Трава зеленее в голове

2013-08-11 10.27.43-2_1600

Здесь в Окленде я достаточно регулярно публикую информацию о местных зарплатах и как-то даже не поленился разыскать комбинированный параметр, наглядно отражающий концепт «где трава зеленее». Однако, раз за разом находятся те, кому важно, что в месте его текущего проживания или мистической стране с молочными реками и кисельными берегами платят больше. Обычное дело.

Такие люди, если приезжают, обычно выбирают позицию «терплю, но ем кактус» и 100 плюсов для них перевешивается у них каким-нибудь чаще всего из пальца высосанным минусом. Это наглядно видно в посте «Плюсы и минусы иммиграции в Новую Зеландию». Иногда (!) такие уезжают обратно или в другую «страну мечты», откуда — о, неожиданность! — продолжают ныть и учить глупых аборигенов жизни. Из чего я уж давно сделал вывод: просто такие люди.

Постоянные читатели подтвердят, я придерживаюсь простой мысли:

Личные проблемы переезд не решает. Ваш внутренний долбоёб едет с вами.

Наконец-то нашлись исследования, подверждающие такое положение вещей с научной точки зрения.

Заметка в одном англоязычном интернет-издании озаглавлена: «Миграция ради денег не приносит счастья» (Migration for more money does not bring more happiness). Приведу её вольный перевод ниже.


Становятся ли иммигранты из Восточной Европы более счастливыми, переехав в Западную Европу?

Социолог из британского университета города Лестера исследовал этот вопрос. Ответ, пожалуй, заставит потенциальных мигрантов подумать дважды прежде чем паковать чемоданы.

Большинство мигрантов не проявили большого энтузиазма по поводу новой страны проживания. А некоторые (особенно выходцы из Польши) оказались несчастнее, чем прежде.

В научной работе, озаглавленной «Исследование миграций», доктор Дэвид Бартрэм (David Bartram) проанализировал данные Европейского Общества Социологии (European Social Survey) о 42 000 индивидуумах в попытках определить — можно ли стать счастливее при переезде.

Мигранты из Восточной Европы в основном не говорили о том, что стали более счастливыми, переехав в Западную Европу. При этом мигранты оказались счастливее тех, кто остался (stayers). Однако, данные показывают, что уехавшие и до переезда были счастливее не собиравшихся уехать. Таким образом, мы сделали вывод, что повышенный уровень «счастья» не является одним из эффектов эмиграции; разница в восприятии существовала и ранее.

Кроме этого исследование показало, что люди не чувствуют себя счастливее от увеличения доходов вследствие иммиграции.

Мигранты, как бы там ни было, чаще всего имеют возможность неплохо заработать, переехав в более богатую страну. Проблема в том, что даже получив больше в абсолютном значении, они чаще всего страдают от того, что потеряли в относительной позиции, занимаемой в обществе. Относительная позиция в социальной иерархии для ощущения счастья означает больше, чем «покупательная способность» или «абсолютный доход».

Более того, Доктор Бартрам с Кафедры Социологии обнаружил, что уровень «несчастливости» зависит от страны, из которой исследуемый приехал. По его словам:

Если средний уровень счастья в таких странах, как Россия и Турция очень низок, то, безусловно, на новом месте можно наблюдать его увеличение. С другой стороны для более благоприятных стран вроде Польши, жители которых в целом чувствуют себя более счастливыми (по крайней мере в сравнении с Россией, например), мы наблюдаем снижение уровня счастья среди иммигрантов в Западную Европу.

Доктор Бартрам утверждает, что его исследования важны для тех, кто планирует переезд в более богатую, более благоприятную страну с целью приобрести в материальном смысле и, как следствие, зажить счастливо.

Данные показали, что достаточно велика вероятность того, что люди, ожидающие лучшей жизни в богатой стране — и которые, таким образом, переезжают, чтобы улучшить свою жизнь в целом — могут оказаться разочарованы на новом месте.

Источник


Что вы думаете по этому поводу?

Комментарии

 

42 комментария

  1. Если вопрос в денежной составляющей, то я знаю кучу примеров, когда один из членов семьи (чаще всего муж) уезжает на хорошо оплачиваемую работу (IT и инженерный
    персонал в основном) в абстрактную «богатую страну» и приезжает только в
    отпуск домой. Всегда недоумевал: почему не перевезти и семью туда тоже?
    Очевидно и так все счастливы. А если переедут все – никто не будет
    счастлив: половина будет ныть, а половина страдать от нытья. Полумера, но это отлично работает для людей, которые
    счастливее дома, чем за границей.

