Нежное это

Здесь, в России, как мне рассказывал знакомый экономист, проживший три года в семи минутах ходьбы от Елисейских полей в городе Парижу и возвращающийся ныне на Родину, есть «своя схема». Кроме нюансов с несоблюдением законов, преступностью, идиотскими ценами на почти все товары и услуги и прочими радостями постсоветского пространства здесь осталось то, чего «там» нет. Я говорю о взяточничестве.

В России почти не существует безвыходных бюрократических ситуаций, потому что все берут. В детстве взрослые не рассказывали, но было непонятно, почему у директора, который получает всего в полтора раза больше папы, есть джип, а у нас Иж Юпитер 5 с люлькой. В «Служебном романе» Басилашвили ездит на Волге и слушает кассетный магнитофон, но про него там говорят «большим человеком стал», а директор вроде обычный дядя, вроде позавчера в гости заходил, чай пить. Не углубляясь в дебри воспоминаний, — «давать на лапу» у нас в семье было не принято и по общему родительскому наставлению — плохо.

В то время, как во всей стране совершенно нормально. Со времён советского хронического дефицита народ привык, что всё нормальное нужно доставать. Как именно знали все и в то же время никто. И поныне у каждого есть «специальный человечек», которого нужно зарядить, номер кабинета, где нужно капнуть на жало. В джентельменский набор рассказов любого взрослого человека из серии «Какой я был однажды молодец» входят истории о том, как правильно сунуть в лапу, организовать барашка в бумажке, подмазать кого-то, передать в конверте специальное предложение, добавить смазки, если дело застопорилось.

Забавно, насколько «человечки» те нежные. Казалось бы, товарно-денежные отношения: ты им деньги, они тебе липовые документы, техосмотр, кредит в банке и т. п. Ан нет, своими словами вещи называть ни в коем случае нельзя, а то человечки обидятся и не будут помогать. Чувствуешь себя персонажем дешёвого криминального телесериала со второго канала. Смех да и только. В двадцать первом веке, в стране с налаженной тендерно-откатной системой вознаграждения подобного рода называют теперь личным бонусом или агентскими. А уровень власти определяется размером отката.

Когда я только вернулся, путался, как использовать словосочетание «у нас». Сейчас, спустя  месяц жизни на Родине, решил всё же, что семью и детей буду кормить и растить не здесь. Мне так удобнее и спокойнее, не суть. Поэтому позволю себе сказать следующее. У нас уровень коррупции, как в Грендландии, и иногда, небольшому человеку, обычному жителю страны с регулярными вопросами это неудобно. Индусы, сидящие железными жопами на распределительно-управляющих позициях, они как роботы — опоздал, недосдал, ошибся, не заполнил — получаешь категорическое нет и без вариантов. В России всегда, и мне это по-бытовому нравится, есть варианты, всегда можно договориться.

Более того, как показывает пример Китая, где вся экономика держится на откатах и уровень коррупции, приближается к российскому, а то и по иным оценкам к нигерийскому, — так жить можно. И можно жить хорошо. Так что не подумайте, я не пытаюсь тут с белой башни плевать на плеши прохожих, взятки в контексте русской действительности — это не не плохо и не хорошо, это так есть, это «своя схема», которая работает.

P.S.: Нашёл на Озоне книгу «Как дать «взятку» и не сесть…?». В отзыве: «Я — предприниматель со стажем. Очень жаль, что эта книга не попалась мне под руку в конце восьмидесятых, когда я создал свое первое предприятие — кооператив.
Сколько проблем я бы решил играючи! Хоть в аннотации и сказано, что это — размышлизмы автора, а на самом деле — это практическое руководство к действию».

P.P.S.: Проходя мимо кухонного стола, заметил сегодня №31 журнала Огонёк, тема номера: «Взятки гладки» — В нашем общественном сознании коррупция перестала быть преступлением.

  • medved_gryzzly

    Еще одно слово очень подходит для «схемы» — это «выживание».

    • Не соглашусь совершенно. Это образ жизни. Совершенно не вопрос жизни и смерти дать на лапу менту или заплатить штраф. Дать денег на месте удобнее, чем ждать пока протокол составят.
      Если бы это было выживание, то я бы не увидел ваш комментарий, у вас бы времени не нашлось его оставить.

      • medved_gryzzly

        Ну, во-первых я уже не живу в Новосибирске. Я живу в Тель-Авиве ) Так что времени хватает :)
        И, согласитесь, во многих ситациях (не дай бог мне или Вам попасть в такие) это вполне может оказаться делом, ну, если не жизни и смерти, то, как минимум, бо-о-ольших проблем. Из личного опыта: я бы никогда не получил загран. паспорт на ПМЖ, если бы не заплатил. А если бы не получил — не смог бы улететь. И это было бы огромной проблемой.
        Ну и под «схемой» я чуть выше подразумевал не только систему взяток и «помощи», а скорее всю систему жизни целиком. Я просто «выживание» вспомнил после вашего третьего параграфа. Там где о том, что «всё нормальное нужно доставать». И вообще надо крутиться.

        • Я таки ничего личного не имел в виду. Я вижу, что хватает, оттого не рекомендовал и сам стараюсь не рассуждать на тему «выживать».
          Не смочь улететь за границу — это не вопрос выживания. Это вопрос комфорта. То, что я понимаю под этим словом — когда детям есть нечего.
          Крутиться тут надо, это точно.

