414u0430u043bu0435u0435, u0437u0430u0431u043bu0443u0436u0434u0435u043du0438u0435 u0441u0447u0438u0442u0430u0442u044c u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0445 u0443u0437u043au043eu043bu043eu0431u044bu043cu0438 u0434u0443u0440u0430u043au0430u043cu0438, u0432u043e-u043fu0435u0440u0432u044bu0445, u0441u0430u043cu0430 u043fu043e u0441u0435u0431u0435 u043fu0440u0438u043du0430u0434u043bu0435u0436u043du043eu0441u0442u044c u043a u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044e u043du0438 u0441u0432u044fu0442u044bu043c, u043du0438 u0434u043eu0431u0440u044bu043c, u043du0438 u0443u043cu043du044bu043c, u043du0438 u0443u0437u043au043eu043cu044bu0441u043bu044fu0449u0438u043cu00a0 u043du0435 u0434u0435u043bu0430u0435u0442. u0412u0441u0435 u0440u0430u0437u043du044bu0435 u0438 u0432u0441u0435 u0442u0430u043au043eu0435. u041fu043eu044du0442u043eu043cu0443 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442u044c u043du0430u0434u043e u043du0435 u043e u043bu044eu0434u044fu0445, u0430 u043e u0438u0434u0435u0435. u0410 u0438u0434u0435u044f u043du0438u043au0430u043au043eu0433u043e u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u044f u043a u0441u043bu0435u043fu043eu0439 u0432u0435u0440u0435 u043du0435 u0438u043cu0435u0435u0442 — u044du0442u043e u0437u0430u0431u043bu0443u0436u0434u0435u043du0438u0435 u043eu043fu044fu0442u044c u0436u0435 u043eu0442 u043du0435u0437u043du0430u043du0438u044f u043du0430u0441u0442u043eu044fu0449u0435u0433u043e, u0430 u043du0435 u043cu0438u0444u0438u0447u0435u0441u043au043eu0433u043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f, u043au0430u043a u0438u0434u0435u0438, u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u043du0443 u0432u043eu0442 u043fu0440u0430u043au0442u0438u0447u0435u0441u043au0438 u043du0430 u043au0430u0436u0434u043eu0439 u0441u043bu0443u0436u0431u0435 u0441u0432u044fu0449u0435u043du043du0438u043a u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442 — u043du0435 u0442u0443u043fu0438u0442u0435, u0443u0447u0438u0442u0435, u0434u043bu044f u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u044f, u043du0435 u0432u043fu0430u0434u0430u0439u0442u0435 u0432 u0441u0443u0435u0432u0435u0440u0438u044f u0438 u0440u0438u0442u0443u0430u043bu044cu043du0443u044e u043cu0430u0433u0438u044e, u0432u043cu0435u0441u0442u043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f.u00a0 u041au0430u043a u043du0430u0440u043au043eu0442u0438u043a u043du0430 u0441u0430u043cu043eu043c u0434u0435u043bu0435 u043du0435 u0440u0430u0441u0448u0438u0440u044fu0435u0442, u0430 u0441u0443u0436u0430u0435u0442 u0441u043eu0437u043du0430u043du0438u0435, u0442u0430u043a u0438 u043fu0440u0435u0431u044bu0432u0430u043du0438u0435 u0432 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0438u0438 u043du0435 u0434u0435u043bu0430u0435u0442 u0442u0435u0431u044f u043du0438 u0442u0443u043fu044bu043c, u043du0438 u0437u0430u0437u043eu043cu0431u0438u0440u043eu0432u0430u043du043du044bu043c) u041du0430u043eu0431u043eu0440u043eu0442, u0435u0441u043bu0438 u0445u043eu0442u0435u0442u044c u0438 u0443u0447u0438u0442u044c, u043fu043eu043du0438u043cu0430u0442u044c u0447u0442u043e u043a u0447u0435u043cu0443, u0447u0438u0442u0430u0442u044c u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u043eu043c, u0434u0443u043cu0430u0442u044c u0438 u0441u0440u0430u0432u043du0438u0432u0430u0442u044c, u0442u043e, u043du0443 u043au0430u043a u043cu0438u043du0438u043cu0443u043c, u043fu043eu043bu0443u0447u0438u0448u044c u043du043eu0432u044bu0435 u0437u043du0430u043du0438u044f.u00a0 u0417u043eu043cu0431u0438u0440u0443u0435u0442 u043du043bu043f u0438 u043fu0440u043eu0447u0438u0435 u0442u0435u0445u043du0438u043au0438, u043au0441u0442u0430u0442u0438, u043du0430u043bu0438u0447u0438u0435 u043au043eu0442u043eu0440u044bu0445 u043eu0442u043bu0438u0447u0430u0435u0442 u0441u0435u043au0442u0443 u043eu0442 u0440u0435u043bu0438u0433u0438u0438. u0410 u0442u0443u0442 — u043du0430u043eu0431u043eu0440u043eu0442, u0438u043du0442u0435u0440u0435u0441u043du043e u0438 u0440u0430u0437u0443u043cu043du043e. u0422u043eu043bu044cu043au043e u043eu043fu044fu0442u044c u0436u0435 — u043fu043eu0447u0435u043cu0443 u044f u0412u0430u0441 u043fu043eu043du0438u043cu0430u044e, u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u0441u0430u043cu0430 u0447u0438u0442u0430u043bu0430 u043du0435 u0442u043e u0438 u0441u0430u043cu0430 u043eu043fu0440u043eu0432u0435u0440u0433u0430u043bu0430 u043cu0438u0444u0438u0447u0435u0441u043au0438u0435 u0442u0435u0437u0438u0441u044b. u042f u0442u043e u0442u043eu0436u0435 u043cu043eu0437u0433u0438 u0432u043au043bu044eu0447u0435u043du043du044bu043cu0438 u0434u0435u0440u0436u0443, u0438 u0432u043fu043eu043bu043du0435 u0441u043fu043eu0441u043eu0431u043du0430 u043du0435u0440u0430u0437u0443u043cu043du043eu0435 u043eu0442u043bu0438u0447u0438u0442u044c u043eu0442 u0440u0430u0437u0443u043cu043du043eu0433u043e. u0415u0441u043bu0438, u043fu0440u0430u0432u0434u0430, u043du0435u0436u0435u043bu0430u043du0438u0435 u0440u0430u0441u0441u0442u0430u0432u0430u0442u044cu0441u044f u0441 u0438u043bu043bu044eu0437u0438u044fu043cu0438 u0438 u0438u043bu043bu044eu0437u043eu0440u043du044bu043cu0438 u0443u0431u0435u0436u0434u0435u043du0438u044fu043cu0438 u0443u043fu0440u044fu043cu0441u0442u0432u043e u043du0435 u0432u043au043bu044eu0447u0430u0435u0442) u0422u043eu0433u0434u0430 u0443u043fu0438u0440u0430u044eu0441u044c) u041fu0440u0430u0432u0434u0430, u0435u0441u043bu0438 u0432u0435u0449u0438 u0440u0430u0437u0443u043cu043du044bu0435, u0432u0441u0435 u0436 u0442u0430u043au0438 u043fu043eu0437u0436u0435 u043fu0440u0438u0437u043du0430u044e u0438u0445 u0440u0430u0437u0443u043cu043du043eu0441u0442u044c) u041du0443 u0432u043eu043d u043fu043eu0447u0435u043cu0443-u0442u043e u043cu043du043eu0433u0438u0435 u0434u0443u043cu0430u044eu0442, u0447u0442u043e u0442u043eu043bu0435u0440u0430u043du0442u043du043eu0441u0442u044c u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du043eu0433u043e, u044du0442u043e u0442u0430u043au0430u044f u0441u0435u0431u0435 u0434u0435u0431u0438u043bu044cu043du043eu0432u0430u0442u0430u044f u0442u0435u0440u043fu0438u043cu043eu0441u0442u044c u0438 u043a u043fu0440u0435u0441u0442u0443u043fu043bu0435u043du0438u044e, u0438 u043a u043bu044eu0431u043eu0439 u0433u0430u0434u043eu0441u0442u0438. u0412u0441u0435 u0442u0435u0440u043fu0438u0442u0435, u0433u043bu0430u0437u0430 u0432 u043fu043eu043b u0438 u0447u0435u0440u043du044bu0435 u043eu0434u0435u0436u0434u044b. u0410u0433u0430, u043du0435 u0443u043bu044bu0431u0430u0442u044cu0441u044f u0435u0449u0435. u0418 u043cu043du043eu0433u0438u0435 u0436 u043fu0440u0438u0445u043eu0436u0430u043du0435 u0438 u0441u043bu0435u0434u0443u044eu0442! u043cu0430u0440u0430u0437u043cu0443 u044du0442u043eu043cu0443. u0413u0440u0435u0445u043eu043c u043fu043bu0430u0442u043eu043a u043du0435 u043eu0434u0435u0442u044c u0441u0447u0438u0442u0430u044eu0442. u041du0443, u0431u0440u0435u0434 u0436u0435. u0418 u0442u0435u043cu043du043eu0442u0430 u0438 