    Другое дело, когда вопрос не в деньгах, но это куда более редкий случай.

    • Есть ещё такой момент, что приехавшие пары нередко расходятся, ибо с разной скоростью адаптируются. Как-нибудь попробую статистику найти.

  2. Отличная статья, Стас!

    Мой опыт общения с иммигрантами показывает интересную статистику. Если люди переехали в Австралию из Москвы или Петербурга, то он у них диапозон мнений от «полное говно у вас тут, магазины рано закрываются», до «неплохо, но и в МосквеПитере можно жить». Кричат от восторга единицы. Люди же приехавшие из замкадья, все с восторгом воспринимают и в основном негативно относятся в Росии.

    За деньгами у нас едут в основном айтишники. А для ИТ ехать в Новую ЗеландиюАвстралию и может даже в Европу за деньгами большого смысла нету, так как с учетом стоимости жизни сильно больше не будет, если будет. В ту же Калифорнию имеет смысл ехать за профессиональным ростом, там все бурлит и развивается. Здесь же ИТ — это больше сервисное обслуживание больших компаний. Бывают исключения. Например, некоторые иммигранты открывают свои дизайн студии или пишут приложения для апп стора.

    Переезд в другую страну без наличия оффера, это практически всегда дауншифтинг, поэтому если на родине вы крутой Проджект Менеджер, то тут вы никому не нужны. Отсюда, кажется, и вытекает уровень счастья. Когда розовые очки спадают, получается, что здесь не рай, здесь просто по-другому.

    • Проджект-менеджеров хватает, копать некому. А копать уже многие либо разучились, либо не умели никогда, либо не хотят.
      Само собой, рая не существует, а по новым правилам ты либо живёшь, либо уезжаешь. Никогда не понимал тех, кто продолжает страдать и срывать на говнофорумах покровы.

      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      • Даже копателям. Если в Росcии человек работает в ЯндексеВконтактеJet Brains и т.п. компаниях, занимающихся разработкой востребованых продуктов, то найдет ли он эквивалент в АвстралииНовой Зеландии? На ум приходит только Atlassian.

        Если человек там работал на каком-нибудль проекте в аутсорсинге, то разницы в уровне может и не заметить.

        • Фик знает, тут так то немало крупных компаний. XERO, Trustwave, SAP, M-Com, Telecom, Datacom и прочие комы. И это только в Окленде. В Австралии гуще. Я считаю, есть места, было бы желание.
          Опять же есть примеры ребят, кот. отсюда переметнулись в Канаду, оттуда в Чикаго, оттуда в Калифорнию метят, а на старость лет обратно в НЗ.

          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

          • Речь наверное идет не только о крупных компаниях, но и об интересных продуктах. Вряд ли в НЗ находится центр разработки SAP который делает ядро их продукта, а не банальные внедрения.

            А вот команда Яндекса делает независимый поисковый движок — таких команд в мире по пальцам можно пересчитать, Google, Microsoft, Baidu, Yandex.

            Хотя США в этом плане само собой еще круче.

            И за пределами IT кстати это становится еще заметнее.

            Скажем если человек грамотный конструктор самолетов или космической техники — то в России он найдет работу по созданию новых самолетов, которая тоже возможно в узком ряде стран.

          • Фик знает, говорю же. Тут есть Gameloft, они делают настоящие суперигры. Есть Weta Digital, они делают Avatar, супертехнологии среди нас.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Какие-то единичные компании есть, Weta кстати именно в контексте эмиграции очень хороший пример, так как именно таких компаний в России нет. Но это именно исключения из правила. То же создание спецэффектов по характеру деятельности крайне далеко от создания ядра поискового движка или ядра полноценной САПР-системы (в России — компания Аскон) или создания систем распознавания образов.

            Gameloft все-таки французская компания с подразделениями в 28 странах и они никогда не делали передовые и качественные игры, они известны как производитель массового и посредственного продукта для мобильных платформ. Хотя здесь проблема еще и в том, что мобильные платформы в плане игр очень молоды и как нестандартные инди игры так и высокобюджетные проекты в первую очередь появляются на PC и приставках. А на мобильника выходят упрощенные адаптации. Да и специфика управления сказывается — сложно делать большую и качественную игру под сессии в 10-15 минут. На мобильниках их игры получают награды но при сравнении с другими платформами выглядят… как типичные мобильные игры.

