«За» и «против» иммиграции в Новую Зеландию

2013-07-21 10.34.32-1 copy

Здесь в Окленде я спросил русских иммигрантов набросать плюсы и минусы жизни в Новой Зеландии. Судя по всему, наболело. В Facebook получилась ветка на стотыщмиллионов комментариев. Вот, собрал ниже в одну таблицу. Пишите в комментарии, если что-то забыл.

+

  • Развитая англоязычная страна
  • Чистая и разнообразная природа
  • Мало расизма, ксенофобии и неравенства
  • Высокая толерантность
  • Безопасная флора-фауна, нет гадов и ядов
  • Мало русских
  • Хорошие парки, чистые улицы и туалеты
  • Устроен быт инвалидов
  • Безопасно: нет терактов
  • Развит вторичный рынок
  • Почта доставляет
  • Хорошо с туризмом: треки оборудованы, размечены
  • За экологией следят
  • Легко начать и вести малый бизнес
  • Свежие фрукты и овощи круглый год
  • Болеешь меньше, чем в РФ, говорят
  • Нет бездомных животных
  • Нет детских домов
  • Новозеландцы мало курят
  • Здесь много занимаются спортом
  • На улицах редко встретишь кого с бутылкой бухла
  • У полицейских нет огнестрельного оружия
  • Хорошие школы и университеты
  • Ценится ручной труд: работающий сантехник получает не меньше менеджера среднего звена
  • На дорогах мало хамства
  • Хорошая медицина
  • Легальная проституция
  • Можно выпить 2 пива и водить машину
  • Недавно легализовали однополые браки
  • Хорошо диагностируют рак
  • С точки зрения карьеры, отсюда проще уехать в Австралию, Канаду, США и другие развитые страны англомира
  • Ровные, хорошие дороги
  • Размеренный, стабильный образ жизни
  • Больше трети населения атеисты, не очень религиозное общество
  • Вкусные мёд, вино и сыр
  • Мало или совсем нет комаров
  • Новозеландский паспорт сильно упрощает передвижения по миру
  • Представлены кухни разных народов мира.
  • Телевидение можно смотреть.
  • Городские и государственные службы (с которыми приходилось сталкиваться) работают хорошо.
  • Море (не всегда тёплое, но чистое) рядом.
  • Законопослушная страна, и люди в основном добрые и отзывчивые
  • Землетрясения
  • Вулканы
  • Далеко отовсюду
  • Не тепло зимой (июнь-август)
  • Не самая богатая страна
  • Маленький рынок вообще
  • Соответственно, маленький рынок труда
  • Отсталая мобильная связь
  • Холодные дома
  • Нет культуры
  • Нет мегаполисов, тусовки, движухи
  • Нет истории
  • Бедный животный мир
  • Мало русских
  • зарплаты
  • Нет IKEA, нет доступной хорошей мебели
  • Дорогой и медленный интернет
  • Дорогая и спорного качества стоматология
  • Говорят, сложно из малого бизнеса перейти на уровень среднего
  • Недоступное жилье в Окленде (единственном урбан-городе)
  • Дорогие няни и детские сады
  • Говорят, здесь недостаточно гибкие визовые правила
  • Действительно яркое солнце: много рака кожи
  • Отличная от российской медицинская система, к которой придётся привыкать
  • Очень дорогой и не очень развитый общественный транспорт
  • Новый незнакомый организму спектр аллергенов.
  • Размеренный, стабильный образ жизни — слишком спокойно.
  • Русская кухня не представлена. Не заполнен рынок совершенно русских ресторанов. Ибо мало русских.
  • Постоянно пишут люди с вопросами о «за» и «против» иммиграции в Новую Зеландию

Эти минусы вроде общие, подходят не только для Новой Зеландии:

  • Потеря привычного и возможно дорогого круга общения, тесной связи с близкими людьми и друзьями.
  • Разрыв культурных связей между своими предками и своими детьми если таковые вырастут в Новой Зеландии.
  • Образование на русском языке (см. пункт «мало русских») можно сказать отсутствует
  • Потеря большей части собственного личного опытного багажа. Далеко не весь опыт приобретённый там является пригодным здесь.
  • Осознание полноты личной ответственности за неудачи, потеря возможности и дальше пенять на других.
  • Рестарт: начало карьерного и обще-культурного восхождения опять с подножья. Принятие своего начального статуса как гастарбайтера и "понаехавшего".
  • Осознание конечности и замкнутости Мира. Осознание того что "Эльдорадо" отстутсвует в принципе и связанное с этим осознание потери тайной надежды в крайнем случае куда-то сбежать.
  • Разрыв культурного шаблона между своим детством и детством своих детей. Необходимость мириться с различиями в системе образования и общими культурными ценностными различиями.
  • Ценностный разрыв внути семьи. Чаще всего только один из пары инициативно стремится к перемещению, а другой (другая) только соглашается. Одному придётся преодолевать связанные с этим трудности по принятию и привыканию.
  • Глубокое одиночество. Для многих возникновение этого фактора вызывает настолько сильный стресс что они не могут с ним справиться без медикаментозного лечения.
  • Языковой барьер.

Как видите, минусов получилось гораздо больше. То ли русские любят поныть, то ли действительно нечего тут делать. Пора валить, я считаю.

БОНУС: Вы просили робототехника Андрея рассказать подробнее о его случае: вот он написал пост по теме у себя в ЖЖ «Подробности о том, как я приехал в Новую Зеландию».

  • Valentin Smirnov

    Можно выпить 2 пива и водить машину
    два раза написано, не советую злоупотреблять за рулем :D

    • Исправил. Дополнил.


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

  • Valentin Smirnov

    вопрос к зрителям: а можно как-то на родине сделать аллерготест на новозеландские аллергены?!

    • Петр Плетняков

      Нет, потому что нужно заказывать аллергены для проб из НЗ. И, что самое главное, это бесполезно: пока организм не столкнётся с ними в достаточном количестве не начнётся выработка специфических иммуноглобулинов. Единственный вариант — пожить летом в НЗ и пройти аллерготест там.

      • Valentin Smirnov

        наверное имелось в виду пожить и сделать тесты до лета, когда растения не цветут, а то мало ли какая там реакция, можно и ноги протянуть

        • Очень это всё индивидуально. В основном, в подавляющем большинстве, все ОК.


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

        • Петр Плетняков

          Нет, пожить именно в период цветения, чтобы организм мог познакомиться с аллергенами и выработать антитела, это необходимое условие для аллерготеста. Страшного ничего не случится, даже если будут симптомы – их легко подавить антигистаминными препаратами.

          • Valentin Smirnov

            все понял, спасибо за ссылку

        • Петр Плетняков

          http://www.allergy.org.nz/site/allergynz/files/Annual%20Pollen%20Calendar.pdf — вот календарь цветения растений, некоторые из этих аллергенов можно найти и в РФ.

  • Петр Плетняков

    «Отсутствие истории» я бы записал в плюсы. И, кстати, вроде чуть получше за последние годы стало с телефонией и интернетом? О качестве судить не берусь, но тарифы снизились.

    • В чём же плюс?

      Со связью становится лучше. В феврале вроде будет даже в моём районе оптика. Посмотрим.

      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      • Петр Плетняков

        Плюс в том, что чем больше исторических «наслоений», тем больше групп, пытающихся использовать их в своих интересах, чаще всего для промывания мозгов или получения выгоды. Примеры из РФ даже приводить не буду, и так ясно. В НЗ, например, «белые» «истребляли» Маори, захватывали их земли и теперь Маори очень активно пытаются на этом играть. И это всего лишь из-за стычек, продолжавшихся 50 лет.

        • Много не нужно, но тут уж совсем мало истории.


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

        • Андрей Атрошенко

          Наша история — это наша гордость — со всеми ее радостными и печальными моментами. История страны — это, в каком-то смысле, ее будущее. Также и с человеком — без знания и уважения(!) к своей истории, истории своих предков — нет будущего.