u043du0435u043eu0431u0440u0430u0437u043eu0432u0430u043du043du043eu0441u0442u044c u0432 u0432u043eu043fu0440u043eu0441u0435 u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u044f. u0410 u0435u0441u043bu0438 u0443u0447u0438u0442u044c u0442u0435u043eu0440u0438u044e) u0442u043e u043du0443 u0432u043eu0442 u0441u043eu0432u0441u0435u043c u0432u0441u0435 u043du0435 u0442u0430u043a u0442u0443u043fu043e)nu041bu043eu0433u0438u0447u043du043e u0438 u043fu0440u043eu0441u0442u043e. u0413u0440u0435u0445 u043du0435 u043du0430u043au0430u0437u0430u043du0438u0435. u0418 u043du0435 u043fu0440u0435u0441u0442u0443u043fu043bu0435u043du0438u0435. u0411u043eu043bu0435u0437u043du044c. u0418 u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u0438 u043du0435 u0437u0430u043au043eu043d. u0410 u0438u043du0441u0442u0440u0443u043au0446u0438u0438 u043fu043e u0438u0437u043bu0435u0447u0435u043du0438u044e. nu041du0443 u0432u043eu0442 u0431u043eu0433, u043au0430u043a u043eu0442u0435u0446, u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442 u0441u044bu043du0443, u0442u044b u0437u0430 u0440u0430u0441u043au0430u043bu0435u043du043du0443u044e u0441u043au043eu0432u043eu0440u043eu0434u043au0443 u043du0435 u0434u0435u0440u0436u0438u0441u044c, u043eu0431u043eu0436u0436u0435u0448u044cu0441u044f,(u0437u0430u043fu043eu0432u0435u0434u0438) u0431u043eu043bu044cu043du043e u0431u0443u0434u0435u0442, u043cu043du0435 u0442u0435u0431u044f u0436u0430u043bu043au043e.u00a0 u041du0435. u0421u044bu043d u0445u0432u0430u0442u0430u0435u0442u0441u044f, u0411u043eu043bu044cu043du043e, u043au0440u0438u0447u0438u0442 — u0441u0432u043eu043bu043eu0442u0430 u0442u044b, u043fu0430u043fu0430, u0431u043eu043bu044cu043du043e u0436u0435. u041eu0442u0435u0446 u0435u043cu0443 u043eu0442u0432u0435u0447u0430u0435u0442 — u0433u0440u0438u043b,u0436u0435 — u043du0435 u0445u0432u0430u0442u0430u0439u0441u044f, u0430 u0442u0435u043fu0435u0440u044c u0431u0440u043eu0441u044c u0438 u044f u0442u0435u0431u044f u0438u0441u0446u0435u043bu044e. u041du043e u0431u0440u043eu0441u0438u0442u044c u0442u044b u043cu043eu0436u0435u0448u044c u0442u043eu043bu044cu043au043e u0441u0430u043c, u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u0441u0432u043eu0431u043eu0434u0430 u0432u043eu043bu0438. u043du0430u0441u0438u043bu044cu043du043e u0432u044bu0434u0440u0430u0442u044c u043du0435 u043cu043eu0433u0443. u0411u0440u043eu0441u0438u0442(u043fu0435u0440u0435u0441u0442u0430u043du0435u0442 u0433u0440u0435u0448u0438u0442u044c=u043du0430u043du043eu0441u0438u0442u044c u0441u0435u0431u0435 u0441u043eu0437u043du0430u0442u0435u043bu044cu043du043e u0432u0440u0435u0434 u043fu043e u0441u0432u043eu0435u0439 u0432u043eu043bu0435=u0431u043eu043bu0435u0442u044c), u043du0430u0447u043du0435u0442 u0432u044bu0437u0434u043eu0440u0430u0432u043bu0438u0432u0430u0442u044c. u0411u043eu043bu044c u043eu0442 u0434u0435u0440u0436u0430u043du0438u044f u0437u0430 u0441u043au043eu0432u043eu0440u043eu0434u043au0443 u044du0442u043e u0441u043bu0435u0434u0441u0442u0432u0438u0435 u043du0435u043fu0440u0430u0432u0438u043bu044cu043du043eu0433u043e u0432u044bu0431u043eu0440u0430(u0437u0430 u043du0435u0435 u0434u0435u0440u0436u0430u0442u044cu0441u044f), u043au043eu0442u043eu0440u044bu0439 u0434u0435u043bu0430u0435u0442 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u0431u043eu043bu044cu043du044bu043c, u043du043e u043du0438u043au0430u043a u043du0435 u043du0430u043au0430u0437u0430u043du0438u0435 u0431u043eu0436u044cu0435. u041eu043d u043du0435 u0437u0430u0441u0442u0430u0432u043bu0435u0442 u043du0438u043au043eu0433u043e u0437u0430 u043du0435u0435 u0434u0435u0440u0436u0430u0442u044cu0441u044f, u043du0430u043eu0431u0440u043eu0442 — u043fu0440u0435u0434u0443u043fu0440u0435u0436u0434u0430u043b. nu0412u043eu0442. u0410 u043du0435 u043fu0435u0440u0435u0441u0442u0430u043du0435u0442 u0434u0435u0440u0436u0430u0442u044cu0441u044f u0431u0443u0434u0435u0442 u0431u043eu043bu0435u0442u044c u0438 u0441u0434u043eu0445u043du0435u0442. u041fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u0436u0435 u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442 u0438u043cu0435u043du043du043e u043eu0431 u044du0442u043eu043c, u0447u0442u043e u043du0435 u043fu0440u0435u0441u0442u0443u043fu043bu0435u043du0438u0435, u0430 u0431u043eu043bu0435u0437u043du044c u0438 u043e u0442u043eu043c, u043au0430u043au0438u0435u00a0 u0435u0441u0442u044c u043cu0435u0442u043eu0434u044b u0441u043au043eu0432u043eu0440u043eu0434u0443 u0431u0440u043eu0441u0438u0442u044c. u0410 u043cu0435u0442u043eu0434u044b, u0435u0441u043bu0438 u0441u0432u0435u0441u0442u0438 u043a u043fu0440u043eu0441u0442u043eu043cu0443 — u043cu043eu043bu0438u0442u0432u0430 — u043du0443, u043au0430u043a u043fu043eu043fu0440u043eu0441u0438u0442u044c u0431u043eu0433u0430 u043fu043eu0434u0443u0442u044c, u043fu043eu043au0430 u044f u0441 u0441u0438u043bu0430u043cu0438 u0441u043eu0431u0438u0440u0430u044eu0441u044c u0431u0440u043eu0441u0438u0442u044c u0441u043au043eu0432u043eu0440u043eu0434u0443, u0434u043eu0431u0440u044bu0435 u0434u0435u043bu0430 u0438 u0432u0435u0440u0430 u0432 u0442u043e, u0447u0442u043e u0431u043eu0433 u043bu044eu0431u0438u0442 u0438 u044du0442u043e u043du0435 u043eu043du00a0 u0437u0430u0441u0442u0430u0432u043bu044fu0435u0442 u0441u043au043eu0432u043eu0440u043eu0434u0443 u0434u0435u0440u0436u0430u0442u044c, u0430 u043cu044b u0441u0430u043cu0438 u0445u0432u0430u0442u0430u0435u043cu0441u044f.u00a0 u0412u043eu0442 u0438 u0432u0441u0435. u0412u0441u0435 u043fu0440u043eu0441u0442u043e. u0410 u043cu0438u0444u043eu0432 u0438 u0441u0443u0435u0432u0435u0440u0438u0439 u0438 u0438u0434u0438u043eu0442u0441u043au043eu0433u043e u043fu043eu0432u0435u0434u0435u043du0438u044f u043fu0440u0438u0445u043eu0436u0430u043d, u043au043eu0442u043eu0440u043eu0435 u043eu0442u0442u0430u043bu043au0438u0432u0430u0435u0442 — u0434u0430, u043au0443u0447u0438. u0410 u043fu043eu0447u0435u043cu0443? u041fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du044bu0439 u043du0435 u0440u0430u0432u043du043e u0441u0432u044fu0442u043eu0439, u0442u043eu0436 u0431u043eu043bu044cu043du043eu0439 u0433u0440u0435u0445u043eu043c. u041eu0442u043bu0438u0447u0438u0435 u0432u0441u0435 u043bu0438u0448u044c u0432 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u043eu0445u043eu0442u0430 u0432u044bu0437u0434u043eu0440u0430u0432u043bu0438u0432u0430u0442u044c. u0425u043eu0442u044f, u043au043eu043du0435u0447u043du043e, u043cu0430u043cu0430 u0440u043eu0434u043du0430u044f, u043au0430u043au0438u0435 u043cu043eu0442u0438u0432u044b u0443 u043bu044eu0434u0435u0439 u0432 u0432u0441u0442u0440u0435u0447u0430u044eu0442u0441u044f u0438 u043au0430u043au0430u044f u043au0430u0448u0430 u0432 u0433u043eu043bu043eu0432u0435. u041du0443, u0442u0438u043fu0430, u043au043eu0433u0434u0430 u0433u043eu0432u043eu0440u044fu0442, u0447u0442u043e u0431u0435u0437 u043fu043bu0430u0442u043au0430 — u0433u0440u0435u0445)))nu043eu0445 u0438 u043fu043eu043du0430u043fu0438u0441u044bu0432u0430u043bu0430 u043cu043du043eu0433u043e)

