Нет собакам. Мои нельзя.

Нет собакам
Полноразмерное фото.

Здесь в Окленде в основном всем пофигу. Ибо всё так далеко, и так слабо влияет на местные порядки, что и заботы нет никакой. В новостях сперва обсуждают, как писать название города Вангануи — «Whanganui» или «Wanganui», коренные жители негодуют — после идут новости из Ирака, взрывы, террористы, глобальный экономический кризис. Я сам привык проще относиться к вещам. В частности, толерантнее обходиться с кричащими совкоёбами и патриотами, которых zlodey называет Мой Народ. Разные порядки, разные люди, разные взгляды. Не порицаю, в общем.

Однако, порой из дебрей инфосферы вылезает что-нибудь этакое, что достреливает.

В ЖЖ все, пожалуй, уже слышали о том, что на неделе произошло с 28-летним фотографом Владом из Москвы (gexxx). Как можете судить по его дневнику с 3000+ читателями, молодой человек активен, талантлив, женат и не бедствует. После трёх дней недомоганий «Проснулся в субботу утром — не могу дышать». И началось.

Маринка [жена] звонит в скорую: диспетчер начала читать лекцию что без температуры идите поликлинику, а я лежу задыхаюсь, в общем довели жену до слёз, но адрес спросили. Да, градусники электронные — фигня, ломаются быстро. Приехали два мужика, какая говорят температура? Говорю 35, померили своим — тоже 35, решили что тоже сломался. Послушал, говорит надо на снимок. Поехали. Врач в приемном покое начала кричать: идите в больницу, тут вам не санаторий, и т.п. Мужичок со скорой её 5 минут успокаивал. В общем позвали, захожу, сажусь, берут кровь и читают лекцию: я только пришла, раздеться не успела, а вам трудно сходить в платную клинику, и т.п. Отправили на снимок, сижу жду. Позвали снова: проходи, садись. Голос такой тихий, спокойный. Говорит, вы только не волнуйтесь… А я краем глаза вижу снимок — одно легкое есть, другого нет. Говорит, такое бывает редко, не зря вы вызвали скорую, у вас разрыв легкого. Повезли сразу в операционную, мрачный врач пробил дырку в груди, вставили трубку, подключили к компрессору. […]

Повезли в операционную. Небольшое лирическое отступление: на меня всю жизнь слабо действуют обезбаливающие. Положили на стол. Врач Дмитрий, практикант Вася, сестра, зав.отделением и я. Спрашиваю: доктор, от чего второй раз лопнуло? Ответ сестры в обычном духе: «Может орешь много»…

Мне сделали пару обезболивающих, сделали надрез и стали протыкать грудину. Никому этого не желаю… Сказать больно — ничего не сказать. Честно — я орал как резаный… Врач всей массой давит, и не может проткнуть. Я раньше занимался штангой, (КМС по пауэрлифтингу) и мышцы на груди еще видимо работают. Вася держит руки, врач давит, я ору. Тут зав.отделением говорит: дай я попробую. Тоже давил минуты две, как два часа, боль адская, на меня орут: расслабся, не ори, ну и общими усилиями проткнули, воздух с шумом и кровью вырвался.

Поковыряли, вставили дренаж, зашили, у меня отнялась правая рука. Начали проверять — воздух не идет, разрезали снова, вытащили, снова протыкали. Дальше помню плохо. Меня вывезли на каталке. Марина вся в слезах, у меня состояние овоща. Просто ад…

Днём позже его друг homya написал:

Сегодня у него была вторая операция, (спонтанный пневмоторакс, уже второй раз!) он не может разговаривать, пишет по коммуникатору в аську.

Я связался с женой Влада — Мариной, по ее словам, врач приходит раз в день, абсолютно никто и ничего ей и Владу не говорит, никто и никак не лечит. Сегодня после получаса уговоров ему дали обезболивающее.

Нужен хороший врач-пульмонолог и торакальный хирург (специалисты по легким) и клиника, куда Влада можно перевезти… Пожалуйста, если знаете хорошую клинику и хорошего специалиста — пишите…

Как мы оцениваем вероятность событий? Про что можно сказать «А, эт бывает» а про что только «Брехня, никогда о таком не слышал»? Очень просто. Ключевым словом в этой ситуации является «слышал». Мы знаем, что, не смотря на теорию больших чисел, которая, безусловно, верна, официальную статистику можно интерпретировать по-разному. Оттого мы нередко полагаемся на виденное собственными глазами или услышанное от проверенных источников. Наибольшим доверием пользуются, конечно же, родственники, друзья и разного рода знакомые.

Поэтому, когда я читаю в посте о состоянии Влада «Пневмоторакс — болезнь редкая», то вспоминаю, что со знакомым моего друга такое случалось, и делаю вывод — не так уж редка эта болезнь. Субъективный вывод, но ничего не поделаешь.

Местные, новозеландские, врачи подтвердили — не нужен «хороший врач», чтобы диагностировать и лечить пневмоторакс. Как бы там ни было, спустя какое-то время Владу нашли правильного человека и невесёлые посты были убраны под замок с комментарием:

Писал посты когда было больно, поэтому так мрачно вышло. Нашли хорошего врача, на днях сделают операцию. Как выздоровлю — отпишусь.

Сцены с расковыриванием грудины без наркоза, на мой взгляд, достаточно, чтобы оценить абсурдность ситуации. Однако, дожму.

Да, у России свой путь, и медицина недополучает средств, люди работают за идею, чтобы помогать другим, а не чтобы воровать, как все остальные, и делают это, как могут… бла, бла, бла — я всё это знаю, сам когда-то болел, и сам, было дело, договаривался с заведующей инфекционным отделением о переводе небезразличного мне человека в палату с человеческими условиями. Понимаете, что не сходится — Влад не одинокая, забытая родственниками, бабушка без средств в провинциальном городе N, где, как известно, дела обстоят неважно. Наш герой, повторюсь, молод, активен, имеет возможность потратиться на здоровье и небезразличен многим друзьям и знакомым. Влад из Москвы — не студент, не алкаш, не вор. Ему около тридцати, и это, возможно, самый продуктивный период его жизни. Именно Влад будет и должен осознанно голосовать, плодить и растить потомство; он же будет воевать, если придётся — выполнять свои гражданские обязанности и пользоваться правами. Такие люди как он, составляют основу здорового общества.

«Location. Location. Location» любят говорить маркетологи и риэлторы. А фик. Сами видите, как получается — недостаточно оказаться в нужном месте, недостаточно иметь возможность выбора и покупать лучшее — позволено вам сегодня сходить в туалет или нет, зависит от настроения медсестры.

Отношение сестёр хамское, я не хожу, в туалет меня возят, но не всегда, иногда на просьбу отвезти говорят: нет. Просто нет, лень.

И не надо оправдывать врачей, мол, мало получают, оттого и зачерствели слегонца. Мне хотелось верить, что времена, показанные в балабановском «Морфии», когда тёмных крестьян белокожий доктор матом гонял, потом лихо резал, чем было, выпивал водки и закуривал там же в операционной, прошли. Я думал, что и крестьяне поумнели, и в белокаменной столице великой страны теперь можно не бояться умереть от немытых рук.

Разруха по-прежнему в головах, а не в клозетах. Это начинается с уровня официанта, который работает как попало, поскольку считает, что ему мало платят. Продолжается выпускниками вузов, желающими видеть не меньше «штуки баксов» в виде первой зарплаты. А заканчивается врачами с комплексами неполноценности и завышенной значенности вкупе с обозлобленностью на систему, которая якобы связала их по рукам и ногам и не даёт свободно вздохнуть. Винить систему, власти, высшие силы — это и есть тёмное, рабское крестьянство. Рабское и в финальном Владовском посте:

Страна у нас такая, денег сестрам платят копейки, врачи делают всё что могут.

Пока мы будем винить систему, а не самих себя, менты будут ради смеха стрелять из табельного оружия по людям в супермаркетах, унылые бюрократические бляди будут брать взятки, а врачи, забывая проверить на восприимчивость к наркозу, будут резать по живому.

В такой стране жить нельзя, говорю я.

Disclaimer: Пост не о том, что надо всем срочно «валить», конечно, это не выход, и не о том, как всё плохо с медициной, это и так всем ясно — а о том, что нужно больше думать о себе и гнать по возможности рабское. Не поощрять коррумпированную систему, не придумывать себе отговорки, мол, все берут, все дают, а стараться по-честному… В случае с Владом, мне кажется, помогло бы, зная о подобных эксцессах, найти проверенного врача и у него наблюдаться, или, скажем, записать телефон платной скорой, которая отвезла бы в проверенную платную клинику. Мой личный опыт показывает, что за некосмические деньги можно эффективно и без хамства лечиться. Мало денег? Меняй работу, сокращай расходы. Всяк за себя пусть думает, а не винит судьбу и «систему», ей наплевать.

P.S.: Полную хронику событий можно восстановить по кэшу Яндекс.Блоги.

Нет собакам. Мои нельзя.: 475 комментариев

  1. Вот сижу я в Москве, читаю вас. и страшно становится.
    Что посоветуете? Неужели паковать чемоданы — единственный выход?

    1. поделюсь своим мнением
      да
      либо чемоданы, либо много удачи (чтобы в разных неприятных ситуациях все само-собой решалось успешно для Вас), либо много денег (они в россии решают 90% возникающих проблем)

    2. Знакомый купил себе мед страховку за 6 штук баксов в год. Говорит, это ему много даст случись чего. Я вместо этого выбрал Ванкувер :)

      1. А что, в Ванкувере случись чего — бесплатно вылечат?
        У меня много знакомых в США, там даже нестрашными болезнями болеть очень разорительно. А в Германии знакомая свою собаку оперирует за 6 тыщ евро, по всему свету деньги собирает. Если там за животных столько просят, страшно вообразить, сколько с человека возьмут.
        А по поводу описанного в посте случая: да, страшно. Мне тоже однажды было больно в больнице, никому не пожелаю. Но разве что-то реально сделать, если человек не восприимчив к анастезии? (Я не смотрела Хауса, не в курсе).

        1. Ваши знакомые в США страховку-то имеют, или нет? Без нее, понятное дело, болеть разорительно.
          В Ванкувере скорая приедет в течении 10 минут после вызова, здесь, в отличее от Москвы, за непропуск скорой можно и в тюрьму загреметь, поэтому для них пробки не существуют (после Москвы, впрочем, пробки тут как класс отсутствуют, но это другая тема). Во-вторых, страховка стоит 50 долларов в месяц и она покрывает любое лечение стоимостью до 2 миллионов (можно расширить до 5 за дополнительные 10 баксов).
          В-третьих, таки да, если у тебя нет страховки, то будут лечить бесплатно, если есть угроза жизни; в Канаде есть бесплатная медицина, и она лучше чем в России.
          Про собак не в курсе.
          Человек не может быть невосприимчивым к анестезии, он может быть невосприимчивым только к некоторым видам.

          1. Не знаю, есть ли там у нее страховка — но как приходит время идти ко врачу, сдавать анализы, она все время причитает, как это разорительно и вообще.
            Я бы, наверное, тоже хотела уехать. Но что-то меня здесь держит :)
            Наверное, родители, любимая работа и надежда на светлоее будущее.

          2. «в Канаде есть бесплатная медицина, и она лучше чем в России.»
            давайте не будем идеализировать канадскую медицину.
            в ванкувере не жила, расскажу про монреаль.
            очереди в emergency — по 7 часов (сама сидела и друзья-знакомые тоже). сидят со сломанными ногами, пробитыми головами… нельзя есть и пить. теряют анализы, забывают пациентов. (говорю о своем опыте).
            очередь к детскому аллергологу — ГОД.
            подозрение на рак кожи — с момента обращения до операции — 4 месяца (все обошлось).
            за 7 лет проживания в канаде ни разу не могла добиться нормального гинекологического осмотра с анализами. теперь имею проблемы.
            продолжать?
            зато все бесплатно!

          3. Монреаль и Квебек тема отдельная :) Мне кажется если бы там население работало, то было бы получше, а всех кого я в Монреале знаю (человек 15-20), никто не работает, хотя привычки знакомиться с безработными халявщиками за мной не водится :)

          4. Вы исключение! :)
            Там есть офисы, я видел! :))) Но ощущение такое что все на велфере, и воскресные магазины «с 11 до 2 дня» тоже не добавляют :)

          5. да, в квебеке никто не перерабатывает :) у нас даже SAQ умудрялся бастовать! 4 месяца! (гос. контора).
            из местных на велфере в основном франкофоны. английская, западная часть монреаля вполне хорошо живет.

          6. вопрос не мне, а про меня :) но я отвечу.
            форсировать — нет. можно попробовать поехать в другую больницу, авось там очередь меньше.
            если привезли на скорой — тоже не поможет. (скорая платная, 4 года назад отдала CAD 120, сейчас не знаю сколько). меня со скорой посадили в общую очередь.
            а знакомую с аппендицитом хоть и запустили «внутрь», но положили в коридоре (!), УЗИ она ждала сутки, после чего ее посмотрел врач. за это время аппендицит усугубился и ей распластали весь живот в итоге.
            а вообще спасибо Вам за эту тему, интересно почитать очень.

          7. Я свидетелем не был, но от многих слышал что надо реально-таки помирать, чтобы тебя взяли :)
            А если у тебя там порез-ушиб и всякая такая ерунда, даже если довольно серьезная — то сиди жди в очереди :) Сколько часов не знаю, но слышал похожие цифры — от 2 до 8 часов.
            Но мне кажется это логично — так как если я упал и у меня синяк, я его намажу и пойду дальше, а не побегу к доктору :)

          8. страховка бывает (у меня даже была одно время). но она подразумевает точно такой же поход в те же самые клиники и сидение в тех же самых очередях. никто не спрашивает о ее наличии и покрывает она например лекарства (все по 5 баксов вместо реальных цен) или улучшенную палату в больнице (не лежала, не знаю). и тд.
            Канада очень гордится своей бесплатной медициной (особенно перед штатами), при том, что в частности Квебек находится на одном из последних мест в мире (!) по количеству врачей на душу населения.

          9. Хм. Почитал вики. Спорная система, в которой врачам дано право приоретизировать список ожидания. Однако, вместе с тем же очень эффективная, судя по показателям.
            Интересно.

          10. Платная официально запрещена :)
            Но у меня проблем с медициной не было — ни ожидания, ни качества — всё быстро, бесплатно, и даже сверх ожиданий :) В России за такое приходилось нехило платить (родителям, ессно) :)

          11. Спасибо за ваш комментарий!
            А то выходит, что здесь в Москве все должны заворачиваться в белые простыни и ползти в сторону кладбища.

        2. медицинская страховка в Германии для людей обязательная, а для животнрых — нет. Поэтому животных лечить значительно дороже.

        3. я сам сейчас в Германии, но после окончания контракта думаю двинуть в канаду, поэтому узнавал у знакомых специально — что там с медициной. С одной стороны, говорят что все что у них по мелочи было (гриппы, простуды, сломанная рука) без проблем совершенно (причем одна девчонка сравнивая с московской ингосстраховской страховкой за 5к баксов разницы не увидела). С другой стороны, слышал и более неприятные и занимательные истории (типа как тут) но все они по моему относились каким то боком к хирургии — типа хирургия дорогая поэтому очереди больше. Ругают как раз очереди а не качество в основном. Даже тед толк был на эту тему: http://www.ted.com/talks/allison_hunt_gets_a_new_hip.html
          Вообще говоря я надеюсь, что по сравнению с Россией всяко лучше (немецкую медицину тож не шибко хвалят, но тут явно лучше чем в москве).

        4. В Германии у людей страховки, оплачивающие практически все, а у животных обязательного страхования нет

        1. да все хуже, какие тут шутки. здравоохранение уж точно хуже: от всех болезней прописывают панадол и прогулки на свежем воздухе. ну и по остальным пунктам — любого иммигранта в австралии спроси, так скажет, что в австралии хуже!

    1. поделюсь своим мнением

      да

      либо чемоданы, либо много удачи (чтобы в разных неприятных ситуациях все само-собой решалось успешно для Вас), либо много денег (они в россии решают 90% возникающих проблем)

    2. Знакомый купил себе мед страховку за 6 штук баксов в год. Говорит, это ему много даст случись чего. Я вместо этого выбрал Ванкувер :)

      1. А что, в Ванкувере случись чего — бесплатно вылечат?
        У меня много знакомых в США, там даже нестрашными болезнями болеть очень разорительно. А в Германии знакомая свою собаку оперирует за 6 тыщ евро, по всему свету деньги собирает. Если там за животных столько просят, страшно вообразить, сколько с человека возьмут.

        А по поводу описанного в посте случая: да, страшно. Мне тоже однажды было больно в больнице, никому не пожелаю. Но разве что-то реально сделать, если человек не восприимчив к анастезии? (Я не смотрела Хауса, не в курсе).

        1. Ваши знакомые в США страховку-то имеют, или нет? Без нее, понятное дело, болеть разорительно.
          В Ванкувере скорая приедет в течении 10 минут после вызова, здесь, в отличее от Москвы, за непропуск скорой можно и в тюрьму загреметь, поэтому для них пробки не существуют (после Москвы, впрочем, пробки тут как класс отсутствуют, но это другая тема). Во-вторых, страховка стоит 50 долларов в месяц и она покрывает любое лечение стоимостью до 2 миллионов (можно расширить до 5 за дополнительные 10 баксов).
          В-третьих, таки да, если у тебя нет страховки, то будут лечить бесплатно, если есть угроза жизни; в Канаде есть бесплатная медицина, и она лучше чем в России.
          Про собак не в курсе.
          Человек не может быть невосприимчивым к анестезии, он может быть невосприимчивым только к некоторым видам.

          1. Не знаю, есть ли там у нее страховка — но как приходит время идти ко врачу, сдавать анализы, она все время причитает, как это разорительно и вообще.

            Я бы, наверное, тоже хотела уехать. Но что-то меня здесь держит :)
            Наверное, родители, любимая работа и надежда на светлоее будущее.

          2. «в Канаде есть бесплатная медицина, и она лучше чем в России.»

            давайте не будем идеализировать канадскую медицину.
            в ванкувере не жила, расскажу про монреаль.

            очереди в emergency — по 7 часов (сама сидела и друзья-знакомые тоже). сидят со сломанными ногами, пробитыми головами… нельзя есть и пить. теряют анализы, забывают пациентов. (говорю о своем опыте).

            очередь к детскому аллергологу — ГОД.

            подозрение на рак кожи — с момента обращения до операции — 4 месяца (все обошлось).

            за 7 лет проживания в канаде ни разу не могла добиться нормального гинекологического осмотра с анализами. теперь имею проблемы.

            продолжать?

            зато все бесплатно!

          3. Монреаль и Квебек тема отдельная :) Мне кажется если бы там население работало, то было бы получше, а всех кого я в Монреале знаю (человек 15-20), никто не работает, хотя привычки знакомиться с безработными халявщиками за мной не водится :)

          4. Вы исключение! :)

            Там есть офисы, я видел! :))) Но ощущение такое что все на велфере, и воскресные магазины «с 11 до 2 дня» тоже не добавляют :)

          5. да, в квебеке никто не перерабатывает :) у нас даже SAQ умудрялся бастовать! 4 месяца! (гос. контора).

            из местных на велфере в основном франкофоны. английская, западная часть монреаля вполне хорошо живет.

          6. вопрос не мне, а про меня :) но я отвечу.
            форсировать — нет. можно попробовать поехать в другую больницу, авось там очередь меньше.

            если привезли на скорой — тоже не поможет. (скорая платная, 4 года назад отдала CAD 120, сейчас не знаю сколько). меня со скорой посадили в общую очередь.
            а знакомую с аппендицитом хоть и запустили «внутрь», но положили в коридоре (!), УЗИ она ждала сутки, после чего ее посмотрел врач. за это время аппендицит усугубился и ей распластали весь живот в итоге.

            а вообще спасибо Вам за эту тему, интересно почитать очень.