    • Polina Johnstone

      у меня никогда в НЗ не было проблем с телефоном или интернетом; нравится скорость тоже (В РФ правда не живу давно, и там я использовала dial up, так что сравнивать не с чем). Подруга, например, которая переехала недавно в Оз, жаловалась, как она несколько месяцев пыталась подключить интернет. и никто не хотел просто интернет ставить, пришлось обзаводиться телефоном…

      с сотовой связью — с появлением 2 degrees вообще все становится супер, вот у меня, например, и минуты в Оз включены в план :D

      • Да не, ну медленно тут, медленно… Это факт.


        Stas Kulesh
        Creative @ Sliday.com

      • hazzik

        Когда я уезжал из России у меня был 40мбит анлим (ночью 80-100). За 600р в месяц.

        • За $79 можно безлимитный канал получить у Compass.net.nz, есть варианты. Просто, как ни крути, здесь 2 кабеля по океанскому дну идут, и быстрее пока третий не проложат не станет.

          • hazzik

            Я для сравнения привел, т.к. Полина написала, что ей сравнивать не с чем.

            А так я знаю в чем проблема интернета тут. И «Оптика в каждый дом» от Телекома эту проблему не решит, именно потому, о чем ты написал — 2 кабеля.

            PS: этот «анлим» за 76NZD получается в 3 раза дороже и в 4 раза медленнее.

          • Не заметил ,что медленнее. Качаю по 400-500Гб в месяц.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            На скорости 80мбит/сек 400гб скачивается за 12 — 24 часа

            На 330мбит/сек за 3 — 6 часов.

            Удачи.

          • Что «удачи»-то? Я пишу: есть возможность здесь относительно недорого купить относительно быстрый безлимитный интернет, которого хватает для жизни и работы. Он мог бы быть быстрее и дешевле, конечно. Но это не 20Гб за 55 баксов. А 500Гб за 80 баксов. Разница огромная в цене за гигабайт. Сколько там в где-то в Мск или в Калифорнии, или Японии, на самом деле не очень важно. Ибо платить за интернет ты будешь здесь, в Новой Зеландии, получая здешнюю зарплату. В посте говорится об иммиграции, а не туризме.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Это интернет в Российском зажопинске, очень далеко за МКАДом. И сидя дома в этом зажопинске реально получать зарплату больше, чем тут.

          • Это очень хорошо. Но не сходится — ты это пишешь из Новой Зеландии.

            Можно (в теории) очень многое, вот прям почти всё. Можно из зажопинска работать в Google, потому что очень светлая голова. Можно в хрущёвке решать математические проблемы мирового масштаба и получать миллионнодолларовые премии. Другое дело, как это соотносится с миром обычных, не тупых и не супер-светлых людей?

      • hazzik

        «с сотовой связью — с появлением 2 degrees вообще все становится супер, вот у меня, например, и минуты в Оз включены в план :D».

        Для сравнения.

        2degrees — 60min за 8NZD = 13c/min = 3.4 рубля за минуту, если брать пакетом. Тарификация поминутная.

        44c/min = 12 рубля за минуту, если не брать пакет.

        У меня, в далёком 2003 году был тариф «Джинс» от МТС, за 7.2 рублей за минуту с посекундной тарификацией.

        А теперь современные тарифы:

        Косим цены 2011 от Билайн — 55коп (2с) за первую минуту, 5 копеек за последующие. «Так просто» от Теле2 — 90коп. (4с) за первую минуту, 1 копейка за последующие. С такими тарифами 200р (8NZD) хватало на 2-3 месяца общения. Роуминг по всей стране ~8-10 рублей за минуту.

        При этом НИЧЕГО (кроме сверх прибылей и отсутсвия конкуренции) не мешает сделать локальные звонки по НЗ такими же дешевыми, как в России.

        • Вот же кому-то нечего делать )


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

  • Polina Johnstone

    То ли не заметила, когда в первый раз читала, то ли добавил, но очень хорошо, что отметил Accessibility.
    и не только разговор про транспорт, лифты, и т.п. но также помощь от государства; например, моя подруга получает определенный allowance для оплаты труда своих помощников — раз или два в неделю ей помогают с уборкой, laundry, etc.

  • hazzik

    «С точки зрения карьеры, отсюда проще уехать в Австралию, Канаду, США и другие развитые страны англомира»

    Это чушь. Наличие местного опыта никакой ощутимой пользы не сыграет. Только наличие НЗ-паспорта либо работа в транс-национальной корпорации, которая готова выдать визу. Вот из Австралии в НЗ при наличии резидентства можно перебраться спокойно, т.к. австралийское резидентство автоматические ознаечает НЗ резидентство. Т.е. я бы сказал наоборот: из этих стран попасть в НЗ намного легче.

    Я знаю несколько человек, которые использовали Австралию или Канаду как транзитный пункт для переезда в НЗ. Это объясняется тем, что специфика балльных тестов немного разная в плане подтверждения опыта работы и специальности.

    • «Наличие НЗ-паспорта» не чушь. Я знаю больше, чем несколько человек.

      • hazzik

        Так я и говорю, что только при наличии НЗ-паспорта этот пункт начинает работать.

        Просто наличие НЗ опыта не котируется.

        Но давай посмотрим, что нужно сделать, чтобы получить один из паспортов содружества (США рассматривать не буду).

        1. НЗ — прожить в статусе резидента 5 лет.

        2. Австралия — прожить в стране 5 лет, из них 1 год в статусе резидента.

        3. Канада — иметь статус резидента, прожить 3 года, сдать тест.

        Рассмотрим типичную ситуацию. Вводаная: приехал в страну по учебной визе, через год подался на ПМЖ.

        1. НЗ — 6 лет до паспорта

        2. Австралия — 5 лет до паспорта

        3. Канада — 3 года до паспорта.

        НЗ тут явно не в фаворитах.

        Теперь рассмотрим балльные тесты для стран на типичном российском программисте 28 лет, с высшим образованием, с 5 годами опыта, имеющего сертификат IELTS с баллом 7.0 за каждый модуль. Подается из России. Родственников, опыта работы и предложения о работе в желаемой стране не имеет.

        1. НЗ — 115 баллов. При условии, что смог доказать, что его диплом специалиста это level 7, а не level 8. Проходной балл 140, либо 135 при наличии 6 лет опыта (судя по выборкам EOI за последний год)

        2. Австралия — 65 баллов из 65 нужных. Плюс можно податься на спонсируемую визу от штата. Это добавит 5-10 баллов в зависимости от визы и снизит проходной балл.

        3. Канада. 68 из 67 нужных баллов.

        Не получается тут никакого «трамплина».

        PS: релевантный опыт можно набрать и не выходя из дома, а не выдумывать какой-то переезда к черту на кулишки.

        • xelibrion

          В Австралии на гражданство можно подавать через 4 года

          • hazzik

            Ну и тем более. Дима, а ты чё тут делаешь?

          • xelibrion

            Disqus письмо прислал что тут негодуешь)

        • Либо ты не понял, либо я плохо объяснил.

          Проработав N лет в англоязычной новозеландской компании проще устроиться и переехать при желании жить в другую компанию англоязычного мира, чем без языка и деловой культуры из РФ. По этой причине в плюсах «трамплин» написано.

          Кроме этого я не писал, что это _лучший_ трамплин. Наверняка существует множество иных схем.

          Если ты «Паспортист», и важна прежде всего бумажка, а жить в стране, давшей тебе гражданство ты не намерен, то это не очень похвально с моей точки зрения. И вот по какой причине:

          С одним Паспортистом™ у меня, помнится, вышла беседа, в которой тот уверял, что это договор такой между ним и Австралией, что он соглашается помучиться здесь 4 года, а Австралия ему за это — вожделенный Документ с кенгурёй на обложке; ну, а потом — трава не расти, разошлись как в море корабли.

          А тут мне случилось заполнять заявление на выдачу гражданства, и там треба подписаться под таким заявлением: «I declare that I intend to reside or continue to reside in Australia, or maintain a close and continuing association with Australia.»

          http://zlodey.deadjournal.com/tag/%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4

          • hazzik

            «Проработав N лет в англоязычной новозеландской компании проще устроиться и переехать при желании жить в другую компанию англоязычного мира, чем без языка и деловой культуры из РФ. По этой причине в плюсах «трамплин» написано.»

            Никак это не связано.