          • medved_gryzzly

            Вообще, спасибо Вам за пост. И за последние несколько. И, в особенности, про тот, где про женщин и водку, и сигареты ) В Новосибирске.

          • Всегда пожалуйста.

          • крутиться здесь совершенно необязательно.
            последний раз занимался этим лет десять назад.

          • Ты и без того человек странной судьбы в моих глазах.

          • да я больше про свой круг общения, чем про себя. довольно много знакомых, которые просто спокойно работают и просто спокойно отдыхают.

          • И им не приходится стоять в очереди в немецкое посольство, или на получение заграна или на регистрацию машины, и не приходится давать взятки?.. Сам факт того, что служащему нужно заплатить, чтобы дело пошло, и есть кручение — игра по их правилам. Впрочем, повторюсь, взятки в России — это нормально, вот и живут люди спокойно.

          • Буду говорить за себя, про свой собственный опыт. Взятки — опциональны. Мне выгоднее дать остановившему меня сотруднику ДПС 500 рублей, нежели платить штраф в 1500 рублей. На воспитание ссылаться не буду, я взрослый человек и свою жизнь создаю сам.
            Очередь на регистрацию машины сильно зависят от городского района. В межрайонном РЭО на Бородина, где ставятся на учёт все новые/свежеприбывшие из-за границы автомобили, очередь примерно на 40-50 минут. Можно заплатить 2000 рублей и сократить время ожидания до 20 минут.
            Небольшие кредиты (200-300 тысяч) я получал несколько раз, ни разу не потребовалось ничего давать.
            Загран собираюсь получать в следующем году, посмотрю, что и как. Говорят, надо просто подождать две недели.
            Резюмируя: мой опыт (а я живу здесь 34 года и имею доходы выше средних, что вроде бы позволяет мне платить взятки) показывает, что в обычном порядке никому ничего платить не надо, всё работает и так, обыденным порядок. Но, если ты ценишь своё время, можно заплатить и получить услугу быстрее. Отдельного рассмотрения требуют случаи, когда ты желаешь получить нечто, идущее вразрез с местными законами. В западных странах на уровне обычного гражданина (потому что на уровне необычных граждан существует институт лоббирования) ты ничего не сможешь сделать, перед законом ты как перед каменной стеной. В России же в этой стене есть платные турникеты. Я никогда не мечтал жить по законам, которые составили какие-то незнакомые мне люди и мне приятно, что такая возможность есть.

  • Еще одно слово очень подходит для «схемы» — это «выживание».

    • Не соглашусь совершенно. Это образ жизни. Совершенно не вопрос жизни и смерти дать на лапу менту или заплатить штраф. Дать денег на месте удобнее, чем ждать пока протокол составят.

      Если бы это было выживание, то я бы не увидел ваш комментарий, у вас бы времени не нашлось его оставить.

      • Ну, во-первых я уже не живу в Новосибирске. Я живу в Тель-Авиве ) Так что времени хватает :)

        И, согласитесь, во многих ситациях (не дай бог мне или Вам попасть в такие) это вполне может оказаться делом, ну, если не жизни и смерти, то, как минимум, бо-о-ольших проблем. Из личного опыта: я бы никогда не получил загран. паспорт на ПМЖ, если бы не заплатил. А если бы не получил — не смог бы улететь. И это было бы огромной проблемой.

        Ну и под «схемой» я чуть выше подразумевал не только систему взяток и «помощи», а скорее всю систему жизни целиком. Я просто «выживание» вспомнил после вашего третьего параграфа. Там где о том, что «всё нормальное нужно доставать». И вообще надо крутиться.

        • Я таки ничего личного не имел в виду. Я вижу, что хватает, оттого не рекомендовал и сам стараюсь не рассуждать на тему «выживать».

          Не смочь улететь за границу — это не вопрос выживания. Это вопрос комфорта. То, что я понимаю под этим словом — когда детям есть нечего.

          Крутиться тут надо, это точно.

          • Вообще, спасибо Вам за пост. И за последние несколько. И, в особенности, про тот, где про женщин и водку, и сигареты ) В Новосибирске.

          • Всегда пожалуйста.

          • крутиться здесь совершенно необязательно.
            последний раз занимался этим лет десять назад.

          • Ты и без того человек странной судьбы в моих глазах.

          • да я больше про свой круг общения, чем про себя. довольно много знакомых, которые просто спокойно работают и просто спокойно отдыхают.

          • И им не приходится стоять в очереди в немецкое посольство, или на получение заграна или на регистрацию машины, и не приходится давать взятки?.. Сам факт того, что служащему нужно заплатить, чтобы дело пошло, и есть кручение — игра по их правилам. Впрочем, повторюсь, взятки в России — это нормально, вот и живут люди спокойно.

          • Буду говорить за себя, про свой собственный опыт. Взятки — опциональны. Мне выгоднее дать остановившему меня сотруднику ДПС 500 рублей, нежели платить штраф в 1500 рублей. На воспитание ссылаться не буду, я взрослый человек и свою жизнь создаю сам.

            Очередь на регистрацию машины сильно зависят от городского района. В межрайонном РЭО на Бородина, где ставятся на учёт все новые/свежеприбывшие из-за границы автомобили, очередь примерно на 40-50 минут. Можно заплатить 2000 рублей и сократить время ожидания до 20 минут.