          7. Я свидетелем не был, но от многих слышал что надо реально-таки помирать, чтобы тебя взяли :)
            А если у тебя там порез-ушиб и всякая такая ерунда, даже если довольно серьезная — то сиди жди в очереди :) Сколько часов не знаю, но слышал похожие цифры — от 2 до 8 часов.

            Но мне кажется это логично — так как если я упал и у меня синяк, я его намажу и пойду дальше, а не побегу к доктору :)

          8. страховка бывает (у меня даже была одно время). но она подразумевает точно такой же поход в те же самые клиники и сидение в тех же самых очередях. никто не спрашивает о ее наличии и покрывает она например лекарства (все по 5 баксов вместо реальных цен) или улучшенную палату в больнице (не лежала, не знаю). и тд.

            Канада очень гордится своей бесплатной медициной (особенно перед штатами), при том, что в частности Квебек находится на одном из последних мест в мире (!) по количеству врачей на душу населения.

          9. Хм. Почитал вики. Спорная система, в которой врачам дано право приоретизировать список ожидания. Однако, вместе с тем же очень эффективная, судя по показателям.

            Интересно.

          10. Платная официально запрещена :)

            Но у меня проблем с медициной не было — ни ожидания, ни качества — всё быстро, бесплатно, и даже сверх ожиданий :) В России за такое приходилось нехило платить (родителям, ессно) :)

          11. Спасибо за ваш комментарий!
            А то выходит, что здесь в Москве все должны заворачиваться в белые простыни и ползти в сторону кладбища.

        2. медицинская страховка в Германии для людей обязательная, а для животнрых — нет. Поэтому животных лечить значительно дороже.

        3. я сам сейчас в Германии, но после окончания контракта думаю двинуть в канаду, поэтому узнавал у знакомых специально — что там с медициной. С одной стороны, говорят что все что у них по мелочи было (гриппы, простуды, сломанная рука) без проблем совершенно (причем одна девчонка сравнивая с московской ингосстраховской страховкой за 5к баксов разницы не увидела). С другой стороны, слышал и более неприятные и занимательные истории (типа как тут) но все они по моему относились каким то боком к хирургии — типа хирургия дорогая поэтому очереди больше. Ругают как раз очереди а не качество в основном. Даже тед толк был на эту тему: http://www.ted.com/talks/allison_hunt_gets_a_new_hip.html
          Вообще говоря я надеюсь, что по сравнению с Россией всяко лучше (немецкую медицину тож не шибко хвалят, но тут явно лучше чем в москве).

        1. да все хуже, какие тут шутки. здравоохранение уж точно хуже: от всех болезней прописывают панадол и прогулки на свежем воздухе. ну и по остальным пунктам — любого иммигранта в австралии спроси, так скажет, что в австралии хуже!

    1. Не у всех, но у многих.
      А чтобы предотвратить описанное в посте, достаточно, наверное, иметь личного врача, которому звонить. Вот подсказывают, есть платные скорые помощи. Есть платные клиники, куда эти скорые помощи могут в экстренном случае отвезти.

      1. даже имея дополнительную страховку, лечения лучше не ждать а требовать
        но это проблематично когда ты без сознания
        или после сотрясения мозга
        или еще в множестве других случаев

          1. ну, для начала — я что-то не видела никаких медицинских анкет
            ну а во-вторых — не всегда такой контакт есть

          2. Такой контакт нужно иметь, чтобы он был.
            Здесь такую форму заполняют в спа, в тренажёрном зале, и, само собой, на приёме у врача.

          3. к сожалению, не всегда есть близкий человек, который в силах помочь в кризисной ситуации
            а взваливать свои проблемы на хороших знакомых — я не уверена, что это правильно

      2. C другой стороны — те, у кого нет возможности уехать, чаще всего не имеют возможности на все эти платные услуги.
        А вот если человек может уехать и в принципе в состоянии позаботиться о себе (платная страховка, личный врач и прочее), но не делает этого…

        1. Любой может уехать, полистайте этот журнал. Я не пишу о необходимости валить. Я говорю о том, что нужно внимательнее к себе и беспощаднее к системе.

      3. в Академе никто, ни платно не бесплатно не имеет права вправить ребенку вывих например. только в городской травме.

          1. потому что у академовских медиков забрали лицензию на детскую травму (или не дали) на кто то из мерии (не помню) которому в интерью задали вопрос про детскую травму сказал буквально следующее (не дословно) от академа до города всего 25 км это 10-15 минут и содержать детский травмопункт в академе нецелесообразно.

          2. Да у всех свой ***ск, чего уж там. Это не повод жаловаться на власть. Если тебе край как нужно вывихи исправлять детям, переезжай ближе к месту исправления. Я лишь позицию свою подчёркиваю, не стоит воспринимать буквально.

          3. как это не повод? зачем я должен куда-то переезжать? власть не выполняет свои прямые обязанности, а я должен переезжать? бред.

          4. Не, ну не переезжай, жалуйся на власть. Пиши сюда в ЖЖ о том, как они, гады, не выполняют свои обязанности.
            Серьёзно… По делу что сам думаешь предпринять?

          5. зачем мне что-то придумывать по делу? я свои дела делаю четко. и за свои дела я отвечаю. а они нет. в этом все и дело.

          6. Не, не смешивай. Им похуй на то, что ты там делаешь, отвечаешь, платишь, возмущаешься, «они» спят спокойно. А ты вон нервы тратишь, недоволен дорогами, «ими» — у тебя проблема. Как решать думаешь?

          7. точнее даже не так. единственный способ решать подобные проблемы — зарабатывать больше. что на новые стойки хватало :)))

      4. Читая комментарий, на ум приходит знаменитая фраза, которую якобы приписывают французской королеве Марии Антуанетте — «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные». Та тоже была так далека от народа, что давала подобные советы. =)

    1. Не у всех, но у многих.

      А чтобы предотвратить описанное в посте, достаточно, наверное, иметь личного врача, которому звонить. Вот подсказывают, есть платные скорые помощи. Есть платные клиники, куда эти скорые помощи могут в экстренном случае отвезти.

      1. даже имея дополнительную страховку, лечения лучше не ждать а требовать
        но это проблематично когда ты без сознания
        или после сотрясения мозга
        или еще в множестве других случаев

          1. ну, для начала — я что-то не видела никаких медицинских анкет
            ну а во-вторых — не всегда такой контакт есть

          2. Такой контакт нужно иметь, чтобы он был.

            Здесь такую форму заполняют в спа, в тренажёрном зале, и, само собой, на приёме у врача.

          3. к сожалению, не всегда есть близкий человек, который в силах помочь в кризисной ситуации
            а взваливать свои проблемы на хороших знакомых — я не уверена, что это правильно

      2. C другой стороны — те, у кого нет возможности уехать, чаще всего не имеют возможности на все эти платные услуги.
        А вот если человек может уехать и в принципе в состоянии позаботиться о себе (платная страховка, личный врач и прочее), но не делает этого…

        1. Любой может уехать, полистайте этот журнал. Я не пишу о необходимости валить. Я говорю о том, что нужно внимательнее к себе и беспощаднее к системе.

          1. потому что у академовских медиков забрали лицензию на детскую травму (или не дали) на кто то из мерии (не помню) которому в интерью задали вопрос про детскую травму сказал буквально следующее (не дословно) от академа до города всего 25 км это 10-15 минут и содержать детский травмопункт в академе нецелесообразно.

          2. Да у всех свой ***ск, чего уж там. Это не повод жаловаться на власть. Если тебе край как нужно вывихи исправлять детям, переезжай ближе к месту исправления. Я лишь позицию свою подчёркиваю, не стоит воспринимать буквально.

          3. как это не повод? зачем я должен куда-то переезжать? власть не выполняет свои прямые обязанности, а я должен переезжать? бред.

          4. Не, ну не переезжай, жалуйся на власть. Пиши сюда в ЖЖ о том, как они, гады, не выполняют свои обязанности.

            Серьёзно… По делу что сам думаешь предпринять?

          5. зачем мне что-то придумывать по делу? я свои дела делаю четко. и за свои дела я отвечаю. а они нет. в этом все и дело.

          6. Не, не смешивай. Им похуй на то, что ты там делаешь, отвечаешь, платишь, возмущаешься, «они» спят спокойно. А ты вон нервы тратишь, недоволен дорогами, «ими» — у тебя проблема. Как решать думаешь?

          7. точнее даже не так. единственный способ решать подобные проблемы — зарабатывать больше. что на новые стойки хватало :)))

      3. Читая комментарий, на ум приходит знаменитая фраза, которую якобы приписывают французской королеве Марии Антуанетте — «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные». Та тоже была так далека от народа, что давала подобные советы. =)

  2. Как ни прескорбно, но в такой вот ебаной стране мы живем.
    =/
    И что самое забавное, многие, кто тут живут, ведь невидят ничего этого. У них другое, свое, рабское видение… =/ Не у всех, но у многих…

  3. Как ни прескорбно, но в такой вот ебаной стране мы живем.
    =/
    И что самое забавное, многие, кто тут живут, ведь невидят ничего этого. У них другое, свое, рабское видение… =/ Не у всех, но у многих…

  4. Стас, про «самих себя» — это, если вдуматься, такой же пафос, как и про «систему». Потому что система — это не что-то прилетевшее к нам с Плутона и висящее где-то там, высоко и сбоку.
    И потом, ну если принимать твою схему, я, собственно, могу обвинить себя и в этом, и в этом, и много ещё в чём, ну а дальше? Вот что я, снявший все обвинения с власти и переложивший их на себя, должен буду предпринять? Расскажи, мне интересно. Мне так же хотелось бы осознать всю глубину своей вины, например за отца, почётного строителя, который 30 октября 2006 года упал на даче с инсультом. А когда его соседи нашли и привезли в больницу (которую батя тоже строил), он был весь в земле, доктора решили, что он бомж и к нему более 4х часов никто не подходил. Знаешь, что такое 4 часа бездействия при инсульте? Мне позвонили родные, ехал с соседнего города, поднял на уши всех знакомых, нашли выход на начальника отделения, тот позвонил в ординаторскую и попросил пьющего чай врача осмотреть лежащего в приёмном на носилках человека. Тот сподобился, наконец. Но время было упущено. В больнице отец отлежал положенные 21 день – почти без всякого лечения, шкафы в процедурных были пусты – не было даже ваты. Мы всё покупали сами, абсолютно всё, включая аспирин. По очереди с матерью ходили в палату – переворачивали, мыли, кормили с ложки. Потом всё это продолжалось дома. За первые полгода дважды я отца откачивал сам (слава Богу заранее узнал у знакомо кардиохирурга что и куда колоть если что), когда пена начинала ртом идти. Потом мы продали всё, что можно, я выкупил четыре кресла в обычном пассажирском самолёте (три для носилок с отцом – он тогда совсем не двигался и не говорил, — и одно для себя) и повёз батю из Сибири в Питер, в одну из клиник по наводке знакомых. В этой клинике начальник отделения Щ. взял деньги и пообещал, что сделает всё возможное, а уход будет самым хорошим, с круглосуточным постом. Когда на следующий день я пришёл к отцу в палату, его еда стояла на тумбочке нетронутой (он просто не мог сам её взять), там же лежали таблетки. А памперсы были полными. Помыл отца, покормил, а потом пошёл выяснять что происходит. И выяснил, что зав.отделения просто взял все деньги себе и «забыл» поделиться с сёстрами. Поэтому к бате никто не подходил и не собирался. Перевезли отца в другую больницу, на Васильевский Остров (деньги в первой нам «доктор» Щ. , разумеется, не вернул, ведь никаких квитков не было). Там, по крайней мере, деньги брали через кассу и честно проводили все процедуры. Отношение тоже было человеческим. Только сильно улучшить ситуацию не удалось. Вернулись с отцом в Северск. На днях будет 5 лет со дня инсульта. За это время мне пришлось оставить хорошую работу в Москве и вернуться, чтобы тут на месте распутывать все узлы проблем, балансируя на грани бедности. Обратно в столицу вернуться пока не получается, но пытаюсь. Это всё если вкратце.
    Батя по прежнему не разговаривает, но во многом уже сам себя обслуживает, может сидеть в кровати и даже стоять рядом с ней, держась за стойку спортивного уголка, который мы соорудили по периметру. Каждое утро по часу делает зарядку. Всё понимает, помнит все даты (у кого когда дни рождения из нас), научился общаться жестами, любит смотреть РТР-Спорт (дистанцией управляет сам). В общем, он молодец, справляется. А мне осталось понять, в чём именно я виноват. Расскажи мне, Стас, пожалуйста.

    1. P.S. Мне тут только что начали присылать ссылки на кармические разъяснения ситуации, но сразу хотелось бы пояснить, что разговор, насколько я понимаю, пока идёт совсем не в этой плоскости. Не в оккультной. Если погрузиться сейчас ещё и в неё, фрэйм от перегрузки треснет. ;0)

      1. За оккультную плоскость у нас пожизненный эцих с гвоздями, я с Физфака.
        Ты не благодаришь тех врачей, ты открыто говоришь — уроды. Пост не про тебя.

        1. А про кого, Стас? Как всё-таки понимать твою фразу: «Пока мы будем винить систему, а не самих себя….» (далее по тексту)

          1. Ниже ведь ты сам привёл пример с Францией. Значит есть выход. Одно дело смириться с тем, что поведение системы нормально, другое — искать выход из ситуации. Из написанного тобой в начале этой ветки, я вижу, что было сделано всё возможное и невозможное. И если бы у тебя опустились руки, если бы ты сказал, ну, это такая у нас страна, ничего не поделаешь — пост был бы про тебя.

          2. Когда случаются такие вещи, менее всего ты думаешь о системе. На это просто времени нет, а есть непрерывная цепочка задач — чтобы успеть сделать всё, что только возможно. И в этом нет никакого подвига — это нормально, так должно быть. Но! Все эти частные усилия не снимают ответственности с тех чиновников разных мастей (читай, с той системы), которые ничего не делают, чтобы в той же медицинской сфере что-то менялось к лучшему. Да, власть обязана нести ответственность за такие вещи. Ей делегированы все полномочия для решения этих проблем, в её руках ресурсы, которые в России пока просираются на что угодно, вплоть до реанимации давно разложившегося автопрома или на такие вот фокусы. Другими словами — надеяться в России надо только на себя, это правда, но полная ответственность за то, что происходит в России в том числе в области страховой медицины, по-прежнему лежит и на тех, кто этой страной управляет, создаёт и принимает законы, сидит на этих рычагах и финансовых потоках. Но только нет её, этой ответственности. Совсем нет. И не предвидится. И именно поэтому, кстати, твоя финальная, выделенная болдом, фраза в заглавном посте, что называется, работает.

          3. Никакая система не сможет заставить врачей и сестер вовремя подойти к человеку, заподозренному в «бомжеватости». Никакая система не сможет отвратить от того же. Разруха — в голове, система — лишь внешнее проявление того же. Только система не несет персональной и моральной ответственности.
            Расшифровка теримнов:
            Ответственность — это когда кто-то отчечает или ответил, а не должен отвечать.
            Вор — в древне-русском — убийца, душегуб.
            Пусть батя выкарабкивается, наплевав на карму и систему!

    2. Виноват только в одном. Никогда не перекладывай ответственность на других людей ни за какие деньги. Деньги не делают людей ответственными. Даже самые близкие не всегда оказываются рядом, а когда оказываются — увы — не всегда могут сделать хоть что-то.
      Наверное, есть что-то рабское в оправданиях системы.
      Но свобода заключается в том, чтобы видеть то, что есть, и понимать, что это есть не назло, не от каких-то там рабских мыслей и идей.
      Никто не застрахован от безразличия, черствости и несчастных случаев.
      Мы все умеем обвинять тех, кто должен что-то делать и не делает. В этом и заключается черствость. Черствость плодит черствость. Нам наплевать на проблемы и состояние тех, кто должен. Им в ответ наплевать на то, что мы думаем об их долге.
      И все это — глубоко взаимно. Дело ведь не в деньгах, как таковых. Дело в безысходности. В депрессии.
      В этой самой стране есть разные люди, и разные места, и разные отношения.
      Если Вы не заботитесь о том, чтобы вокруг Вас были заботливые, любящие Вас окружающие: родственники, друзья, коллеги, врачи, учителя — то никакие обвинения уже не помогут.
      Во всякой ситуации нужно заботиться о будущем, об отношениях с людьми. Тот же самый доктор совершенно иначе будет вести себя с теми, кто ему близок.
      Дело не в рабском мышлении. А в глубоко потребительском отношении. Мне должны то, должны это, должны пятое, должны десятое. Вот оно настоящее рабское мышление. Я плачу налоги и имею право не просить, а требовать, не дружить, а требовать уважения, не заботиться, а вызывать к совести, чести, долгу и т.п.
      Посмотрите вокруг. Черт с ней с кармой, хотя речь и правда о ней. Только не о какой-то там мистической, а о последствиях нашего отношения к окружающим. Вокруг есть люди, у которых море друзей, близких, которые готовы примчаться по первой тревоге, что с человеком что-то не так. Потому что человек заслужил к себе такое отношение. Не требовал. Не платил. Не совестил. А просто заботился о том, чтобы жить в окружении близких, родных людей.
      Карма это не какие-то наказания за грехи беспамятные. Это просто следствие отношения к жизни. У кого-то карма богов, за которыми песок целуют, а у кого-то мучеников, которых каждый пнуть норовит с дороги. Так эта карма — просто взгляды человека.
      И тогда не возникает глупых вопросов: в чем я виноват. В том, что нет вокруг людей, готовых жизнь свою положить за тебя. Потому что ты — готов положить свою за каждого из них.

      1. Вам бы книжки писать
        Очень много пафоса вперемешку с банальностями, и всё в кучу. Но главная глупость сказанного Вами не в этом. А в том, что я бы ни за что не «перекладывал ответственность на других за деньги», если бы сам был, к примеру, нейрохирургом, понимаете? Возможно Вы, согласно Вашим теориям, увидев на каталке мычащего, мокрого, недвижимого родного человека, пустились бы по привычке в рассуждения о карме, об отношении к системе и рабству, о том, что вот есть же близкие, зачем тратиться на что-то? Вы, наверное, не в курсе (и слаба Богу, если так), что значит видеть как человек «уходит». И это человек — ваш отец. И я готов был платить специалистам именно потому, что они специалисты, они по крайне мере знают как и что делать при ишемическом инсульте с огромной зоной поражения. И где-то эти деньги украли, а где-то отработали. И отец, которому в первое время давали пол-года жизни, с нами и сейчас. И плевать я хотел на все Ваши пространные наставительные рассуждения, мне рукопожатие отца дороже всех Ваших теорий. Это честно.

        1. Re: Вам бы книжки писать
          Не обижайтесь. Не дай Бог Вам пережить то, после чего рождается такой пафос и такие банальности. Вы просто не поняли. Не надо быть нейрохирургом. Просто не нужно платить и думать, что человек все сделает сам. Хотя бы поделится с санитарками. Мы очень ценим свое время и готовы заплатить за то, чтобы освободить его. Вроде как за всем не поспеешь. И в результате человечности в отношениях не остается.
          А найти оправдания своим жалобам и обидам — проще простого. Вы только что это сделали в очередной раз. Рукопожатие отца — бесценная вещь. Но иногда кому-то нужно Ваше рукопожатие. И иногда этот кто-то бесценен для того самого нейрохирурга. Не замыкайтесь в своем мирке. И — счастья Вам и Вашим близким.

          1. Re: Вам бы книжки писать
            Я не знаю, что именно способствовало развитию Ваших теорий, но они, при всей своей сусальности, от реальности очень далеки. Платил я не для того, чтобы самому не делать ничего, а потому, что требовалась помощь и квалификация людей, которые являются специалистами в постинсультных состояниях. Я в этом специалистом не являюсь. И у меня нет под рукой МРТ и прочих «мелочей». Что касается сестёр, их содействие (за деньги) требовалось потому, что у меня не было физической возможности находиться в палате круглосуточно. А возможности такой не было потому, что нужно было зарабатывать деньги. На лечение, на исследования, на транспортировку, на памперсы и препараты, на взятки, на всё. И, кстати, в моём посте об истории с отцом, который вы так великодушно взялись анализировать, — только события, никаких оценок их участникам. Не знаю, зачем я Вам это всё объясняю, но, надеюсь, что на этом диалог наш с Вами закончится. Я не самый благодарный слушатель общих демагогических по сути рассуждений, когда речь идёт о совершенно конкретной помощи кому-то.