            1. От того, что ты проработал «N лет в англоязычной новозеландской компании» у тебя не появится «языка». Знаю много людей, которые тут живут по 5-10 лет, а говорят по-английски на уровне «моя кнопка нажаль, тут ашыпка, чо делать?»

            2. Всем, кроме «Новозеландцев» пофиг, где ты работал и получил свой опыт. Единственное, что важно — то, что то, что ты написал в своем CV — правда и ценно для работодателя. Знаю множество людей, которые уехали прямо из РФ, прямо из своего зажопинска в Австралию, Канаду, США и UK и работают там в конторах с мировым именем. Если ты говнокодер — то не важно, где ты говнокодил — в России, НЗ, Австралии, Канаде или США, и ты всё-равно останешься говнокодером.

            А если у тебя голова на плечах, или руки золотые, то не важно где ты находишься физически, чтобы пройти интервью по скайпу. А интервью будет по скайпу, потому что паспорта у тебя нет, чтобы приехать на очное интервью.

            Т.о. чтобы получить какое-то приемущество — нужен паспорт. Но, как я уже говорил выше — паспорт можно получить быстрее и в других странах.

            PS: Австралия — отличный «трамплин» для желающих перебраться в НЗ, т.к. обладая статусом постоянного резидента Австралии, ты автоматически получаешь резидентство по приезде в НЗ (*conditions apply).

          • Страдания говнокодера. Понятно. Ладно, гиблое это дело такого уровня споры вести.

          • hazzik

            «Ладно, гиблое это дело такого уровня споры вести.» ну ты уже несколько раз опустился до перехода на личности и оскорблений. Если ты ничего не знаешь о человеке — не нужно обзываться. Аукнется ведь. НЗ страна маленькая.

          • Да ну, где личности-то, камон. Ты пишешь, как человек, который недавно приехал, и который вместо того, чтобы сказать «я, наверное, ещё не разобрался, но пока мне кажется, что здесь [утверждение]. Но я очень стараюсь.» Рубит категорично налево и направо. Это выглядит глупо.
            Например: «Говорю продавцу: «Неси 6 или 6.5 размер». На что он мне ответил: «А у нас 7 минимальный». И так в каждом магазине: либо качество говно, либо моего размера нет и не будет.»
            Это несерьёзно. Ну, конечно, можно купить размер 6,5. Знакомые покупают.
            «Никак это не связано.» — пишешь ты, как будто тебе 5-15 лет. Ну вот прям _никак_, really? Затем какие-то странные аргументы про золотые руки и светлую голову и мухосрански какие-то. Примеры людей, которые не хотят учить язык…
            Теперь ты пишешь «аукнется», ну, ебать-колотить. Не принимай так близко к сердцу, разберись в вопросе лучше, меньше категоричности, больше вежливости, и всё наладится.

            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Guest

            «Это несерьёзно.» Проверенно на трёх десятках магазинов. Видимо я просто так хожу в обуви, которая мне на размер больше. Нравится мне это ходить и запинаться. Ваще зашибись. Я не виноват, что у меня 40 размер ноги, а эти мудаки с 42 возят.

            «Знакомые покупают.» Да мне || на знакомых. Это им ходить в этой обуви. В моей обуви ходить мне: я хочу, чтобы моя обувь была качественная и удобная. Чтобы ноги не потели, при 9 часах работы в офисе, потому что хер пойми из чего китайцы эту обувь сделали. И чтоб подошва не стиралась за один месяц.

            «Примеры людей, которые не хотят учить язык…» Да вот их тут у меня половина офиса таких людей. Голову только поверни.

            «разберись в вопросе лучше». Я разобрался. Обувь — говно, либо стоит как суборбитальный полёт, либо размеров нет — проверено во всех обувных магазинах в радиусе 20 километров от дома. Спасибо, но сам носи обувь из «Ruby Shoes».

            «больше вежливости» — больше вежливости, к человеку, который сливает незнакомых людей в сраные «паспортист» и «быдлокодер»? — нет уж, извини.

            «и всё наладится» — у меня всё хорошо, спасибо.

          • Ну, камон. Я ношу 40-41 размер… Разберись лучше, найди решение задачи.
            Рекомендую половине офиса, если они хотят чего-то тут или не тут добиться, учить язык, однако. А то так и будут говорить на языках программирования и продолжения которых не знают.

            Обувь как обувь. Если это _так принципиально_ зачем страдания, зачем терпеть?

            «Паспортист» — не обидный термин, а просто напросто забавная категоризация. Опять же я понятия не имею, паспортист ли ты, ибо, как ты верно заметил, я тебя не знаю совсем.

            Говнокодер взял обратно, посмотрел на опыт работы.

            И всё наладится.

  • hazzik

    И вообще сверстай плюсы-минусы абзацами, а не в таблицу — читать не удобно.

    • Если будешь перепощивать, переформатируй, я не против.


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

  • MikeandYulia

    Мы в Нз были как гости (6 месяцев учились), а не иммигранты, поэтому
    испытали на себе в основном плюсы, т.к. многие бытовые вещи были
    организованы Университетом Виктория и значительно облегчили нам жизнь.
    Но да, мы испытали на себе гиперактинвое солнце, которе приучило меня
    всегда ходить в шляпе, и на автобус было жалко столько тратить денег
    (зато больше ходили пешком). Есть несолько минусов и
    плюсов про Веллингон в частности: 1. Весь город на холмах, любая
    прогулка — это как американсие горки. Для здоровья очень полезно, мы
    были в хорошей форме, зато когда тащили пакеты из супермаркета на нашу
    гору и дружно пыхтели, это не утешало. 2. Почти всегда ветренно, видимо,
    из-за близости пролива Кука. Иногда казалось, что дом снесет с холма.
    Зато не ощущалось отсутствие фена — волосы моментально высыхали в
    художественном беспорядке. И летом не так жарко. 3. Продукты ощутимо
    дороже, но при этом ощутимо вкуснее. К тому же в Веллингтоне есть
    фермерские рынки, на которых можно закупиться овощами и фруктами на всю
    неделю. Самы большой плюс — люди. После Новосибирска мы везде искали
    подвох, и подозрительно рассматривали людей, которые к нам подходили и
    предлагали помощь, видя, что мы с картой в руках стоим. Потом привыкли и
    к этому, и к тому что в автобусе в наш разговор вступали рядом-сидящие
    люди, что можно зайти к соседям в гости, познакомиться и остаться
    болтать с ними до утра, что в горах люди уступают дорогу на тропинке,
    здороваются и спрашивают, как дела. И еще: все такие разные- кто-то
    ходит босиком, кто-то одевается исключительно в op shops, и никому нет
    дела до того, как ты выглядишь — лишь бы человек был хороший.
    Наш с
    мужем долгосрочный план — вернуться в НЗ уже насовсем, лет через 8-10,
    когда мы приобретем достаточный опыт работы и набор qualificatoins,
    чтобы найти хорошую работу. Мы оба преподаватели английского и
    конкуреция на этом рынке высокая, но к счастью,нет дискриминации на
    носитель языка-неноситель языка как это часто бывает в неанглоязычных
    странах. Я успешно закончила курс CELTA и меня пригласили работать в
    школу англ.языка, где я и училась на CELTA — при этом ученикам сказали,
    что это наша русская выпускница CELTA, единственная сдала на Grade A,
    вам она понравится. И никто не удивлялся, почему английскому языку их
    будет учить русская девушка. (правда виза у меня была гостевая, о чем я
    честно сказала и работала на добровольной основе). Муж — американец, ему
    не приходится заботиться о предрассудках по поводу неносителей, при
    этом в Victoria University на факультете лингвистики, где он получал МА,
    были профессоры родом, например, из Китая, и России. Вот. Это в пункт
    про отсутствие расизма, ксенофобии и неравенства. А еще я перед отъездом
    из Новой Зеландии написала вот такой пост в своем блоге: http://mikeandyulia.wordpress.com/2013/03/14/before-we-came-to-new-zealand-id-never/

    • Отличная история.


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

  • Alexander Mikov

    Мне интересно чем думаю те, кто говорит что «Нет культуры».
    Одиночество — тоже не понимаю. Новозеландцы настолько необщительны?
    Разве Вы — одиноки?
    Кстати, хотел уточнить если не секрет конечно — жена у Вас русская?