            Мировые лидеры игрового рынка — это все таки Blizzard, Epic, Rockstar и им подобные.

          • В Вета ж не только спецэффекты. Есть и научные всевозможные исследования — BabyX хотя бы взять. Конечно, вся движуха в Калифорнии. Но и на местном рынке специалисту можно пристроиться неплохо — и получить не только интересную работу, но и благоприятную новозеландскую среду (природа, свобода и пр).


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • В данном случае получаем сферического специалиста в вакууме и сферические научные исследования в вакууме.

            Специалисту вообще и работу вообще конечно можно (умный, здоровый и трудолюбивый человек вообще устроится где угодно), а на практике встает вопрос какому именно специалисту и какую именно работу.

            Тем более что я не знаю как в западной и новозеландской культуре, а в российской всегда был приоритет любимого дела над материальными благами — до определенной степени конечно. Наглядный пример — слово бизнесмен, которое оказалось непереводимым. Не не назовут в русском языке бизнесмена деловым человеком а бизнес делом. Ученый — делом занимается, конструктор делом, врач делом, непосредственно управляющий производством или больницей человек — делом. А вот что-то куда-то продающий абстрактный бизнесмен — нет, даже если он много зарабатывает. Зарабатывание большого количества денег само по себе — не дело.

      • Стас, прекращай читать эти говнофорумы, сэкономь на этом время! А мне пока скинь на них ссылку, плиз, хочу одним глазком взглянуть :)

    • А что в ней интересного? Уровень жизни в том же Петербурге в разы выше чем в провинции. И кстати тут даже с НЗ сравнение неоднозначное будет. Если есть хороший доход — то рядом с Питером вся Европа — ничто не мешает на выходных например плавать на паромах в Скандинавию или летать в Париж. Есть масса офисов иностранных компаний при наличии способностей работать можно и в Google не выезжая.

  3. Соглашусь. Мне в России было жутко, но я боролась и была оптимисткой по жизни. Переехав, я ощутила значительное облегчение моей экономической ситуации: стало больше денег, я даже растолстела поначалу от счастья))) Потом, сразу же ощущаешь сильное понижение своей «относительной позиции». Вначале особенно сильно: из крутых врачей в эмигранты, статус рухнул ниже плинтуса. Потом статус улучшается все равно: я защитилась, нашла работу, а там найду и другую, лучше, и в принципе, я занимаю сейчас позицию примерно равную той, что была у меня в России, но с адекватной оплатой труда))) Так что, с моей стороны — я за отъезд.

  4. Есть некий базовый уровень благосостояния, после которого счастья от повышения дохода уже не растет. Подтверждено многочисленными психологическими исследованиями.

    Если исходный уровень был ниже этого базового — то человек будет счастлив от его повышения. Если на уровне или выше — то вот здесь и начинаются проблемы. Эмиграция хороша как бегство от нищеты и действительно невыносимых условий. А вот как повышение и без того неплохого положения неоднозначна.

  5. Думаю, для тех, кто и в родной стране не голодал, есть смысл ехать только при совпадении культурного кода (наверняка неверно термин использую… менталитета/культуры поведения) своего и среднего по больнице в стране, куда едешь. Мне в России было некомфортно именно от диссонанса между тем, как я считаю правильным жить, и тем, что по этому поводу думает большинство соотечественников. Здесь и дружелюбие, и уважение чужого личного пространства, и соблюдение конституционных прав, и отношение к преступности, и оптимистичность. Не хочу говорить в терминах хорошо/плохо — но вот в терминах именно совпадения можно же?

    Я ехала в Новую Зеландию, готовясь хоть посудомойкой работать при необходимости — лишь бы не натыкаться ежедневно на бытовую гомофобию, как один из ярких примеров, и не бояться по улицам в одиночку ходить. Пока что сижу в розовых очках свежеприбывшего, но объективно не вижу причин, по которым бы именно в этих моментах пришлось разочароваться — соответственно, уровень счастливости вниз съехать не должен. Если бы ехала, рассчитывая на большие деньги и какую-то особую бытовую продвинутость, разочаровалась бы, наверное.