            Небольшие кредиты (200-300 тысяч) я получал несколько раз, ни разу не потребовалось ничего давать.

            Загран собираюсь получать в следующем году, посмотрю, что и как. Говорят, надо просто подождать две недели.

            Резюмируя: мой опыт (а я живу здесь 34 года и имею доходы выше средних, что вроде бы позволяет мне платить взятки) показывает, что в обычном порядке никому ничего платить не надо, всё работает и так, обыденным порядок. Но, если ты ценишь своё время, можно заплатить и получить услугу быстрее. Отдельного рассмотрения требуют случаи, когда ты желаешь получить нечто, идущее вразрез с местными законами. В западных странах на уровне обычного гражданина (потому что на уровне необычных граждан существует институт лоббирования) ты ничего не сможешь сделать, перед законом ты как перед каменной стеной. В России же в этой стене есть платные турникеты. Я никогда не мечтал жить по законам, которые составили какие-то незнакомые мне люди и мне приятно, что такая возможность есть.

  • Кстати, недавно проходила мимо посольства Новой Зеландии в Москве (до чего же красивое здание!), там висит на доске информации длинная телега про то, что они не принимают подарков, пожалуйста, не надо ничего присылать и дарить, и своим отказом от подарков они никого не хотят обидеть и проч.

  • да ладно тебе Карамзиным прикидываться
    коррупционные скандалы — они везде, то товарищ Берлускони, то еще какой-нить Ямамото засвечиваются
    а сколько не засвечивается?
    в общем, глобус на всех один

    • Это немыслимо предложить служащему «другой вариант», понимаешь? Фик с ними, с известными людьми и верхними эшелонами власти.

      • то есть верхним эшелонам можно, а простым служащим нельзя? впрочем, в случае с благополучными странами допускаю, что дело просто в нормальной обеспеченности служащих, и «лишнего» им не надо
        а тут.. средняя з/п в городе 15000, машина стоит 300000, квартира 3000000
        картина маслом

        • Не надо вот этих вот передёргиваний. По моим критериям всем нельзя. Этого кого как воспитали. А в остальном всё верно говоришь. У меня уже проскакивала статистика Госкомстата по зарплатам (http://www.gks.ru/gis/D_02.htm) на эти жить нельзя, поэтому все вертятся. Я и говорю — в России так, а плохо это или хорошо, каждый решает для себя.

    • http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_perception_of_corruption
      Новая Зеландия — 1 место — 9.4
      Россия — 143 место — 2.3
      Динамика, впрочем, всюду неутешительная.

  • Кстати, недавно проходила мимо посольства Новой Зеландии в Москве (до чего же красивое здание!), там висит на доске информации длинная телега про то, что они не принимают подарков, пожалуйста, не надо ничего присылать и дарить, и своим отказом от подарков они никого не хотят обидеть и проч.

  • да ладно тебе Карамзиным прикидываться
    коррупционные скандалы — они везде, то товарищ Берлускони, то еще какой-нить Ямамото засвечиваются
    а сколько не засвечивается?
    в общем, глобус на всех один

    • Это немыслимо предложить служащему «другой вариант», понимаешь? Фик с ними, с известными людьми и верхними эшелонами власти.

      • то есть верхним эшелонам можно, а простым служащим нельзя? впрочем, в случае с благополучными странами допускаю, что дело просто в нормальной обеспеченности служащих, и «лишнего» им не надо

        а тут.. средняя з/п в городе 15000, машина стоит 300000, квартира 3000000
        картина маслом

        • Не надо вот этих вот передёргиваний. По моим критериям всем нельзя. Этого кого как воспитали. А в остальном всё верно говоришь. У меня уже проскакивала статистика Госкомстата по зарплатам (http://www.gks.ru/gis/D_02.htm) на эти жить нельзя, поэтому все вертятся. Я и говорю — в России так, а плохо это или хорошо, каждый решает для себя.

    • http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_perception_of_corruption

      Новая Зеландия — 1 место — 9.4
      Россия — 143 место — 2.3

      Динамика, впрочем, всюду неутешительная.

  • А у меня почему то взятки не берут ни врачи, ни милиционеры:))) я даже начала беспокоиться, не слишком ли у меня жалкие глаза когда конвертик протягиваю, да нет! вроде б не такие уж и жалкие! видимо на хороших людей везет! тьфу-тьфу-тьфу, на всякий случай, что б не сглазить!!!!

    • Нежнее надо. Тренировки!

      • а у меня не получается:) меня даже знающие люди обучали- как надо улыбаться, что, мол, у меня не последние, кушать на что будет…:))

  • А у меня почему то взятки не берут ни врачи, ни милиционеры:))) я даже начала беспокоиться, не слишком ли у меня жалкие глаза когда конвертик протягиваю, да нет! вроде б не такие уж и жалкие! видимо на хороших людей везет! тьфу-тьфу-тьфу, на всякий случай, что б не сглазить!!!!

    • Нежнее надо. Тренировки!

      • а у меня не получается:) меня даже знающие люди обучали- как надо улыбаться, что, мол, у меня не последние, кушать на что будет…:))

  • iz_kustov_ved

    Может это и норма. Но мне противно. Хорошо, что крайне редко приходится.

    • Я ж и пишу, это кого как воспитали.