          2. Re: Вам бы книжки писать
            Это Ваша жизнь. Вы сами выбираете себе трудности. Быть благодарным или нет — тоже Ваш индивидуальный выбор. Вы задали вопрос, Вам дали ответ. Я Вам не навязываюсь, всего Вам хорошего в жизни.

          3. Re: Вам бы книжки писать
            Вопрос был задан не Вам, а тому, кому и был адресован пост и чьё имя там было мной указано (последний абзац). И ответ от Стаса я получил, и беседовать с ним мне интересно, несмотря на то, что взгляды разные. А с Вами, извините, нет. Водяные мельницы — не мой профиль. Уж простите.
            Надеюсь, на этом всё.
            Благодарю за понимание.

  5. Стас, про «самих себя» — это, если вдуматься, такой же пафос, как и про «систему». Потому что система — это не что-то прилетевшее к нам с Плутона и висящее где-то там, высоко и сбоку.

    И потом, ну если принимать твою схему, я, собственно, могу обвинить себя и в этом, и в этом, и много ещё в чём, ну а дальше? Вот что я, снявший все обвинения с власти и переложивший их на себя, должен буду предпринять? Расскажи, мне интересно. Мне так же хотелось бы осознать всю глубину своей вины, например за отца, почётного строителя, который 30 октября 2006 года упал на даче с инсультом. А когда его соседи нашли и привезли в больницу (которую батя тоже строил), он был весь в земле, доктора решили, что он бомж и к нему более 4х часов никто не подходил. Знаешь, что такое 4 часа бездействия при инсульте? Мне позвонили родные, ехал с соседнего города, поднял на уши всех знакомых, нашли выход на начальника отделения, тот позвонил в ординаторскую и попросил пьющего чай врача осмотреть лежащего в приёмном на носилках человека. Тот сподобился, наконец. Но время было упущено. В больнице отец отлежал положенные 21 день – почти без всякого лечения, шкафы в процедурных были пусты – не было даже ваты. Мы всё покупали сами, абсолютно всё, включая аспирин. По очереди с матерью ходили в палату – переворачивали, мыли, кормили с ложки. Потом всё это продолжалось дома. За первые полгода дважды я отца откачивал сам (слава Богу заранее узнал у знакомо кардиохирурга что и куда колоть если что), когда пена начинала ртом идти. Потом мы продали всё, что можно, я выкупил четыре кресла в обычном пассажирском самолёте (три для носилок с отцом – он тогда совсем не двигался и не говорил, — и одно для себя) и повёз батю из Сибири в Питер, в одну из клиник по наводке знакомых. В этой клинике начальник отделения Щ. взял деньги и пообещал, что сделает всё возможное, а уход будет самым хорошим, с круглосуточным постом. Когда на следующий день я пришёл к отцу в палату, его еда стояла на тумбочке нетронутой (он просто не мог сам её взять), там же лежали таблетки. А памперсы были полными. Помыл отца, покормил, а потом пошёл выяснять что происходит. И выяснил, что зав.отделения просто взял все деньги себе и «забыл» поделиться с сёстрами. Поэтому к бате никто не подходил и не собирался. Перевезли отца в другую больницу, на Васильевский Остров (деньги в первой нам «доктор» Щ. , разумеется, не вернул, ведь никаких квитков не было). Там, по крайней мере, деньги брали через кассу и честно проводили все процедуры. Отношение тоже было человеческим. Только сильно улучшить ситуацию не удалось. Вернулись с отцом в Северск. На днях будет 5 лет со дня инсульта. За это время мне пришлось оставить хорошую работу в Москве и вернуться, чтобы тут на месте распутывать все узлы проблем, балансируя на грани бедности. Обратно в столицу вернуться пока не получается, но пытаюсь. Это всё если вкратце.

    Батя по прежнему не разговаривает, но во многом уже сам себя обслуживает, может сидеть в кровати и даже стоять рядом с ней, держась за стойку спортивного уголка, который мы соорудили по периметру. Каждое утро по часу делает зарядку. Всё понимает, помнит все даты (у кого когда дни рождения из нас), научился общаться жестами, любит смотреть РТР-Спорт (дистанцией управляет сам). В общем, он молодец, справляется. А мне осталось понять, в чём именно я виноват. Расскажи мне, Стас, пожалуйста.

    1. P.S. Мне тут только что начали присылать ссылки на кармические разъяснения ситуации, но сразу хотелось бы пояснить, что разговор, насколько я понимаю, пока идёт совсем не в этой плоскости. Не в оккультной. Если погрузиться сейчас ещё и в неё, фрэйм от перегрузки треснет. ;0)

      1. За оккультную плоскость у нас пожизненный эцих с гвоздями, я с Физфака.

        Ты не благодаришь тех врачей, ты открыто говоришь — уроды. Пост не про тебя.

          1. Ниже ведь ты сам привёл пример с Францией. Значит есть выход. Одно дело смириться с тем, что поведение системы нормально, другое — искать выход из ситуации. Из написанного тобой в начале этой ветки, я вижу, что было сделано всё возможное и невозможное. И если бы у тебя опустились руки, если бы ты сказал, ну, это такая у нас страна, ничего не поделаешь — пост был бы про тебя.

          2. Когда случаются такие вещи, менее всего ты думаешь о системе. На это просто времени нет, а есть непрерывная цепочка задач — чтобы успеть сделать всё, что только возможно. И в этом нет никакого подвига — это нормально, так должно быть. Но! Все эти частные усилия не снимают ответственности с тех чиновников разных мастей (читай, с той системы), которые ничего не делают, чтобы в той же медицинской сфере что-то менялось к лучшему. Да, власть обязана нести ответственность за такие вещи. Ей делегированы все полномочия для решения этих проблем, в её руках ресурсы, которые в России пока просираются на что угодно, вплоть до реанимации давно разложившегося автопрома или на такие вот фокусы. Другими словами — надеяться в России надо только на себя, это правда, но полная ответственность за то, что происходит в России в том числе в области страховой медицины, по-прежнему лежит и на тех, кто этой страной управляет, создаёт и принимает законы, сидит на этих рычагах и финансовых потоках. Но только нет её, этой ответственности. Совсем нет. И не предвидится. И именно поэтому, кстати, твоя финальная, выделенная болдом, фраза в заглавном посте, что называется, работает.

          3. Никакая система не сможет заставить врачей и сестер вовремя подойти к человеку, заподозренному в «бомжеватости». Никакая система не сможет отвратить от того же. Разруха — в голове, система — лишь внешнее проявление того же. Только система не несет персональной и моральной ответственности.

            Расшифровка теримнов:

            Ответственность — это когда кто-то отчечает или ответил, а не должен отвечать.
            Вор — в древне-русском — убийца, душегуб.

            Пусть батя выкарабкивается, наплевав на карму и систему!

    2. Виноват только в одном. Никогда не перекладывай ответственность на других людей ни за какие деньги. Деньги не делают людей ответственными. Даже самые близкие не всегда оказываются рядом, а когда оказываются — увы — не всегда могут сделать хоть что-то.

      Наверное, есть что-то рабское в оправданиях системы.
      Но свобода заключается в том, чтобы видеть то, что есть, и понимать, что это есть не назло, не от каких-то там рабских мыслей и идей.

      Никто не застрахован от безразличия, черствости и несчастных случаев.
      Мы все умеем обвинять тех, кто должен что-то делать и не делает. В этом и заключается черствость. Черствость плодит черствость. Нам наплевать на проблемы и состояние тех, кто должен. Им в ответ наплевать на то, что мы думаем об их долге.

      И все это — глубоко взаимно. Дело ведь не в деньгах, как таковых. Дело в безысходности. В депрессии.

      В этой самой стране есть разные люди, и разные места, и разные отношения.
      Если Вы не заботитесь о том, чтобы вокруг Вас были заботливые, любящие Вас окружающие: родственники, друзья, коллеги, врачи, учителя — то никакие обвинения уже не помогут.

      Во всякой ситуации нужно заботиться о будущем, об отношениях с людьми. Тот же самый доктор совершенно иначе будет вести себя с теми, кто ему близок.

      Дело не в рабском мышлении. А в глубоко потребительском отношении. Мне должны то, должны это, должны пятое, должны десятое. Вот оно настоящее рабское мышление. Я плачу налоги и имею право не просить, а требовать, не дружить, а требовать уважения, не заботиться, а вызывать к совести, чести, долгу и т.п.

      Посмотрите вокруг. Черт с ней с кармой, хотя речь и правда о ней. Только не о какой-то там мистической, а о последствиях нашего отношения к окружающим. Вокруг есть люди, у которых море друзей, близких, которые готовы примчаться по первой тревоге, что с человеком что-то не так. Потому что человек заслужил к себе такое отношение. Не требовал. Не платил. Не совестил. А просто заботился о том, чтобы жить в окружении близких, родных людей.

      Карма это не какие-то наказания за грехи беспамятные. Это просто следствие отношения к жизни. У кого-то карма богов, за которыми песок целуют, а у кого-то мучеников, которых каждый пнуть норовит с дороги. Так эта карма — просто взгляды человека.

      И тогда не возникает глупых вопросов: в чем я виноват. В том, что нет вокруг людей, готовых жизнь свою положить за тебя. Потому что ты — готов положить свою за каждого из них.

      1. Вам бы книжки писать

        Очень много пафоса вперемешку с банальностями, и всё в кучу. Но главная глупость сказанного Вами не в этом. А в том, что я бы ни за что не «перекладывал ответственность на других за деньги», если бы сам был, к примеру, нейрохирургом, понимаете? Возможно Вы, согласно Вашим теориям, увидев на каталке мычащего, мокрого, недвижимого родного человека, пустились бы по привычке в рассуждения о карме, об отношении к системе и рабству, о том, что вот есть же близкие, зачем тратиться на что-то? Вы, наверное, не в курсе (и слаба Богу, если так), что значит видеть как человек «уходит». И это человек — ваш отец. И я готов был платить специалистам именно потому, что они специалисты, они по крайне мере знают как и что делать при ишемическом инсульте с огромной зоной поражения. И где-то эти деньги украли, а где-то отработали. И отец, которому в первое время давали пол-года жизни, с нами и сейчас. И плевать я хотел на все Ваши пространные наставительные рассуждения, мне рукопожатие отца дороже всех Ваших теорий. Это честно.

        1. Re: Вам бы книжки писать

          Не обижайтесь. Не дай Бог Вам пережить то, после чего рождается такой пафос и такие банальности. Вы просто не поняли. Не надо быть нейрохирургом. Просто не нужно платить и думать, что человек все сделает сам. Хотя бы поделится с санитарками. Мы очень ценим свое время и готовы заплатить за то, чтобы освободить его. Вроде как за всем не поспеешь. И в результате человечности в отношениях не остается.

          А найти оправдания своим жалобам и обидам — проще простого. Вы только что это сделали в очередной раз. Рукопожатие отца — бесценная вещь. Но иногда кому-то нужно Ваше рукопожатие. И иногда этот кто-то бесценен для того самого нейрохирурга. Не замыкайтесь в своем мирке. И — счастья Вам и Вашим близким.

          1. Re: Вам бы книжки писать

            Я не знаю, что именно способствовало развитию Ваших теорий, но они, при всей своей сусальности, от реальности очень далеки. Платил я не для того, чтобы самому не делать ничего, а потому, что требовалась помощь и квалификация людей, которые являются специалистами в постинсультных состояниях. Я в этом специалистом не являюсь. И у меня нет под рукой МРТ и прочих «мелочей». Что касается сестёр, их содействие (за деньги) требовалось потому, что у меня не было физической возможности находиться в палате круглосуточно. А возможности такой не было потому, что нужно было зарабатывать деньги. На лечение, на исследования, на транспортировку, на памперсы и препараты, на взятки, на всё. И, кстати, в моём посте об истории с отцом, который вы так великодушно взялись анализировать, — только события, никаких оценок их участникам. Не знаю, зачем я Вам это всё объясняю, но, надеюсь, что на этом диалог наш с Вами закончится. Я не самый благодарный слушатель общих демагогических по сути рассуждений, когда речь идёт о совершенно конкретной помощи кому-то.

          2. Re: Вам бы книжки писать

            Это Ваша жизнь. Вы сами выбираете себе трудности. Быть благодарным или нет — тоже Ваш индивидуальный выбор. Вы задали вопрос, Вам дали ответ. Я Вам не навязываюсь, всего Вам хорошего в жизни.

          3. Re: Вам бы книжки писать

            Вопрос был задан не Вам, а тому, кому и был адресован пост и чьё имя там было мной указано (последний абзац). И ответ от Стаса я получил, и беседовать с ним мне интересно, несмотря на то, что взгляды разные. А с Вами, извините, нет. Водяные мельницы — не мой профиль. Уж простите.
            Надеюсь, на этом всё.
            Благодарю за понимание.

  6. > В такой стране жить нельзя, говорю я.
    B будете абсолютно правы. И боюсь, что это уже беспробудное состояние этой страны на ближайшие лет 50. Уеду…

  7. > В такой стране жить нельзя, говорю я.

    B будете абсолютно правы. И боюсь, что это уже беспробудное состояние этой страны на ближайшие лет 50. Уеду…

  8. Я могу сказать точно: дело не в деньгах. У меня за плечами недавние полтора года по больницам, практически жила в Водниках в Матвеевке. Врачи — это понятно, это по связям и всё такое. Врачи могут быть очень хорошими, но уход — как ни крути, половина дела. А у российских медсестёр (или может это у всех медсестёр муниципальных больниц в любой стране?) в принципе мозг не повёрнут на тщательный уход за больным. Вот крутись как хочешь. Даже денег им платили по 500р в день и рации в карман давали, мол, вы только приходите при первом сигнале — бесполезно. Просто не умеют.

    1. А что там уметь? (если с тем же самым в итоге вполне справляются близкие) Просто не хотят. Не считают нужным. Даже за деньги «на карман».

      1. Под «не умеют» я имею ввиду мозг не так устроен. Не то, чтобы наплевательское отношение к пациентам, просто они для них именно пациенты, мясо, час туда — час сюда, потерпит, сам сделает.

        1. Это да. Кстати, насчёт врачей. Ещё одна история, постараюсь покороче.
          Несколько лет назад мой двоюродный брат Вадим попал под Питером в тяжёлую автоаварию. Не по своей вине (на его полосу ему навстречу вылетел Фольцваген, в котором, как потом выяснилось находились два запредельно пьяных товарища, а за рулём был тот, у которого и прав то не было). В итоге у брата 104 (сто четыре) перелома обеих ног + большая кровопотеря. Собирали ноги двое суток в районной больнице несколько бригад врачей. Всё, что там, на той базе, было возможно, сделали. Потом аппарат Илизарова, коляска, костыли. А потом, с небольшим интервалом ещё две операции в «элитных» клиниках Питера. За очень большие деньги. Причём третья операция понадобилась чтобы исправить косяки второй, проведённой в предыдущей сильноплатной элитной клинике. Все проблемы решить не удалось и, более того, вскоре с ногой у Вадима начались очень большие проблемы и если до этого он уже мог ходить с палочкой, то после хромота стала очень тяжёлой. Жена Вадима даже решила, что придётся возвращаться к костылям. Начался некроз кости, причин которого в элитных клиниках за очень большие деньги найти так и не смогли. Отчаявшись, Вадим продал часть своего бизнеса и поехал в частную клинику во Францию. Там ему сделали все исследования и обнаружили в прооперированной питерскими светилами ноге золотистый стафилококк (видимо, в питерских суперклиниках нет возможности диагностировать эту редчайшую внеземную инфекцию). Пролечили, и сделали ещё несколько инъекций (в том числе, ввели стволовые клетки, по которым у нас идёт так много дискуссий). В итоге сейчас Вадим снова ходит без палочки, хромоты почти нет. Чувствует себя хорошо. Ах да, весь курс лечения во Франции (в роскошных, по сравнению с нашими, условиях), включая затраты на перелёты, обошёлся ему примерно в 40 (сорок) раз дешевле, чем в каждой из питерских элиток. Нет, понятно, что это уже не было хирургическим вмешательством (операцию во французской клинике не делали, но, кстати, предложили хирургически исправить косяки наших ортопедов – и опять за сильно меньшие деньги, чем у нас). Но всё же.

          1. Совершенно верно. В России вообще болеть нельзя. А уж травмироваться — тем более. Потому что в больнице вас примут бессмертные существа с другой планеты, относящиеся к нам, как к досадной помехе своим личным делам и планам.

          2. нда…
            Как в том анекдоте:
            Встречаются два друга:
            — Представляешь, мой пес мне на той неделе жизнь спас!
            — Как?
            — Да, когда я болел, он не впустил в дом врача!
            Или в другом:
            «Ну что? Будем лечить или пусть живет?»

    2. К сожалению, это так. У большинства российских медсестер цветет хамское и наплевательское отношение к делу. Врач, который хочет, чтобы его больной поправился сам контролирует и тормошит медсестер. Иначе никак. От этого устаешь очень сильно. На Западе совершенно по другому: здесь медсестра один из лучших и квалифицированнейших работников в обществе.

  9. Я могу сказать точно: дело не в деньгах. У меня за плечами недавние полтора года по больницам, практически жила в Водниках в Матвеевке. Врачи — это понятно, это по связям и всё такое. Врачи могут быть очень хорошими, но уход — как ни крути, половина дела. А у российских медсестёр (или может это у всех медсестёр муниципальных больниц в любой стране?) в принципе мозг не повёрнут на тщательный уход за больным. Вот крутись как хочешь. Даже денег им платили по 500р в день и рации в карман давали, мол, вы только приходите при первом сигнале — бесполезно. Просто не умеют.

    1. А что там уметь? (если с тем же самым в итоге вполне справляются близкие) Просто не хотят. Не считают нужным. Даже за деньги «на карман».

      1. Под «не умеют» я имею ввиду мозг не так устроен. Не то, чтобы наплевательское отношение к пациентам, просто они для них именно пациенты, мясо, час туда — час сюда, потерпит, сам сделает.

        1. Это да. Кстати, насчёт врачей. Ещё одна история, постараюсь покороче.
          Несколько лет назад мой двоюродный брат Вадим попал под Питером в тяжёлую автоаварию. Не по своей вине (на его полосу ему навстречу вылетел Фольцваген, в котором, как потом выяснилось находились два запредельно пьяных товарища, а за рулём был тот, у которого и прав то не было). В итоге у брата 104 (сто четыре) перелома обеих ног + большая кровопотеря. Собирали ноги двое суток в районной больнице несколько бригад врачей. Всё, что там, на той базе, было возможно, сделали. Потом аппарат Илизарова, коляска, костыли. А потом, с небольшим интервалом ещё две операции в «элитных» клиниках Питера. За очень большие деньги. Причём третья операция понадобилась чтобы исправить косяки второй, проведённой в предыдущей сильноплатной элитной клинике. Все проблемы решить не удалось и, более того, вскоре с ногой у Вадима начались очень большие проблемы и если до этого он уже мог ходить с палочкой, то после хромота стала очень тяжёлой. Жена Вадима даже решила, что придётся возвращаться к костылям. Начался некроз кости, причин которого в элитных клиниках за очень большие деньги найти так и не смогли. Отчаявшись, Вадим продал часть своего бизнеса и поехал в частную клинику во Францию. Там ему сделали все исследования и обнаружили в прооперированной питерскими светилами ноге золотистый стафилококк (видимо, в питерских суперклиниках нет возможности диагностировать эту редчайшую внеземную инфекцию). Пролечили, и сделали ещё несколько инъекций (в том числе, ввели стволовые клетки, по которым у нас идёт так много дискуссий). В итоге сейчас Вадим снова ходит без палочки, хромоты почти нет. Чувствует себя хорошо. Ах да, весь курс лечения во Франции (в роскошных, по сравнению с нашими, условиях), включая затраты на перелёты, обошёлся ему примерно в 40 (сорок) раз дешевле, чем в каждой из питерских элиток. Нет, понятно, что это уже не было хирургическим вмешательством (операцию во французской клинике не делали, но, кстати, предложили хирургически исправить косяки наших ортопедов – и опять за сильно меньшие деньги, чем у нас). Но всё же.