    • Нет культуры = нет Лувров, нет Третьяковских галерей. Обычно это говорят те, кто там не бывает.
      Одиночество = нет близких друзей, нет помощи родных и близких. Новозеландцы насколько общительны, настолько чужие. Я без жены был бы очень одинок, как кажется, не факт, что не уехал бы куда-то ещё. Жена русская, встретились тут.

      • Alexander Mikov

        Ясно.
        Ну а там скажем если русский попробует влиться в какую-нибудь новозеландскую тусовку, скажем не по работе корпоративы всякие и прочее, а вне работы, через каких-нибудь общих знакомых например — насколько это реально? Например с немцами у меня без Б такое прокатывало, хотя это было на отдыхе в Испании, а не в самой Германии. Неужели к русским в НЗ относятся так же как в России к таджикам — настороженно и как к чужим?
        А в Австралии?
        Спасибо.

        • Запросто реально, было бы желание. К русским, как и к любым другим приезжим, конечно, относятся настороженно, как к любым другим людям, от которых фик знает чего ожидать. Легко решается непринуждённым общением.

          В целом здесь страна иммигрантов, все уже привыкли, что все понаехали, и собеседник может быть чёрт его знает откуда с каким прошлым. Поэтому как бы готовы.

        • Alexander Alex

          На корпоративе влиться в «новозеландскую» тусовку сложно, ибо там «новозеландцев» будет процентов 20 :)
          Будут точно индусы, филиппинцы, китайцы, местные маори и ещё много кто. Мы соответственно процент русских повышаем. Поэтому когда пытаются провести параллель с гастрбайтерами-таджиками в России, просто уже смех вызывает.

  • hazzik

    А что значит «Развитая англоязычная страна»? Что является из этого плюсом?

    • Он улетел, но обещал вернуться!

      Что именно в этом тебя смущает: развитая, англоязычная, страна?

      • hazzik

        >Он улетел, но обещал вернуться!

        Я просто был голодный и злой.

        >Что именно в этом тебя смущает: развитая, англоязычная, страна?

        Мне не понятно, что из этого является плюсом. И что это вообще значит.

        • Начну с простого: английский язык — многие учили его в школе, на нём с горем пополам говорит больше русских, чем на китайском и немецком, и любом другом иностранном языке, пожалуй.

          Англоязычная культура с помощью глобализации и Голливуда проникла во все точки земного шара, и она понятнее, как мне кажется, чем, к примеру, норвежская или чилийская.

          Как мы обсуждали ниже, жизнь в одной англостране упрощает процесс переезда (представляй работников-граждан, резидентов с 10-15 лет опыта, руководящих или узкоспециальных позиций высокого уровня — к этому ведь идёт карьера обычно) из одного англосреды в другую. Таким образом навыки деловой этики, полученные в Новой Зеландии могут быть применимы в других краях света. Чего нельзя сказать, например, об Италии, Испании, Кипре.

          Развитая — достаточно очевидный пункт, если посмотреть на всевозможные рейтинги. Сложно представить, что _все_ они накручены. А главное непонятно, зачем бы кому-то сдалось это делать для маленького государства фик пойми где.

          http://staskulesh.com/?s=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

          Живя здесь, ты будешь воспринят — как специалист, как человек — как выходец из развитой части мира, из первого мира. Именно здесь Google запускает свои воздушные шары, а Питер Джексон и Кэмерон снимают свои фильмы, используя самые передовые технологии, самые мозговитые мозги. Я встречался с ребятами из Weta Digital и Питером Джексоном — там развито. Такое нельзя организовать ни в одной из индийских провинций.

          В общем, для меня вещи очевидные. Наверняка можно придраться, но это субъективное восприятие.

          • hazzik

            «Развитая страна» это как «средняя температура по больнице».

            1. «Страна» не может быть плюсом, т.к. Россия тоже, пока еще, страна.

            2. Разивитая. Тут не понятно, к какому рейтингу ты аппелируешь?

            Россия — богатейшая страна мира, с самым большим запасом природных ископаемых, самым большим количеством миллиардеров, и т.д. Россия — страна с загнивающим, но развитым, а потом разрушенным социализмом.

            Я так понимаю, что в отношении НЗ, ты имеешь ввиду «развитая капиталистическая страна с рыночной экономикой». Что это значит? Это значит, что в НЗ практически все сферы жизни подчиняются рынку. Но тогда не понятно, что оно делает в плюсах, т.к. все последствия этого «рынка» у тебя перечислены в минусах:

            — Холодные дома
            — Страховое здравоохранение
            — Дорогая и спорного качества стоматология
            — Недоступное жилье в Окленде (единственном урбан-городе)
            — Дорогие няни и детские сады
            — Очень дорогой и не очень развитый общественный транспорт.

            Какие для простого обывателя плюсы в развитости экономики?

            3. Английский язык. Для большинства это как-раз минус, потому что «языковой барьер».

            PS: Россия, это страна, где снимают 3, 4, 5 и 6 части фильмов: «Обитель зла — Возмездие», «Миссия невыполнима: Протокол Фантом», «Форсаж 6» и т.д.

          • 2. Я дал ссылку на рейтинги. Очень понятно. http://www.oecdbetterlifeindex.org/ru/

            3. Это и плюс, и минус. Преодолел барьер и живи спокойно.

            P.S.: Лучшие фильмы, как всем известно?

          • hazzik

            2. Ссылку вижу первый раз. И все эти рейтинги субъективны, т.к. основаны на результатах опроса местных жителей. Прокомментируй остальное из этого пункта.

            PS: с тем же успехом властелина и хоббита могли снять в другом месте, или полностью в павильоне. И вообще то, где снимали какой-то там фильм, и какую супер крутую аппаратуру они привезли из Голливуда не имеет никакого отношения к «развитости страны».

          • 2. Это в общем-то отнюдь не самый тайный рейтинг. Можно почитать как он устроен и решить, верить ему или нет. Ты предлагаешь прям совсем его не принимать во внимание. Я не настолько категоричен. Альтернативные критерии ты не предлагаешь.

            P.S.: Опять ты с этим «могли бы». Что ж не сняли, если могли? Аппаратуру разработали тут, специалисты прилетели со всего света.

          • hazzik

            «Альтернативные критерии ты не предлагаешь.» я вроде привел «альтернативные» рейтинги, разве нет?

            PS: может потому, что НЗ субсидировала Джексона на 67 миллионов, чтоб он снимал Хоббита тут?

          • Ты предложил несколько случайных фактов, которые слабо относятся к твоему изначальному вопросу.
            Что ещё из «развитая англоязычная страна» ты будешь пытаться перевернуть с ног на голову?
            P.S.: Может быть что угодно. В итоге: в Веллингтоне успешно существует центр передовых технологий.

            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Valerii Kuznetsov

            Ну у тебя и выдержка :)

          • Чувак упрямый попался.

          • hazzik

            Т.е. субъективный рейтинг, основанный на опросах, будет объективней «нескольких случайных фактов»?

          • OECD, конечно, объективнее, чем мнения на форумах иммигрантов.

            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Т.е. «Россия — одна из стран с самым большим числом долларовых миллиардеров» — это просто «мнение на форуме иммигрантов». Ок.

          • Это случайный факт, не относящийся к уровню развития страны, например, с точки зрения прав и свобод, или здравоохранения. Есть крупная промышленность, говорит он, и неравномерное распределение доходов, и, как следствие, неравенство. Ты снова как будто что-то хочешь сказать, но вместо этого задаёшь наводящие вопросы.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            «Это случайный факт, не относящийся к уровню развития страны». А по мне так есть прямая корелляция: в лидерах также США (самая развитая страна, по некоторым «мнениям на форуме иммигрантов»), Германия, Канада, Франция, Великобритания, Швейцария, Швеция, Австралия и т.д.

            Кризис 2008 года, который Россия пережила без каких-то проблем, внешний долг в несколько процентов ВВП (Про внешний долг США, я думаю, ты знаешь) и прочее может судить о том, что Россия — экономически развитая страна.