      • iz_kustov_ved

        Угу. До сих пор не знаю — хорошо ли, что воспитали именно так :)

  • Может это и норма. Но мне противно. Хорошо, что крайне редко приходится.

    • Я ж и пишу, это кого как воспитали.

      • Угу. До сих пор не знаю — хорошо ли, что воспитали именно так :)

  • ну фиг знает по поводу индусов
    я в штатах кучу раз сталкивался с таким парадоксом: если подавать себя индусу как обычный американец, то индус будет строг и как робот, — нет, нельзя, закон штата запрещает, блаблабла
    но если подать себя как человека с востока, говоря с как можно более ярким русским акцентом, то индус чувствует своих и начинает «помогать»

    • Занятно. Надо будет попробовать.

      • у них страна, сам понимаешь, тоже не рай в плане коррупции, но сидит это у восточных людей где-то на уровне подкорки мозга
        поэтому когда индус чует своих (а русских они считают за своих), он сначала немного стремается (ну белые все-таки), но потом, когда окончательно убеждается, сразу начинается tribal connection

        • Я понимаю, да. Просто не думал, что конкретно в отношении индусов это работает.

          • конкретно с индусами работает
            с пакистанцами 50/50
            с китайцами не работает

          • работает, работает :)
            и даже в окленде. (наслушался я в свое время историй про яцика и его коннекшн с имиграцией :) )
            кстати никогда не задумывались почему везде индусы сидят? :)

          • Почему везде индусы сидят?

          • хм, действительно..

    • ооо надо пару фраз выучить, авось пригодится

  • ну фиг знает по поводу индусов
    я в штатах кучу раз сталкивался с таким парадоксом: если подавать себя индусу как обычный американец, то индус будет строг и как робот, — нет, нельзя, закон штата запрещает, блаблабла
    но если подать себя как человека с востока, говоря с как можно более ярким русским акцентом, то индус чувствует своих и начинает «помогать»

    • Занятно. Надо будет попробовать.

      • у них страна, сам понимаешь, тоже не рай в плане коррупции, но сидит это у восточных людей где-то на уровне подкорки мозга
        поэтому когда индус чует своих (а русских они считают за своих), он сначала немного стремается (ну белые все-таки), но потом, когда окончательно убеждается, сразу начинается tribal connection

        • Я понимаю, да. Просто не думал, что конкретно в отношении индусов это работает.

          • конкретно с индусами работает
            с пакистанцами 50/50
            с китайцами не работает

          • работает, работает :)
            и даже в окленде. (наслушался я в свое время историй про яцика и его коннекшн с имиграцией :) )
            кстати никогда не задумывались почему везде индусы сидят? :)

          • Почему везде индусы сидят?

          • хм, действительно..

    • ооо надо пару фраз выучить, авось пригодится

  • catrin_flame

    Знаешь, вся эта тема про коррупцию обсуждается сейчас очень часто. Естественно, что, учась в экономическом вузе, я сталкиваюсь даже с задачками на эту тему)
    Помню, как-то на паре мы с одногруппником спорили, хорошо это или плохо, причём сначала я была резко против, а он — резко за. В конце разговора мы поменялись местами. Сейчас я не знаю…
    Быть может, вся коррупция — лишь часть характеристики «русский человек с открытой душой»? Именно поэтому мы можем и «договориться»… Или вообще это цивилизационный вопрос, и опять мы официально твёрдо стоим на европейской позиции, а подспудно — на восточной?

    • Мне кажется, душа тут не при чём. Потому что живём плохо, денег, товаров, услуг не хватает — приходится выкручиваться.

      • Базовых-то «денег, товаров, услуг» вполне хватает на всех (кол-во машин на улицах того же н-ска).
        Вот если человеку вдруг стал нужен дополнительный административный ресурс (ДАР), то в этих случаях начинает работать механизм взятки. (!поправьте меня, если требовалось платить за базовые вещи!)
        Не знаю как в НЗ, но во Фр ДАР давно уже присвоен высшими кастами (реальными пацанами, если хотите) и недоступен массам, как у нас. Это создает иллюзию равенства и напоминает дешевый телесериал о победе справедливости над мировым злом.
        Резюмируя:
        1) Экстра возможности «доступнее» у нас, труднодоступны там
        2) Базовое благосостояние вполне доступно и у нас
        3) Уровень базового благосостояния (того, которое есть у большинства) у нас ниже)
        PS IMHO писать «живем плохо» — uncool, т.к. постулируется нечто, о чем еще можно обсуждать

        • Нет, не хватает. Цены в России близки к европейским, а зарплаты в 2-3 раза ниже. Машины — результат пресловутого «кручения», потому что, имея 15 000 в месяц, можно отложить на дорогущую машину месяцев за 40, что почти четыре года. Писать «живём плохо» некруто, это я соглашусь, но если живём плохо, как не писать?

          • Ну то есть, неофициально, через «кручения» население имеет то же, что у них там официально через з/п. Результат же ведь один, так какая же разница? Плюс к этому мы имеем опцию «экстра благ». В чем минус «своей схемы»?
            PS мелким шрифтом: (я сам не знаю, что и как надо «крутить», поэтому ощущаю некую неуверенность. А там все всем понятно => конкуренция выше, возможностей меньше, скуки (a la стабильность) больше. В чем кайф (особенно для человека с русской ментальностью, взросщенной на экстремумуах)

          • Через кручение примерно то же, да, всё верно. Минус «своей схемы», в том, что она слишком общая, нет конкретики, нет гарантий и, как результат, нет стабильности. А в остальном работает, я ж так и говорю в посте.