          • erzsebett

            u00a0 u0418u043cu0435u043du043du043e u043fu043eu044du0442u043eu043cu0443 u043cu043du0435 u043eu0447u0435u043du044c u0445u043eu0442u0435u043bu043eu0441u044c u0431u044b u0437u043du0430u0442u044c u041au0410u041a u043fu0440u043eu0438u0437u043eu0448u043bu043e u043du0435u043fu043eu0440u043eu0447u043du043eu0435 nu0437u0430u0447u0430u0442u044cu0435, u043fu043eu0447u0435u043cu0443 u043du0435u0442? u0418 u044f u0441 u0440u0430u0434u043eu0441u0442u044cu044e u043fu043eu0432u0435u0440u0438u043b u0431u044b u0432 u0442u043e, u0447u0442u043e u0442u0430u043a u0432u0441u0451 u0438 u0431u044bu043bu043e.nnnu0434u0430 u0432u0440u044fu0434 u043bu0438, u043du0430u043eu0431u043eu0440u043eu0442, u043du0435 u043eu0442 u0447u0430u0441u0442u043du043eu0433u043e u043a u043eu0431u0449u0435u043cu0443, u0430 u043eu0442 u043eu0431u0449u0435u0433u043e u043a u0447u0430u0441u0442u043du043eu043cu0443, u0434u0443u043cu0430u044e, u0447u0442u043e u043fu043eu0442u0440u0435u0431u043eu0432u0430u043bu0438 u0434u043eu043au0430u0437u0430u0442u0435u043bu044cu0441u0442u0432 u0431u044b u0435u0449u0435 u0432 u0447u0435u043c-u0442u043e. u0410 u0432u043eu0442 u0435u0441u043bu0438 u0432u0440u0443u0431u0438u0442u044cu0441u044f u0432 u043au043eu043du0446u0435u043fu0446u0438u044e, u0432 u043eu0431u0449u0435u043c, u0442u043eu0433u0434u0430 u0438 u0447u0430u0441u0442u043du043eu0441u0442u0438 u044fu0441u043du044b. u041eu0442u043au0443u0434u0430 u043au0442u043e u0437u043du0430u0435u0442 u043au0430u043a — u043du0443 u0432u043eu043d u043du0430u0431u0440u043eu0441u0430u043bu0430 u044f u0432u0430u043c u0440u0435u0430u043bu044cu043du044bu0439 u0432u0430u0440u0438u0430u043du0442. u0410 u043au0430u043a u0431u044bu043bu043e u0445u0437. u0422u0438u043fu0430, u043du0443 u043du0435 u0437u043du0430u044e, u043fu043eu043fu0430u043b u043fu0435u0449u0435u0440u043du044bu0439 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u0432 u0431u043eu043bu044cu043du0438u0446u0443, u0435u0433u043e u0442u0430u043c u0441u043eu0432u0440u0435u043cu0435u043du043du043eu0439 u0430u043fu043fu0430u0440u0430u0442u0443u0440u043eu0439 u0432u044bu043bu0435u0447u0438u043bu0438, u0430 u043eu043d u043du0435 u0432u0435u0440u044e, u0434u0430 u043au0430u043a. u041du0443 u0447u0435u0433u043e u0435u043cu0443 u0441u043au0430u0437u0430u0442u044c-u0442u043e, 200 u043bu0435u0442 u043du0430u0437u0430u0434 u043fu043e-u0441u0432u043eu0435u043cu0443 u043du0435 u0434u0443u0440u0430u043au0438 u0431u044bu043bu0438 u0432u0435u0434u044c, u043du043e u043cu043du043eu0433u043eu0435 u043du0435 u043fu043eu043du044fu043bu0438 u0431u044b, u0430 u043cu044b u043cu043eu0436u0435u043c u043du0435 u043fu043eu043du0438u043cu0430u0442u044c u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0439 u0431u0443u0434u0443u0449u0435u0433u043e, u043au0430u043a u043du0430u043c u043fu043eu043du044fu0442u044c u0442u043e u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0438, u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du044bu0435 u0431u043eu0433u0443? nu0425u043eu0442u044f, u043eu043fu044fu0442u044c u0436u0435 — u043cu0438u043du0438u043cu0443u043c u0434u0432u0430 u0441u043fu043eu0441u043eu0431u0430 u044f u0441u043cu043eu0433u043bu0430 u043eu043fu0438u0441u0430u0442u044c)

          • erzsebett

            u00a0u0412u043eu0442 u0412u044b u043fu0440u043e u043cu0430u0448u0438u043du0443 u043fu0440u0438u043cu0435u0440 u043fu0440u0438u0432u0435u043bu0438. u0422u0430u043a u0432u043eu0442 u0438u043cu0435u043du043du043e u0447u0442u043e. u0420u0430u0437u043du044bu0435 u043eu0431u043bu0430u0441u0442u0438. u0418 u043du0435 u0432u0441u0435 u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du044b u0434u043bu044f u043fu0440u043eu0441u0442u043eu0433u043e u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u044f. u041du0443, u044du0442u043e u043au0430u043a u0441 u043cu0430u0448u0438u043du043eu0439 u0432 u0441u0435u0440u0432u0438u0441, u0430 u043du0435 u043a u0442u0435u0440u0430u043fu0435u0432u0442u0443, u0430 u0441 u0433u043eu043bu043eu0432u043du043eu0439 u0431u043eu043bu044cu044e u043du0435 u043a u0434u0432u043eu0440u043du0438u043au0443, u0430 u043a u0432u0440u0430u0447u0443. u0422u0430u043a u0438 u0442u0443u0442 — u0435u0441u0442u044c u0442u0435u043bu0435u0441u043du043eu0435, u0435u0441u0442u044c u043fu0441u0438u0445u0438u0447u0435u0441u043au043eu0435, u0435u0441u0442u044c u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0435. u0420u0430u0437u043du044bu0435 u043eu0431u043bu0430u0441u0442u0438, u0440u0430u0437u043du044bu0435 u0443u0440u043eu0432u043du0438 u0438 u0441u043fu043eu0441u043eu0431u044b u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u044f. u0412u0435u0440u0430 u044du0442u043e u0441u043fu043eu0441u043eu0431 u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u044f u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0439 u043eu0431u043bu0430u0441u0442u0438. u042du0442u043e u0432u043fu043eu043bu043du0435 u0440u0435u0430u043bu044cu043du0430u044f u0438 u043fu0440u0438u043au043bu0430u0434u043du0430u044f u043eu0431u043bu0430u0441u0442u044c, u043fu0440u043eu0441u0442u043e u0434u0440u0443u0433u0438u0435 u0437u0430u043au043eu043du044b. u041du0443, u044du0442u0442 u044f u0443u0436u0435 u043eu0442 u0441u0435u0431u044f, u043au043eu043du0435u0447u043du043e, u0440u0430u0437u043cu044bu0448u043bu044fu044e. u041fu044bu0442u0430u044eu0441u044c u043fu0435u0440u0435u0432u0435u0441u0442u0438 u043du0430 u0440u0430u0446u0438u043eu043du0430u043bu044cu043du044bu0439 u044fu0437u044bu043a.u00a0 u041du0443 u0432u043eu0442 u044du043bu0435u043au0442u0440u043eu043cu0430u0433u043du0438u0442u043du043eu0435 u043fu043eu043bu0435 — u043au043eu0433u0434u0430 u0442u043e u0431u044bu043bu043e u0447u0435u043c u0442u043e u043du043eu0432u044bu043c, u0442u0430u043a u0438 u0434u0443u0445u043eu0432u043du0430u044f u043eu0431u043bu0430u0441u0442u044c — u043fu0440u043eu0441u0442u043e u0434u0440u0443u0433u0430u044f u0448u0442u0443u043au0430. u0435u0441u043bu0438 u043fu043eu043au0430 u043du0435u043fu043eu043du044fu0442u043du0430 u043au043eu043cu0443, u043du0435 u0437u043du0430u0447u0438u0442, u0447u0442u043e u043du0435 u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u0443u044eu0449u0430u044f. u0418 u043cu0435u0442u043eu0434u044b u043fu043eu043au0430 u0447u0442u043e u043cu043eu0433u0443u0442 u0431u044bu0442u044c u043du0435u043fu043eu043du044fu0442u043du044b u043fu043eu0437u043du0430u043du0438u044f. u0412u0435u0440u0430 u043du0435 u0442u0443u043fu043eu0441u0442u044c, u0430 u0442u0430u043au043eu0439 u0441u0435u0431u0435 u0438u043du0441u0442u0440u0443u043cu0435u043du0442 u0434u043bu044f u0438u0441u0441u043bu0435u0434u043eu0432u0430u043du0438u044f u044du0442u043eu0439 u043eu0431u043bu0430u0441u0442u0438.

          • erzsebett

            u00a0u041eu0434u043du0430u043au043e, u043cu043du043eu0433u0438u0435 u0442u044bu0441u044fu0447u0438 u0443u043cu043eu0432 u0438 u043cu0438u043bu043bu0438u043eu043du044b u0441u0442u0440u0430u043du0438u0446 u043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u0445 u0441u0432u044fu0437u043du044bu0445 u0442u0435u043au0441u0442u043eu0432 u043fu043eu043au0430 u0434u043eu043au0430u0437u044bu0432u0430u044eu0442 u043eu0431u0440u0430u0442u043du043eu0435.nu0434u0430 u043du0435. u0433u043eu0432u043eu0440u0438u043c u043du0435 u043du0435 u0437u043du0430u0435u043c u043au0430u043a. u043au0430u043a u043cu043eu0436u043du043e u043eu043fu0440u043eu0432u0435u0440u0433u043du0443u0442u044c u0442u043e, u0447u0442u043e u043du0435 u0443u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0430u0435u0442u0441u044f. u043du0435 u0443u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0430u0435u0442 u043du0438u043au0442u043e u0447u0442u043e u0431u0435u0437 u0433u0435u043du0435u0442u0438u0447u0435u0441u043au043eu0433u043e u043cu0430u0442u0435u0440u0438u0430u043bu0430, u0443u0442u0432u0435u0440u0436u0434u0430u0435u0442, u0447u0442u043e u0431u0435u0437 u0433u0440u0435u0445u0430.nu0410 u043fu0440u043e u0434u043eu043au0430u0437u0430u0442u0435u043bu044cu0441u0442u0432u0430. u041du0443 u043du0435 u0434u043eu043au0430u0437u044bu0432u0430u044eu0442 u043du0430u043bu0438u0447u0438u0435 u043cu043eu043du0438u0442u043eu0440u0430 u0443 u043cu0435u043du044f u043du0430 u0441u0442u043eu043bu0435 u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u043eu0432u0430u043du0438u0435 u043cu0430u043du043du043eu0439 u043au0430u0448u0438. u0412 u0440u0430u0437u043du044bu0445 u043eu0431u043bu0430u0441u0442u044fu0445 u0440u0430u0437u043du044bu0435 u0438u043du0441u0442u0440u0443u043cu0435u043du0442u044b u0438 u043cu0435u0442u043eu0434u044b. u0412 u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0439 u043fu0440u0438u043cu0435u043du044fu0442u044c u0442u0435u043bu0435u0441u043du044bu0435 u0442u0430u043a u0436u0435, u043au0430u043a u0434u043eu043au0430u0437u044bu0432u0430u0442u044c u043cu043eu043du0438u0442u043eu0440 u043au0430u0448u0435u0439. nu0414u0430u0436u0435 u0435u0449u0435 u0434u0430u043bu044cu0448u0435, u043cu043eu043du0438u0442u043eu0440 u0438 u043au0430u0448u0430 u0445u043eu0442u044f u0431u044b u043cu0430u0442u0435u0440u0438u0430u043bu044cu043du044b u043du0430 u043eu0434u043du043eu043c u0443u0440u043eu0432u043du0435.