          1. Совершенно верно. В России вообще болеть нельзя. А уж травмироваться — тем более. Потому что в больнице вас примут бессмертные существа с другой планеты, относящиеся к нам, как к досадной помехе своим личным делам и планам.

          2. нда…

            Как в том анекдоте:
            Встречаются два друга:
            — Представляешь, мой пес мне на той неделе жизнь спас!
            — Как?
            — Да, когда я болел, он не впустил в дом врача!

            Или в другом:
            «Ну что? Будем лечить или пусть живет?»

    2. К сожалению, это так. У большинства российских медсестер цветет хамское и наплевательское отношение к делу. Врач, который хочет, чтобы его больной поправился сам контролирует и тормошит медсестер. Иначе никак. От этого устаешь очень сильно. На Западе совершенно по другому: здесь медсестра один из лучших и квалифицированнейших работников в обществе.

  10. Так-то оно так.
    Но ведь в НЗ тоже далеко не шоколад в плане медицины. Как правило дела обстоят так: приходишь в госпиталь, полчаса заполняешь формы, везде одно и тоже. Ждешь. Сколько — как повезет. Для того, чтобы попасть к врачу, который будет осматривать тебя 5 минут.
    Про стоматологию вообще молчу. Это просто пиздец, пардон.
    …Как-то раз в Окленде кореш получил с ноги в глаз. Вид был соответствующий. Говорю — приложи лед и забей — вое будет норм. Нет, хотел показаться врачу. Привезли в Auckland Hospital — заполнил за него формы, ввиду его состояния, и отчалил.
    Кореш ждал 2 часа. Первое, что сказал ему врач — So, what do you think is wrong with your eye?
    Занавес.

    1. :0) Он, надеюсь, нашёлся что ответить? Что-нибудь типа: «Доктор, подскажите, идут ли мне эти синие тени?»

      1. Об этом история умалчивает. Док выписал ему то ли мазь, то ли крем, тем дело и кончилось. «Дал рецепт: под водку — сало, а под чачу — овощи» (с)

        1. Ну, если «диагност» там не отличает синяка от «сам опух», то остаётся только поверить -ру с его оценкой NZ-медицины.

          1. Стас, если бы диагност просил «Что именно произошло?» вместо «Как вы думаете, что не так с Вашим глазом?» это бы выглядело несколько логичнее, не находишь?

          2. Дословно фраза переводится так, как ты перевёл во второй раз, но читается и воспринимается, как первый. Серьёзно. Я поспрашивал окружающих.

      1. Дорого и при этом некачественно. Не претендую на истину последней инстанции это всего лишь личный опыт. Который, имхо, можно экстраполировать на всю НЗ.

    2. Здесь другая телега по поводу врачей… Я здоров, слава богу, но те, кто посещали, те, кто работают там, рассказывали — здесь не бросаются лечить и выявлять всё подряд, здесь много времени и денег тратят на обучение диагностов, которые именно за 5 минут берутся определить лечить или само пройдёт.
      Всякое бывает. Хроническая знакомая ела в России вёдра таблеток сдавала анализы пачками, и, конечно, легчало волнами, но недуг не уходил. Здесь после диагностики пусть продолжительными, но точечными, т.с., процедурами вылечилась. Как всегда, единичный случай. Но и в посте всего один пример.

      1. > которые именно за 5 минут берутся определить лечить или само пройдёт
        Забыли упомянуть о третьей опции, очень распространенной — прописать панадол.
        …Дай Б-г, чтобы вы всегда оставались здоровым.

        1. Ну, да, панадол, чтобы не болело и не беспокоило, а организм сам справлялся. Перестанет справляться, будут лечить. Врачи ведь они, а мы больные, им лучше знать.

  11. Так-то оно так.

    Но ведь в НЗ тоже далеко не шоколад в плане медицины. Как правило дела обстоят так: приходишь в госпиталь, полчаса заполняешь формы, везде одно и тоже. Ждешь. Сколько — как повезет. Для того, чтобы попасть к врачу, который будет осматривать тебя 5 минут.

    Про стоматологию вообще молчу. Это просто пиздец, пардон.

    …Как-то раз в Окленде кореш получил с ноги в глаз. Вид был соответствующий. Говорю — приложи лед и забей — вое будет норм. Нет, хотел показаться врачу. Привезли в Auckland Hospital — заполнил за него формы, ввиду его состояния, и отчалил.

    Кореш ждал 2 часа. Первое, что сказал ему врач — So, what do you think is wrong with your eye?

    Занавес.

      1. Об этом история умалчивает. Док выписал ему то ли мазь, то ли крем, тем дело и кончилось. «Дал рецепт: под водку — сало, а под чачу — овощи» (с)

          1. Стас, если бы диагност просил «Что именно произошло?» вместо «Как вы думаете, что не так с Вашим глазом?» это бы выглядело несколько логичнее, не находишь?

          2. Дословно фраза переводится так, как ты перевёл во второй раз, но читается и воспринимается, как первый. Серьёзно. Я поспрашивал окружающих.

      1. Дорого и при этом некачественно. Не претендую на истину последней инстанции это всего лишь личный опыт. Который, имхо, можно экстраполировать на всю НЗ.

    1. Здесь другая телега по поводу врачей… Я здоров, слава богу, но те, кто посещали, те, кто работают там, рассказывали — здесь не бросаются лечить и выявлять всё подряд, здесь много времени и денег тратят на обучение диагностов, которые именно за 5 минут берутся определить лечить или само пройдёт.

      Всякое бывает. Хроническая знакомая ела в России вёдра таблеток сдавала анализы пачками, и, конечно, легчало волнами, но недуг не уходил. Здесь после диагностики пусть продолжительными, но точечными, т.с., процедурами вылечилась. Как всегда, единичный случай. Но и в посте всего один пример.

      1. > которые именно за 5 минут берутся определить лечить или само пройдёт

        Забыли упомянуть о третьей опции, очень распространенной — прописать панадол.

        …Дай Б-г, чтобы вы всегда оставались здоровым.

        1. Ну, да, панадол, чтобы не болело и не беспокоило, а организм сам справлялся. Перестанет справляться, будут лечить. Врачи ведь они, а мы больные, им лучше знать.

  12. И все-таки, для того, чтобы что-то изменилось в головах — нужно, чтобы у человека была надежда, что его работа, его профессионализм — будут оценены и принесут хоть какие-то плоды. Поведение врачей в России — это, конечно, крайность. Но если говорить не о врачах или не только о врачах? Сначала человек вкалывает на полную катушку за идею, потом понимает, что толку от этого — ноль, и автоматически теряет всяческое желание работать хорошо.

    1. Ну, хм. А этот человек, который идёт учиться на врача, он никогда сам в больнице не был, и родители никогда не были? То есть ему никто не смог рассказать, как там безденежно и часто безыдейно?
      «Сначала человек вкалывает на полную катушку за идею, потом понимает, что толку от этого — ноль, и автоматически теряет всяческое желание работать хорошо».
      Вот опять. Не надо списывать на систему. Работать нужно хорошо, потому что так положено по контракту прежде всего — ты сознательно согласился за вот эти деньги делать вот эту работу вот в этом объёме, а во вторых, особенно в случае в врачами — потому что такая работа, одна из настоящих, её плохо делать нельзя.
      Не нравится наёмный труд — стань сам себе хозяин: больше поработал, больше поел. Я жил фрилансом шесть лет, и планирую в скором времени вернуться. Именно по этой причине.

      1. Ругать систему и говорить о том, что тотальный бардак — именно в головах — это, в сущности, одно и то же. Поскольку именно такой склад ума и ментальность присуща большинству представителей народа — а вот они-то и составляют плоть и кровь системы, а некоторые — и головной офис. Как там у Бродского — жаль, что блюдец полно, только не с кем стола вертануть, чтоб спросить с тебя, Рюрик.
        А насчет фриланса и того, что как работал так и заработал — есть у нас и такая проблема — существуют специальности, уже по традиции нифига не оплачиваемые, в основном гуманитарные и все, что связано со школой, медициной и т.п. — и хоть заработайся до инфаркта. И мало того, что не могут люди заниматься, например, компьютерными технологиями, если они по природе своей — гуманитарии, так ведь должны же быть и учителя русского языка, и врачи, они ведь нужны обществу. Не может же вся страна заниматься определенным десятком профессий. Кто-то должен и учить, и лечить.

        1. Вы отреагировали на заморское слово «фриланс», я гляжу. А ведь речь отнюдь не о компьютерных делах. Любое своё дело, ремесленничество, чебуречная на углу — освобождает от размышлений о несправедливости оплаты труда.
          Не бывает по природе своей гуманитариев. Бывают глупые люди. Я уже писал об этом: http://stas-kulesh.livejournal.com/1098975.html
          Не нужно про всю страну, нужно про себя. А там кто-то найдётся учить, кто-то найдётся лечить.
          Почитайте чудную , которая краснодипломница медицинского унивеситета с острым языком и третьим размером груди. После ВУЗа она искренне пыталась пару лет работать по специальности. Теперь журналист.
          Моя знакомая училась на юриста-криминалиста, теперь программист.

          1. я знаю, что обозначает заморское слово «Фриланс») — компьютерные дела я привела в пример потому, что хорошо знаю, к примеру, Новосибирский рынок труда — что конкретно здесь оплачивается, а что нет.

          2. Да, и к тому же утверждать, что человек, склонный исключительно к гуманитарным дисциплинам — глупый, это, как минимум, странно. У Пушкина было плохо с математикой.
            Про свою лично профессию я и не жалуюсь — я ее выбрала сознательно и выполняю свою работу хорошо.
            Просто мысль о том, что человек должен выполнять свои обязанности хорошо, невзирая на обстоятельства, апеллирует к тому, что все люди — альтруисты, что все — люди — гуманны и совестливы. Но стоит открыть любой учебник истории, чтобы убедиться, что это не так.

          3. Пушкин не хотел заниматься математикой. Занялся, было бы хорошо.
            Мысль о том, что человек выполняет свою работу хорошо, написана в контракте. И если он её не выполняет, его увольняют. Я уже писал о том, как здесь работают: http://stas-kulesh.livejournal.com/1104731.html#cutid1

          4. Вот именно — увольняют. Тех врачей, которые в описанной вами ситуации, увольнять никто не станет. И на вопрос — почему, я лично сама ответа не знаю, и не понимаю, как такое может быть.

          5. То есть вернулись к тому, с чего начали. Вы получается предпочитаете винить систему вместо того, чтобы решать свою проблему?.. Ну, не увольняют, значит это не то место, где помогают. Надо искать другое.
            Я ведь что пытаюсь донести, что может быть важнее, чем уверенность в том, что завтра жизнь не кончится по причине коррумпированности системы? Если есть уверенность в её незыблимости, если для сохранения духа нужно сменить работу, город, страну, то — каковы цели, таковы цены.

          6. Может быть, до меня как-то не очень доходит, но, получается, вы хотите сказать, что если человек абсолютно уверен в том, что с системой ничего нельзя поделать, и что в ее пределах ему может грозить реальная опасность, то в итоге сам для себя решает — оставаться тут и рисковать или уезжать куда-то? Нам тут всем надо уезжать тогда.

          7. Ну, а как ещё может получаться?
            Как написано в посте, я не призываю уезжать, я призываю, не потакая системе, решать свои проблемы вместо былонытья на то, что ничего изменить нельзя.
            Если вы думаете, что уехать — это единственный выход, значит вы так думаете.

    2. Ну, если ответственное исполнение своих обязанностей Вы сами настолько привязываете к зарплате, тогда нянечки в детсадах вообще имеют полное право, простите, детей давить подушками, а учителя в школах держать двери наглухо закрытыми — зачем учить за такие деньги?
      Честно говоря, всегда удивляет позиция: «Платили бы больше- работали б лучше». Этим тезисом у нас особенно любят нашкодивших ментов покрывать. Вот за нынешние зарплаты они садисты и мародёры, а за большие станут честными, благородными и профессиональными. Смешно. И горько.

      1. Ну не надо переворачивать с ног на голову. и приводить в пример крайности. Да, работа некоторых врачей приводит к ужасным последствиям, да — некоторые менты — мародеры и убийцы, а некоторые люди — тоже убийцы, и не менты, и не врачи вовсе.
        Человек по своей природе вообще — эгоистичен, и на работу мы ходим не для того, чтоб сделать людям добро, а для того, чтобы заработать денег. На уже в советском союзе довольно долго внушали, что надо работать за идею, в то время как единственное условие нормальной работы человека — это нормальная зарплата, нормальные условия, и адекватные наказания за плохое выполнение этой работы. Чтобы было понятней — в Германии люди не превышают скорость вовсе не потому, что они такие дисциплинированные, а потому, что камеры везде стоят. И мусор сортируют потому, что иначе будет штраф.
        Это не значит, что каждый конкретный врач имеет полное право на халатность, которая может привести к ужасным последствиям — нет, врач в любом случае не имеет такого права, а в том, что нет ничего удивительного, что он эту халатность проявляет — к тому же, прекрасно знает, что ему за это ничего не будет. Я просто хочу сказать, что ситуация в России со всем этим — сложна и многомерна, и частично — она действительно в том, что каждый отдельный человек, врач там или не врач, обладает тем менталитетом, который мы тут обсуждаем. Но это только ушки от айсберга.

  13. И все-таки, для того, чтобы что-то изменилось в головах — нужно, чтобы у человека была надежда, что его работа, его профессионализм — будут оценены и принесут хоть какие-то плоды. Поведение врачей в России — это, конечно, крайность. Но если говорить не о врачах или не только о врачах? Сначала человек вкалывает на полную катушку за идею, потом понимает, что толку от этого — ноль, и автоматически теряет всяческое желание работать хорошо.

    1. Ну, хм. А этот человек, который идёт учиться на врача, он никогда сам в больнице не был, и родители никогда не были? То есть ему никто не смог рассказать, как там безденежно и часто безыдейно?

      «Сначала человек вкалывает на полную катушку за идею, потом понимает, что толку от этого — ноль, и автоматически теряет всяческое желание работать хорошо».

      Вот опять. Не надо списывать на систему. Работать нужно хорошо, потому что так положено по контракту прежде всего — ты сознательно согласился за вот эти деньги делать вот эту работу вот в этом объёме, а во вторых, особенно в случае в врачами — потому что такая работа, одна из настоящих, её плохо делать нельзя.

      Не нравится наёмный труд — стань сам себе хозяин: больше поработал, больше поел. Я жил фрилансом шесть лет, и планирую в скором времени вернуться. Именно по этой причине.

      1. Ругать систему и говорить о том, что тотальный бардак — именно в головах — это, в сущности, одно и то же. Поскольку именно такой склад ума и ментальность присуща большинству представителей народа — а вот они-то и составляют плоть и кровь системы, а некоторые — и головной офис. Как там у Бродского — жаль, что блюдец полно, только не с кем стола вертануть, чтоб спросить с тебя, Рюрик.
        А насчет фриланса и того, что как работал так и заработал — есть у нас и такая проблема — существуют специальности, уже по традиции нифига не оплачиваемые, в основном гуманитарные и все, что связано со школой, медициной и т.п. — и хоть заработайся до инфаркта. И мало того, что не могут люди заниматься, например, компьютерными технологиями, если они по природе своей — гуманитарии, так ведь должны же быть и учителя русского языка, и врачи, они ведь нужны обществу. Не может же вся страна заниматься определенным десятком профессий. Кто-то должен и учить, и лечить.

        1. Вы отреагировали на заморское слово «фриланс», я гляжу. А ведь речь отнюдь не о компьютерных делах. Любое своё дело, ремесленничество, чебуречная на углу — освобождает от размышлений о несправедливости оплаты труда.

          Не бывает по природе своей гуманитариев. Бывают глупые люди. Я уже писал об этом: http://stas-kulesh.livejournal.com/1098975.html

          Не нужно про всю страну, нужно про себя. А там кто-то найдётся учить, кто-то найдётся лечить.

          Почитайте чудную , которая краснодипломница медицинского унивеситета с острым языком и третьим размером груди. После ВУЗа она искренне пыталась пару лет работать по специальности. Теперь журналист.

          Моя знакомая училась на юриста-криминалиста, теперь программист.

          1. я знаю, что обозначает заморское слово «Фриланс») — компьютерные дела я привела в пример потому, что хорошо знаю, к примеру, Новосибирский рынок труда — что конкретно здесь оплачивается, а что нет.

          2. Да, и к тому же утверждать, что человек, склонный исключительно к гуманитарным дисциплинам — глупый, это, как минимум, странно. У Пушкина было плохо с математикой.
            Про свою лично профессию я и не жалуюсь — я ее выбрала сознательно и выполняю свою работу хорошо.
            Просто мысль о том, что человек должен выполнять свои обязанности хорошо, невзирая на обстоятельства, апеллирует к тому, что все люди — альтруисты, что все — люди — гуманны и совестливы. Но стоит открыть любой учебник истории, чтобы убедиться, что это не так.

          3. Пушкин не хотел заниматься математикой. Занялся, было бы хорошо.

            Мысль о том, что человек выполняет свою работу хорошо, написана в контракте. И если он её не выполняет, его увольняют. Я уже писал о том, как здесь работают: http://stas-kulesh.livejournal.com/1104731.html#cutid1

          4. Вот именно — увольняют. Тех врачей, которые в описанной вами ситуации, увольнять никто не станет. И на вопрос — почему, я лично сама ответа не знаю, и не понимаю, как такое может быть.

          5. То есть вернулись к тому, с чего начали. Вы получается предпочитаете винить систему вместо того, чтобы решать свою проблему?.. Ну, не увольняют, значит это не то место, где помогают. Надо искать другое.

            Я ведь что пытаюсь донести, что может быть важнее, чем уверенность в том, что завтра жизнь не кончится по причине коррумпированности системы? Если есть уверенность в её незыблимости, если для сохранения духа нужно сменить работу, город, страну, то — каковы цели, таковы цены.

          6. Может быть, до меня как-то не очень доходит, но, получается, вы хотите сказать, что если человек абсолютно уверен в том, что с системой ничего нельзя поделать, и что в ее пределах ему может грозить реальная опасность, то в итоге сам для себя решает — оставаться тут и рисковать или уезжать куда-то? Нам тут всем надо уезжать тогда.

          7. Ну, а как ещё может получаться?

            Как написано в посте, я не призываю уезжать, я призываю, не потакая системе, решать свои проблемы вместо былонытья на то, что ничего изменить нельзя.

            Если вы думаете, что уехать — это единственный выход, значит вы так думаете.

    2. Ну, если ответственное исполнение своих обязанностей Вы сами настолько привязываете к зарплате, тогда нянечки в детсадах вообще имеют полное право, простите, детей давить подушками, а учителя в школах держать двери наглухо закрытыми — зачем учить за такие деньги?

      Честно говоря, всегда удивляет позиция: «Платили бы больше- работали б лучше». Этим тезисом у нас особенно любят нашкодивших ментов покрывать. Вот за нынешние зарплаты они садисты и мародёры, а за большие станут честными, благородными и профессиональными. Смешно. И горько.