          • Там где все конкретно, понятно и гаратировано умные буржуи аутсорсят индуса и делают cost saving на з/п. Возможностей меньше, эт точно.

  • Знаешь, вся эта тема про коррупцию обсуждается сейчас очень часто. Естественно, что, учась в экономическом вузе, я сталкиваюсь даже с задачками на эту тему)
    Помню, как-то на паре мы с одногруппником спорили, хорошо это или плохо, причём сначала я была резко против, а он — резко за. В конце разговора мы поменялись местами. Сейчас я не знаю…
    Быть может, вся коррупция — лишь часть характеристики «русский человек с открытой душой»? Именно поэтому мы можем и «договориться»… Или вообще это цивилизационный вопрос, и опять мы официально твёрдо стоим на европейской позиции, а подспудно — на восточной?

    • Мне кажется, душа тут не при чём. Потому что живём плохо, денег, товаров, услуг не хватает — приходится выкручиваться.

      • Базовых-то «денег, товаров, услуг» вполне хватает на всех (кол-во машин на улицах того же н-ска).
        Вот если человеку вдруг стал нужен дополнительный административный ресурс (ДАР), то в этих случаях начинает работать механизм взятки. (!поправьте меня, если требовалось платить за базовые вещи!)

        Не знаю как в НЗ, но во Фр ДАР давно уже присвоен высшими кастами (реальными пацанами, если хотите) и недоступен массам, как у нас. Это создает иллюзию равенства и напоминает дешевый телесериал о победе справедливости над мировым злом.

        Резюмируя:
        1) Экстра возможности «доступнее» у нас, труднодоступны там
        2) Базовое благосостояние вполне доступно и у нас
        3) Уровень базового благосостояния (того, которое есть у большинства) у нас ниже)

        PS IMHO писать «живем плохо» — uncool, т.к. постулируется нечто, о чем еще можно обсуждать

        • Нет, не хватает. Цены в России близки к европейским, а зарплаты в 2-3 раза ниже. Машины — результат пресловутого «кручения», потому что, имея 15 000 в месяц, можно отложить на дорогущую машину месяцев за 40, что почти четыре года. Писать «живём плохо» некруто, это я соглашусь, но если живём плохо, как не писать?

          • Ну то есть, неофициально, через «кручения» население имеет то же, что у них там официально через з/п. Результат же ведь один, так какая же разница? Плюс к этому мы имеем опцию «экстра благ». В чем минус «своей схемы»?

            PS мелким шрифтом: (я сам не знаю, что и как надо «крутить», поэтому ощущаю некую неуверенность. А там все всем понятно => конкуренция выше, возможностей меньше, скуки (a la стабильность) больше. В чем кайф (особенно для человека с русской ментальностью, взросщенной на экстремумуах)

          • Через кручение примерно то же, да, всё верно. Минус «своей схемы», в том, что она слишком общая, нет конкретики, нет гарантий и, как результат, нет стабильности. А в остальном работает, я ж так и говорю в посте.

          • Там где все конкретно, понятно и гаратировано умные буржуи аутсорсят индуса и делают cost saving на з/п. Возможностей меньше, эт точно.

  • А у меня всё равно денег на взятки не было. Да и нет пока.

  • А у меня всё равно денег на взятки не было. Да и нет пока.

  • Нет уж. Лучше не давать и не учится этому… Ничего хорошего в этом не было и нет. и люди всё-таки бывают нормальные. Предпочитаю избегать этого. И даже в самой критической ситуации, когда мне очень «намекали», но не могли сказать в открытую… Ничего не дал. Не было. В итоге «проскочил».

  • Нет уж. Лучше не давать и не учится этому… Ничего хорошего в этом не было и нет. и люди всё-таки бывают нормальные. Предпочитаю избегать этого. И даже в самой критической ситуации, когда мне очень «намекали», но не могли сказать в открытую… Ничего не дал. Не было. В итоге «проскочил».

  • Стас, просто интересно стало, а как ты относишься к Ноаму Хомски? По моему в этой теме вопрос уместен.

  • Стас, просто интересно стало, а как ты относишься к Ноаму Хомски? По моему в этой теме вопрос уместен.

  • обидно, что всё правда! а ещё обиднее понимать, что вряд ли что-то изменится…

  • обидно, что всё правда! а ещё обиднее понимать, что вряд ли что-то изменится…

  • dr_eburg

    Это не советская проблема, это вечная русская.

      • dr_eburg

        Да, где-то найденная Вами статья похожа на рассказ Бухова, где-то перепевает его, в чём-то пытается найти новое.
        Что же до моего мнения, то:
        1. Взятки были, есть и будут;
        2. Лично я с удовольствием этим пользуюсь;
        3. И это — хорошо.

  • Это не советская проблема, это вечная русская.

      • Да, где-то найденная Вами статья похожа на рассказ Бухова, где-то перепевает его, в чём-то пытается найти новое.

        Что же до моего мнения, то:

        1. Взятки были, есть и будут;
        2. Лично я с удовольствием этим пользуюсь;
        3. И это — хорошо.