            Социальная сфера в России развита на несколько порядков лучше, чем в Новой Зеландии, даже если учитывать, что люди — говно и все воруется. Выдают квартиры бесплатно, зубы лечат бесплатно, детские сады — бесплатно.

            К чему я это всё пишу? Да потому что фраза «Развитая англоязычная страна» не несёт ни какого смысла, так же как и «средняя температура по больнице» или «конь в вакууме». Это не более, чем желтый заголовок для привлечения внимания.

          • Хуёво получается диалог. Основной вопрос, который возникает, зачем ты здесь мучаешься: в комментариях и в Новой Зеландии вообще? Позиции, я гляжу, достаточно твёрдые, категоричности не занимать, однобокое, но понимание этого вопроса в частности, и любого другого тоже наличествует. Зачем мучаешь себя, зачем терпишь? Это более интересно, чем «жёлтый заголовок для привлечения внимания» (чьего внимания? зачем внимания?)


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Кто сказал, что я мучаюсь? Мне тут хорошо, но я не считаю, что это заслуга какой-

            то конкретной страны.

            Я просто не согласен с тем списком «плюсов», который ты привел, и высказываю свое субъективное мнение. Некоторые из них абсурдные, как «развитая англоязычная страна» (было бы написано конкретнее, я б не докапывался), некоторые зависят от того, где ты живешь в НЗ и не являются такими на всей ее территории.

            К примеру:

            — «чистые улицы». — Весь центр CBD заплёван жвачкой и весь в окурках. Валяется мусор. В моем родном Челябинске, в центре такого нет — там центр города весь вылизан, его регулярно подметают и чистят. Тут я дворников не видел ни разу, только чуваков, которые из урн мусор собирают. Если сравнивать не центр, а окраины, то там и там особо не мусорят.

            Но, здесь в Окленде нет пыли и грязи, в отличие от Челябинска, где это всё есть из-за огромного числа фабрик и заводов.

            — «На улицах редко встретишь кого с бутылкой бухла» Живу в CBD, попадаются личности примерно каждый день. Если сегодня не попались, то пивные бутылки всё-равно по дороге встретятся. А еще эти сволочи орут на улице до 3х ночи. «В Челябинске такого не было». Я вообще за последние 10 лет не видел, чтоб кто-то в моем родном городе бухал прямо на улице — обычно они тусуются в подъездах или дворах (тут в роли дворов выступают парки и скверы, в том же Victoria Park частенько можно встретить бухающую молодёж на детской площадке). Нет подъездов и дворов — нет проблемы.

            Или плюсы и минусы высосанные из пальца:

            — «Безопасная флора-фауна, нет гадов и ядов» — я так понимю, это пункт по сравнению с Австралией, т.к. в России не особо есть гады и яды.

            — «Свежие фрукты и овощи круглый год» — никакой разницы.

            — «Бедный животный мир». Да, медведи по улицам не ходят — очень большое упущение. Я бы записал это в плюс, т.к. тут нет мелких грызунов, которые разносят всякую гадость. Хотя «люди говорят», что голуби больше заразы разносят, чем крысы.

            — «Размеренный, стабильный образ жизни — слишком спокойно.» — чисто субъективно. Может быть как плюсом, так и минусом.

          • «я не считаю, что это заслуга какой-то конкретной страны»

            Хм. А чья же это заслуга?

            Петька, суслика видишь? А он есть. Так и с дворниками.

            Пыли и грязи нет не только из-за отсутствия промышленности. Но и, например, потому, что разрытый карьер или склон холма строители обязаны закрыть сеткой и засадить травкой. Это государственные правила. Заслуга страны?

            По поводу бухла: CBD – это площадь 4х4 квартала в огромном, как Мск городе, который за час из одного края в другой не проедешь.

            В целом общение подобного плана демагогия, конечно. Предлагаю закончить.

          • hazzik

            >Хм. А чья же это заслуга?
            Только моя. Я считаю, что каждый живет так как он хочет жить.

            >Петька, суслика видишь? А он есть. Так и с дворниками.

            Да нет их. Листья как опали, так и лежат с осени. На соседнем перекрестке осколки от фары после аварии лежат уже 3 месяца. Есть автоматические подметалки, но они подметают только дороги. Есть чуваки, которые моют остановки. Но они моют только остановки. Пару раз видел, как чувак подметал. Но он подметал свою территорию (2х2 метра перед входом), тротуар рядом с площадкой он не задел.

            >Пыли и грязи нет не только из-за отсутствия промышленности. Но и, например, потому, что разрытый карьер или склон холма строители обязаны закрыть сеткой и засадить травкой. Это государственные правила.

            В России аналоничные правила есть, и выхлопы заводы должны фильтровать, но все на эти правила кладут большой болт. В Челябинске как только начинается дождь — все заводы отключают очистное оборудования и срут прямо в атмосферу, потому что якобы «никто не заметит» — дышать при этом становиться невозможно.

            Субъективно, единственный реальный плюс НЗ в сравнении с Россией — «Законопослушная страна». Все остальные плюсы и минусы — следствия этого.

            > По поводу бухла…
            То, что «CBD – это площадь 4х4 квартала» не делает его частью России, а он остается в НЗ, в Окленде.

            > В целом общение подобного плана демагогия, конечно. Предлагаю закончить.

            Весь этот топик — большая провокация и демагогия, потому что у каждого своя правда, все эти плюсы и минусы — субъективные. Для того, чтобы добавить объективности нужно сделать большой сравнительный анализ и описать ситуацию с о всех сторон, а не просто перечислить «плюсы» и «минусы» с довольно скользскими формулировками («малло», «много», «хорошо», «плохо», «редко», «говорят», и т.д.).

            Предлагаю продолжать.

          • ОК, только твоя заслуга, выдыхай.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Ну не твоя же это заслуга, что мне жить хорошо.

          • Я считаю, мы здесь закончили. Не люблю флуд, поэтому, наверное, не надо отвечать на этот коммент.

          • kkav004

            Мне кажется зерно вашего конфликта в неверном предположениях (или даже отсутствии этих предположений) о мотивах друг друга.

            Стас, ответь, пожалуйста, мне на такой вопрос:

            С какой целью ты написал этот пост (да и блог вообще)? Потому, что тебе лично интересна эта тема, и хочется узнать мнение других? Или потому, что ты думаешь, что эта тема интересна большинству твоих подписчиков, и они будут тебе благодарны получив ценную информацию о НЗ? Или потому, что это тема по своей сути довольно провокационная, а следовательно положительно повлияет и на трафик блога и на количество комментариев? Или цель вообще в чем-то другом?

            Саша, а ты, в свою очередь, ответь мне на такой вопрос:

            С какой целью ты написал комментарий к посту? Ты не согласен с мнением других людей (заметь, что не только автора, т.к. в этом посте компиляция мнений целой группы людей) по некоторым пунктам и хочешь помочь подписчикам Стаса получить более полную картину жизни в НЗ, так? Или цель в чем-то другом?

          • > С какой целью ты написал этот пост (да и блог вообще)?

            Понял, что люди приходят в блог по такому запросу, стало интересно, что же они имеют в виду. Блог веду просто так — хобби.

            > Потому, что тебе лично интересна эта тема, и хочется узнать мнение других?

            Лично мне эта тема не очень интересна. Мнение других живущих здесь _давно_ (3+ лет) иммигрантов было интересно, да.

            > Или потому, что ты думаешь, что эта тема интересна большинству твоих подписчиков, и они будут тебе благодарны получив ценную информацию о НЗ?

            Подписчикам, судя по первой реакции на опрос должно было быть автоматически интересно + см. выше, уже приходили с такими запросами на сайт.

            > Или потому, что это тема по своей сути довольно провокационная, а следовательно положительно повлияет и на трафик блога и на количество комментариев?

            Тема как тема, здесь были и более спорные моменты. Сто комментариев здесь ни в какое сравнение с 3000 комментариев к постам о гей-парадах («САМАЯ ВАЖНАЯ ПРОБЛЕМА РОССИИ», как я эту тему с тех пор называю).

            > Или цель вообще в чем-то другом?