      1. Ну не надо переворачивать с ног на голову. и приводить в пример крайности. Да, работа некоторых врачей приводит к ужасным последствиям, да — некоторые менты — мародеры и убийцы, а некоторые люди — тоже убийцы, и не менты, и не врачи вовсе.
        Человек по своей природе вообще — эгоистичен, и на работу мы ходим не для того, чтоб сделать людям добро, а для того, чтобы заработать денег. На уже в советском союзе довольно долго внушали, что надо работать за идею, в то время как единственное условие нормальной работы человека — это нормальная зарплата, нормальные условия, и адекватные наказания за плохое выполнение этой работы. Чтобы было понятней — в Германии люди не превышают скорость вовсе не потому, что они такие дисциплинированные, а потому, что камеры везде стоят. И мусор сортируют потому, что иначе будет штраф.
        Это не значит, что каждый конкретный врач имеет полное право на халатность, которая может привести к ужасным последствиям — нет, врач в любом случае не имеет такого права, а в том, что нет ничего удивительного, что он эту халатность проявляет — к тому же, прекрасно знает, что ему за это ничего не будет. Я просто хочу сказать, что ситуация в России со всем этим — сложна и многомерна, и частично — она действительно в том, что каждый отдельный человек, врач там или не врач, обладает тем менталитетом, который мы тут обсуждаем. Но это только ушки от айсберга.

  14. Я уже несколько лет(с 17, наверное)думаю валить отсюда.
    У меня случаются приступы дикого омерзения ко всему, что меня здесь окружает(а это уже нехороший знак). Но больше мерзко то, что все всё видят, но делать ничерта не хотят. Никто здесь НИЧЕГО делать не хочет. Но хорошей жизни ооооочень хотят. Я пока тыркаюсь, пыркаюсь, пытаюсь бороться за свои права и т.д. Но такое ощущение порой, что это ветряная мельница…
    Здесь такое перманентное ощущение апокалипсиса, что даже здоровый человек рискует слечь в дурку. Просто от напора негатива. Здесь все ненавидят приезжих, друг друга и вообще всех. Ненавидят тех, кто уехал за границу. Ненавидят даже родственников. Страна ненависти и в тоже время гордости за эту ненависть.
    Есть положительные моменты: какая-то душевность, когда все эти люди собираются на празднование чего-нибудь.
    А валить-то пока не получается, ибо не на что практически. Хотя если осточертеет окончательно, плюну, ей богу, продам квартиру, машину и рвану. Но для такого шага надо еще кое с чем разобраться, чтобы не держало. Еще один момент — любимый человек.. Без него я никуда не поеду.

    1. К врачам здесь у меня особое отношение.
      У меня папа умер от рака. Год его мотали о всем больницам и отделениям вплоть до инфекционки, пытаясь определить в чем причина недомоганий(постоянно держалась температура 37 — 37.5). Диагноз поставили, когда решили, что у него туберкулез позвоночника. Пока везли в больницу, что-то хрустнуло в спине,привезли, стали делать внеплановую операцию, надрез… диагноз.
      А потом просто привезли домой и сказали так: «Через 5 месяцев встанет — будет жить, нет — нет».

      1. Я боюсь только одного — пустить корни здесь окончательно, предпосылки классические — семья.
        Сейчас я поняла, что я практически еще ничего не умею такого, что мне бы могло послужить в жизни для нормального заработка и творческого развития. Хотя да, тут я могу зваться специалистом.. Смешно, но факт. Поэтому занялась самообразованием.

      1. Ощущение беспросветности..
        Еще удивляют те, кто говорит, мол это же непатриотично уезжать. Ага, лучше тут, в собственном дерьме по уши, но патриотично.
        А у меня такой взгляд: это моя жизнь, и я в праве решать как мне ее прожить. Границы государства — не границы вселенной. Я и государство — разные единицы. И патриотизм ну ни как не связан с госграницами, госинтересами и прочим. Родину любить нужно не за партию и слова президента… ну так, скомканно, но близко к тому, что я думаю.

        1. При первой возможности уезжайте. У меня такая возможность была, но я её не использовал — надеялся, балбес, что тут всё выправится. Теперь жалею, что не уехал. Буду пытаться, но теперь это гораздо сложнее будет по многим причинам. Так что сделайте всё вовремя, чтобы потом не жалеть о потерянном времени.

          1. Я просто знаю, куда я хочу. Но для начала нужно бы приехать и хотя бы месяцок пожить-поотдыхать возможно. Но! Билет в одну сторону 100тыс, проживание вообще не представляю сколько обойдется… космос пока для меня.
            Если в штатах у меня есть знакомые, которые бы приютили на месяц, то там нет. :(

          2. У меня та же ситуация с Норвегией. Тока там больше проблема в том, что стать гражданином там можно только а) если ты беженец, б) если женишься на гражданке, в) по учебной программе. Обманывать свое будущее государство не хочется совсем. А перспектив изменения законодательства нет. Но буду ломиться всеми силами!

          3. а зачем обязательно гражданином, или вам голосовать обязательно?
            карты резидента должно быть достаточно чтобы жить и работать

          4. Билет в одну сторону «100 тыс.» ? Мадам мечтает о затерянном в Микронезии острове? ;0)

          5. Мадам мечтает о Новой Зеландии :)) Это реалии моей жизни: в среднем именно такую цену называют операторы, даже если с пересадкой в Сеуле(якобы так дешевле).
            Хотя, если попробовать выйти на какой-нибудь студенческо-молодежный Стартревел и уехать поработать на лето, то как-нибудь может и окупится. Хотя я уже и не студент по факту.

          6. Вот как? Любопытно, тогда какого черта у нас тут так цены заламывают. Вот спасибо огромное!

          7. А зачем вам операторы, если есть сайты авиакомпаний? Цены варьируются от 40 до 70. Отсюда туда-обратно 43 207.8981 Russian rubles, в один конец до Москвы 21 000 рублей.

          8. Вот реально я в шоке. :) Спасибо!
            Я-то по операторам пошла тогда, когда мне стукнуло в голову желание уже наконец съездить, хотя бы для отдыха. А отдых само собой подразумевает еще какое-нибудь проживание.
            Но если разница ТАКАЯ, то пошли они лесом! Я готова жить в палатке! :))
            А если серьезно, Стас, если ехать ненадолго, то какие оптимальные варианты проживания и средние цены? Звезды не интересуют, интересует крыша над головой и хоть какие-то блага цивилизации.

          9. Спасибо…
            У меня сейчас такое состояние, будто Новая Зеландия приблизилась на тысячи километров и перестала быть чем-то космическим :)

          10. От 50 (комната в хостеле или бэкпайкере) до 150 кивибаксов в сутки в приличном отеле, с собственной кухней и стиралкой в номере.
            Если снимать на неделю, то может выйти и дешевле.

          11. Еще бы курс узнать. ЦБ РФ не дает такой информации.
            Сейчас пошарюсь.

    2. Везде свои проблемы и свое г…
      возникает омерзение ко всему, апатия
      Я лет 10 назад уехал в Рим,
      а 6 лет назад так уж получилось что вернулся обратно в Москвку
      теперь хочу на остров
      жаль необитаемых так мало осталось…

  15. Я уже несколько лет(с 17, наверное)думаю валить отсюда.
    У меня случаются приступы дикого омерзения ко всему, что меня здесь окружает(а это уже нехороший знак). Но больше мерзко то, что все всё видят, но делать ничерта не хотят. Никто здесь НИЧЕГО делать не хочет. Но хорошей жизни ооооочень хотят. Я пока тыркаюсь, пыркаюсь, пытаюсь бороться за свои права и т.д. Но такое ощущение порой, что это ветряная мельница…
    Здесь такое перманентное ощущение апокалипсиса, что даже здоровый человек рискует слечь в дурку. Просто от напора негатива. Здесь все ненавидят приезжих, друг друга и вообще всех. Ненавидят тех, кто уехал за границу. Ненавидят даже родственников. Страна ненависти и в тоже время гордости за эту ненависть.
    Есть положительные моменты: какая-то душевность, когда все эти люди собираются на празднование чего-нибудь.
    А валить-то пока не получается, ибо не на что практически. Хотя если осточертеет окончательно, плюну, ей богу, продам квартиру, машину и рвану. Но для такого шага надо еще кое с чем разобраться, чтобы не держало. Еще один момент — любимый человек.. Без него я никуда не поеду.

    1. К врачам здесь у меня особое отношение.
      У меня папа умер от рака. Год его мотали о всем больницам и отделениям вплоть до инфекционки, пытаясь определить в чем причина недомоганий(постоянно держалась температура 37 — 37.5). Диагноз поставили, когда решили, что у него туберкулез позвоночника. Пока везли в больницу, что-то хрустнуло в спине,привезли, стали делать внеплановую операцию, надрез… диагноз.
      А потом просто привезли домой и сказали так: «Через 5 месяцев встанет — будет жить, нет — нет».

      1. Я боюсь только одного — пустить корни здесь окончательно, предпосылки классические — семья.
        Сейчас я поняла, что я практически еще ничего не умею такого, что мне бы могло послужить в жизни для нормального заработка и творческого развития. Хотя да, тут я могу зваться специалистом.. Смешно, но факт. Поэтому занялась самообразованием.

      1. Ощущение беспросветности..
        Еще удивляют те, кто говорит, мол это же непатриотично уезжать. Ага, лучше тут, в собственном дерьме по уши, но патриотично.
        А у меня такой взгляд: это моя жизнь, и я в праве решать как мне ее прожить. Границы государства — не границы вселенной. Я и государство — разные единицы. И патриотизм ну ни как не связан с госграницами, госинтересами и прочим. Родину любить нужно не за партию и слова президента… ну так, скомканно, но близко к тому, что я думаю.

        1. При первой возможности уезжайте. У меня такая возможность была, но я её не использовал — надеялся, балбес, что тут всё выправится. Теперь жалею, что не уехал. Буду пытаться, но теперь это гораздо сложнее будет по многим причинам. Так что сделайте всё вовремя, чтобы потом не жалеть о потерянном времени.

          1. Я просто знаю, куда я хочу. Но для начала нужно бы приехать и хотя бы месяцок пожить-поотдыхать возможно. Но! Билет в одну сторону 100тыс, проживание вообще не представляю сколько обойдется… космос пока для меня.
            Если в штатах у меня есть знакомые, которые бы приютили на месяц, то там нет. :(

          2. У меня та же ситуация с Норвегией. Тока там больше проблема в том, что стать гражданином там можно только а) если ты беженец, б) если женишься на гражданке, в) по учебной программе. Обманывать свое будущее государство не хочется совсем. А перспектив изменения законодательства нет. Но буду ломиться всеми силами!

          3. а зачем обязательно гражданином, или вам голосовать обязательно?
            карты резидента должно быть достаточно чтобы жить и работать

          4. Мадам мечтает о Новой Зеландии :)) Это реалии моей жизни: в среднем именно такую цену называют операторы, даже если с пересадкой в Сеуле(якобы так дешевле).
            Хотя, если попробовать выйти на какой-нибудь студенческо-молодежный Стартревел и уехать поработать на лето, то как-нибудь может и окупится. Хотя я уже и не студент по факту.

          5. А зачем вам операторы, если есть сайты авиакомпаний? Цены варьируются от 40 до 70. Отсюда туда-обратно 43 207.8981 Russian rubles, в один конец до Москвы 21 000 рублей.

          6. Вот реально я в шоке. :) Спасибо!
            Я-то по операторам пошла тогда, когда мне стукнуло в голову желание уже наконец съездить, хотя бы для отдыха. А отдых само собой подразумевает еще какое-нибудь проживание.
            Но если разница ТАКАЯ, то пошли они лесом! Я готова жить в палатке! :))
            А если серьезно, Стас, если ехать ненадолго, то какие оптимальные варианты проживания и средние цены? Звезды не интересуют, интересует крыша над головой и хоть какие-то блага цивилизации.

          7. Спасибо…
            У меня сейчас такое состояние, будто Новая Зеландия приблизилась на тысячи километров и перестала быть чем-то космическим :)

          8. От 50 (комната в хостеле или бэкпайкере) до 150 кивибаксов в сутки в приличном отеле, с собственной кухней и стиралкой в номере.
            Если снимать на неделю, то может выйти и дешевле.

    2. Везде свои проблемы и свое г…
      возникает омерзение ко всему, апатия
      Я лет 10 назад уехал в Рим,
      а 6 лет назад так уж получилось что вернулся обратно в Москвку
      теперь хочу на остров
      жаль необитаемых так мало осталось…

  16. Известно выражение «Я по капле выдавливаю из себя раба» наверное могло бы стать лучшим
    девизом
    Система у нас такая, какой с молчаливого согласия граждане ей позволяют быть
    /но все разговоры про систему зае*али — не пиз*еть надо, а дело делать, и не становится подлецом, поступать честно каждый день в каждой конкретной ситуации на своем месте

  17. Известно выражение «Я по капле выдавливаю из себя раба» наверное могло бы стать лучшим
    девизом
    Система у нас такая, какой с молчаливого согласия граждане ей позволяют быть

    /но все разговоры про систему зае*али — не пиз*еть надо, а дело делать, и не становится подлецом, поступать честно каждый день в каждой конкретной ситуации на своем месте

  18. Абсолютно с вами согласен. Начинал работать врачом в России, теперь (уже 6 лет) продолжаю в загранице (на Финляндщине), небо и земля в сравнении. Даже не потому что персоналу в России мало платят, а потому что в России люди — мусор, и так все друг к другу и относятся. Хамство цветет пышным цветом.
    Когда переехал в заграницы, нужно было привыкать, что люди друг к другу нормально относятся, никто не хамит и человек есть в обществе наипервейшая ценность, ради него все делается и создается.

    1. «Человек есть в обществе наипервейшая ценность, ради него все делается и создается».
      Вот тут где-то ключ к разгадке, отчего так. Очень уж долго народ учили быть частью общего, нескоро выветрится.

  19. Абсолютно с вами согласен. Начинал работать врачом в России, теперь (уже 6 лет) продолжаю в загранице (на Финляндщине), небо и земля в сравнении. Даже не потому что персоналу в России мало платят, а потому что в России люди — мусор, и так все друг к другу и относятся. Хамство цветет пышным цветом.
    Когда переехал в заграницы, нужно было привыкать, что люди друг к другу нормально относятся, никто не хамит и человек есть в обществе наипервейшая ценность, ради него все делается и создается.

    1. «Человек есть в обществе наипервейшая ценность, ради него все делается и создается».

      Вот тут где-то ключ к разгадке, отчего так. Очень уж долго народ учили быть частью общего, нескоро выветрится.

  20. Да, наслышан я про эти страшные мед истории. Не дай Бог, короче!
    Думаю, нормальные врачи, больницы и медсестры все же бывают.
    Вот, в Беларуси все было вполне приемлимо на моей памяти. Живя там был как то уверен в медицине. В Эстонии, где сейчас живу, главное в больничку попасть — все будет по евронорме, но это трудно — очереди, семейные врачи какие то равнодушные… Короче тоже есть определенный стремак, хотя и не такой жуткий.
    Всем не болеть!

  21. Да, наслышан я про эти страшные мед истории. Не дай Бог, короче!
    Думаю, нормальные врачи, больницы и медсестры все же бывают.
    Вот, в Беларуси все было вполне приемлимо на моей памяти. Живя там был как то уверен в медицине. В Эстонии, где сейчас живу, главное в больничку попасть — все будет по евронорме, но это трудно — очереди, семейные врачи какие то равнодушные… Короче тоже есть определенный стремак, хотя и не такой жуткий.
    Всем не болеть!

  22. Не у нас все с этим прилично. Ты ОБЯЗАН платить страховку в 300 долларов в месяц. За это, если ты заболеешь тебе сделают операцию. Если ты заболеешь гриппом, лечись сам, потму что тут врачи не постесняются тебя не просто ободрать, а ободрать как липку. За любым сраным рецептом(на кортизон например которыми я с детства пользуюсь и жить без них не могу) — надо тащиться к врачу который за всою подпись возьмет 40 долларов. Чтобы получить аппоинтмент надо ждать как правило 3 недели.
    Если ты совсем срочно заболел можно вызвать скорую, но оплачиваешь ее ты дружок сам — 800 долларов за вызов. Возможно у тебя есть кто-то, кто довезет тебя на машине — осмотр и анализы в клинике — 500 долларов. Без лечений и всякого. Поэтому тут все жрут здоровое, бегают по утрам и стараются к врачам не попадать. А так — сервис супер, все новенькое, все улыбаются.
    Система сама по себе социалистическая. Потому что по большому счету с твоей страховки оплачивются не такие экстренные случаи как у Влада, но операции и болезни курильщиков и тех, кто к старости развалился.
    Но я вот когда приехала в Россию летом — первым делом шодила к русским врачам — зубным, гинекологам, терапевтам. За деньги отличный сервис, но не такая мегаобдираловка как в свисс.

    1. Дык все правильно. В нормальных странах существует монополия специалистов, где пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник, а не покупает кортизон и антибиотики в открытой продаже.
      Какие-то страшилки рассаказываете, при чем непонятно про какую страну, вроде про говорите про Швейцарию, а цены в долларах 0_о
      У нас так тоже, на Финляндщине, русские эмигранты рассуждают, которые живут лет по 5-10 и язык даже не удосуживаются выучить, так им и переводчиков бесплатных предоставляют и объяснять пытаются, а все равно не в коня корм. Хают и ругают западную медицину, за то, что кодеина в свободной продаже нет. Да еще и на любую простуду требуют МРТ всего организма, потому что они-то знают как лечить, хоть и три класса церковно-приходской школы, а врач дурак не понимает ничего.
      А в России да, у врачей политика такая платному больному навыписать кучу всяких лекарств и капельниц, хоть на на обычный насморк, чтобы человек знал, что не зря деньги заплатил, чтобы чувствовал, что его лечат, да друзьям рассказывал: «А вы знаете вот тот доктор прописал мне клизму с гвоздями, вот это вещь! Помогает с первого раза!». Поэтому еще и разочаровываются вот такие совки, попав к западному врачу на прием с простудой, когда тот выпишет «Панадол», а не сотню «укрепляющих» средств. Помнится еще у Булгакова в «Записках молодого врача» было, когда крестьяне приходили к нему с сифилисом и он начинал его лечить, они не понимая, считали, что он относится «без внимания», т.к. прописывает им таблетки «Сальварсана», а не мазь на шанкр:)
      И стоматология, у нас, например, дешевле, а главное качественнее. В Питере я за операцию по удалению зуба мудрости заплатил около 100 долларов в 2000 году, да еще 2 мес, лечил осложнения (тоже не бесплатно, а здесь прооперировали с другой стороны зуб мудрости, за неделю выздоровел, стоило это 20 (двадцать!) евро т.н. собственной ответственности.

      1. Могу приводить цены во франках, но это никому ни о чем не скажет.
        Я не хаю местную медицину, она тут отличная, тока мне не по карману. А лечить за собственный счет местных пенсионеров мне как-то очень западло.
        Никогда не забуду свисс тетеньку, которая сначала сказала, что у них в клинике они сделают мне операцию на глаза, но когда я пришла уже на операцию, она просто послала меня нахуй с мотивацией, что это для нее слишком сложно, а куды мне теперь идти, она не знает — позырьте телефонный справочник, но деньги за прием взяла. Прекрасный сияющий капитализм.
        Как я попала с коньюнктивитом к местному — промывайте водой месяц! (sic!) Не безусловно за месяц пройдет пюбое воспаление, даже жуткое. А то что мне с красными глазами месяц ходить и презентации делать — им насрать. Пришлось из России выписывать альбуцид, который стоит аж 10 рублей. И все проshло за 3 дня. И пусть я буду темная крестьянка из Сибири, но отдавать мои деньги за совет — пройдет через месяц, а вы промывайте водой и терпите. Да ну бы нахер.
        Стоматология тут пиздец, какая дорогая, даже местные пользуются ей в мегакрайнем случае, а так ездят в соседнюю Германию или даже в Венгрию. Но Швейцария в принципе страна не дешевая, тут все дорого.
        И мне не позорно называть себя совком только за то, что сервис мне показался хреновым. Я не верю врачам безоговорочно. Сапоги сшитые сапожником вполне могут оказаться неудобными, а пирог сделанный кулинаром — протухшим. Почему я должна верить врачам? Да нет же, своя голова на плечах всегда должна быть и я как потребитель вполне могу оценивать сервис, врачебный в том числе.