  6. Удивительная вещь: давно заметил, что многие люди не понимают прописные истины. Или понимают, но действуют на основании сиюминутных эмоций и примитивных рассуждений. Вот вроде бы никто не против прописной истины «не в деньгах счастье», а вот все равно ищут это счастье в деньгах. Чего греха таить, сам его там искал. А его там НЕТУ! Это дважды два четыре. А вот вещи, которые реально приносят ощущения счастья — это самореализация (любимое дело) и семья. Для мужчины в таком порядке, для женщин — в обратном.
    Если иммиграция способствует и тому и другому — значит ехать необходимо, если нет — никакого смысла нет. Особенно в зрелом возрасте.

  7. Моуг рассказать о своем опыте переезда в Германию Я из маленького городка в Мурманской области и переехал 1,5 года назад сюда, в Германию. встретил нескольких русских, могу поделиться инфой. Для начала дам почитать эту

    http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html

    статью. Я тут как раз встретил украинку, которая ноют до сих пор по своей Одессе, как она скучает по своим родителям. Если у вас, как сказано в этой статье, хорошие и дорогие для вас отношения в семье, не стоит вам ехать. У меня отношения с родителями хорошие, но жить с ними было в конце уже было сложнее и сложнее — пора было жить отдельно.

    Кроме того, нужно знать зачем вы переезжаете. Больше всего меня раздражают здесь русские, особенно из Москвы и Питера, с их непрекращающимся нытьем, как тут все плохо.Вы, ребята, не знаете, что значит житьв РФ, мои родители и 1/4 ваших зарплат не получают, живя за полярным кругом в условиях, которые вы в самом страшном сне не увидите, с 6 месяцами темноты и 6 месяцами солнца в глаз, даже в 4 утра (у меня даже фото есть такого момента). Кроме того, коррупция, беспредел и цинизм в провинции далеко опережают любой африканский уровень, из армии регулярно приезжают цинковые гробы и т.п. Поэтому я точно знал, зачем я еду — и я это получил. Из ситуации полного беззакония я попал в тотальный контроль, и я тут счастлив. Реально счастлив, так что статья того британского универа мен кажется поверхностной. Тут я с удовольствием сортирую мусор по пакетам, хожу на зеленый (как и все, чудеса!), вижу везде инвалидов, мигрантов из стран и никто африканцев чернож….ми не называет, как и азиатов каким-нибудь еще плохим словом. Как и людей «кавказской внешности» типа турок, тоже никто чурками не называет.

    Но вылезают мои личные проблемы, начинаешь замечать, что культура чужая, хоть и европейская (в США я думаю, вряд ли бы ассимилировался), нужно прикладывать усилия, уважать обычаи, чего у меня лично никакого опыа не было. Вообще уважать других людей, для меня непривычно. А здесь, когда к тебе относятся по-человечески, сам начинаешь также себя вести, я теперь без удивления читаю новости, как немцы возвращают кошельки с крупной наличкой и мне становится непонятным реакция «вооо придурки!» русских — мне кажется, что я сам уже так сделаю (никто не знаешь наверняка, пока не попробуешь).

    Не доверяйте мнениям на форумах, их надо принимать к сведению, но никак не полагаться. Полно идиотов и закомплексованных нытиков, которые будут сопли разводить и жаловаться, что естественно все вокруг виноваты, а не отому что они пару недель прогуляли. Я многому в интернете не верю. Я такого нытья про германию начитался. такооого нытья про францию, как тут все плохо, немцы козлы, не учат ничерта, качества ноль, страховка не работает и везде жулье. Реально такое пессимичтиное настроение создали, что просто пропало желание ехать. Как приехал — я таких неудачников тут встретил. Пьют по ночам, потом утром встать не могут — прогуливают заниятия, а кто виноват? конечно препод, который будет ему точно также улыбаться и слова не скажет, что тот прогулял. преподов это вообще не касается. Здесь работает европейская система — никто к ак у нас не заставляет и 70% учебы вы обучаетесь сами, проверять тоже никто ен будет, это тоже очень не любила мои украинская подруга. Поэтому когда они приходят на курсы, пинают балду а потом пишут жалобные посты на форумах о том, какие они (немцы) все плохие, улыбаются (а не заставляют, как у нас в России) и оказывается надо самому заниматься дома, кроме лекций, это целиком и полностью их раздолбайство. Те, кто не могут извелчь пользу от уроков — не вина уроков и качество занятий тут ни при чем. Тут прекрасные преподы и реальные профессионалы (особенно с моим Зажопинском, где преподы приходили на лекции пьяные, где задать вопрос было нечто вроде суицида), и если не заниматься дома, то толку от их профессионализма будет мало. их опыт заключается в правильной постановке вопросов и хороших качественных и недвусмысленных заданий. так что опять же — у кого плохо с самодисциплиной, стоит еще раз взвесить за и против.

    Не стоит ехать тем, кто часто пишет на форумах или к любой новости «а вот у нас в Лос-Анджелесе совсем не так». Людям, которым важно покрасоваться их местом жительствам, будет очень несладко. Опять же старый совет — решите, для чего вы едете туда? Если вы устали от коррупции, наезда гос-ва, если вам кажется ненормальным, когда нащ пЕрзидент (бывший) Медведев говорил » у гос-ва и народа должны быть общие цели», в то время как у вас мнение, что у гос-ва не должно быть никаких других целей, кроме служения народу, если вас раздражает невозможность вести бизнес или что сыночки и дочурки вашим бывших начальников таинственным образом оказываются вашим начальником, просто устали от Путина и его тупой пропаганды, если вы знаете английский язык и 2% русскоязычной части от всего интернета не является для вас единственным источником информации, то да, езжайте.

    Также у меня есть приятель, патологоанатом из Питера, так что я наслушался замечательных историй о питерской и русской медицине и зарплатах хирургов в 12000 рублей. Аналогично — уважение тут к врачам очень высокое, как и зарплаты, но будут проблемы с подтверждением диплома, поэтому люди, решившие экзаменационные проблемы тардиционным русским способом будут чувствовать себя тут, мягко говоря, невольготно.

    Жителям Москвы и Питера, я вам персонально всем советую не ехать. У вас уровень жизни, как у какого-то шейха из Эмиратов, посреди пустыни, полной рабов, другого сравнения мне просто не приходит в голову — расслоение общества как в Конго, не лучше. Разница в зарплате одна из самых высоких в мире. Если вам посчастливилось родиться в городе-паразите, то вряд ли получите то же самое где-либо еще, поверьте.

    Я допускаю, что я могу ошибаться и мое мнение субъективное, но реально тут становишься просто националистом. Почему если взять любого азиата или бразильца, то это будет вполне адекватный парень? А если славяне (включая поляков) — то вечно пахнет совковостью и бескультурием. Вот не замечал всю жизнь, но сидел в универе, рядом через сиденье садится деваха и швыряет свою сумку на мою. За все 1,5 года ни один немец мне так не делал, через 2 минуты узнаю балтийскую речь — хамство явно относится ко всей восточной европе. Я понимаю, что мне еще толерантности учиться и учиться, но к славянам у меня уже специфическое отношение.

    • Уровень жизни в Москве? Хватит наезжать на тех, кто там живет, мне становится обидно. Зарплата — да, гораздо выше, возможностей — да, больше, но уровень жизни не настолько уж отличается. И весь п,,дец с властью тоже здесь заметен, хотя согласен, в меньшей мере. Наоборот, если человек уехал из Москвы/Питера/любого большого города, это говорит о том, что дело не в деньгах, а в том, что хочется нормальной жизни, вот. От неноющего москвича :) А нытиков везде хватает

      • я не хочу никого обидеть и я понимаю вас, но я не соглашусь, что уровень жизни отличается. Отличается, есть неплохие поликлиники, есть выбор, а не одна районная, без выбора, с врачами с купленными дипломами. За телефоном вам не нужно ехать в Мурманск. Или потом названивать в Москву, ибо вам его не доставили (привет почте России). Есть правозащитные организации, даже элементарно количество людей больше, то есть шанс найит друзей выше, вы не идете по улице и не встречаете знакомые рожи, от воспитателей в детском саду, до учителей и зубных врачей. Вообще если больше денег в городе вертится — это уже создает высокий уровень жизни. Если ваши телекоммуникации рухнут, то на уши становятся все, бегает президент, трубят о ваших проблемах на всю страну. У нас могут на севере не топить месяцами, люди деревянные школы сжигали на камчатке помнится несколько лет назад, чтоб согреться. Что, кто-то пошевелился что ли, кого-то уволили? Не смешите меня. Уровень жизни от всего зависит. Нам повезло, мы рядом с вами, не Камчатка, у нас топят слава Богу.

        Достаточно посмотреть мобильные тарифы, я как-то перепутал и зашел на питерский мегафон, такие классные тарифы были! Я так обрадовался потом перешел на свой северо-запад — отстой, причем дорогой, медленный и нудный. И так повсюду, просто уровень всего выше просто из-за количества денег, конкуренции, рынка сбыта.
        Или вы ходите на работу вот так, как у нас?
        http://youtu.be/Y7kxFrGfvkQ
        http://youtu.be/shjazXE4bX0
        Уровень жизни у вас такой, какой нам будет сниться еще до следующего сдвига полюсов.

        А насчет того, что просто хочется нормальной жизни, то я согласен, поэтому и отредактировал комент, что за полит. переменами может ехать разумеется любой.

        • Я с вами почти полностью согласен, но я все это отнес к категории возможности, а не уровня жизни. Пример: есть небольшой город на Волге, Кимры называется, маленький, зарплаты там, я полагаю, невысокие, работы мало, но, мне там жить было бы приятнее, чем в Москве. Скорее это уровень жизни, а не то, что в Москве есть работа, деньги и все. Там (в Москве) неуютно, очень много стресса, и понтов.

          А теперь ответ Павлу: Простите, какая разница поколений? СССР распался совсем недавно, деньги у всех пропали, разве не так? И мои дедушка с бабушкой приехали из за Урала в Питер, а потом в Москву (в советские времена). Не надо считать, что если я москвич, то я не понимаю, это предубеждение здесь многие почему-то поддерживают. Просто есть избалованные люди, которые действительно не знают, что происходит за МКАДом, видимо они и ноют и не представляют. Предрассудки, господа, все это предрассудки. Пис

          • Уровень жизни (уровень благосостояния) — степень удовлетворения потребностей людей массой товаров и услуг, используемых в единицу времени.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
            К ним относятся такие вещи, как армия (ок, она у нас у всех одна, но дальше будет интересно), образование (не сравнивайте наш «вуз» с московскими, или школы, где дети могут посещать Европу в рамках школьных экскурсий, да даже музеи. Уровень потребления продовольствия — опять же выше в Москве. Жилье, образование, условия труда, обеспеченность транспортом, возможности для отдыха — все это намного выше в Москве. Поэтому не нужно так говорить, я с вами никогда не соглашусь, я вкусил по полной этой провинциальной жизни и знаю на своей шкуре о чем я говорю.

          • Да, пожалуй вы все таки вы правы, прекращаю спорить. Просто мне как Москвичу обидно, что если ты из Москвы, и говоришь это в НЗ человеку, который приехал в НЗ из России, но не из НЗ, то к тебе сразу по другому (в худшую сторону) относятся, считая, что в Москве у всех куча денег и приехать сюда было очень просто. Немного расизмом попахивает, или Москвофобией. Вот что я в общем хотел сказать. А про уровень жизни — да вы тут правы.

          • «[…] мне как Москвичу обидно, что если ты из Москвы, и говоришь это в НЗ человеку, который приехал в НЗ из России, то к тебе сразу по другому (в худшую сторону) относятся […] расизмом попахивает, или Москвофобией.»

            Москвофобия, говоришь?


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Еще раз:

            «[…] если ты из Москвы, и говоришь это в НЗ человеку, ***который приехал в НЗ из России***, то […]»

            Ничего странного?


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Имею в виду, что если встречаешь русского человека в НЗ, и говоришь ему, что ты приехал из Москвы (в то время как он сам не москвич). Надеюсь, так будет понятнее

          • Еще раз обращаю твоё внимание на то, что в твоем вопросе содержится ответ.

            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Все равно не понимаю, Стас, объясни, пожалуйста поподробнее

      • Вы просто не понимаете, как это, без тех возможностей, которые у вас были по умолчанию, просто потому, что родились в удачном месте. Причем не просто без возможностей, у ваших родителей их тоже не было, и у дедов, вы даже не знаете, что они в принципе бывают. Разница в зарплате — так-же, на протяжении поколений, накапливается в непреодолимую пропасть.

Добавить комментарий для Andrei KamarouskiОтменить ответ