            Цель: показать не очень субъективные взгляды на плюсы и минусы страны, в которой живут русскоязычные — по мнению русскоязычных. «Не очень субъективные» — потому что «негде купить кефир» я не добавлял, ибо человек просто не нашёл ещё кефир на полке в Pack’n’Save. А вот холодные дома — это все отметили, как и удалённость, как и англоязычность и развитость страны, и количество парков. Считай, что в таблице результаты небольшого социального опроса, которые _конечно же_ ни в коем случае нельзя называть объективной реальностью ибо в конце концов каждому иммигранту приходится примерять эти плюсы и минусы на себя. Многие уловили иронию, вот, например: http://ru-kiwi.livejournal.com/312717.html?thread=2732429#t2732429 Автор длиннющей как бы дискуссии выше, судя по всему, воспринял сказанное deadly serious.

          • hazzik

            Привет, Кирилл.

            >С какой целью ты написал комментарий к посту?

            Показать людям, что на самом деле есть другая сторона медали и другие точки зрения, и, что самое интересное, есть множество людей, которые это альтернативное мнение поддерживают. Но обычно, на таких ресурсах, как этот, людей с альтернативными мнениями отправляют домой, в довольно жестокой форме. Их сообщения удаляют с форума, банят в блогах, и так далее. С каждым годом, людей, которые приехали сюда «по-ошибке», а потом разочаровались, становится все больше и больше. Моя маленькая цель была, показать, что Новая Зеландия не вся такая розовая и замечательная, что здесь так же есть проблемы.

            Но, проблема в том, что люди, едущие сюда — в розовых очках, они часто страдают эгоцентризмом, они не могут поверить, пока сами не убедятся. «У меня вне Рашки / Будет много тёлок, / Это тут Свинья я, / А там — Поросёнок.». Причем Новая Зеландия (любая другая страна из списка иммигрантов) представляется эдаким идеалом, а Россия — сраной рашкой, где всё загажено, засрано, замусаренно, и … вообще они всё сделали правильно, «а ты чё сюда приехал-то? Вали обратно».

            Обычный диалог с такими людьми:

            — «на улицах чисто, мусор в воде не плавает, а окурки сами собой летят в урну» (с)

            — вот смотри тебе кучу мусора метр на два на три — спустился с 12 этажа на 1 и прямо с крыльца сфоткал.

            — Ну и что? А в России то вааааааааааааааааще ВСЁ загажено.

            Но проблема в том, что мнение людей, которые разочаровались или видят эти проблемы — старательно вымарывают из Интернета. Об этом нельзя говорить — тебя будут называть «неудачником», «пиздоболом 10-го уровня», «тупым» и т.д. А мнения розово-очёчников множатся и ширятся. И их приезжает сюда больше и больше. У части из них по приезде розовые очки разбиваются вдребезги.

            Одни не могут выдержать правды и уезжают домой проклиная Новую Зеландию на каждом углу. Но их всё-равно никто не услышит, потому что их «спишут», или потому что у поросят Петров, или, как тут принято говорить, Питеров, кроме розовых очков на глазах еще и вата в ушах — они не слышат других аргументов и не могут принять другую точку зрения.

            Другие принимают это и продолжают жить.

            Третьи же, не могут принять эту правду. Они всеми силами пытаются склеить свои разбившиеся очки из осколков, и побыстрее надеть их обратно на глаза. Они будут всем и каждому, а в первую очередь себе, доказывать, что их Новая Зеландия — это идеальная страна, с чистыми, как родниковая вода дорогами, «что можно ходить на работу босиком», что тут нет никаких проблем и всё круто. Будут доказывать себе, что они все сделали правильно, а те, кто остался в сраной рашке — лохи и неудачники. Будут всех несогласных с их, единственно правильным мнением, отправлять обратно в сраную рашку.

            Так вот, моя цель довольно простая — предотвратить такие ошибки. Чтобы люди взглянули на ситуацию трезво, оценили всё плюсы и минусы, и ехали сюда только осознанно. Пусть лучше потратят эти деньги на что-нибудь другоё….

          • Ну, слава богу, высказался. Привет.

          • MistaGreen

            Внесу 5 копеек.

            Расскажи, где ты горы окурков и жевачки находишь? Я схожу, сфотографирую.

            Тоже живу в центре. Каждый день по пути на работу вижу как улицы ПЫЛЕСОСЯТ! Не венечком скребут, а именно пылесосят. Ещё видел как мужики на мопедах ездят и специальной хваталкой каждую бумажку поднимают. Также каждый вечер с тротуаров всё сдувается и зачищается специальными машинам. Такого культа чистоты нигде не видел.

            Выше я про City Center. На окраинах и в лесах нигде не видел мусорных куч. Отдельные баночки встречаются. Но это ооочень редко. В России я видел горы и горы мусора в любых местах, где растёт больше двух деревьев. Срач просто за гранью добра и зла. И самое прекрасное, что посреди всего этого спокойно отдыхают люди, увеличивая горы.

            Будешь в России вдруг — найди ближайшее общество, которое занимается уборкой мест отдыха и съездий с ними разок на уборку какого-нибудь парка/озера/пляжа. Мир перевернётся.

          • hazzik

            https://twitter.com/hazzik/status/349657705910255616

            https://twitter.com/hazzik/status/354054203624280064

            >Также каждый вечер с тротуаров всё сдувается и зачищается специальными машинам.

            Вечером, если не забуду, еще будет фотка той разбитой фары, которая уже 3 месяца валяется + больше окурков.

            И я про чистоту парков и скверов не спорил. Только про улицы.

            Но про отвалы мусора в парках тебе может рассказать Вова Сбитнев (он отметился в треде на FB) и как он ногу порезал разбитым стеклом на пляже.

            PS: мне иногда кажется, что я живу в какой-то другой Новой Зеландии. Либо все врут про то, как тут всё круто, либо сами в это верят.

          • MistaGreen

            Везучий. Я только пару раз видел коробки на квин стрит, которые тут же вечером убирали.

            И ещё несколько раз был свидетелем, когда обычные прохожие подбирали валявшийся мусор и до урны доносили. В РФ такое себе не представляю.

          • Проходя по чистой улице 100 раз человек не фотографирует. Один раз заметил криво выброшенный мусор — OMFG! Я приблизительно о таком искажённом восприятии и говорил в ФБ: 1 минус перевешивает 100 плюсов. Ну и идеализм, конечно, и максимализм: всё или ничего, нигде, никогда, ни с кем, навсегда!


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Дак я такое вижу каждый день. Каждый день хожу по одним и тем же грязным улицам. Просто сфоткал первое попавшееся дерево и гору мусора, которая меня выбесила (щас на том месте опять мусор валяется. Вернее он каждый день там валяется, иногда тот же самый, иногда меняется). Могу предоставить ежедневный фотоотчет о мусоре.

            А куча окурков под деревом на фотке только увеличилась.

          • Хуёво, чо.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Да нормально. Привычно. Чувствуешь себя как дома, в России.

          • Ты, наверное, пишешь об этом не только в говнобложиках, но и City Council завалил заявлениями, чтобы навели, в конце концов порядок! Молодец.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Конечно же нет — меня это не напрягает. Я же из свинарника «Россия» приехал — мне не привыкать. Может, когда отвыкну такое видеть каждый день — буду писать. Пока отвыкнуть не удалось.

          • Вообще тупо. Извини, если ты считаешь, что это плохо — делай что-то, пиши куда следует, убери, наконец. Если ты ОК с этим, то в чём тогда смысл твитов в стиле «ШОК!»? Как-то определиться бы.

          • hazzik

            «Смысл твитов в стиле «ШОК!»» в том, чтобы показать вам, красноглазикам в розовых очках, то во что вы не верите на слово. Или ты хочешь сказать, что это я сам нарисовал или набросал?

            >делай что-то, пиши куда следует, убери, наконец.

            А жопу мне тебе подтереть не надо?

          • Ути-пути. Хахаха.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • hazzik

            Вот сходил сфоткал. Кучка подросла за месяц https://twitter.com/hazzik/status/360249648524431360

          • hazzik

            Куча мусора (на втором фото) лежала с утра и до вечера, и, вроде-бы, следующее утро. Сейчас рядом с этим местом валяется гора пустых коробок, полтора метра в высоту.