  • Аноним

    Прочитал пост. Предпоследний абзац — по мнению автора — где же все-таки лучше кормить семью и детей — в России или в НЗ? А то немного непонятно…

  • Аноним

    Прочитал пост. Предпоследний абзац — по мнению автора — где же все-таки лучше кормить семью и детей — в России или в НЗ? А то немного непонятно…

  • art_hogus

    Индусы, сидящие железными жопами на распределительно-управляющих позициях, они как роботы — опоздал, недосдал, ошибся, не заполнил — получаешь категорическое нет и без вариантов…
    Xм-м-ммм, а в чем проблема с Индусами? И что за распределительно-управляющих позиции?
    Честное слово, за восемь лет, не припомню никаких проблем с «недосдал, ошибся, не заполнил», всегда можно обсудить и поправить, либо алтернативный вариант выбрать.
    Тут другое бывает, особенно на низшем административном уровне — то что киви часто действуют в заданных рамках инструкций и привычного заученного набора действий, и все что выходит за рамки привычного распорядка вгоняет их в ступор. Это, да еще помноженное на новозеландский пофигизм, иногда создает проблемы, некоторые вещи приходится напоминать по некольку раз. Но тоже решаемо переносом проблемы на более высокий администртивный уровень…

    • Про индусов. Ребята опоздали на самолёт. На пять-десять минут. Их не пустили, потому что не по правилам.
      Киви я тоже имел в виду, да. Я знаю, что решаемо, но в России решаемо на том же уровне даванием денег.

      • kiwi_demon

        Зато в Новой Зеландии приверженность правилам, распорядку, по началу кажется иногда уж слишком чрезмерной. Простой пример из сегодняшнего дня: нужно было распечатать три странички на цветном принтере. Зашел в копи-центр в 4.30. Висит табличка, что за 30 минут до закрытия (закрывается в 5.00) на принтере с флешек они уже не печатают. И женщина-оператор вежливо улыбаясь, кивнув на табличку, пожала плечами и сказала, что помочь уже совсем ничем не может. Хотя русскому человеку казалось бы в чем проблема=)

        • Всё правильно. Примерно про такие ситуации я и говорю.

          • kiwi_demon

            Справедливости ради стоит отметить, что в рабочие часы любой клерк здесь, в Новой Зеландии, как правило старается максимально тебе помочь, при этом безупречно вежливо улыбаясь. В то время как в России и в рабочее время чтобы заставить выполнить клерка его же работу (вспомните поход в сберкассу или на почту) нужно либо общаться с ним в нисходительно-хамской манере (что иногда единственно верный вариант), либо, как уже обсуждалось здесь, давать на лапу…

        • Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй. У нас бы, скорее всего, вошла в положение и помогла. Не так уж это и сложно. И в чем счасьте от общения с такими тупарями ? )

          • kiwi_demon

            Ну об этом и речь, здесь на лицо разница в менталитете. Если написано, что не работают, значит так и есть, и не может быть иначе. Зато в рабочие часы никто и никогда здесь не пошлет тебя подальше, как это нередко случается в России, особенно если говорить о госучреждениях.

          • art_hogus

            Смешно… не работали вы здесь мил человек.

          • Здесь — это в НЗ или России, простите ?

          • art_hogus

            Ну судя по инфе в моем профайле, я все еще в НЗ, так что смею предположить что здесь — это НЗ

          • В НЗ не работал. Работал в др стране. Из Вашего коммента не понятно, с чем именно Вы не согласны.

          • art_hogus

            Не согласен с этим утверждением — «Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй.»
            Рабочий день здесь минимум девять часов, полчаса на обед и два перерыва по 15 минут, все остальное время — добро пожаловать к станку. И если на оффисной работе переодически можно гонять балду, то на остальных… увы, эксплуатация весьма жестокая.
            Так что, какая-та другая причина у них была для этого, например человек печающий флэшки банально заканчивает работать в 4:30.

          • Ваше объяснение не опровергает верность моей фразы. В любом случае для пользователей (нас с вами) выгоднее ситуация, когда работники «недогружены» и согласны помочь, войти в положение.

          • Не выгоднее. В целом, смотрите, вам помогли, а мне нет — нечестно. А так в 16.30 закрылись и всем не помогли — честно.

          • Если б они закрылись, то да. А они не закрылись, а просто перестали печатать с флэшек (если я правильно понял), тем самым тупо послав нахуй надоедливых клиентов. Просто однажды, какой-то незнакомый дядя ввел правило не закрывать двери, но посылать нахуй флэшки. Зачем? Почему? Для кого? Если ясна логика клиенту, то все честно, если логика не ясна — я не доволен сервисом. Это называется Client Service, кот легко похерить любовью к правилам.
            Я конкретный случай в деталях не знаю, это так in general.

          • Наверное, не просто так перестают печатать с флешек. Такие правила того места и «почему» и «зачем» воспросов не должно возникать. Это правила заведения ) Не доволен, иди в соседнее заведение. Тут же просто.

          • Понял. Отстал. )

          • Правила в НЗ обычно придуманы не чтобы их нарушать и чаще всего по какой-то весьма логически чёткой причине. Наверное. если кто-то начинает копировать с флешек, то это затягивается и приходится работникам оставаться после 17. А они тоже люди и хотят домой, в семьи. Всё по-честному.