          • u041eu041a. u041fu043eu0433u043eu0432u043eu0440u0438u043c u043du0435u043cu043du043eu0433u043e u043e u0434u0443u0445u0435, u0434u0443u0448u0435, u043eu0441u043du043eu0432u0435 u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0439 u0441u043eu0441u0442u0430u0432u043bu044fu044eu0449u0435u0439. u0412 u043au0430u043au043eu0439nu043cu043eu043cu0435u043du0442 u043eu043du0430 u043fu043eu044fu0432u043bu044fu0435u0442u0441u044f u0443 u0436u0438u0432u043eu0433u043e u0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u0430? u0412u043eu0442 u0435u0441u0442u044c, u0441u043au0430u0436u0435u043c, u043eu0431u0435u0437u044cu044fu043du044b u0431u043eu043du043eu0431u043e,nu043au043eu0442u043eu0440u044bu0435 u043fu0435u0440u0435u0436u0438u0432u0430u044eu0442, u0438u0433u0440u0430u044eu0442 u0432 u0438u0433u0440u044b, u043fu043eu043bu044cu0437u0443u044eu0442u0441u044f u043eu0433u043du0451u043c, u0441u043cu0435u044eu0442u0441u044f, u043bu044eu0431u044fu0442 u0438nu043du0435u043du0430u0432u0438u0434u044fu0442. http://www.youtube.com/watch?v=a8nDJaH-fVE u0423 u043du0438u0445 u0435u0441u0442u044c u044fu0437u044bu043a,nu0430u0431u0441u0442u0440u0430u043au0442u043du043eu0435 u043cu044bu0448u043bu0435u043du0438u0435 u0438 u0442u0430u043a u0434u0430u043bu0435u0435. u041du0438u0447u0435u0433u043e u044du0442u043eu0433u043e u043du0435 u0431u044bu043bu043e, u0441u043au0430u0436u0435u043c, u0443 u0430u0431u043eu0440u0438u0433u0435u043du043eu0432nu0422u0430u0441u043cu0430u043du0438u0438: u043du0438 u043eu0433u043du044f, u043du0438 u043cu0443u0437u044bu043au0438 u043eu043du0438 u043du0435 u0437u043du0430u043bu0438. u041au0442u043e u0434u0443u0445u043eu0432u043du0435u0435?nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            u043fu0435u0440u0435u0436u0438u0432u0430u044eu0442, u0438u0433u0440u0430u044eu0442 u0432 u0438u0433u0440u044b, u043fu043eu043bu044cu0437u0443u044eu0442u0441u044f u043eu0433u043du0451u043c, u0441u043cu0435u044eu0442u0441u044f, u043bu044eu0431u044fu0442 u0438nu043du0435u043du0430u0432u0438u0434u044fu0442nu044du0442u043e u043fu0440u043e u043fu0441u0438u0445u0438u043au0443) nu043fu0440u043e u0441u0440u0430u0432u043du0438u0442u0435u043bu044cu043du044bu0439 u0430u043du0430u043bu0438u0437 u043au0442u043e u043au043eu0433u043e u0434u0443u0445u043eu0432u043du0435u0435 — u0442u043eu043bu044cu043au043e u043du0435 u043bu044eu0434u0435u0439 u0441 u0436u0438u0432u043eu0442u043du044bu043cu0438, u0430 u043bu044eu0434u0435u0439 u0441 u043bu044eu0434u044cu043cu0438, u043du0438u0447u0435u0433u043e u0441u043au0430u0437u0430u0442u044c u043du0435 u043cu043eu0433u0443, u043du0435u0442 u0443 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u0442u0430u043au043eu0439 u043eu043fu0446u0438u0438 — u0432 u0434u0443u0448u0430u0445(u0434u0443u0445u0435)u00a0 u0447u0438u0442u0430u0442u044c)u00a0

          • u0427u0435u043c u043eu0442u043bu0438u0447u0430u044eu0442u0441u044f u0431u043eu043du043eu0431u043e (u0436u0438u0432u043eu0442u043du044bu0435?) u043eu0442 u0430u0432u0441u0442u0440u0430u043bu0438u0439u0441u043au0438u0439u0445 u0430u0431u043eu0440u0438u0433u0435u043du043eu0432 (u043bu044eu0434u0435u0439?).nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            u0436u0438u0432u043eu0442u043du044bu0435 u043du0435 u043du0430u0434u0435u043bu0435u043du044b u0434u0443u0445u043eu043c.

          • u041au0430u043a u0443u0437u043du0430u0442u044c, u043du0430u0434u0435u043bu0435u043du044b u0438u043bu0438 u043du0435 u043du0430u0434u0435u043bu0435u043du044b, u043au0442u043e u0436u0438u0432u043eu0442u043du043eu0435, u0430 u043au0442u043e u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a?nu0410u0432u0441u0442u0440u0430u043bu0438u0439u0441u043au0438u0435 u0430u0431u043eu0440u0438u0433u0435u043du044b u0442u043eu0447u043du043e u043bu044eu0434u0438? u0423 u043du0438u0445 u0433u0435u043du044b u043eu0442 u043du0430u0448u0438u0445 u0441 u0432u0430u0448u0438u043cu0438 u043eu0442u043bu0438u0447u0430u044eu0442u0441u044fnu043fu043eu0447u0442u0438 u0442u0430u043au0436u0435, u043au0430u043a u043eu0442 u043eu0431u0435u0437u044au044fu043d u0431u043eu043du043eu0431u043e.nn2011/6/23 Disqus

          • erzsebett

            u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u0442u043eu0436u0435 u0436u0438u0432u043eu0442u043du043eu0435, u043du043e u0434u0432u0443u0441u043eu0441u0442u0430u0432u043du043eu0435. u0443u0437u043du0430u0442u044c — u043fu043e u043fu0440u0438u0437u043du0430u043au0430u043c) u0432u043fu0440u043eu0447u0435u043c, u043eu043du0438 u043eu043fu0438u0441u0430u043du044b u0434u0430u0436u0435 u0432 u043fu0441u0438u0445u043eu043bu043eu0433u0438u0438 u0438 u0444u0438u043bu043eu0441u043eu0444u0438u0438)

          • u0415u0449u0451 u0432u043eu043fu0440u043eu0441. u041eu0442u0447u0435u0433u043e u043fu0440u0430u0432u0438u043bu044cu043du0430u044f u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du0430u044f u0446u0435u0440u043au043eu0432u044c u043du0435u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du0430nu0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0441u0442u0430u043c? u041fu043eu0441u043bu0435u0434u043du0438u0435 u0432u0435u0434u0443u0442 u0441u0435u0431u044f u0442u0430u043a (u044f u043fu0440u043e u0432u043bu0435u0447u0435u043du0438u0435 u043a u0441u0432u043eu0435u043c u043fu043eu043bu0443) u043fu043enu0438u0441u043au043bu044eu0447u0438u0442u0435u043bu044cu043du043e u0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u043c u043fu0440u0438u0447u0438u043du0430u043c, u043du043e u043du0435 u0434u043eu0431u0440u043eu0432u043eu043bu044cu043du043eu043cu0443 u0432u044bu0431u043eu0440u0443.nu041du0435u0441u043fu0440u0430u0432u0435u0434u043bu0438u0432u043e u043au0430u043a-u0442u043e. u041fu043eu0447u0435u043cu0443 u0438u043c u043fu043e u0433u0435u043du0435u0442u0438u0447u0435u0441u043au043eu043cu0443 u043fu0440u0438u0437u043du0430u043au0443 u043eu0442u043au0430u0437u0430u043du043e u0432 u0434u043eu0441u0442u0443u043fu0435nu043a u0434u0443u0445u043eu0432u043du043eu0441u0442u0438?nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            ? u0432 u0441u043cu044bu0441u043bu0435 u043du0435u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du0430, u0432u043eu0442 u043eu0433u043eu0440u043eu0448u0438u043bu0438. u0415u0441u043bu0438 u0441u0443u0434u0438u0442u044c u043fu043e u0442u0430u043au043eu043cu0443 u043fu0440u0438u043du0446u0438u043fu0443, u0442u0430u043a u043du0438u043au043eu043cu0443 u043du0435 u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du0430, u0431u043e u0432u0441u0435 u0433u0440u0435u0448u0430u0442. u0412u0441u0435u043c u0434u043eu0441u0442u0443u043fu043du0430, u043au0430u043au0438u0435 u043fu0440u043eu0431u043bu0435u043cu044b? u041bu044eu0434u0438 u043eu0442u0434u0435u043bu044cu043du043e, u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043c u043eu0442u0434u0435u043bu044cu043du043e. u0418 u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u0435, u0435u0441u0442u0435u0441u0442u0432u0435u043du043du043e u043a u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0441u0442u0443 u043eu0434u043du043e, u043a u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043cu0443 — u0434u0440u0443u0433u043eu0435. u041bu044eu0434u0435u0439-u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0441u0442u043eu0432 u043bu044eu0431u0438u0442u044c u0438 u0443u0432u0430u0436u0430u0442u044c u0438 u0446u0435u043du0438u0442u044c u0441u043au043eu043au0430 u0443u0433u043eu0434u043du043e, u0430 u0432u043eu0442 u043a u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043cu0443 u043eu0442u043du043eu0448u0435u043du0438u0435, u043au0430u043a, u043du0430u043fu0440u0438u043cu0435u0440, u043a u0447u0440u0435u0432u043eu0443u0433u043eu0434u0438u044e. u041fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u043du0435 u0440u0430u0441u0441u043cu0430u0442u0440u0438u0432u0430u0435u0442 u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043c, u043au0430u043a u044fu0432u043bu0435u043du0438u0435, u043eu0431u0443u0441u043bu043eu0432u043bu0435u043du043du043eu0435 u0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u043cu0438 u043fu0440u0438u0447u0438u043du0430u043cu0438, u0434u0430 u0438 u044f, u043au0430u043a u0432u0440u0430u0447, u0442u0430u043au0438u0445 u043fu0440u0438u0447u0438u043d u043du0435 u0437u043du0430u044e. u0412u043eu0442. u0410 u0442u0430u043c u0443u0436 — u0441u043eu0433u043bu0430u0441u0435u043d u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u0438u043bu0438 u043du0435u0442 — u0434u0435u043bu043e u0435u0433u043e.u00a0 u041cu0430u043bu043e u043bu0438 u0447u0435u0433u043e. u0414u0430u0436u0435, u0435u0441u043bu0438 u0449u0430u0441 u043du0435 u0441u043eu0433u043bu0430u0441u0435u043d u0441 u044du0442u0438u043f u043fu0443u043du043au0442u043eu043c, u043du0438u0447u0435u0433u043e u043du0435 u043cu0435u0448u0430u0435u0442 u043fu0440u0438u043du044fu0442u044c u0434u0440u0443u0433u0438u0435. u0418 u0443u0436 u0442u0435u043c u0431u043eu043bu0435u0435 u043du0435 u043eu0441u0443u0436u0434u0430u044eu0442 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u0437u0430 u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu044cu043du043eu0441u0442u044c. u0427u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 — u043du0435u0442. u0423 u043cu0435u043du044f u0434u0440u0443u0433 u0433u0435u0439 u0438 u0431u0443u0434u0434u0438u0441u0442 u043a u0441u043bu043eu0432u0443. u0414u0440u0443u0433u0430 u043bu044eu0431u043bu044e. u0413u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043c u0432u043eu0441u043fu0440u0438u043du0438u043cu0430u044e, u043au0430u043a u043eu0434u043du043e u0438u0437 u043fu0440u043eu044fu0432u043bu0435u043du0438u0439 u0431u043eu043bu044cu043du043eu0439 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u0447u0435u0441u043au043eu0439 u043fu0440u0438u0440u043eu0434u044b. u0423 u043cu0435u043du044f u0433u043eu0440u0434u044bu043du044f, u0443 u043du0435u0433u043e u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043c. nu0445u043eu0440u043eu0448u0438u0439 u043fu0440u0438u043cu0435u0440 u043cu043du0435 u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a u043fu0440u0438u0432u0435u043b. u0413u0440u0438u0442, u043du0443 u0432u043eu0442 u0430u0440u0433u0443u043cu0435u043du0442u0430u0446u0438u044f, u0447u0442u043e, u043cu043eu043b, u043du0430 u0436u0435u043du0449u0438u043d u043du0435 u0441u0442u043eu0438u0442, u043du0443 u0442u0430u043a, u0430 u0443 u043fu0435u0434u043eu0444u0438u043bu043eu0432 u043du0430 u043cu0430u043bu0435u043du044cu043au0438u0445 u0434u0435u0442u0435u0439 u0441u0442u043eu0438u0442 — u0438 u0447u0442u043e u0436,u00a0 u043du0435 u043fu043eu0434u0430u0432u043bu044fu0442u044c u0432 u0441u0435u0431u0435 u044du0442u043e u0436u0435u043bu0430u043du0438u0435? nu041du0443, u0434u0443u043cu0430u044e, u0441u0443u0442u044c u043cu044bu0441u043bu0438 u043fu043eu043du044fu0442u043du0430. nu0422u0443u0442 u0432u0430u0436u043du0430 u043au043eu043du0446u0435u043fu0446u0438u044f — u043bu044eu0434u0435u0439 u043du0435 u043eu0441u0443u0436u0434u0430u0442u044c, u0442u043eu043bu044cu043au043e u0442u043e, u0447u0442u043e u043du0430u0437u044bu0432u0430u0435u0442u0441u044f u0433u0440u0435u0445u043eu043c, u0433u0440u0435u0445 u043du0435 u043fu0440u0435u0441u0442u0443u043fu043bu0435u043du0438u0435, u0430 u0432u044bu0432u043eu0440u043eu0442u044b u0431u043eu043bu044cu043du043eu0439 u043fu043eu0441u043bu0435 u0433u0440u0435u0445u043eu043fu0430u0434u0435u043du0438u044f u043fu0440u0438u0440u043eu0434u044b u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430.u00a0

          • «u041fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435 u043du0435 u0440u0430u0441u0441u043cu0430u0442u0440u0438u0432u0430u0435u0442 u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043c, u043au0430u043a u044fu0432u043bu0435u043du0438u0435, u043eu0431u0443u0441u043bu043eu0432u043bu0435u043du043du043eu0435nu0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438u043cu0438 u043fu0440u0438u0447u0438u043du0430u043cu0438» u041fu0440u0438u0435u0445u0430u043bu0438.nnu0413u043eu0440u0434u044bu043du044f u0432u0430u0448u0430 u043cu043eu0436u0435u0442 u0431u044bu0442u044c u043eu0442 u0431u043eu043bu044cu0448u043eu0433u043e u043au043eu043bu0438u0447u0435u0441u0442u0432u0430 u043cu044bu0441u043bu0435u0439, u0430 u0433u0435u0439 u0433u0435u0439, u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043enu0433u0435u043du044b u0442u0430u043au0438u0435, u043du043e u043du0435 u043fu043eu0442u043eu043cu0443, u0447u0442u043e u043eu043d u0442u0430u043a u0445u043eu0447u0435u0442. u041eu0442u0442u043eu0433u043e u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu0438u0437u043c — u044du0442u043enu043du043eu0440u043cu0430u043bu044cu043du043e, u043du043e u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u0438u0435, u043au043eu043du0435u0447u043du043e, u0432 u0442u0430u043au0438u0435 «u0434u0435u0431u0440u0438» u0431u0438u043eu043bu043eu0433u0438u0438 u043du043eu0441 u043du0435 u0441u0443u0451u0442.nn2011/6/23 Disqus

          • erzsebett

            u00a0u043du0443, u043du0435 u043au0430u043a u043fu0440u0430u0432u043eu0441u043bu0430u0432u043du0430u044f, u043au0430u043a u0432u0440u0430u0447 u043eu0442u0432u0435u0447u0430u044e — u0433u0435u043du0430 u0433u043eu043cu043eu0441u0435u043au0441u0443u0430u043bu044cu043du043eu0441u0442u0438 u043du0435u0442)

          • u041au0430u043a u0432u0440u0430u0447, u0433u043eu0432u043eu0440u0438u0442u0435?nhttp://www.osti.gov/energycitations/product.biblio.jsp?osti_id=5957271nn2011/6/23 Disqus

          • erzsebett

            u00a0u0422u043e u0435u0441u0442u044c u0431u044bu043b u043bu0438 u0441u043fu0435u0440u043cu0430u0442u043eu0437u043eu0438u0434 u0438u043bu0438 u043du0435u0442 — u043du0435u0432u0430u0436u043du043e,u043du0435 u0437u043du0430u0435u043c u043cu044b, u043au0430u043a u0438u043cu0435u043du043du043e u0438 u043du0435 u043du0430u0434u043e u043eu043du043e u043du0430u043c!u00a0 u0441u043fu043eu0440u044b u0434u043bu044f u0431u043eu0433u043eu0441u043bu043eu0432u043eu0432, u0432u0430u0436u043du043e u0442u043eu043bu044cu043au043e, u0447u0442u043e u0437u0430u0447u0430u0442u0438u0435 u0431u044bu043bu043e u0431u0435u0437u0433u0440u0435u0448u043du044bu043c

          • u042f u043du0435 u0432u0435u0440u044e, u0447u0442u043e u043eu043du043e u0431u044bu043bu043e u0431u0435u0437u0433u0440u0435u0448u043du044bu043c, u043fu043eu0442u043eu043cu0443 u0447u0442u043e u043du0438 u0440u0430u0437u0443 u0437u0430 u0432u0441u044e u0438u0441u0442u043eu0440u0438u044enu044du0432u043eu043bu044eu0446u0438u043eu043du043du043eu0433u043e u0440u0430u0437u0432u0438u0442u0438u044f u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043au0430 u0438u0437 u043fu0440u043eu0441u0442u0435u0439u0448u0438u0445 u043eu0440u0433u0430u043du0438u0447u0435u0441u043au0438u0445 u0431u0430u043au0442u0435u0440u0438u0439 u0434u043e u0435u0433u043enu043du044bu043du0435u0448u043du0435u0433u043e u0441u043eu0441u0442u043eu044fu043du0438u044f u043du0435 u043fu043eu043bu0443u0447u0430u043bu043eu0441u044c u0431u0435u0437 u0441u043bu0438u044fu043du0438u044f u0445u0440u043eu043cu043eu0441u043eu043c u043fu043eu043bu0443u0447u0438u0442u044c u043du043eu0432u044bu0439nu043eu0440u0433u0430u043du0438u0437u043c. u042du0442u043e, u043a u0441u043eu0436u0430u043bu0435u043du0438u044e, u0444u0430u043au0442. u0410 u0442u0430u043a u0445u043eu0442u0435u043bu043eu0441u044c u0431u044b u0432u0435u0440u0438u0442u044c…nn2011/6/22 Disqus