          • MistaGreen

            Место проклято. Не ходи там)

          • Alexey Lutsenko

            С позволения автора блога, Стаса, отступление от новозеландской темы. На тему российской действительности.
            Хотелось бы понять, откуда у hazzik’ а уверенность в наличии выдачи бесплатных квартир, бесплатного лечения зубов и бесплатных детских садов. Честно говоря, я в шоке немного) Может другая Россия у него перед глазами.
            Квартиры. Если имеется в виду выдача их на каких-то условиях военным или ментам, то да, не спорю, есть такое. Но что касается громогласно распиаренной программы «Доступное жилье молодым», то попробуй воспользуйся) Я попробовал. Скажу так, я не подошел под нее, потому что если ты прописан более чем на 10м.2 на человека, то ты НЕ нуждаешься в улучшении жилищных условий !! (не верите — забейте в гугле запрос о требованиях, выдвигаемых к претендентам на улучшение жилищных условий, они в каждом регионе немного разные, но суть одна — 10-11 метров на человека, причем общей площади, а не жилой). Несмотря на наличие жены и ребенка, возможность взять большой кредит и все остальное. Так что тут пролет. К тому же это не бесплатная квартира, а лишь компенсация 30% стоимости жилья. Может еще какие-то есть варианты бесплатных или полубесплатных или на-треть-бесплатных квартир — в студию, пожалуйста, мне интересно, вопрос как бы насущный.
            Лечение бесплатное зубов? Ветераны ВОВ, пенсионеры? Ну так а как их не лечить бесплатно, если у них доход 200 баксов в месяц, а им платить коммуналку и еду покупать? Отлично родина о них заботится, чо. Еще кто-то где-то на каких-то условиях бесплатно может полечить, чтобы не пришлось переделывать? Не знаю таких примеров, в студию, если есть какая-то информация, пожалуйста. Мне не к спеху, слава богу, но мало ли.
            Детские сады бесплатно. Вообще-то, регулярно приходится платить за ремонт помещений, отопительного оборудования и т.д. и т.п. Не скажу что много просят, однако и не бесплатно. Других садиков, где бы не просили на что-то периодически, я лично не знаю. Мои родственники и знакомые в Краснодаре, Москве, Питере, Ростове-на-Дону, Майкопе, Сочи тоже. Не будем забывать, кстати, что в садик часто и не стОит стремиться, ибо там никто особо не смотрит здоровый ребенок пришел или больной, здоровые дети часто заражаются. Банальные вещи на самом деле, но так и есть. Кроме того, бесплатно в садик очень непросто собственно даже попасть, ибо «мест нет», их не спешат строить. Есть ведь поважнее задачи для страны — олимпиада, к примеру… Да? Это ж так круто. Почти как быть в лидерах по миллиардерам…
            Я, возможно, категоричен, но пока жизнь не столкнет самого с этими темами российской действительности, есть возможность верить в эти сказки про то бесплатно, это бесплатно… На бумаге у нас много что бесплатно и красиво. На бумаге и в конституции тоже много что хорошего и грамотного написано. Вот с исполнением жопа.
            Когда разобрался для себя с сутью, к примеру, российской мифической «бесплатности», то и понимание словосочетания «развитая англоязычная страна» приходит довольно быстро. И дело не в розовоочковости, а в понимании различий свободной и несвободной страны и в специфике отношений граждан с государством в этих двух типах стран.

          • Язабанил наивного и хамского hazzik. Комментарий он прочитал, но вряд ли сможет ответить. —
            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Alex Morvin

            Развитая значит — развитая, англоязычная значит англоязычная. Неужели нужно быть таким поцом? Это плюс потому что поехать в какую то Индию, влиться в нее, и хорошо жить будет сложнее.

          • iiiik

            иди ты нахуй со своей россией

          • — Холодные дома

            http://staskulesh.com/cold

            — Страховое здравоохранение

            http://staskulesh.com/2012/07/new-zealand-healthcare/

            — Дорогая и спорного качества стоматология

            Спорный вопрос. Кто-то говорит плохо, кто-то говорит очень хорошо. Спорно.

            — Недоступное жилье в Окленде (единственном урбан-городе)

            Задумайся о причинах этого: почему высокий спрос на жильё?

            — Дорогие няни и детские сады

            Эта часть субсидируется государством. Из-за наличия достаточно высокой минимальной оплаты труда час работы няни стоит дорого. Работающие родители (и я в их числе) справляются ОК. Это не суперминус.

            — Очень дорогой и не очень развитый общественный транспорт.

            Потому что по 1-3 машины на семью. Город будет расти, система будет развиваться.

            Как обычно — рекомендую разобраться в вопросах лучше, прежде чем строить на них такие глобальные построения.

          • hazzik

            — «Холодные дома», «Страховое здравоохранение». Я прочитал. Ты прямо так и пишешь: потому что рынок этого требует.

            Все остальное это тоже Р-Ы-Н-О-К. Потому что это рыночные отношения, а простому обывателю страдать.

            «Потому что по 1-3 машины на семью.» это очень спорное утверждение, потому что не понятно что из этого причина, а что следствие. А, в общем случае, это никак не связано.

          • Очень много «рынок» — это большое слово, в которое многое можно впихать. Например, рынок складывается из рыночных отношений между обывателями, они не в сторонке стоят, а участвуют в игре.

            Опять же это вроде не очень относится к твоему начальному вопросу.

            Ну, почитай отчёты транспортной службы Окленда, например. Будешь лучше разбираться в причинах. В общем случае, не в общем — есть вопрос, иди разбирайся: тут в блоге, в новозеландском интернете — полно информации. А то всё домыслы какие-то и выворачивания с подвывертами.

          • hazzik

            Ну ты же тут у нас самый главный знаток новой зеландии — вот я у тебя и спрашиваю, т.к. сам только понаехал и ни в чем еще не разобрался.

          • Я вижу, что ты спрашиваешь. И советую готовиться лучше к дискуссии. Поиск в блоге и в интернете вообще отлично работает. Есть и про рейтинги, и про рынок, и про недвижимость, и про транспорт, и про медицину — всё есть. Разбирайся, будем обсуждать. А так… В самом деле не очень конструктивно получается.

          • hazzik

            Здравоохранение, жилье и дошкольное образование это неэластичные товары и услуги. Сколько бы они не стоили — пипл схвавает. Это рынок, детка.

          • iiiik

            Ублюдок, если тебе что то не нравиться иди нахуй да отсюда. Что ты тут кому доказываешь? Человек делется опытом и на то спасибо ему. А ты будешь гнить со своей россией фашисткой пока вас жиды и хачи не поимеют до конца. До самых гланд, а кто выживит после хуя убьет себя водкой оставив непонятно чьих детей на такую же участь и это наверное в наказании вам за фашизм

          • Андрей Атрошенко

            Ваше убожество способно сравниться только с вашим кретинизмом.

          • Ого. По-существу.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

  • hazzik

    «Чистая и разнообразная природа»

    В России природа вся однообразная, ага. Ты с Монголией случаем не путаешь? В России природа много разнообразней, чем в НЗ: от вечной мерзлоты и тундры до субтропиков и тропиков — включая флору и фауну.

    Видимо тут ты только имеешь ввиду растительный мир, потому как дальше говоришь, что маленькое разнообразие животных.

    В России находится, пока еще, самое чистое озеро Байкал, не смотря на все усилия по его загрязннию со стороны целлюлозно-бумажного комбината.

    В Челябинской области более 3700 (трёх тысяч семиста) озёр. Увильды — одно из самых чистых озёр, не смотря на то, что оно находится между двумя самыми грязными городами на планете — Кыштымом и Карабашом.

    • Anton Chukhlomin

      «самое чистое озеро Байкал, не смотря на все усилия по его загрязннию со стороны целлюлозно-бумажного комбината»

      … который перестал сбрасывать в 2008 и закрылся в этом (2013) году. Это я так, ради справедливости :)

      «В Челябинской области более 3700 (трёх тысяч семиста) озёр.»

      Лидером по количеству озер таки является Канада: 31 752.