          • Во Фр, например, есть проблема (для меня это проблема), что люди бездумно следуют написанному на бумаге. Народ в своей массе не любит задавать лишних вопросов и говорят: «Извините, я не за что не отвечаю, но вот бумажка и тут сказано…….» Мне не понятно такое отношение. Тут у нас (у нас = в России), мне не стали подключать роуминг по водит. удостоверению — только по паспорту. Та же непонятная мне хрень.
            По опыту у нас все же реже.

          • Да нет, у неё правила, так то честно.

          • Согласен. С др стороны приятно, когда попросишь человека, а он тебе пойдет навстречу забив на правило. Во Фр тоже идут навстречу, но реже чем у нас.

      • art_hogus

        Это вообще как-то странно…
        Мне приходится летать довольно регулярно, и при мне вроде ни разу такого не было. Все-таки я думаю это исключение из правил, пускают до конца, пока время посадки не истекло. Могло правда быть, что загрузку багажа уже закончили, и времени на это уже не оставалось.
        Ты забыл еще такую вещь упомянуть, что 90% случаев не требуют твоего присутствия и спокойно решаются по почте, при минимуме бюрократии и волокиты
        Например надо паспорт получить или на гражданство документы подать, собрал документы (тоже по почте), заполнил форму, отослал по почте, и всех делов…
        Кстати я видел ты писал, что магазины в пять вечера закрываются.. во всех крупных молах, по четвергам, пятницам и субботам они до восьми-девяти вечера работают.

        • То, что налоги можно заплатить через интернет — это вообще разрыв шаблона. Про моллы понятно всё, спорить не буду. То от лени: мне лень запомнинать, когда и у кого там late hours, вместо того, чтобы пойти и купить.

          • art_hogus

            Так тем и хорошо, что практически все молы так работают, и набор магазинов в каждом стандартен :-).
            Беда с чем-нибудь нестандартным — фиг купишь…

  • Индусы, сидящие железными жопами на распределительно-управляющих позициях, они как роботы — опоздал, недосдал, ошибся, не заполнил — получаешь категорическое нет и без вариантов…
    Xм-м-ммм, а в чем проблема с Индусами? И что за распределительно-управляющих позиции?
    Честное слово, за восемь лет, не припомню никаких проблем с «недосдал, ошибся, не заполнил», всегда можно обсудить и поправить, либо алтернативный вариант выбрать.

    Тут другое бывает, особенно на низшем административном уровне — то что киви часто действуют в заданных рамках инструкций и привычного заученного набора действий, и все что выходит за рамки привычного распорядка вгоняет их в ступор. Это, да еще помноженное на новозеландский пофигизм, иногда создает проблемы, некоторые вещи приходится напоминать по некольку раз. Но тоже решаемо переносом проблемы на более высокий администртивный уровень…

    • Про индусов. Ребята опоздали на самолёт. На пять-десять минут. Их не пустили, потому что не по правилам.

      Киви я тоже имел в виду, да. Я знаю, что решаемо, но в России решаемо на том же уровне даванием денег.

      • Зато в Новой Зеландии приверженность правилам, распорядку, по началу кажется иногда уж слишком чрезмерной. Простой пример из сегодняшнего дня: нужно было распечатать три странички на цветном принтере. Зашел в копи-центр в 4.30. Висит табличка, что за 30 минут до закрытия (закрывается в 5.00) на принтере с флешек они уже не печатают. И женщина-оператор вежливо улыбаясь, кивнув на табличку, пожала плечами и сказала, что помочь уже совсем ничем не может. Хотя русскому человеку казалось бы в чем проблема=)

        • Всё правильно. Примерно про такие ситуации я и говорю.

          • Справедливости ради стоит отметить, что в рабочие часы любой клерк здесь, в Новой Зеландии, как правило старается максимально тебе помочь, при этом безупречно вежливо улыбаясь. В то время как в России и в рабочее время чтобы заставить выполнить клерка его же работу (вспомните поход в сберкассу или на почту) нужно либо общаться с ним в нисходительно-хамской манере (что иногда единственно верный вариант), либо, как уже обсуждалось здесь, давать на лапу…

        • Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй. У нас бы, скорее всего, вошла в положение и помогла. Не так уж это и сложно. И в чем счасьте от общения с такими тупарями ? )

          • Ну об этом и речь, здесь на лицо разница в менталитете. Если написано, что не работают, значит так и есть, и не может быть иначе. Зато в рабочие часы никто и никогда здесь не пошлет тебя подальше, как это нередко случается в России, особенно если говорить о госучреждениях.

          • Смешно… не работали вы здесь мил человек.

          • Здесь — это в НЗ или России, простите ?

          • Ну судя по инфе в моем профайле, я все еще в НЗ, так что смею предположить что здесь — это НЗ

          • В НЗ не работал. Работал в др стране. Из Вашего коммента не понятно, с чем именно Вы не согласны.

          • Не согласен с этим утверждением — «Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй.»

            Рабочий день здесь минимум девять часов, полчаса на обед и два перерыва по 15 минут, все остальное время — добро пожаловать к станку. И если на оффисной работе переодически можно гонять балду, то на остальных… увы, эксплуатация весьма жестокая.
            Так что, какая-та другая причина у них была для этого, например человек печающий флэшки банально заканчивает работать в 4:30.

          • Ваше объяснение не опровергает верность моей фразы. В любом случае для пользователей (нас с вами) выгоднее ситуация, когда работники «недогружены» и согласны помочь, войти в положение.

          • Не выгоднее. В целом, смотрите, вам помогли, а мне нет — нечестно. А так в 16.30 закрылись и всем не помогли — честно.

          • Если б они закрылись, то да. А они не закрылись, а просто перестали печатать с флэшек (если я правильно понял), тем самым тупо послав нахуй надоедливых клиентов. Просто однажды, какой-то незнакомый дядя ввел правило не закрывать двери, но посылать нахуй флэшки. Зачем? Почему? Для кого? Если ясна логика клиенту, то все честно, если логика не ясна — я не доволен сервисом. Это называется Client Service, кот легко похерить любовью к правилам.
            Я конкретный случай в деталях не знаю, это так in general.

          • Наверное, не просто так перестают печатать с флешек. Такие правила того места и «почему» и «зачем» воспросов не должно возникать. Это правила заведения ) Не доволен, иди в соседнее заведение. Тут же просто.

          • Понял. Отстал. )

          • Правила в НЗ обычно придуманы не чтобы их нарушать и чаще всего по какой-то весьма логически чёткой причине. Наверное. если кто-то начинает копировать с флешек, то это затягивается и приходится работникам оставаться после 17. А они тоже люди и хотят домой, в семьи. Всё по-честному.

          • Во Фр, например, есть проблема (для меня это проблема), что люди бездумно следуют написанному на бумаге. Народ в своей массе не любит задавать лишних вопросов и говорят: «Извините, я не за что не отвечаю, но вот бумажка и тут сказано…….» Мне не понятно такое отношение. Тут у нас (у нас = в России), мне не стали подключать роуминг по водит. удостоверению — только по паспорту. Та же непонятная мне хрень.
            По опыту у нас все же реже.

          • Да нет, у неё правила, так то честно.

          • Согласен. С др стороны приятно, когда попросишь человека, а он тебе пойдет навстречу забив на правило. Во Фр тоже идут навстречу, но реже чем у нас.

      • Это вообще как-то странно…
        Мне приходится летать довольно регулярно, и при мне вроде ни разу такого не было. Все-таки я думаю это исключение из правил, пускают до конца, пока время посадки не истекло. Могло правда быть, что загрузку багажа уже закончили, и времени на это уже не оставалось.

        Ты забыл еще такую вещь упомянуть, что 90% случаев не требуют твоего присутствия и спокойно решаются по почте, при минимуме бюрократии и волокиты
        Например надо паспорт получить или на гражданство документы подать, собрал документы (тоже по почте), заполнил форму, отослал по почте, и всех делов…

        Кстати я видел ты писал, что магазины в пять вечера закрываются.. во всех крупных молах, по четвергам, пятницам и субботам они до восьми-девяти вечера работают.

        • То, что налоги можно заплатить через интернет — это вообще разрыв шаблона. Про моллы понятно всё, спорить не буду. То от лени: мне лень запомнинать, когда и у кого там late hours, вместо того, чтобы пойти и купить.

          • Так тем и хорошо, что практически все молы так работают, и набор магазинов в каждом стандартен :-).
            Беда с чем-нибудь нестандартным — фиг купишь…

  • После прочтения комментов.
    Нда, а ведь думал, что подобная «роботообразность» только в утопических рассказах встречается:
    …Что в этой планете такого особенного? Устройство местного общества, которое и ставит чужаков в тупик. Общественные отношения на планете держатся на двух простых принципах. Первый — девиз «Нет, и точка», оружие одностороннего действия. Если человек произносит это в ответ на какую-то просьбу, пожелание — дальнейшие уговоры бесполезны, другому остается принять это как факт.
    [ о рассказе Э.Ф.Рассела тут: http://lazy-fox.livejournal.com/180093.html ]

  • После прочтения комментов.
    Нда, а ведь думал, что подобная «роботообразность» только в утопических рассказах встречается:

    …Что в этой планете такого особенного? Устройство местного общества, которое и ставит чужаков в тупик. Общественные отношения на планете держатся на двух простых принципах. Первый — девиз «Нет, и точка», оружие одностороннего действия. Если человек произносит это в ответ на какую-то просьбу, пожелание — дальнейшие уговоры бесполезны, другому остается принять это как факт.

    [ о рассказе Э.Ф.Рассела тут: http://lazy-fox.livejournal.com/180093.html ]

  • sd_sp

    А ты что, уехал из Окленда и снова живёшь здесь, в России?

    • Скорее не уехал, но «выехал». Вернусь в зиме.

  • А ты что, уехал из Окленда и снова живёшь здесь, в России?

    • Скорее не уехал, но «выехал». Вернусь в зиме.

  • про Китай интересно — думал, что смертная казнь за взятки сдерживает коррупционные порывы.
    Есть какие-нибудь ссылки почитать на эту тему?

    • Гуглить разве что corruption in china. На русском вряд ли что будет.

  • про Китай интересно — думал, что смертная казнь за взятки сдерживает коррупционные порывы.
    Есть какие-нибудь ссылки почитать на эту тему?

    • Гуглить разве что corruption in china. На русском вряд ли что будет.

  • Pingback: Здесь в... Блог Стаса Кулеша | Повод поговорить или коррупция в Новой Зеландии()