        1. Про Швейцарию не знаю, был там только в качестве туриста и, слава Богу, не болел:)) То что Швейцария одна из самых дорогих стран мира — знаю. Даже у норвежской братвы, в свое время, глаза на лоб лезли от швейцарских цен:))
          Конечно, вы правы, любой человек может оценивать сервис, это нормально. Обычно все сервисы оценивают по принципу работает — не работает. Также и в медицине: выздоровел — не выздоровел, но навязывать свою точку зрения, типа, как при ремонте машины, например, когда механик вам говорит, что у вас карбюратор не работает, а вы ему, нет я считаю, что это колесо, его и ремонтируйте, неправильно.
          Вы задаетесь вопросом, почему вы должны верить врачам. Осмелюсь сказать вам, что доверие между врачом и пациентом краеугольный камень успеха лечения.
          Надеюсь, простите мой скепсис, просто я наслушался очень похожих страшилок от наших местных эмигрантов (о которых писал выше), которые ездят в Россию лечиться и рассказывают, как у нас в Финляндии все дорого и плохо, хотя на самом деле все бесплатно и хорошо. К тому же совет на конъюнктивит промывать глаза водой, звучит как-то, мягко говоря, удивительно. Но, я не знаю ситуации в целом. Потом удивительно, что пенсионерам все забесплатно, а вам приходится платить даже при наличии страховки, да и страховка-то недорогая. В России страховка ДМС стоит в среднем от 1000 долл/год, с частного лица.

          1. Бесплатно тут никому.
            Страховка у меня самая дешевая, предполагающая, что я вообще не болею — это означает, что я за все плачу сама и только если случится что-то прям ваще ужасное, мне выплатят деньги. Нормальная страховка это примерно 600, но есть и подороже.
            Про промывать глаза от коньюнктивита водой — да, пройдет через месяц, потому что организм выработает иммунитет. Водой тут лечат вообще все, это такая нац. фишка, — типо вода у нас лучшая в мире.

          2. Понятно. Спасибо.
            Наверное, тогда имеет смысл взять нормальную страховку, 600 долл/год это 50 долл/мес. Не знаю как для вас, а для меня совсем небольшие деньги, тем более это окупается, если раз заболел, то сразу и окупилась. Понятно, что размер страховки зависит от заболеваемости человека. Все равно это не как в России, где требуют сразу от 1000 долл вперед, да и все равно мед. обслуживание за эти деньги оставляет желать лучшего, единственная гарантия, что в одной палате с бомжами лежать не будешь (и то не факт), а медсестры также не подходят и дохтур может быть алкоголик.

          3. Ах если бы 600 долл было в год. Это в месяц. В год это выходит сколько — сами посчитайте. Мне дорого. Я не болею за 300 в месяц :)

  23. Не у нас все с этим прилично. Ты ОБЯЗАН платить страховку в 300 долларов в месяц. За это, если ты заболеешь тебе сделают операцию. Если ты заболеешь гриппом, лечись сам, потму что тут врачи не постесняются тебя не просто ободрать, а ободрать как липку. За любым сраным рецептом(на кортизон например которыми я с детства пользуюсь и жить без них не могу) — надо тащиться к врачу который за всою подпись возьмет 40 долларов. Чтобы получить аппоинтмент надо ждать как правило 3 недели.
    Если ты совсем срочно заболел можно вызвать скорую, но оплачиваешь ее ты дружок сам — 800 долларов за вызов. Возможно у тебя есть кто-то, кто довезет тебя на машине — осмотр и анализы в клинике — 500 долларов. Без лечений и всякого. Поэтому тут все жрут здоровое, бегают по утрам и стараются к врачам не попадать. А так — сервис супер, все новенькое, все улыбаются.
    Система сама по себе социалистическая. Потому что по большому счету с твоей страховки оплачивются не такие экстренные случаи как у Влада, но операции и болезни курильщиков и тех, кто к старости развалился.
    Но я вот когда приехала в Россию летом — первым делом шодила к русским врачам — зубным, гинекологам, терапевтам. За деньги отличный сервис, но не такая мегаобдираловка как в свисс.

    1. Дык все правильно. В нормальных странах существует монополия специалистов, где пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник, а не покупает кортизон и антибиотики в открытой продаже.
      Какие-то страшилки рассаказываете, при чем непонятно про какую страну, вроде про говорите про Швейцарию, а цены в долларах 0_о
      У нас так тоже, на Финляндщине, русские эмигранты рассуждают, которые живут лет по 5-10 и язык даже не удосуживаются выучить, так им и переводчиков бесплатных предоставляют и объяснять пытаются, а все равно не в коня корм. Хают и ругают западную медицину, за то, что кодеина в свободной продаже нет. Да еще и на любую простуду требуют МРТ всего организма, потому что они-то знают как лечить, хоть и три класса церковно-приходской школы, а врач дурак не понимает ничего.
      А в России да, у врачей политика такая платному больному навыписать кучу всяких лекарств и капельниц, хоть на на обычный насморк, чтобы человек знал, что не зря деньги заплатил, чтобы чувствовал, что его лечат, да друзьям рассказывал: «А вы знаете вот тот доктор прописал мне клизму с гвоздями, вот это вещь! Помогает с первого раза!». Поэтому еще и разочаровываются вот такие совки, попав к западному врачу на прием с простудой, когда тот выпишет «Панадол», а не сотню «укрепляющих» средств. Помнится еще у Булгакова в «Записках молодого врача» было, когда крестьяне приходили к нему с сифилисом и он начинал его лечить, они не понимая, считали, что он относится «без внимания», т.к. прописывает им таблетки «Сальварсана», а не мазь на шанкр:)
      И стоматология, у нас, например, дешевле, а главное качественнее. В Питере я за операцию по удалению зуба мудрости заплатил около 100 долларов в 2000 году, да еще 2 мес, лечил осложнения (тоже не бесплатно, а здесь прооперировали с другой стороны зуб мудрости, за неделю выздоровел, стоило это 20 (двадцать!) евро т.н. собственной ответственности.

      1. Могу приводить цены во франках, но это никому ни о чем не скажет.
        Я не хаю местную медицину, она тут отличная, тока мне не по карману. А лечить за собственный счет местных пенсионеров мне как-то очень западло.

        Никогда не забуду свисс тетеньку, которая сначала сказала, что у них в клинике они сделают мне операцию на глаза, но когда я пришла уже на операцию, она просто послала меня нахуй с мотивацией, что это для нее слишком сложно, а куды мне теперь идти, она не знает — позырьте телефонный справочник, но деньги за прием взяла. Прекрасный сияющий капитализм.

        Как я попала с коньюнктивитом к местному — промывайте водой месяц! (sic!) Не безусловно за месяц пройдет пюбое воспаление, даже жуткое. А то что мне с красными глазами месяц ходить и презентации делать — им насрать. Пришлось из России выписывать альбуцид, который стоит аж 10 рублей. И все проshло за 3 дня. И пусть я буду темная крестьянка из Сибири, но отдавать мои деньги за совет — пройдет через месяц, а вы промывайте водой и терпите. Да ну бы нахер.

        Стоматология тут пиздец, какая дорогая, даже местные пользуются ей в мегакрайнем случае, а так ездят в соседнюю Германию или даже в Венгрию. Но Швейцария в принципе страна не дешевая, тут все дорого.

        И мне не позорно называть себя совком только за то, что сервис мне показался хреновым. Я не верю врачам безоговорочно. Сапоги сшитые сапожником вполне могут оказаться неудобными, а пирог сделанный кулинаром — протухшим. Почему я должна верить врачам? Да нет же, своя голова на плечах всегда должна быть и я как потребитель вполне могу оценивать сервис, врачебный в том числе.

        1. Про Швейцарию не знаю, был там только в качестве туриста и, слава Богу, не болел:)) То что Швейцария одна из самых дорогих стран мира — знаю. Даже у норвежской братвы, в свое время, глаза на лоб лезли от швейцарских цен:))
          Конечно, вы правы, любой человек может оценивать сервис, это нормально. Обычно все сервисы оценивают по принципу работает — не работает. Также и в медицине: выздоровел — не выздоровел, но навязывать свою точку зрения, типа, как при ремонте машины, например, когда механик вам говорит, что у вас карбюратор не работает, а вы ему, нет я считаю, что это колесо, его и ремонтируйте, неправильно.
          Вы задаетесь вопросом, почему вы должны верить врачам. Осмелюсь сказать вам, что доверие между врачом и пациентом краеугольный камень успеха лечения.
          Надеюсь, простите мой скепсис, просто я наслушался очень похожих страшилок от наших местных эмигрантов (о которых писал выше), которые ездят в Россию лечиться и рассказывают, как у нас в Финляндии все дорого и плохо, хотя на самом деле все бесплатно и хорошо. К тому же совет на конъюнктивит промывать глаза водой, звучит как-то, мягко говоря, удивительно. Но, я не знаю ситуации в целом. Потом удивительно, что пенсионерам все забесплатно, а вам приходится платить даже при наличии страховки, да и страховка-то недорогая. В России страховка ДМС стоит в среднем от 1000 долл/год, с частного лица.

          1. Бесплатно тут никому.
            Страховка у меня самая дешевая, предполагающая, что я вообще не болею — это означает, что я за все плачу сама и только если случится что-то прям ваще ужасное, мне выплатят деньги. Нормальная страховка это примерно 600, но есть и подороже.
            Про промывать глаза от коньюнктивита водой — да, пройдет через месяц, потому что организм выработает иммунитет. Водой тут лечат вообще все, это такая нац. фишка, — типо вода у нас лучшая в мире.

          2. Понятно. Спасибо.
            Наверное, тогда имеет смысл взять нормальную страховку, 600 долл/год это 50 долл/мес. Не знаю как для вас, а для меня совсем небольшие деньги, тем более это окупается, если раз заболел, то сразу и окупилась. Понятно, что размер страховки зависит от заболеваемости человека. Все равно это не как в России, где требуют сразу от 1000 долл вперед, да и все равно мед. обслуживание за эти деньги оставляет желать лучшего, единственная гарантия, что в одной палате с бомжами лежать не будешь (и то не факт), а медсестры также не подходят и дохтур может быть алкоголик.

          3. Ах если бы 600 долл было в год. Это в месяц. В год это выходит сколько — сами посчитайте. Мне дорого. Я не болею за 300 в месяц :)

      1. да не, очень похожие
        адский ад, надо ехать, эта страна, эта ебаная страна, я хороший все говно, эта страна навсегда похерена, нет на 50 лет тока, уехать не получится ибо я бедный а уезжать имеют право толкьо богатые, эту страну ненавижу и прочий бред от инертных тупых мудаков которые привыкли во всем винить кого угодно кроме себя

          1. а что тут скажешь? в стране под названием Россия стратификация общества по прежнему не сложилась. В нормальном обществе бесплатная медицина бесплатна и некачественна, а платная качественна и небесплатна. Россия к этому еще только идет. В целяхЪ популизьма и из-за совковости массового сознания на данный момент ситуация такова что даже в платной медицине для «элит» качество работы несильно лучше чем у бесплатников. Это пройдет, это естественный процесс. Рано или поздно мы придекм к тому что чем выше положение гражданина в обществе, тем более качественные услуги он будет получать, в том числое и в медцицине. Если, конечно, революции не будет
            Что тут езще можно сказать?

      1. да не, очень похожие
        адский ад, надо ехать, эта страна, эта ебаная страна, я хороший все говно, эта страна навсегда похерена, нет на 50 лет тока, уехать не получится ибо я бедный а уезжать имеют право толкьо богатые, эту страну ненавижу и прочий бред от инертных тупых мудаков которые привыкли во всем винить кого угодно кроме себя

          1. а что тут скажешь? в стране под названием Россия стратификация общества по прежнему не сложилась. В нормальном обществе бесплатная медицина бесплатна и некачественна, а платная качественна и небесплатна. Россия к этому еще только идет. В целяхЪ популизьма и из-за совковости массового сознания на данный момент ситуация такова что даже в платной медицине для «элит» качество работы несильно лучше чем у бесплатников. Это пройдет, это естественный процесс. Рано или поздно мы придекм к тому что чем выше положение гражданина в обществе, тем более качественные услуги он будет получать, в том числое и в медцицине. Если, конечно, революции не будет
            Что тут езще можно сказать?

  24. 1. зарплаты. я об этом всегда говорю. ситуация, когда врач высшей категории получает меньше грузчика и менеджера — нонсенс. такого быть в принципе не должно.
    2. сама система. она культивировалась годами. к врачам лучше вообще не попадать. а уж делать серьезные операции в России в неких элитных платных клиниках — верх глупости и смертельно опасно.
    зачем мне себя в чем-то винить. я живу как надо. а вот система виновата, да. во всём. и всегда.
    может быть, я виноват ещё и в том, что у нас дороги плохие? а? так-то!

    1. Не, ну дело ведь хорошо, не когда оно делается, а когда сделано. Можно сколько угодно болеть и лечиться в стрёмной системе вместо того, чтобы перестать верить в «хороших врачей» и вылечиться в другом месте. В Тае, например.
      Не нравятся дороги, переезжай туда, где нравятся. Если просто повод поворчать, то это общей заполненности эфира не меняет.

          1. Ну, и дальше чо? Конструктив где? Тебе не нравятся дороги, тебе не нравится, что платишь налоги и отдачи никакой, ок. Как будешь решать проблему?

          2. Голосуй … думающих людей очень мало, ничтожно мало … в основном всё население под мощью зомбоящика …
            А по нему круглосуточно «У нас всё к светлому будущему, мы вон какие пушистые, пенсии на 45% поднимаем … всё для людей …»
            Даже никого в этот ящик просто высказаться не пускают … не то что во власть …
            Какие нахрен выборы :(

          3. Я голосую … и насколько могу друзей, знакомых стараюсь повернуть по вектору …
            но тебе не кажется это утопией в прямом смысле этого слова ? … как об каменную стену лбом … хоть сколько бейся, выхлопа — НОЛЬ! В ближайшее время ничего не изменится … пока не загниет в полной мере и само не рассыпется дав дорогу …

          4. Мне кажется, поэтому я вряд ли вернусь жить в Россию. Ну так, чтобы навсегда. Вам с друзьями, видно, не кажется. Это в общем-то хорошо. Если бы не настроения «бейся, а выхлопа ноль»… Надо как-то определиться, не думаешь?

          5. Надо определиться …
            Жаль страну …. очень … последние 100 лет жуткое невезение …
            Жутко противоречивые чувства: и Родина, друзья, родственники …
            и то что видишь обычно вокруг, и понимаешь ничего не изменится ни за 10 ни за 20, ни за 30 лет :(
            Тут кто то написал что конечно есть и довольно много хороших, добрых, думающих людей … но … слов нет в итоге что в большинстве общества творится …

          6. Stas, kak dolgo ty tam (sssr i sng) zhil? izveni, ne vse u tebya 4itayu, lish naskokami, ya vot davno v germanii — i takzhe davno perestal kritikovat’ «sovok» — za4em, esli ya zhivu zdes’? po-moemu politiki vo vseh stranah odinakovye — derzhutsya za maesto, zdes’ 4tob pensiya horoshaya byla, v rossii tozhe s monetami eto svyazano. vot tol’ko konstituziya naverno i sudy konstituzionnye sil’no drug ot druga otli4ayutsya, a sledovatel’no i yurispridenziya. resultat zdes’ — kazhdyi mozhet dobitsya svoego prava — kone4no eto svyazano s bol’shimi finanzovymi rashodami — vse znayut i vse etim pol’zuyutsya v mere teh zhde finazovyh vozmozhnostei. relul’tat tam — tak zhe yasen, k sozhaleniyu. i eshe — ne kazhdyi, dazhe esli on etogo sil’no zhelaet, mozhet vybrat’ sebe stranu prozhivaniya kak naprimer eto mog sdelat’ ya, prinadlezha k nemezkomu men’shinstvu v sssr..

          7. http://translit.ru
            > Стас, как долго ты там (ссср и снг) жил? извени, не все у тебя 4итаю, лиш наскоками, я вот давно в германии — и также давно перестал критиковать «совок» — за4ем, если я живу здесь? по-моему политики во всех странах одинаковые — держутся за маесто, здесь 4тоб пенсия хорошая была, в россии тоже с монетами ето связано. вот только конститузия наверно и суды конститузионные сильно друг от друга отли4аются, а следовательно и юриспридензия. ресултат здесь — каждыи может добится своего права — коне4но ето связано с большими финанзовыми рашодами — все знают и все етим пользуются в мере тех жде финазовых возможностеи. релультат там — так же ясен, к сожалению. и еше — не каждыи, даже если он етого сильно желает, может выбрать себе страну проживания как например ето мог сделать я, принадлежа к немезкому меньшинству в ссср..
            Там я жил с рождения. В общей сложности 24 года. А почему «совок», я уже писал: http://stas-kulesh.livejournal.com/1100427.html

          8. Стас, ты давно не был в России всё-таки. Выборов здесь теперь, по сути, нет. Губернаторов назначает президент, их больше не выбирают. А всё остальное, называемое выборами — адское шапито: результаты, независимо от явки и предпочтений избирателей , внаглую рисуются те, что нужны нынешней партии власти. После 11 октября свидетельствами этих махинаций был завален весь русский Интернет. При таком раскладе ходить голосовать просто вообще не имеет никакого смысла. И в суд с этим идти бесполезно, учитывая кто и как верховодит теперь в судах. Эта власть продумала всё, чтобы сидеть в своих сверхрентабельных креслах как можно дольше.

          9. Я был в России чуть больше года назад. Про губернаторов знаю. Не стоит воспринимать буквально то, что я пишу.
            Если не нравятся результаты голосования, думаешь, что подтасовывают, не голосуй, но тогда не ной на власть, ибо не выбирал… Я в целом за конструктив. Не нравятся дороги? Напиши жалобу, проголосуй за кого-нибудь, заработай много денег и сделай дорогу перед домом или переезжай туда, где дороги нравятся. Но не ной. Хвастаться новыми стойками — эт звучит логично, эт пожалуйста.

          10. Есть такая «болезнь» у некоторых эмигрантов, наставляющих на путь истиный оставшихся в России: это советы, как им жить. Обычного общего характера.
            «Голосуйте в любом случае!»
            — Нет смысла, всё подтасуют.
            «Ну тогда не жалуйтесь на власть!»
            Стас, здесь мало кто ЖАЛУЕТСЯ, здесь констатируют ситуацию в основном. А советовать россиянам, сидя в Новой Зеландии, «написать жалобу» или «проголосовать за кого-нибудь» — значит просто не понимать, что здесь происходит на самом деле.

          11. Голосовать не за кого. «Они» умеют только пи***ть и пилить. Последнее — основное занятие.

  25. 1. зарплаты. я об этом всегда говорю. ситуация, когда врач высшей категории получает меньше грузчика и менеджера — нонсенс. такого быть в принципе не должно.

    2. сама система. она культивировалась годами. к врачам лучше вообще не попадать. а уж делать серьезные операции в России в неких элитных платных клиниках — верх глупости и смертельно опасно.

    зачем мне себя в чем-то винить. я живу как надо. а вот система виновата, да. во всём. и всегда.

    может быть, я виноват ещё и в том, что у нас дороги плохие? а? так-то!

    1. Не, ну дело ведь хорошо, не когда оно делается, а когда сделано. Можно сколько угодно болеть и лечиться в стрёмной системе вместо того, чтобы перестать верить в «хороших врачей» и вылечиться в другом месте. В Тае, например.

      Не нравятся дороги, переезжай туда, где нравятся. Если просто повод поворчать, то это общей заполненности эфира не меняет.

          1. Ну, и дальше чо? Конструктив где? Тебе не нравятся дороги, тебе не нравится, что платишь налоги и отдачи никакой, ок. Как будешь решать проблему?