          • erzsebett

            u00a0u043fu0440u043e u043fu0430u0440u0442u0435u043du043eu0433u0435u043du0435u0437 u0432u0430u0449u0435u0442 u0443u0436u0435 u0441u043au0430u0437u0430u043bu0430) «u0447u0442u043e u044f u0433u043eu0432u043eu0440u044e u043du0435 u0442u0430u043a?»)))nu043fu043eu0442u043eu043c — u043du0435 u0437u043du0430u0435u043c u0441 u0441u043bu0438u044fu043du0438u0435u043c u0438u043bu0438 u0431u0435u0437, u0432u043eu0442 u043fu0440u043eu0441u0442u043e u043du0435 u0437u043du0430u0435u043c, u0431u0435u0437u0433u0440u0435u0448u043du043eu0435 u0432 u0434u0440u0443u0433u043eu043c u0441u043cu044bu0441u043bu0435 — u0431u0435u0437 u0432u043eu0436u0434u0435u043bu0435u043du0438u044f u0438 u043au043eu043du0442u0430u043au0442u0430 u0441 u043cu0443u0436u0447u0438u043du043eu0439. u041du0443, u0434u0430u0432u0430u0439u0442u0435 u0442u0430u043a, u0434u043bu044f u043eu0431u043bu0435u0433u0447u0435u043du0438u044f u043fu043eu043du0438u043cu0430u043du0438u044f, u0434u0435u0432u0441u0442u0432u0435u043du043du0430u044f u043fu043bu0435u0432u0430 u0447u0430u0441u0442u043e u043du0435 u043fu043eu043bu043du043eu0441u0442u044cu044e u0437u0430u043au0440u044bu0432u0430u0435u0442 u0432u0445u043eu0434 u0432u043e u0432u043bu0430u0433u0430u043bu0438u0449u0435 u0438 u0441u043eu043eu0442u0432. u0434u0430u043bu044cu0448u0435, u0435u0441u043bu0438 u0441u043fu0435u0440u043cu0430u0442u043eu0437u043eu0438u0434 u043fu043eu043fu0430u0434u0435u0442, u0442u043e u0436u0435u043du0449u0438u043du0430 u043cu043eu0436u0435u0442 u0437u0430u0431u0435u0440u0435u043cu0435u043du0435u0442u044c u0431u0435u0437 u043fu043eu043bu043eu0432u043eu0433u043e u0430u043au0442u0430 u0441 u043cu0443u0436u0447u0438u043du043eu0439. u0412u0435u0440u043du0435u0435 u0434u0430u0436u0435 u043du0435 u0441u043fu0435u0440u043cu0430u0442u043eu0437u043eu0438u0434, u0430 u0433u0435u043du0435u0442u0438u0447u0435u0441u043au0438u0439 u043cu0430u0442u0435u0440u0438u0430u043b. u0422u043e u0435u0441u0442u044c u0444u0438u0437u0438u0447u0435u0441u043au0438 u0442u0435u0445u043du043eu043bu043eu0433u0438u0447u0435u0441u043au0438 u044du0442u043e u043bu0435u0433u043au043e u043eu0441u0443u0449u0435u0441u0442u0432u0438u043cu043e.nu041du0435 u0432 u044du0442u043eu043c u0441u0443u0442u044c u0442u043e. u0410 u0432 u0442u043eu043c, u0447u0442u043e u0440u043eu0434u0438u043bu0441u044f u0447u0435u043bu043eu0432u0435u043a, u043au043eu0442u043eu0440u044bu0439 u0441u043cu043eu0433 u0438u0437u043bu0435u0447u0438u0442u044cu0441u044f u043eu0442 u0433u0440u0435u0445u0430. u041fu0440u0438u043cu0435u0440 u043fu043eu0434u0430u043b. u0410 u043au0430u043a u0443u0436 u0434u043eu0441u0442u0430u0432u043bu0435u043d u0431u044bu043b u0432 u043cu0430u0442u043au0443 u041cu0430u0440u0438u0438 — u043du0443 u0441u0442u043eu043fu044fu0442u0438u0434u0435u0441u044fu0442u043eu0435 u0434u0435u043bu043e.

  • Oll Korrekt

    Аргументация в статье — тихий ужас, практически средневековый способ рассуждения, никак не отличающийся от тех же религиозных фанатиков.
    Ладно, я согласен, что такие вещи как топорные методы церквей, эволюция, сингулярность и энтропия могут предоставить весьма серьезные аргументы в пользу атеизма, но те (минимально миллион раз мной слышанные уже) аргументы, что вы приводите ниже неприятно поражают.

    1) «Дуглас Адамс»
    Мнения о политике (управлении обществом) и о вере (мировоззренческие, глубоко личные мнения, затрагивающие чувства) — это разные вещи. Цивилизованный человек не будет лишний раз оскорблять чувства другого.

    2) «учась на Физическом Факультете НГУ, верить в чудеса»
    Во-первых, существовало и существует немало ученых и других просто интеллигентных людей, которые являются верующими. Напр. И.Ньютон был не просто традиционно верующим (вроде как обязательства в то время), но интересовался теологическими вопросами не менее, чем научными. Говорить, что 90 % когда-либо существовавшего человечества — имбецилы, а я один такой в белом — немного нескромно.
    Если бы вы рассказали про чудеса современной техники двести лет назад, Вас бы точно так же подняли насмех, а то и сожгли бы на костре. Вы задумывались над значением слова «чудо»? Это то, что мы пока не можем объяснить, то, что нам КАЖЕТСЯ невозможным. Весьма возможно, что через пару столетий люди найдут способ ходить по воде или воскрешать мертвых из криокамер. Если принять во внимание предпосылку религиозных учений, что высшим существам досконально известна материя и все физические законы, не логично ли заключить, что при такой предпосылке им должно быть известно то, что человечество узнает после многа веков изучения Вселенной?

    3) » задавая вопрос «почему?», можно достучаться до таких закоулков познанного, что Богу, сверхсуществу попросту не остаётся места»
    Да, ученые сейчас особенно усиленно трудятся над «theory of everything», но, насколько мне известно, по их словам, они к такой теории еще даже не приблизились. Современная наука пока очень молода, она развивается всего каких-то сто пятьдесят лет, в ней еще слишком много неопознанного, напр.остается загадкой что составляет бОльшую часть массы Вселенной, как совместить квантовую теорию и теорию относительности итд. Вы лучше меня знаете про эти актуальные вопросы :). Когда я читаю про научные теории в таких вот пограничных областях науки, мне кажется, что вообще все — чудо. Материя, свет, человеческая физиология — чудеса, даже не в религиозном смысле, а в смысле невероятной, неординарной изумительности и таинственности этих явлений.

    4) «Вопросы масштабов возникновения вселенной или жизни на Земле меня, честно говоря, слабо интересуют»
    А не является ли как раз неутилитарное любопытство двигателем науки и цивилизации вообще? Человеку свойственно интересоваться даже тем, что невозможно сиюминутно использовать для удовлетворения потребностей.

    5) «ветер дует не потому, что деревья раскачивают подземные гномы»
    Такого вообще-то нет в религиях, разве что кроме какого-нибудь примитивного анимизма. И тут принципиальное недопонимание. Религиозная картина мира — это аллегория, поэтическый образ. Человеческому уму свойственен такой взгляд на мир, это прекрасно отражается в языке (который копирует процессы мышления). Мы не используем в нашей речи математически точный язык, а язык, полный метафор, неопределенных понятий, сравнений и игры со смыслом. Наука описывает мир математически, религия — поэтически, при этом они вполне равноценно могут быть правдивы.

    6) «Крестьянские мотивы «возлюби ближнего» были неоходимы для управления
    необразованными массами, живущими в антисанитарии, болезнях и
    страданиях.»
    Это, пожалуй, наиболее шокирующе. Вы знатный мизантроп. Между прочим любовь к людям — это не только христианское (но и буддистское, даосское, иудаистское итд) и не только религиозное понятие, но также основа многих философских учений, возникших независимо от христианства, например античного стоицизма и китайского конфуцианизма. Даже самые убежденный атеисты поддерживают мысль, что для здорового существования общества необходимо сотрудничество, солидарность (т.е. чувство братства), а для удовлетворения эмоциональных потребностей индивидуального организма абсолютно необходимы хорошие взаимоотношения с родственниками, сотрудниками, друзьями и просто людьми на улице.

    7) «Религии были нужны старым, необразованным, голодающим и всячески страдающим социальным формациям — прошло две тысячи лет, алло»
    Две тысячи лет с какого момента? :) С момента, когда начало улучшаться материальное положение общества? Интересует ли сегодняшних людей метафизические вопросы смысла жизни итп. меньше? Нет, чем человек лучше материально обеспечен, тем больше остается у него времени на размышления и тем чаще его такие вопросы посещают. Как раз забитых рабов и крестьян они не слишком много посещали, так как у них на это не было попросту времени и сил.

    8) «Секты и религии необходимы людям слабым»
    Все люди перед возникновением современной теории эволюции, или скажем точнее, перед Великой Французской революцией, когда впервые начали открыто принимать атеизм, — были слабаками? Например Александр Македонский, о котором известно, что он был исключительно набожен, — был слабаком? Человек, завоевавший пол-мира в двадцать лет? :)))

    9) «В одной из, немецких, кажется, больниц провели исследование»
    Без пруфлинка такая дискуссия несерьезна. Я, например, читал в одном популярно-научном журнале о результатах исследования, показывающих, что в мозгу молящихся людей творится определенно что-то такое, что сильно способствует улучшению тонуса. Там даже были резонансные снимки в подтверждение. Правда, я уже не помню, в каком именно журнале я это читал, так что мой аргумент к сожалению так же несерьезен как и Ваш :).
    Прекрасно известно, какое благоприятное влияние оказывает на здоровье человека самовнушение (напр. плацебо или просто твердый жизненный оптимизм и стойкость). Почему в таком случае выборочно не могут на подобном принципе действовать молитвы? Потому что они «неправильные в 21. веке»? :))

    10) «насилия на религиозной почве, войн и терактов даже не буду начинать»
    Да, все верующие — живодеры. Вы знаете, сколько на Земле мусульман? Более миллиарда. А верующих еще больше. Они все — терророисты? Да если бы хоть один процент всех мусульман были террористами (т.е. 10 миллионов человек), то жизнь на Земле бы уже давно исчезла! : D
    Давайте по аналогии обвиним всех атеистов в злодеяниях большевиков. Все атеисты устраивают ГУЛАГи и классовые войны. Рационально ли это? Между прочим аналогичный аргумент (только о верующих) постоянно приводят атеисты.

    11) «В развитом обществе, где живут по законам, придуманных не богом, но людьми, нет места высшим силам.»
    Вы уверены, что общество, где большинство людей читают максимально таблоиды настолько развитое? Вы утверждаете, что человеческие законы разумны? Рекомендую пообщаться на эту тему с каким-нибудь юристом, который, скорее всего, поубавит Вашего оптимизма :). Во всяком случае, академики на юрфаке, где я учился, постоянно жаловались на глупые законы (и это в развитой стране ЕС).

    Приношу глубокие извинения за такую простыню и за возможные ошибки. Сколько я ни видел дискуссий на тему религия, я постоянно вижу вот эти вот смешные аргументы, что меня побудило выразиться.
    П.С. Я не молюсь. Я просто выступаю за разумную, незамутненную идеологиями дискуссию, против фанатизма с обеих сторон.

    • Ого, развёрнутый ответ.

      2011/7/23 Disqus

    • Ого, развёрнутый ответ.

      2011/7/23 Disqus

    • Просто и честно по первому пункту. Вот вы пишете что вера не затрагивает ничего, кроме глубоко личного и мировозренческого. А для меня, возможно, вера это все вокруг, я смотрю в окно на дерево, солнце, и вижу Бога, Он везде, во всем мире, ибо сказано. Вы только что оскорбили мои чувства. Вы не цивилизованный человек? Зачем вы хотите принизить меня?

  • Oll Korrekt

    Да уж, правописных ошибок я наделал порядочно. Не было сил перечитывать все это после себя :). Пардон.

  • Похоже на атеистический фанатизм, который ничем не лучше религиозного.

    Кстати, в кажется индуистических религиях (некоторых) как раз и идет речь о Том, кто некогда «запрограммировал» все сущее и нажал кнопку «поехали». И практически все.

    • «Кстати, в кажется индуистических религиях (некоторых) как раз и идет речь о Том, кто некогда «запрограммировал» все сущее и нажал кнопку «поехали». И практически все.»

      А что помогает узнать или предсказать в современном мире это описание? Я могу сказать, что Могучий белый кролик махнул хвостиком, и стала вселенная. Сей факт недоказуем и ни на что соврешенно не влияет. Т.о. ценность его нулевая. Как и всех сказок и мифов вроде Библейских или индуистических. Красивые аллегории, басни, притчи. Помогают расслабиться, наверное, кому недостаёт примеров из жизни.

      • Мог быть и кролик, но в, скажем так, народном фольклоре упоминается таки Бог, а не кролик. При этом описание «начала всего», что с Богом, что с кроликом ничем не отличается от чисто научной теории Большого Взрыва. Мол, сначала была некая космологическая сингулярность, Вселенная сжатая в ноль, потом «кто-то нажал кнопку» и Вселенная начала расширятся по известным нам физическим законам. Проблема как раз с этим «кем-то нажавшим кнопку». Собственно, кроме Бога под это описание никто пока не подходит. В «Краткой истории времени» Хокинга об этом хорошо написано. А, ЕМНИП, Фейнман писал, что учёные могут замечательно объяснить всё, что было после ББ+1 секунда, проблема в том, что иначе, чем вмешательством некоего Абсолюта (аkа Бог) сложно объяснить сам ББ. Т.е. представьте пустую комнату, там стоит выключенный комп, вы выходит из комнаты, а когда возвращаетесь — комп включен. Как он был включен второй вопрос, но факт, что имело место воздействие извне — другой человек, кошка, землетрясение замкнуло контакты и т.п. В общем, в совершенно научной теории граничной Вселенной Богу место есть, как ни странно, сложнее с теорией безграничной Вселенной. В общем, если тема интересна, начните с «КИВ» Хокинга, имея в виду, что она была написана где-то в 80-х и, ЕМНИП, сейчас у Хокинга несколько иной взгляд на всю эту космогонию. Кстати, по «КИВ» есть одноимённый фильм, правда, не смотрел, не знаю, насколько он соответствует книге.

        • «Мог быть и кролик, но в, скажем так, народном фольклоре упоминается таки Бог, а не кролик.”
          Также там упоминаются ведьмы, вурдалаки, вампиры и духи ручья.


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

          • Фанатики это всегда фанатики, что религиозные, что атеистичные :)

          • Хоть одного “атеистичного фанатика” покажи, который взорвал что-нибудь или навредил себе или окружающим как-нибудь? Я в целом настороженно отношусь к тем, что считает атеизм чем-то вроде религии, в которой вера в неверие. Это банально не так.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            «Хоть одного “атеистичного фанатика” покажи, который взорвал что-нибудь или навредил себе или окружающим как-нибудь?»

            История родной страны в 20-30 гг. Вам не знакома ?..

          • В наши дни, камон.—
            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Стало быть, имеет место быть временной ценз..

            А позвольте спросить Вас — на каком основании «камон » и каков критерий, определяющий верифицируемость реалий по их временной расположенности ?

            Иначе позиция: одно «давно и не правда», а другое «теперь и тру» — мягко говоря, с идеологическим душком, что было бы и ничего, если бы не изначальный авторский посыл на новоевропейский рациональный дискурс.

          • То есть вас удивляет, что общество развивается? И удивляет, что опасность религиозных и атеистических фанатиков сравнивается в контексте современных демократических обществ, а не в прошлые века с их тоталитарными или теократическими системами? Посыл-шмосыл, но чувство реальности-то терять не нужно.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Меня удивляет другое (хотя, конечно, и не удивляет).. А именно, когда, вроде бы, адекватные и образованные люди начинают рассуждать в формате антиномии замечательного «сейчас» и кошмарного «прошлого».
            Причем если первое — непременное торжество «демократии», то во второе (собственно, вся история человечества, за исключением последних 30-40 лет) — сущий мрак и ужас, сплошной концлагерь теократии и тоталитаризма.
            Собственно, это и есть потеря чувства исторической реальности..

          • Мрак не мрак, но реалистично: жить стали намного лучше. www.spectator.co.uk/the-week/leading-article/9100272/joy-to-the-world-2/ современность сильно отличается от 70-80 летней давности. Умные люди по-английски читают?— Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Глупо отрицать многократно выросший уровень качества жизни (для этого достаточно посмотреть в окно). Но так же не умно коррелировать его исключительно с отсутствием «попов и фюреров»..

            Технический прогресс (плюшки от которого часть человечества пожинает в
            виде жизненного комфорта) не вчера возник, и рожден отнюдь не по воле и
            желаниям «millions of people around the world» (как изволила пошутить
            Ее Величество) или же из-за конкретно-исторической политической и
            идейной формой выражения социума.

            В противном случае, с таким же успехом, компьютеризацию России можно приписать Ельцину, а за распространение сотовой связи быть благодарным Путинскому режиму.

            P.S. Не знаю, насколько я умен или нет, но по английски читаю. Простите, Стас, не хочу Вас никоим образом обидеть, но не могу не отметить, что финальная интенция указанной статьи со смешным названием — просто в духе какой-нибудь трогательной наивной школьницы, пишущей реферат о демократии, про то как славно «население земли» «в едином порыве» двигает прогресс нашей цивилизации. Реальное же развитие (в том числе и НТП) определяют как раз «governments». А они бывают разными, как по форме полит. устройства, так и идеолог. наполненности, и от них зависит, что получат люди на выходе технолог. развития: новый айпод или новую бомбу.
            К слову, упомянутая пожилая шутница (произнесшая то, что обычно и произносят в качестве формальных деклараций в подобных ситуациях и подобных местах) — Королева. Более того, одновременно и глава Англик. Церкви Соединенного королевства. Одно другому не мешает..

          • Очень неконкретно выражаете мысли, к сожалению. Напомню с чего начали: вы привели пример атеистических фанатиков 20-30 годов в тоталитарном СССР. Я указал на то, что примеры стоит искать в развитых странах современного мира прежде всего, ибо, конечно, в Пакистане исламисты беснуются, в Непале до сих пор жёны бросаются в погребальный костёр после смерти мужей — очень много дикости в мире — но _в основном_ человечество не такое тёмное, как было. И именно в этом контексте атеизм — не религия, религия — источник ненависти в мире. Атеисты не одобряют идеи (религиозные верования и прочие заблуждения), религиозные фанатики — нападают на людей (обещания убить карикатуриста чего только стоят). И это две огромные разницы.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Все же тянет Вас на примитивное: «атеизм-хорошо», «религия-плохо, дикость и тьма».. Ясно, Вам не нравится (или непонятна) религия. Это Ваше право, но не всегда то, что вызывает интеллектуальное или эстетическое отторжение есть «плохо».

            Вы озвучиваете сногсшибательное «религия — источник ненависти в мире».. И это говорит человек, предлагавший рассуждать исключительно в рамках современности!.. Что же.. Тогда, можно подумать, две мировые войны за прошлое столетие были вызваны богословскими противоречиями, а душегубки нацизма и коммунизма по всему земному шару инициированы Corpus Dei и М-народным союзом церквей.
            Вот вы просили привести пример атеиста, рушащего или убивающего. Я указал на один из.. причем не отдельных лиц или групп, и не на абстрактных иллюзорных «фанатиков», а на само явление создания целиком и последовательно атеистического гос-ва и последствия действия такового. Там где не просто наличествуют нумерические атеисты (как в современных западных странах), а предпринимается попытка реализации идеи атеизма на уровне общеобязательной идеологии — всегда горы трупов.. какой бы стороной атеизм при этом не поворачивался — нацистской или коммунистической.

            Все это было массово еще каких-то 30-40 лет назад, а кое-где и сегодня продолжает иметь место быть. Вы указуете на современные западные страны.. полвека назад некоторые из них показали описанное мною во всей красе. Ну раз события, участники коих еще здравствуют — не современность, даже и не знаю, что ответить на такой хронологический релятивизм.

            Да, последние 20-30 лет никого, слава Богу, в массовых кол-ах в имя очередного -изма не убивают. Однако, спекулировать на объективном ходе истор. развития, объявляя мир и покой победой атеизма над религией..право слово, как-то странно.

          • «Вы озвучиваете сногсшибательное «религия — источник ненависти в мире”” — так это не я озвучиваю.
            «Now, I am absolutely convinced that the main source of hatred in the world is religion and organized religion. Absolutely convinced of that. And I think it should be—religion—treated with ridicule, hatred, and contempt. And I claim that right. So when I say—as the subtitle of my book—that I think religion poisons everything, I’m not just doing what publishers like and coming up with a provocative subtitle. I mean to say it infects us in our most basic integrity. It says we can’t be moral without ‘Big Brother,’ without a totalitarian permission, means we can’t be good to one another without this, we must be afraid, we must also be forced to love someone whom we fear—the essence of sadomasochism, the essence of abjection, the essence of the master-slave relationship and that knows that death is coming and can’t wait to bring it on. I say that is evil, and though I do, some nights, stay home, I enjoy more the nights when I go out and fight against this ultimate wickedness and ultimate stupidity.» — Christopher Hitchens
            Гитлер был верующий католиком, кстати. Чудесно тривиальные ошибки в ваших рассуждениях.

            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Если с приведенной пятиминуткой откровенной лютой ненависти (привет «добрым» атеистах, к-ые «всего лишь» не признают иные идеи) известного ультра-левака и, кстати, убежденного марксиста, Вы солидаризируетесь.. то, к сожалению, многое становится понятным. .. в том числе пассажи про «верующего католика Адольфа».

            Понимаете в чем дело.. я бы мог, конечно, указать, что если кого и брать из Германии 30-40 хх. в качестве примера набожного католика, то это, например, Йозеф Алоиз Ратцингер, будущий Папа Римский Бенедикт XVI, дезертировавший из нацистской армии именно по религиозным соображениям. Но все мои аргументы,увы, будут бесполезны.. поскольку для их восприятия предполагается, что собеседник также исходит из твердого рационального восприятия реальности (когда, вне зависимости от личных вкусов, разговор строится по принципу «было вот то-то, а вот этого не было»).

            А коль скоро Вы исходите из идеологических исходных (так ДОЛЖНО быть).. то любая аппеляция к рацио будет бессильна. Разумеется, принцип «I want to believe», по своему хорош и приятен своему обладателю, но с реальностью он коррелируется чуть менее чем никак..

          • Я, как вы помните, не хотел и не хочу обсуждать сферических атеистов-католиков-фашистов из прошлого. В нынешнем мире, самом мирном из известных нам миров, одним из основных источников ненависти является религия. Люди склонны верить во всякую чепуху, они так устроены. Нужно таки расти над собой, чтобы преодолеть и этот пережиток пещерного прошлого. — Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Ну хорошо.. Уже есть некоторые подвижки, уже не главный источник.
            Однако, давайте определим о каком именно временном отрезке мы говорим как о «современности»? Это позволит событийно конкретизировать предмет нашего разговора.

          • Сейчас.—
            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Igor Nefedov

            Сейчас — значит именно сейчас:18 февраля 2014 года 11:13 по Гринвичу ? :-))

  • Алексей

    комментарий ниже очень интересен.
    Могу сказать, что библия написана на языке, полном сравнений и аллегорий. Читать все дословно не стоит. Прием по непорочное зачатие тоже можем быть лишь образом, служащим тому, чтоб показать людям того мира, что возможно нечто, чего они никогда не видели. Если бы вы им рассказали про оплодотворение в пробирке, они бы вас поняли? Все сравнения являются сравнения с использованием животных, еды и т.п. То есть с тем, с чем они имели дело. Я помню читал хирурга в начале позапрошлого века, он писал, что медицина достигла таких немыслимых высот, что он аж благоговеет. Так что есть еще много, что нам предстоит узнать и создание ребенка без непосредственного полового акта уже не является чем -то удивительным.

    • «Возможно нечто, чего они никогда не видели»

      Это ОК, но почему оно должно объясняться чем-то сверхъестественным, что никогда не было подтверждено или доказано? Ни одного ж чуда за всё время не случилось. Рэнди так и не отдал свой миллион экстрасенсу.

      • Алексей

        А это вроде влияние церкви, которая мало что имеет общего с религией. Публике нужно зрелищ — вот вам зрелища.

        • Церковь мало что имеет общего с религией? Которая из? Вообще любая? Культо-то тысячи.
          Почитайте в общем, как устроен мозг человека, и почему мы сперва принимаем на веру любые в общем-то факты, а потом укрепляем свои заблуждения всеми возможными способами, даже если они противоречат логике и реальности. Тяжело бороться с эволюционно встроенным механизмом суеверности. Но, как мне видится, в современном мире — надо.

          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

          • Алексей

            Христианская ветвь как минимум, да и другие вряд ли продвинулись, думаю.
            Люди изначально склонны искать родителя, нечто, что имеет власть, Бог был у нас жесток, именно эмоции и так далее. То есть мы очеловечивали бога. Это психологическое выражение нашей неуверенности в ситуации, когда сей день мы можем быть уверенным даже в следующей минуте. Это может и не хорошо, но это так просто потому что мир такой. Требовать чего-то много близоруко и бессмысленно. Причина-то не в этом.

          • Вообще все другие “церкви”? Люди очень многое чего изначально склонные полагать, и они, как доказано, например, медициной, которая убивает бактерии, а не “снимает порчу”, в основном заблуждаются. Очеловечивание — один из атрибутов устройства мозга. Я по прежнему не вижу почему именно религия — ответ. Религия скорее — ещё одно заблуждение, с которым с помощью причинно-следственных связей и логики можно и нужно (моё личное мнение) бороться.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

  • Алексей

    Читаю про ссылке в Википедии
    «когда один человек одержим иллюзией — это называется безумием. Когда множество людей одержимы иллюзией — это называется религией».

    Как вы думаете, если бы человек с детства видел синий цвет, как зеленый, и наоборот, то узнал об этом? Нет. Где гарантия того, что человек рядом с вами видит цвета именно таким же образом, как и вы? Может красный у него как у вас синий, просто он называет это иначе? Является ли это безумием? а может все люди видят цвета разными?

    Мы ещё многого не знаем,всего 100 лет назад гомосексуализм был преступлением в США и Россия сейчас находится на этом же уровне.
    Свалить обо всех про себе, как видно из этого примера, большая ошибка.

    • Слава богу существует объективная реальность, и не нужно гадать какой цвет синий. http://www.handprint.com/HP/WCL/color1.html и http://www.empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/

      По поводу зачатия: если это способ показать, что невозможное возможно, то вероятность невозможного невообразимо мала. То есть объяснение устройства вещей сверхъестественным всешателльством есть отсутствие объяснения. С этим всё понятно.

      Почитайте книгу об устройстве человека: http://www.michaelshermer.com/the-believing-brain/

      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      • Алексей

        Ващешо, другой примможетсли вы увидите человека из Африки, я вас спрошу, как уверить кожи у него. Вы ответите — черный. А если я смогу карпы цвет у вас, вы ответите кубелый. Факт в том, что ни он не чёрный, ни вы — белый. Мы не видим глазами, мы видим клетками нашего мозга посредством наших глаз. Эти клетками нашего мозга позволяют нам распознавать. Мы видим черное, а может сказать белое, как было показано в психологических тестах, когда одного человека подсаживали в подготовленную группу, которая назвала белый куб чёрным. Человек, под давлением толпы, соглашался с этим и назвал куб чёрным.Ваше восприятие создаёт точку зрения.

        Если я вам скажу представить деньги, у вас появится какие То мысли, но вряд вы будете думать о самих деньгах. Деньги — это бумага с чернилами на ней, а вы будете представлять идеи и возможности, реализуемые с помощью них. Объективная реальность не существует, как утверждает квантовая физика, она утверждает что нельзя рассматривать вселенную в отрыве сознания.

        • То есть ссылки, что я дал в предыдущем комментарии, вы не читали. Ок.— Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

          • Алексей

            Первую смотрел, я понял, что вы имели в виду и поэтому ответил. Книгу нет, не читал. А вы не ответили на мой комментарий.

          • В чём вопрос? Является ли безумием субъективное восприятие реальности? Да, если это в _какой-то степени_ противоречит здравому смыслу и объективной реальности. Степень определяется комплексом социологических и гуманистических ценностей. Например, ничего страшного, если вы будете называть синий цвет голубым, а японец тот же цвет будет звать зелёным. Однако, если вам люди будут казаться тараканами, от которых нужно как можно скорее избавиться любыми способами — пожалуй, шиза.

            Как по мне, при всём том положительном, что несёт в себе религия (даёт точку опоры в нашем хаотичном мире, например), гораздо больше в ней алогичного, НЕразумного, что в 21ом технократичеком веке, мешает жить не только верующему индивидууму, но и в некоторых случаях другим.

            Если задуматься, 5 миллиардов из 7 не верят в динозавров. А они 100% реально были. Что это, если не коллективное безумие?

          • Алексей

            http://www.1tv.ru/sprojects_advice/si=5756&r=798
            80% вообще неграмотны. Так что хорошо, что они вообще что-то знают про динозавров.
            Вопрос был в начале — не стоит что-то судить лишь по личным критериям. Религия даёт ответы на вопросы, если вы сами не можете найти. Она дает чувство справедливости в нашем далеко не идеальном мире — многие думают, что плохим людям хоть бы на том свете припомнили. Не стоит сводить людей лишь потому, что они слабы.
            Я говорю о религии,а не о церкви, разумеется.

          • По прежнему не вижу вопроса. Ну да, не стоит что-то судить лишь по личным критериям. Потому наука, используя метод научного познания, изучает религию и мир, и всякое такое. Даёт ли религия чувство справедливости, например, в этом случае: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23381448 ? Скатываясь на личные ощущения, мы далеко не уедем. Людям свойственно выдумывать штуки, галлюцинировать, мечтать и заблуждаться.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • По прежнему не вижу вопроса. Ну да, не стоит что-то судить лишь по личным критериям. Потому наука, используя метод научного познания, изучает религию и мир, и всякое такое. Даёт ли религия чувство справедливости, например, в этом случае: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23381448 ? Скатываясь на личные ощущения, мы далеко не уедем. Людям свойственно выдумывать штуки, галлюцинировать, мечтать и заблуждаться.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com (http://Sliday.com)

  • Pingback: Про человеческую Civilization - Блог Стаса Кулеша()