      В вообще в России отличная разнообразная природа. Только вот там где она доступна уже все загажено. Не берегут ее России :(

      • Alexander Zaytsev

        >… который перестал сбрасывать в 2008 и закрылся в этом (2013) году. Это я так, ради справедливости :)

        Ну и отлично.

        >Лидером по количеству озер таки является Канада: 31 752.

        В Канаде более 2х миллионов озёр. В России более миллиона. А сравнивать одну область, которая меньше Канады в 112 раз, я считаю — некорректно.

        >Только вот там где она доступна уже все загажено. Не берегут ее России :(

        Согласен, что не берегут, но всё-таки не всё загажено из доступного.

        • Anton Chukhlomin

          > В Канаде более 2х миллионов озёр.

          Я привел количество озер площалью более 3 кв км. Сорри не указал.

          > но всё-таки не всё загажено из доступного

          Мест в близи крупных городов не тронутых деятельностью человека не так уже много. О дикой природе и диких зверях вообще говорить не приходится. Медведи по улицам у нас давно не ходят :)

      • Я, признаться, вообще не очень понимаю, почему человек противопоставляет плюсы и минусы РФ. Разнообразная тут, разнообразная там.


        Stas Kulesh
        Creative @ Sliday.com

        • Alexander Zaytsev

          Я, признаться, вообще не очень понимаю, почему ты написал это в плюс. В России природа на порядок разнообразней, и чистота не уступает.

          • При чём тут Россия вообще? Само по себе плюс, что природа разнообразная и не загрязнённая.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Alexander Zaytsev

            1. Мы же говорим про плюсы для иммигрантов, по-крайней мере, так статья озаглавлена.

            2. Т.е. такие плюсы и минусы могут быть только в сравнении с чем-то другим. Очевидно, что подразумевается Россия или территория бывшего СССР, раз мы тут общаемся на русском языке.

          • Anton Chukhlomin

            Стас, подредактируй статью, напиши «тоже разнообразная природа» в качестве плюса и все будут счастливы :)

          • Там пловину пунктов придётся править подобным образом. Нигде не упомянуто, что это в сравнении с РФ. Это пункты вообще.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Alexander Alex

            Ага, подстройся под людей расхваливающих чистоту и разнообразие природы Челябинской области…

            Мы пол года как оттуда. Написать такие вещи и сравнить их с Новой Зеландией может только человек с серъёзными расстройствами.

  • Dmitry Khryukin

    в минусы — много русских.

    • 12000-17000 на 4,5 млн, что 0,3% — много?


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      • Dmitry Khryukin

        слишком.

        • Да вы, батенька, русофоб.


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

          • Dmitry Khryukin

            некоторых русских люблю.

          • Чехова, Тютчева, Кюхельбекера?

          • Dmitry Khryukin

            даже некоторых живых русских.

          • Земфира крутая, да.


            Stas Kulesh
            Creative @ Sliday.com

          • Dmitry Khryukin

            конечно, она ж татарка.

  • Dmitry Khryukin

    кстати, недавно тут писали меньше по пунктам, но больше по содержанию — http://nz2live.com/post/five-months-impressions и только по плюсам пока. что-то можно добавить в список (хобби и т.д.)

    • К сожалению, 5 месяцев — это слишком свежие впечатления. Ещё ой как много всего предстоит распознать. А так, наверное, занятно, да. В посте солянка из мнений людей, которые 3+ лет здесь.


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      • Dmitry Khryukin

        три пункта — 1) широкий выбор досуга; 2) низкая преступность; 3) редкое использование наличных денег.
        сомневаюсь, что есть какая-то разница между 5 месяцами автора, моими 15 или 3+ лет других людей. может быть, конечно, ещё через полтора года мне тут совсем нечем будет заняться и резко понадобятся наличные, чтобы отдать появившимся гопникам в Victoria Park, но, думаю, что этого всё-таки не произойдёт)

        • Всё будет хорошо.


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

  • Шурик

    Я не так давно приехал и думаю, что уеду. Да, не понравилось и не подходит по некоторым пунктам, из России этого было не видно, ничего страшного я думаю.
    Товарищам, которые сидя здесь, в НЗ, продолжают ныть, я бы посоветовал сделать то же самое, не нравится — вперёд домой. Или не нойте.
    Да здесь холодно, хотя я быстро привык, не такая уж это проблема. Цены, цены высокие, но что ожидать от острова на самом краю мира? Ой обувь не купить, ой тут нет Икеи.. ну детский сад.
    Главное не всё это барахло конечно же, ко всему можно привыкнуть. Куда тяжелее пережить всё то, что Стас описывает в минусах общих для эмиграции вообще. Легко рассуждать зеленым юнцам, у которых ни кола ни двора, что называется, на родине, и они едут сюда в те же условия. Попробуйте переезд после 30-40. Хотя конечно и возраст тут не главное. Обрыв всех связей, другой менталитет, очень много чуждых русскому человеку вещей, с которыми приходится сталкиваться каждый день и это только что лежит на поверхности, а что там под этим…
    И знаете, хотя это уже может и не принято такое говорить, в обществе космополитов или тех кто ими прикидывается, но такое простое чувство, как тоска по Родине, от него не сбежать. И господи, да плевать кто там у власти, плевать что будет дальше, не это составляет для человека его дом.
    Такие вот мысли.
    Всем удачи.

    • Вот честно. Спасибо.


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

  • Игорь

    «мало русских»- это самый что ни есть огромный ПЛЮС,который анулирует все минусы.поэтому новая зеландия и рассматривается как ещё оставшийся кусочек земля не обгаженный рускими

    • Alexander Alex

      Может просто разжигания пост (учитывая аватар), но тем не менее прокомментирую. Иммигранты из РФ в Новой Зеландии, это в большинстве своём люди, которые с большим трудом вырвались из этой самой РФ. И вполне возможно разделяют Ваши взгляды.

    • Marina Mitenkova

      Что же ты Игорь сам себя обсираешь. Видимо тебе очень хреново живется. Вали из России, меньше у нас мусора будет.

  • Vlad

    Многие минусы насмешили, особенно некуда пойти некуда податься и нет культуры. Тоже самое говорят те кто в России переезжает в Москву и Питер. А сами сходят раз в год в театр, поспят там, а все остальное время как и на прежнем месте все выходные тратят на бухло и шалых в соседнем леске)). Я пока что вижу только плюсы. Смешно читать что нет русских ресторанов или мало их, и это говорят люди приехавшие из страны где суп второе и компот варят от получки до зарплаты)). Сам лично не понимаю тех кто имея в России квартиру, машину много знакомых и хорошую з/п уезжает потому что есть возможность, их жаль особенно если им за 40, им будет трудно. Будут потом ныть что нет гречки, кефира и работать приходиться руками. По мне так ехать надо не потому что там будет хорошо, а потому что вам тут нелегко. И не потому что политика и коррупция, а потому что вам действительно не комфортно.

  • Yulia Kwasniewska

    Там перечислили некоторые минусы, типа «отсутсвие движухи» и «слишком спокойная жизнь», которые я бы отнесла к плюсам. Смешно выглядит отдельно выделенный плюс «легализованная проституция» :)
    И «нет культуры» и «нет истории» выглядит, по меньшей мере, странно.

  • Лариса

    Все зависит от устройства вашей головы и насколько чувствительны к тому или сему…Начнем с того можете ли нормально реагировать на то , что каждую неделю трясет? И все помнят Крайсчерч 2011…не преведи ..что называется. И холодные дома .. Но это исправимо , если имеются ресурсы, то можно как-то утеплять, ставить специальные хиттеры. И можешь одеться хоть в овчину — почему-то все равно пробирает..Если вы из сухого южного климата — привыкнете вряд ли..И может ли русский человечный человек широкой души переделать себя и скопировать поведение жестких , прогматичных и жадных бритов, не знающих пощады , которые из всех европейцев ( там пытались осесть французы, голландцы , немцы) смогли вытеснить маори и конкурирующие фирмы и там укорениться. НЗ не для слабаков, если приехали без особых ресурсов (денег),связей и т.д. А с денежной подушкой , чтоб не больно падать было — везде лето. НЗ — мечта богатеньких пенсионеров.