          2. Голосуй … думающих людей очень мало, ничтожно мало … в основном всё население под мощью зомбоящика …

            А по нему круглосуточно «У нас всё к светлому будущему, мы вон какие пушистые, пенсии на 45% поднимаем … всё для людей …»

            Даже никого в этот ящик просто высказаться не пускают … не то что во власть …

            Какие нахрен выборы :(

          3. Я голосую … и насколько могу друзей, знакомых стараюсь повернуть по вектору …
            но тебе не кажется это утопией в прямом смысле этого слова ? … как об каменную стену лбом … хоть сколько бейся, выхлопа — НОЛЬ! В ближайшее время ничего не изменится … пока не загниет в полной мере и само не рассыпется дав дорогу …

          4. Мне кажется, поэтому я вряд ли вернусь жить в Россию. Ну так, чтобы навсегда. Вам с друзьями, видно, не кажется. Это в общем-то хорошо. Если бы не настроения «бейся, а выхлопа ноль»… Надо как-то определиться, не думаешь?

          5. Надо определиться …
            Жаль страну …. очень … последние 100 лет жуткое невезение …
            Жутко противоречивые чувства: и Родина, друзья, родственники …
            и то что видишь обычно вокруг, и понимаешь ничего не изменится ни за 10 ни за 20, ни за 30 лет :(
            Тут кто то написал что конечно есть и довольно много хороших, добрых, думающих людей … но … слов нет в итоге что в большинстве общества творится …

          6. Stas, kak dolgo ty tam (sssr i sng) zhil? izveni, ne vse u tebya 4itayu, lish naskokami, ya vot davno v germanii — i takzhe davno perestal kritikovat’ «sovok» — za4em, esli ya zhivu zdes’? po-moemu politiki vo vseh stranah odinakovye — derzhutsya za maesto, zdes’ 4tob pensiya horoshaya byla, v rossii tozhe s monetami eto svyazano. vot tol’ko konstituziya naverno i sudy konstituzionnye sil’no drug ot druga otli4ayutsya, a sledovatel’no i yurispridenziya. resultat zdes’ — kazhdyi mozhet dobitsya svoego prava — kone4no eto svyazano s bol’shimi finanzovymi rashodami — vse znayut i vse etim pol’zuyutsya v mere teh zhde finazovyh vozmozhnostei. relul’tat tam — tak zhe yasen, k sozhaleniyu. i eshe — ne kazhdyi, dazhe esli on etogo sil’no zhelaet, mozhet vybrat’ sebe stranu prozhivaniya kak naprimer eto mog sdelat’ ya, prinadlezha k nemezkomu men’shinstvu v sssr..

          7. http://translit.ru
            > Стас, как долго ты там (ссср и снг) жил? извени, не все у тебя 4итаю, лиш наскоками, я вот давно в германии — и также давно перестал критиковать «совок» — за4ем, если я живу здесь? по-моему политики во всех странах одинаковые — держутся за маесто, здесь 4тоб пенсия хорошая была, в россии тоже с монетами ето связано. вот только конститузия наверно и суды конститузионные сильно друг от друга отли4аются, а следовательно и юриспридензия. ресултат здесь — каждыи может добится своего права — коне4но ето связано с большими финанзовыми рашодами — все знают и все етим пользуются в мере тех жде финазовых возможностеи. релультат там — так же ясен, к сожалению. и еше — не каждыи, даже если он етого сильно желает, может выбрать себе страну проживания как например ето мог сделать я, принадлежа к немезкому меньшинству в ссср..

            Там я жил с рождения. В общей сложности 24 года. А почему «совок», я уже писал: http://stas-kulesh.livejournal.com/1100427.html

          8. Стас, ты давно не был в России всё-таки. Выборов здесь теперь, по сути, нет. Губернаторов назначает президент, их больше не выбирают. А всё остальное, называемое выборами — адское шапито: результаты, независимо от явки и предпочтений избирателей , внаглую рисуются те, что нужны нынешней партии власти. После 11 октября свидетельствами этих махинаций был завален весь русский Интернет. При таком раскладе ходить голосовать просто вообще не имеет никакого смысла. И в суд с этим идти бесполезно, учитывая кто и как верховодит теперь в судах. Эта власть продумала всё, чтобы сидеть в своих сверхрентабельных креслах как можно дольше.

          9. Я был в России чуть больше года назад. Про губернаторов знаю. Не стоит воспринимать буквально то, что я пишу.

            Если не нравятся результаты голосования, думаешь, что подтасовывают, не голосуй, но тогда не ной на власть, ибо не выбирал… Я в целом за конструктив. Не нравятся дороги? Напиши жалобу, проголосуй за кого-нибудь, заработай много денег и сделай дорогу перед домом или переезжай туда, где дороги нравятся. Но не ной. Хвастаться новыми стойками — эт звучит логично, эт пожалуйста.

          10. Есть такая «болезнь» у некоторых эмигрантов, наставляющих на путь истиный оставшихся в России: это советы, как им жить. Обычного общего характера.
            «Голосуйте в любом случае!»
            — Нет смысла, всё подтасуют.
            «Ну тогда не жалуйтесь на власть!»
            Стас, здесь мало кто ЖАЛУЕТСЯ, здесь констатируют ситуацию в основном. А советовать россиянам, сидя в Новой Зеландии, «написать жалобу» или «проголосовать за кого-нибудь» — значит просто не понимать, что здесь происходит на самом деле.

  26. Грустно…
    Стас, у меня жена в 98 году (аккурат в кризис 98 года) работала в блоке интенсивной терапии (кардиологическая реанимация для сердечников), в одной из гор. больниц Москвы. Творящееся там можно было описать одним словом — пиздец.
    Врачей не хватало, тем что были — на все насрать, начальник отделения в наглую воровал все до чего мог дотянутся. Зарплаты, после обвала рубля, хватало ровно на проездной на месяц.
    Лекарства… пару месяцев они протянули на докризисных запасах, после этого оставалось только диагностировать смерть, ибо помочь было просто не чем. Вообщем все это и убедило жену эммигрировать (до этого она отказывалась и ни в какую не хотела).
    Вдвойне грустно, что за прошедшие 10 лет ничего не изменилось, на фоне бодрых реляций «о том что жить стало лучше, жить стало веселее», просто тупо просрали время с нормальной экономической ситуацией…
    По поводу медицины в НЗ, здесь всегда идет сортировка пациентов по тяжести, в первую очередь идут самые тяжелые и дети.
    В тяжелых случаях помошь оказывается практически мгновенно.
    В более легких случаях придется ждать, иногда и по нескольку месяцев. Рзаницы между бесплатной и страховой медициной практически нет, специалисты заняты одинаково и срок ожидания примерно один и тот же, качество обслуживания и исследований тоже одинаково.
    После того как попал к специалисту лечат довольно быстро и без проволочек.
    В случае каких-либо косяков или ошибок (например в диагнозе) всегда можно обратится к менеджеру клиники/госпиталя, разбор ситуации обязательно будет (и быстро) с соответствующими мерами и выводами.

  27. Грустно…
    Стас, у меня жена в 98 году (аккурат в кризис 98 года) работала в блоке интенсивной терапии (кардиологическая реанимация для сердечников), в одной из гор. больниц Москвы. Творящееся там можно было описать одним словом — пиздец.
    Врачей не хватало, тем что были — на все насрать, начальник отделения в наглую воровал все до чего мог дотянутся. Зарплаты, после обвала рубля, хватало ровно на проездной на месяц.
    Лекарства… пару месяцев они протянули на докризисных запасах, после этого оставалось только диагностировать смерть, ибо помочь было просто не чем. Вообщем все это и убедило жену эммигрировать (до этого она отказывалась и ни в какую не хотела).

    Вдвойне грустно, что за прошедшие 10 лет ничего не изменилось, на фоне бодрых реляций «о том что жить стало лучше, жить стало веселее», просто тупо просрали время с нормальной экономической ситуацией…

    По поводу медицины в НЗ, здесь всегда идет сортировка пациентов по тяжести, в первую очередь идут самые тяжелые и дети.
    В тяжелых случаях помошь оказывается практически мгновенно.
    В более легких случаях придется ждать, иногда и по нескольку месяцев. Рзаницы между бесплатной и страховой медициной практически нет, специалисты заняты одинаково и срок ожидания примерно один и тот же, качество обслуживания и исследований тоже одинаково.
    После того как попал к специалисту лечат довольно быстро и без проволочек.
    В случае каких-либо косяков или ошибок (например в диагнозе) всегда можно обратится к менеджеру клиники/госпиталя, разбор ситуации обязательно будет (и быстро) с соответствующими мерами и выводами.

  28. на такие истории ничего не скажешь… хочешь жить — приходится крутиться. Заводить знакомых врачей, полагаться на себя, изучать свои болезни, знать что сделать и как в экстренной ситуации. Это не то, что хотят люди, конечно.
    Ради справедливости я отмечу, что в России много людей, которые зимой дотащат пьяного из сугроба домой жене и еще уговорят ее не ругать его сильно. И врачи есть отзывчивые. Наверное, это просто хорошие люди, они есть :)

  29. на такие истории ничего не скажешь… хочешь жить — приходится крутиться. Заводить знакомых врачей, полагаться на себя, изучать свои болезни, знать что сделать и как в экстренной ситуации. Это не то, что хотят люди, конечно.

    Ради справедливости я отмечу, что в России много людей, которые зимой дотащат пьяного из сугроба домой жене и еще уговорят ее не ругать его сильно. И врачи есть отзывчивые. Наверное, это просто хорошие люди, они есть :)

  30. Да российское отношение к больным уже даже не шокирует. Скорее воспринимается как обыденность и «нагрузка» за счастье жить в «великой России». Да странно как то… сам себя ловлю на мысли что не должно быть так, но когда разговариваю со знакомыми врачами, они кстати, сами не стесняются озвучивать своего пох***кого отношения к пациентам, так вот, тогда я их понимаю наверное, и даже сочувствую. И почему так произошло, что стало причиной их очерствения, и что безвыходность ситуации их тоже мучает (возможно).
    Грустно!!!
    Пример из моей жизни, когда родился мой младший сын, через какое-то время он «разучился» дышать. Как потом оказалось – «врачебная ошибка», а точнее ошибка хирурга ( так как жене делали кесарево), на что врачи которые озвучили , то что это ошибка, открыто сказали что если понадобится комментарии для расследования, то они откажутся от своих слов. В медицине принято прикрывать своих. И всё тут!
    Ну да ладно, потом разбираться будем как это произошло, а тогда надо было спасать ребёнка. И оказалось что на всю Москву только три детских реанимации работают ( всего их пять, но две были закрыты). Короче нам объявляют что наш ребёнок записан в очередь на 16 (шестнадцатом ) месте. Как освободятся места в реанимации – велком. Реанимационная машина приехала, осмотрела ребёнка, сказали – брать не будем, так как везти не куда, но намекнули что можно и найти, если быть понастойчивей.
    Настойчивость и деньги (спасибо друзьям, заняли) — поставили дополнительную тринадцатую !!! барокамеру в коридоре в детской реанимации. Которую я сам лично сидел и сторожил пока скорая не привезла моего сына.
    Привезли, откачали, выходили.
    Ну а про отношение к детям в этой реанимации и говорить не стоит — всё как везде, только рассказать не кому , дети то говорить не могут. Санитарки и кричат на них и просто не обращают на них внимания, и банально – спят. Моему сыну поставили капельницу в мену на голове, да не попали в вену. Итог всё лекарство попало под кожу, язва, корка, шрам. Теперь сын «хипует» носит длинные волосы, которые прикрывают участок головы, диаметром 5-6 см, на котором не растут волосы.
    Мне страшно представить тех детей у кого родители не такие настойчивые и не имеют денег дать на лапу заведующему. Или просто некому дать, по причине отсутствия такого учреждения. И тем, кто не дождался очереди. И мне самому как то от этой ситуации мерзко, я как будто без очереди в чужой вагон вскочил, а кто-то на перроне остался.
    Когда в первую ночь, я шёл из больницы, шёл плакал и спрашивал себя, как так в десяти миллионной Москве только 36 мест в детской реанимации ( и ни одного свободного) ??? Как так выходит что Абрамович ( как раз в то время) построил самую дорогую яхту в мире, а ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЖДАТЬ В ОЧЕРЕДИ В РЕАНИМАЦИЮ!!!???
    Стана в которой все СМИ ратуют за рождаемость?
    Не правильно всё это!
    Так не должно быть!

  31. Да российское отношение к больным уже даже не шокирует. Скорее воспринимается как обыденность и «нагрузка» за счастье жить в «великой России». Да странно как то… сам себя ловлю на мысли что не должно быть так, но когда разговариваю со знакомыми врачами, они кстати, сами не стесняются озвучивать своего пох***кого отношения к пациентам, так вот, тогда я их понимаю наверное, и даже сочувствую. И почему так произошло, что стало причиной их очерствения, и что безвыходность ситуации их тоже мучает (возможно).
    Грустно!!!
    Пример из моей жизни, когда родился мой младший сын, через какое-то время он «разучился» дышать. Как потом оказалось – «врачебная ошибка», а точнее ошибка хирурга ( так как жене делали кесарево), на что врачи которые озвучили , то что это ошибка, открыто сказали что если понадобится комментарии для расследования, то они откажутся от своих слов. В медицине принято прикрывать своих. И всё тут!
    Ну да ладно, потом разбираться будем как это произошло, а тогда надо было спасать ребёнка. И оказалось что на всю Москву только три детских реанимации работают ( всего их пять, но две были закрыты). Короче нам объявляют что наш ребёнок записан в очередь на 16 (шестнадцатом ) месте. Как освободятся места в реанимации – велком. Реанимационная машина приехала, осмотрела ребёнка, сказали – брать не будем, так как везти не куда, но намекнули что можно и найти, если быть понастойчивей.
    Настойчивость и деньги (спасибо друзьям, заняли) — поставили дополнительную тринадцатую !!! барокамеру в коридоре в детской реанимации. Которую я сам лично сидел и сторожил пока скорая не привезла моего сына.
    Привезли, откачали, выходили.

    Ну а про отношение к детям в этой реанимации и говорить не стоит — всё как везде, только рассказать не кому , дети то говорить не могут. Санитарки и кричат на них и просто не обращают на них внимания, и банально – спят. Моему сыну поставили капельницу в мену на голове, да не попали в вену. Итог всё лекарство попало под кожу, язва, корка, шрам. Теперь сын «хипует» носит длинные волосы, которые прикрывают участок головы, диаметром 5-6 см, на котором не растут волосы.

    Мне страшно представить тех детей у кого родители не такие настойчивые и не имеют денег дать на лапу заведующему. Или просто некому дать, по причине отсутствия такого учреждения. И тем, кто не дождался очереди. И мне самому как то от этой ситуации мерзко, я как будто без очереди в чужой вагон вскочил, а кто-то на перроне остался.

    Когда в первую ночь, я шёл из больницы, шёл плакал и спрашивал себя, как так в десяти миллионной Москве только 36 мест в детской реанимации ( и ни одного свободного) ??? Как так выходит что Абрамович ( как раз в то время) построил самую дорогую яхту в мире, а ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЖДАТЬ В ОЧЕРЕДИ В РЕАНИМАЦИЮ!!!???
    Стана в которой все СМИ ратуют за рождаемость?
    Не правильно всё это!
    Так не должно быть!

  32. привет!!! хочу сказать вот что!!! Живу в Испании 7 лет, медицина здесь бесплатная, но настолько отсталая и заторможенная, что ты три раза умрёшь прежде дойдёшь до врача который послушает твои симптомы и даст направление которое буде как минимум через месяц, всё ооооооочень медленно и протяжно. две истории которые произошли со мной — как то я простыл и дало осложнение на сердце (балело оцень сильно), пошёл в больницу рассказал свои симптомы врач выписал направление на Флюорографию- у врача был в декабре направление дали на апрель следующего года то есть почти пять месяцев! и второй случаи был в отделении скорой помощи, стоял ждал своего брата (сломал руку) залетает два поцана в руках несут раненного как я понял огнестрельное ранение так пока их оформили прошло 40 минут я думаю для огнестрельного ранения это много!
    Думаю что если бы нашим врачам платили столько же сколько здесь и сделали нормальные условия для работы, то в России бы медицина была бы намного лучше чем во многих странах Европы.

  33. привет!!! хочу сказать вот что!!! Живу в Испании 7 лет, медицина здесь бесплатная, но настолько отсталая и заторможенная, что ты три раза умрёшь прежде дойдёшь до врача который послушает твои симптомы и даст направление которое буде как минимум через месяц, всё ооооооочень медленно и протяжно. две истории которые произошли со мной — как то я простыл и дало осложнение на сердце (балело оцень сильно), пошёл в больницу рассказал свои симптомы врач выписал направление на Флюорографию- у врача был в декабре направление дали на апрель следующего года то есть почти пять месяцев! и второй случаи был в отделении скорой помощи, стоял ждал своего брата (сломал руку) залетает два поцана в руках несут раненного как я понял огнестрельное ранение так пока их оформили прошло 40 минут я думаю для огнестрельного ранения это много!
    Думаю что если бы нашим врачам платили столько же сколько здесь и сделали нормальные условия для работы, то в России бы медицина была бы намного лучше чем во многих странах Европы.

  34. Хотел сразу написать и чтение комментов подтвердило — раз на раз не приходится.
    На собственном опыте — плановое удаление желчного пузыря из-за камней. Плановое, но подождал бы еще месяц-два и могло бы стать срочным. Был выбор больницы — областная, или «вторая клиническая». В силу личных предпочтений и пары отзывов выбрал вторую. Опять же был выбор — обычные палаты на человек 8 и хирург чья будет смена, или платные палаты с удобствами и зав отделением. Выбрал второе. Палата уровнем наших трехзвездочных отелей, даже чуть лучше. 531р в сутки. Для сравнения — сами гостиницы у нас такого уровня стоят около 3 т.р. С врачами никаких проблем тоже не было. Однажды после операции какой-то пациент выбросился из окна и медсестра забыла дать вечером обезболивающее. Не критично совершенно, сходил, через час напомнил.
    После выписки из больницы, кстати, 24 дня в местном санатории бонусом. Бесплатно. В двухместной комнате. Или +500р/день и одноместный номер. По уровню — 3-4 звезды.

  35. Хотел сразу написать и чтение комментов подтвердило — раз на раз не приходится.

    На собственном опыте — плановое удаление желчного пузыря из-за камней. Плановое, но подождал бы еще месяц-два и могло бы стать срочным. Был выбор больницы — областная, или «вторая клиническая». В силу личных предпочтений и пары отзывов выбрал вторую. Опять же был выбор — обычные палаты на человек 8 и хирург чья будет смена, или платные палаты с удобствами и зав отделением. Выбрал второе. Палата уровнем наших трехзвездочных отелей, даже чуть лучше. 531р в сутки. Для сравнения — сами гостиницы у нас такого уровня стоят около 3 т.р. С врачами никаких проблем тоже не было. Однажды после операции какой-то пациент выбросился из окна и медсестра забыла дать вечером обезболивающее. Не критично совершенно, сходил, через час напомнил.

    После выписки из больницы, кстати, 24 дня в местном санатории бонусом. Бесплатно. В двухместной комнате. Или +500р/день и одноместный номер. По уровню — 3-4 звезды.

  36. я живу в Англии, сама из Беларуси.
    здесь у меня страховка, очень хорошая, но толку от нее мало, потому что все равно нужно получать направление от джипи (что-то вроде участкового врача), у которого получить направление можно только если ты уже 33-й раз к нему пришел и окончательно его достал. лекарство всегда одно — парацетамол! и детям, и беременным, и всем остальным… у них отличное оборудование, шикарные зарплаты.. и все. на этом английская медицина заканчивается. не хочется вдаваться в подробности, увы, мне пришлось столкнуться, но для такой цивилизованной страны — это пиздец, я была в шоке. в Беларуси я хотя бы могла попасть к гинекологу, если мне нужно было, здесь же добиться такого визита — трудно даже по частной страховке. в Беларуси мне попадались удивительные доктора, которые работают на голом энтузиазме, и как работат! а попадались и откровенные скоты… везде есть хорошие специалисты и хорошие люди, и везде есть бестолковые уроды… в любой стране.
    к чему я это — везде не сахар, особенно, если у тебя нет бабла. с баблом шанс есть, без — очень мало…
    отдельно хочу отметить стоматологию — в Англии частная мне очень понравилась, возможно, просто повезло с доктором. но, конечно, дорого.
    желаю никому не болеть!

    1. Странно. Здесь, как в Англии. Со страховкой тут нет ни очередей, ни проблем с попаданием к нужному врачу.
      А нет, вот говорят… Да, надо к GP сперва сходить, чтобы он направил на обследование или процедуры. GP, если видит, что человек здоров, то просто выполняет установку на экономию ресурсов.

      1. Да, здесь есть фильтр из GP, и к ним мое отношение не очень хорошое — как нарвешся, может нормальный врач оказатся, а может и нет.
        По любому, если проявить настойчивость, то к специалисту направление можно получить.

      2. только вот увы, джипи иногда не может просто визуально определить, здоров человек или нет, а начальство сказало экономить =)
        если честно, ненавижу срач на тему медицины, потому что мне жалко и врачей и пациентов… я видела, каково врачу переносить оскорбления и неблагодарность, но и видела, как безразлично относятся к пациентам некоторые медики… все мы люди… все совершаем ошибки, у всех бывает плохое настроение и проблемы… поэтому нужно себя беречь в первую очередб самим — чтобы не было вам проблем, да и у врачей было поменьше работы.

    2. А чем вам ДжиПи не нравится? Эта система и существует для того, чтобы была преемственность лечения. Чтобы не как в России народ из-за каждого чиха в больницу бегает, где замученные «специалисты» пытаются отфильтровать потоки. И да ДжиПи прекрасно лечит все основные, не требующие госпитализации заболевания, а также вполне может направить на обследование, если оно необходимо, а не если русский пациент считает, что оно необходимо. Я сам ДжиПи отработал 2 года и считаю, что это замечательная система, у людей всегда есть возможность проконсультироваться у своего врача. Конечно, русские тетушки бегали, которые считали, что им вот тут срочно прям сейчас все вокруг должны, но таких быстро здесь успокаивают. А если не нравится свой ДжиПи, его можно всегда сменить ( у нас во всяком случае, на Финляндщине), если другой врач согласится вас взять, а то есть такие, которых ни один врач брать не хочет, тут на Западе у врачей-то тоже права есть, не как в России, где каждый бомжара может тыкать врачу в морду клятвой Гиппократа.

      1. мне нравятся джипи, если они хотя бы пытаются лечить мигрень чем-то кроме 8 таблеток парацетамола в сутки, и при постоянных кровотечениях в середине цикла позволяют посетить гинеколога. поверьте, ни один нормальный человек по поводу чиха в больницу или поликлинику не побежит — у него нет на это времени! те, кто бегают, как мне кажется, нуждаются немного в другом лечении…
        система, возможно, хороша, но сложно сказать, что она хорошо работает. я говорю о том, как это работает в Лондоне, и могу смело сказать, что работает здесь это плохо! возможно, в Финлядии система прижилась хорошо.
        врача здесь тоже сменить можно, что я и сделала, но только разницы особой нет.
        я написала свой комментарий к тому, что в любой стране есть хорошие и плохие специалисты, чтобы люди не думали, что если они «свалят», то сразу окажутся в бочке с медом. я ожидала бОльшего от такой развитой страны, как Англия =)

        1. Согласен с вами, что в любой стране есть хорошие и плохие специалисты. Однако, даже при наличии плохих специалистов на Западе система здравоохранения работает гораздо лучше, чем в России, хотя бы потому что стандарты стратегии диагностики и лечения на Западе очень высоки, а в России их просто не существует и каждый лечит кто во что горазд. И даже, если вы на Западе попадете к плохому специалисту, тупо выполняющему предписания (тот в конце концов отправит вас дальше по этапу в больницу), ваш шанс умереть неизмеримо меньше, чем в России у хорошего, но не имеющего возможности помочь в силу финансовых или организационных причин.

          1. да, материальная часть в медучреждениях здесь прекрасна… нашим бы докторам такие условия работы…

  37. я живу в Англии, сама из Беларуси.
    здесь у меня страховка, очень хорошая, но толку от нее мало, потому что все равно нужно получать направление от джипи (что-то вроде участкового врача), у которого получить направление можно только если ты уже 33-й раз к нему пришел и окончательно его достал. лекарство всегда одно — парацетамол! и детям, и беременным, и всем остальным… у них отличное оборудование, шикарные зарплаты.. и все. на этом английская медицина заканчивается. не хочется вдаваться в подробности, увы, мне пришлось столкнуться, но для такой цивилизованной страны — это пиздец, я была в шоке. в Беларуси я хотя бы могла попасть к гинекологу, если мне нужно было, здесь же добиться такого визита — трудно даже по частной страховке. в Беларуси мне попадались удивительные доктора, которые работают на голом энтузиазме, и как работат! а попадались и откровенные скоты… везде есть хорошие специалисты и хорошие люди, и везде есть бестолковые уроды… в любой стране.
    к чему я это — везде не сахар, особенно, если у тебя нет бабла. с баблом шанс есть, без — очень мало…
    отдельно хочу отметить стоматологию — в Англии частная мне очень понравилась, возможно, просто повезло с доктором. но, конечно, дорого.
    желаю никому не болеть!

    1. Странно. Здесь, как в Англии. Со страховкой тут нет ни очередей, ни проблем с попаданием к нужному врачу.

      А нет, вот говорят… Да, надо к GP сперва сходить, чтобы он направил на обследование или процедуры. GP, если видит, что человек здоров, то просто выполняет установку на экономию ресурсов.

      1. Да, здесь есть фильтр из GP, и к ним мое отношение не очень хорошое — как нарвешся, может нормальный врач оказатся, а может и нет.
        По любому, если проявить настойчивость, то к специалисту направление можно получить.

      2. только вот увы, джипи иногда не может просто визуально определить, здоров человек или нет, а начальство сказало экономить =)
        если честно, ненавижу срач на тему медицины, потому что мне жалко и врачей и пациентов… я видела, каково врачу переносить оскорбления и неблагодарность, но и видела, как безразлично относятся к пациентам некоторые медики… все мы люди… все совершаем ошибки, у всех бывает плохое настроение и проблемы… поэтому нужно себя беречь в первую очередб самим — чтобы не было вам проблем, да и у врачей было поменьше работы.

    2. А чем вам ДжиПи не нравится? Эта система и существует для того, чтобы была преемственность лечения. Чтобы не как в России народ из-за каждого чиха в больницу бегает, где замученные «специалисты» пытаются отфильтровать потоки. И да ДжиПи прекрасно лечит все основные, не требующие госпитализации заболевания, а также вполне может направить на обследование, если оно необходимо, а не если русский пациент считает, что оно необходимо. Я сам ДжиПи отработал 2 года и считаю, что это замечательная система, у людей всегда есть возможность проконсультироваться у своего врача. Конечно, русские тетушки бегали, которые считали, что им вот тут срочно прям сейчас все вокруг должны, но таких быстро здесь успокаивают. А если не нравится свой ДжиПи, его можно всегда сменить ( у нас во всяком случае, на Финляндщине), если другой врач согласится вас взять, а то есть такие, которых ни один врач брать не хочет, тут на Западе у врачей-то тоже права есть, не как в России, где каждый бомжара может тыкать врачу в морду клятвой Гиппократа.

      1. мне нравятся джипи, если они хотя бы пытаются лечить мигрень чем-то кроме 8 таблеток парацетамола в сутки, и при постоянных кровотечениях в середине цикла позволяют посетить гинеколога. поверьте, ни один нормальный человек по поводу чиха в больницу или поликлинику не побежит — у него нет на это времени! те, кто бегают, как мне кажется, нуждаются немного в другом лечении…
        система, возможно, хороша, но сложно сказать, что она хорошо работает. я говорю о том, как это работает в Лондоне, и могу смело сказать, что работает здесь это плохо! возможно, в Финлядии система прижилась хорошо.
        врача здесь тоже сменить можно, что я и сделала, но только разницы особой нет.
        я написала свой комментарий к тому, что в любой стране есть хорошие и плохие специалисты, чтобы люди не думали, что если они «свалят», то сразу окажутся в бочке с медом. я ожидала бОльшего от такой развитой страны, как Англия =)

        1. Согласен с вами, что в любой стране есть хорошие и плохие специалисты. Однако, даже при наличии плохих специалистов на Западе система здравоохранения работает гораздо лучше, чем в России, хотя бы потому что стандарты стратегии диагностики и лечения на Западе очень высоки, а в России их просто не существует и каждый лечит кто во что горазд. И даже, если вы на Западе попадете к плохому специалисту, тупо выполняющему предписания (тот в конце концов отправит вас дальше по этапу в больницу), ваш шанс умереть неизмеримо меньше, чем в России у хорошего, но не имеющего возможности помочь в силу финансовых или организационных причин.

          1. да, материальная часть в медучреждениях здесь прекрасна… нашим бы докторам такие условия работы…

  38. Мое мнение совпадает с Вашим. Есть медицинская страховка, которая окупаеться на 200 процентов, если есть канечно клиники и поликлиники и больницы в радиусе 10-50 киллометров. Всё меняеться к лучшему, если ты меняешься к лучшему. Хочешь изменить мир? Меняй себя. Все эти истыны стары как мир. Но опять же. Долбанные вселенские грабли, вехи истории, блаблабла. До Швейцарии нам еще лезть потеть пахать и добиваться. Всё возможно.

  39. Мое мнение совпадает с Вашим. Есть медицинская страховка, которая окупаеться на 200 процентов, если есть канечно клиники и поликлиники и больницы в радиусе 10-50 киллометров. Всё меняеться к лучшему, если ты меняешься к лучшему. Хочешь изменить мир? Меняй себя. Все эти истыны стары как мир. Но опять же. Долбанные вселенские грабли, вехи истории, блаблабла. До Швейцарии нам еще лезть потеть пахать и добиваться. Всё возможно.

  40. Да уж, очень знакомая темя. Отец мой врач, был заведующий отделением и главный анестезиолог города (странный титул). В его отделении работали профессионалы с нормальной головой, другие не задерживались. К ним свозили со всего полутора-миллионного города тяжелейшие случаи, за которые другие не хотели (!) браться или просто не знали что делать. Но в каких условиях тогда работали… как выглядела больница, что из оборудования и препаратов было в наличии, сколько получали 9до относительно недавнего времени, кстати) — это просто страшно. Жалко хороших врачей, (их мало но они есть), которые вот так вот мучаются, и очень жалко пациентов. Кроме того, сама медицина по уровню отстает от общемировой (америка, израиль и т.д.) лет на 15 наверно.
    Мы в другой стране уже 17 лет. И до сих пор от врачей, друзей, родственников доходят до нас вот такие истории. Недавно там в больнице умер дальний родственник. Врачи даже не попытались ничего сделать, ибо «делали такое только один раз, слишком сложно и опасно». И правда, зачем им брать на себя такую ответственность… А перевозить больного было нельзя, вот так и попал человек…
    Разруха по-прежнему в головах, а не в клозетах. Все верно.

  41. Да уж, очень знакомая темя. Отец мой врач, был заведующий отделением и главный анестезиолог города (странный титул). В его отделении работали профессионалы с нормальной головой, другие не задерживались. К ним свозили со всего полутора-миллионного города тяжелейшие случаи, за которые другие не хотели (!) браться или просто не знали что делать. Но в каких условиях тогда работали… как выглядела больница, что из оборудования и препаратов было в наличии, сколько получали 9до относительно недавнего времени, кстати) — это просто страшно. Жалко хороших врачей, (их мало но они есть), которые вот так вот мучаются, и очень жалко пациентов. Кроме того, сама медицина по уровню отстает от общемировой (америка, израиль и т.д.) лет на 15 наверно.
    Мы в другой стране уже 17 лет. И до сих пор от врачей, друзей, родственников доходят до нас вот такие истории. Недавно там в больнице умер дальний родственник. Врачи даже не попытались ничего сделать, ибо «делали такое только один раз, слишком сложно и опасно». И правда, зачем им брать на себя такую ответственность… А перевозить больного было нельзя, вот так и попал человек…

    Разруха по-прежнему в головах, а не в клозетах. Все верно.

  42. Re: Вам бы книжки писать
    Это Ваша жизнь. Вы сами выбираете себе трудности. Быть благодарным или нет — тоже Ваш индивидуальный выбор. Вы задали вопрос, Вам дали ответ. Я Вам не навязываюсь, всего Вам хорошего в жизни.

  43. Re: Вам бы книжки писать

    Это Ваша жизнь. Вы сами выбираете себе трудности. Быть благодарным или нет — тоже Ваш индивидуальный выбор. Вы задали вопрос, Вам дали ответ. Я Вам не навязываюсь, всего Вам хорошего в жизни.

  44. Иногда складывается впечатление, что все vвыходцы из России психически больны и не способны сформировать функционирующее общество. Но по отдельности они очень хорошие люди.

  45. Иногда складывается впечатление, что все vвыходцы из России психически больны и не способны сформировать функционирующее общество. Но по отдельности они очень хорошие люди.

  46. Согласен. Сталкивался. Видел.
    Семью в этой стране образовывать не собираюсь. За жену и детей здесь спокойства не будет никогда.
    Начинал с себя всегда. Все причины и следствия смотрел внутри себя. Толку нет. Есть просто люди, которые соответствуют этому месту и подходят ему, а есть которые для других мест. Каждому свое.
    Перечислять то многое, что раздражает и не устраивает не хватит букв. В первую очередь делаю все, что от меня зависит, дабы улучшить свою жизнь. Но… Но. Но. Нужно соответствующее место для меня и моей семьи. Не здесь, не сейчас.
    Проживал в другой стране с другим менталитетом. Совсем другим. В Москве ненадолго. Исключительно трамплин. Скоро буду.

  47. Согласен. Сталкивался. Видел.
    Семью в этой стране образовывать не собираюсь. За жену и детей здесь спокойства не будет никогда.
    Начинал с себя всегда. Все причины и следствия смотрел внутри себя. Толку нет. Есть просто люди, которые соответствуют этому месту и подходят ему, а есть которые для других мест. Каждому свое.
    Перечислять то многое, что раздражает и не устраивает не хватит букв. В первую очередь делаю все, что от меня зависит, дабы улучшить свою жизнь. Но… Но. Но. Нужно соответствующее место для меня и моей семьи. Не здесь, не сейчас.
    Проживал в другой стране с другим менталитетом. Совсем другим. В Москве ненадолго. Исключительно трамплин. Скоро буду.

  48. Мне показалось, что Ваш пост иллюстрирует мысль об одиноком пути личности в России. Из серии «сам себе не поможешь — никто не поможет».
    Согласна, что в России это правда. И найти какую-нибудь заботливую душу в Новозеландовке или в Канаде гораздо проще. Но с другой стороны, первой поколение иммигрантов — потерянное поколение (с) кто-то сказал.
    Мы так и будем мыкаться между двумя мирами.

    1. Я сегодня читала про поколение «сэндвичей». Это те, кто уже заведя детей, вынуждены заботиться еще и родителях. И это меня пугает, возможно, сильнее, чем смещенная самоидентификация.

  49. Мне показалось, что Ваш пост иллюстрирует мысль об одиноком пути личности в России. Из серии «сам себе не поможешь — никто не поможет».

    Согласна, что в России это правда. И найти какую-нибудь заботливую душу в Новозеландовке или в Канаде гораздо проще. Но с другой стороны, первой поколение иммигрантов — потерянное поколение (с) кто-то сказал.

    Мы так и будем мыкаться между двумя мирами.

    1. Я сегодня читала про поколение «сэндвичей». Это те, кто уже заведя детей, вынуждены заботиться еще и родителях. И это меня пугает, возможно, сильнее, чем смещенная самоидентификация.

  50. Автор нашел, конечно, информацию, а вот развить ее, как скажем это сделали тут, в полной мере не сумел, а тут еще и после прочтения всего этого друзья сюда посоветовали заглянуть… Я в шоке.

  51. Автор нашел, конечно, информацию, а вот развить ее, как скажем это сделали тут, в полной мере не сумел, а тут еще и после прочтения всего этого друзья сюда посоветовали заглянуть… Я в шоке.

  52. лучше нигде не болеть… и быть резидентом — для них все в любой стране все более-менее доступно…

  53. лучше нигде не болеть… и быть резидентом — для них все в любой стране все более-менее доступно…

  54. Казалось бы, причем здесь ГИБДД? Сам поразился, впрочем – судите сами: пост и еще интервью, заметьте, прекрасно вписалось бы в ваше сообщение, а ведь еще и мнение корифеев жанра стоило бы учесть, к тому же они его и не скрывают – вполне себе такая безобидная статейка.

  55. Казалось бы, причем здесь ГИБДД? Сам поразился, впрочем – судите сами: пост и еще интервью, заметьте, прекрасно вписалось бы в ваше сообщение, а ведь еще и мнение корифеев жанра стоило бы учесть, к тому же они его и не скрывают – вполне себе такая безобидная статейка.

  56. Разрешите вставить свои пару слов. Известный Региональный Центр Исследований Общественного Мнения опубликовал три дня назад даже специальное исследование, посвященное этому, но, с другой стороны – ведь тысячи человек не могут же ошибаться (аргументы этих тысяч)!

  57. Разрешите вставить свои пару слов. Известный Региональный Центр Исследований Общественного Мнения опубликовал три дня назад даже специальное исследование, посвященное этому, но, с другой стороны – ведь тысячи человек не могут же ошибаться (аргументы этих тысяч)!

  58. все как обычно думают — нет, такого со мной быть не может
    и забивают, на себя же в итоге
    есть старховые компании с мед обслуживанием, страховка стоит подъемно
    мне повезло, меня контора страхует и все более или менее предсказуемо
    так что и тут можно жить хорошо :)

  59. все как обычно думают — нет, такого со мной быть не может
    и забивают, на себя же в итоге

    есть старховые компании с мед обслуживанием, страховка стоит подъемно
    мне повезло, меня контора страхует и все более или менее предсказуемо

    так что и тут можно жить хорошо :)

  60. так жить не хочется, конечно
    я какой-то по жизни удачливый человек, наверное, или ангел-хранитель у меня сильный
    со многими ужасами жизни в России не сталкиваюсь

  61. так жить не хочется, конечно
    я какой-то по жизни удачливый человек, наверное, или ангел-хранитель у меня сильный
    со многими ужасами жизни в России не сталкиваюсь

  62. любимая тема
    User referenced to your post from любимая тема saying: […] Стас пост сделал весьма интересный. а я как обычно от себя добавлю: 1. зарплаты. я об этом всегда говорю. ситуация, когда врач высшей категории получает меньше грузчика и менеджера — нонсенс. такого быть в принципе не должно. 2. сама … […]

  63. любимая тема

    User referenced to your post from любимая тема saying: […] Стас пост сделал весьма интересный. а я как обычно от себя добавлю: 1. зарплаты. я об этом всегда говорю. ситуация, когда врач высшей категории получает меньше грузчика и менеджера — нонсенс. такого быть в принципе не должно. 2. сама … […]

  64. «..her name was new york, new york..»
    User referenced to your post from «..her name was new york, new york..» saying: […] делаются опрометчивые выводы в постах и комментариях на лукэтми, в жж-ленте — то четкие "в такой стране жить нельзя", то наоборот уехавшие по Москве скучают. Последний номер Хулигана вообще посвящен Лондону (что, на мой взгляд, … […]

  65. «..her name was new york, new york..»

    User referenced to your post from «..her name was new york, new york..» saying: […] делаются опрометчивые выводы в постах и комментариях на лукэтми, в жж-ленте — то четкие "в такой стране жить нельзя", то наоборот уехавшие по Москве скучают. Последний номер Хулигана вообще посвящен Лондону (что, на мой взгляд, … […]

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *