Нежное это

Здесь, в России, как мне рассказывал знакомый экономист, проживший три года в семи минутах ходьбы от Елисейских полей в городе Парижу и возвращающийся ныне на Родину, есть «своя схема». Кроме нюансов с несоблюдением законов, преступностью, идиотскими ценами на почти все товары и услуги и прочими радостями постсоветского пространства здесь осталось то, чего «там» нет. Я говорю о взяточничестве.

В России почти не существует безвыходных бюрократических ситуаций, потому что все берут. В детстве взрослые не рассказывали, но было непонятно, почему у директора, который получает всего в полтора раза больше папы, есть джип, а у нас Иж Юпитер 5 с люлькой. В «Служебном романе» Басилашвили ездит на Волге и слушает кассетный магнитофон, но про него там говорят «большим человеком стал», а директор вроде обычный дядя, вроде позавчера в гости заходил, чай пить. Не углубляясь в дебри воспоминаний, — «давать на лапу» у нас в семье было не принято и по общему родительскому наставлению — плохо.

В то время, как во всей стране совершенно нормально. Со времён советского хронического дефицита народ привык, что всё нормальное нужно доставать. Как именно знали все и в то же время никто. И поныне у каждого есть «специальный человечек», которого нужно зарядить, номер кабинета, где нужно капнуть на жало. В джентельменский набор рассказов любого взрослого человека из серии «Какой я был однажды молодец» входят истории о том, как правильно сунуть в лапу, организовать барашка в бумажке, подмазать кого-то, передать в конверте специальное предложение, добавить смазки, если дело застопорилось.

Забавно, насколько «человечки» те нежные. Казалось бы, товарно-денежные отношения: ты им деньги, они тебе липовые документы, техосмотр, кредит в банке и т. п. Ан нет, своими словами вещи называть ни в коем случае нельзя, а то человечки обидятся и не будут помогать. Чувствуешь себя персонажем дешёвого криминального телесериала со второго канала. Смех да и только. В двадцать первом веке, в стране с налаженной тендерно-откатной системой вознаграждения подобного рода называют теперь личным бонусом или агентскими. А уровень власти определяется размером отката.

Когда я только вернулся, путался, как использовать словосочетание «у нас». Сейчас, спустя  месяц жизни на Родине, решил всё же, что семью и детей буду кормить и растить не здесь. Мне так удобнее и спокойнее, не суть. Поэтому позволю себе сказать следующее. У нас уровень коррупции, как в Грендландии, и иногда, небольшому человеку, обычному жителю страны с регулярными вопросами это неудобно. Индусы, сидящие железными жопами на распределительно-управляющих позициях, они как роботы — опоздал, недосдал, ошибся, не заполнил — получаешь категорическое нет и без вариантов. В России всегда, и мне это по-бытовому нравится, есть варианты, всегда можно договориться.

Более того, как показывает пример Китая, где вся экономика держится на откатах и уровень коррупции, приближается к российскому, а то и по иным оценкам к нигерийскому, — так жить можно. И можно жить хорошо. Так что не подумайте, я не пытаюсь тут с белой башни плевать на плеши прохожих, взятки в контексте русской действительности — это не не плохо и не хорошо, это так есть, это «своя схема», которая работает.

P.S.: Нашёл на Озоне книгу «Как дать «взятку» и не сесть…?». В отзыве: «Я — предприниматель со стажем. Очень жаль, что эта книга не попалась мне под руку в конце восьмидесятых, когда я создал свое первое предприятие — кооператив.
Сколько проблем я бы решил играючи! Хоть в аннотации и сказано, что это — размышлизмы автора, а на самом деле — это практическое руководство к действию».

P.P.S.: Проходя мимо кухонного стола, заметил сегодня №31 журнала Огонёк, тема номера: «Взятки гладки» — В нашем общественном сознании коррупция перестала быть преступлением.

Нежное это: 163 комментария

    1. Не соглашусь совершенно. Это образ жизни. Совершенно не вопрос жизни и смерти дать на лапу менту или заплатить штраф. Дать денег на месте удобнее, чем ждать пока протокол составят.
      Если бы это было выживание, то я бы не увидел ваш комментарий, у вас бы времени не нашлось его оставить.

      1. Ну, во-первых я уже не живу в Новосибирске. Я живу в Тель-Авиве ) Так что времени хватает :)
        И, согласитесь, во многих ситациях (не дай бог мне или Вам попасть в такие) это вполне может оказаться делом, ну, если не жизни и смерти, то, как минимум, бо-о-ольших проблем. Из личного опыта: я бы никогда не получил загран. паспорт на ПМЖ, если бы не заплатил. А если бы не получил — не смог бы улететь. И это было бы огромной проблемой.
        Ну и под «схемой» я чуть выше подразумевал не только систему взяток и «помощи», а скорее всю систему жизни целиком. Я просто «выживание» вспомнил после вашего третьего параграфа. Там где о том, что «всё нормальное нужно доставать». И вообще надо крутиться.

        1. Я таки ничего личного не имел в виду. Я вижу, что хватает, оттого не рекомендовал и сам стараюсь не рассуждать на тему «выживать».
          Не смочь улететь за границу — это не вопрос выживания. Это вопрос комфорта. То, что я понимаю под этим словом — когда детям есть нечего.
          Крутиться тут надо, это точно.

          1. Вообще, спасибо Вам за пост. И за последние несколько. И, в особенности, про тот, где про женщин и водку, и сигареты ) В Новосибирске.

          2. крутиться здесь совершенно необязательно.
            последний раз занимался этим лет десять назад.

          3. да я больше про свой круг общения, чем про себя. довольно много знакомых, которые просто спокойно работают и просто спокойно отдыхают.

          4. И им не приходится стоять в очереди в немецкое посольство, или на получение заграна или на регистрацию машины, и не приходится давать взятки?.. Сам факт того, что служащему нужно заплатить, чтобы дело пошло, и есть кручение — игра по их правилам. Впрочем, повторюсь, взятки в России — это нормально, вот и живут люди спокойно.

          5. Буду говорить за себя, про свой собственный опыт. Взятки — опциональны. Мне выгоднее дать остановившему меня сотруднику ДПС 500 рублей, нежели платить штраф в 1500 рублей. На воспитание ссылаться не буду, я взрослый человек и свою жизнь создаю сам.
            Очередь на регистрацию машины сильно зависят от городского района. В межрайонном РЭО на Бородина, где ставятся на учёт все новые/свежеприбывшие из-за границы автомобили, очередь примерно на 40-50 минут. Можно заплатить 2000 рублей и сократить время ожидания до 20 минут.
            Небольшие кредиты (200-300 тысяч) я получал несколько раз, ни разу не потребовалось ничего давать.
            Загран собираюсь получать в следующем году, посмотрю, что и как. Говорят, надо просто подождать две недели.
            Резюмируя: мой опыт (а я живу здесь 34 года и имею доходы выше средних, что вроде бы позволяет мне платить взятки) показывает, что в обычном порядке никому ничего платить не надо, всё работает и так, обыденным порядок. Но, если ты ценишь своё время, можно заплатить и получить услугу быстрее. Отдельного рассмотрения требуют случаи, когда ты желаешь получить нечто, идущее вразрез с местными законами. В западных странах на уровне обычного гражданина (потому что на уровне необычных граждан существует институт лоббирования) ты ничего не сможешь сделать, перед законом ты как перед каменной стеной. В России же в этой стене есть платные турникеты. Я никогда не мечтал жить по законам, которые составили какие-то незнакомые мне люди и мне приятно, что такая возможность есть.

    1. Не соглашусь совершенно. Это образ жизни. Совершенно не вопрос жизни и смерти дать на лапу менту или заплатить штраф. Дать денег на месте удобнее, чем ждать пока протокол составят.

      Если бы это было выживание, то я бы не увидел ваш комментарий, у вас бы времени не нашлось его оставить.

      1. Ну, во-первых я уже не живу в Новосибирске. Я живу в Тель-Авиве ) Так что времени хватает :)

        И, согласитесь, во многих ситациях (не дай бог мне или Вам попасть в такие) это вполне может оказаться делом, ну, если не жизни и смерти, то, как минимум, бо-о-ольших проблем. Из личного опыта: я бы никогда не получил загран. паспорт на ПМЖ, если бы не заплатил. А если бы не получил — не смог бы улететь. И это было бы огромной проблемой.

        Ну и под «схемой» я чуть выше подразумевал не только систему взяток и «помощи», а скорее всю систему жизни целиком. Я просто «выживание» вспомнил после вашего третьего параграфа. Там где о том, что «всё нормальное нужно доставать». И вообще надо крутиться.

        1. Я таки ничего личного не имел в виду. Я вижу, что хватает, оттого не рекомендовал и сам стараюсь не рассуждать на тему «выживать».

          Не смочь улететь за границу — это не вопрос выживания. Это вопрос комфорта. То, что я понимаю под этим словом — когда детям есть нечего.

          Крутиться тут надо, это точно.

          1. Вообще, спасибо Вам за пост. И за последние несколько. И, в особенности, про тот, где про женщин и водку, и сигареты ) В Новосибирске.

          2. крутиться здесь совершенно необязательно.
            последний раз занимался этим лет десять назад.

          3. да я больше про свой круг общения, чем про себя. довольно много знакомых, которые просто спокойно работают и просто спокойно отдыхают.

          4. И им не приходится стоять в очереди в немецкое посольство, или на получение заграна или на регистрацию машины, и не приходится давать взятки?.. Сам факт того, что служащему нужно заплатить, чтобы дело пошло, и есть кручение — игра по их правилам. Впрочем, повторюсь, взятки в России — это нормально, вот и живут люди спокойно.

          5. Буду говорить за себя, про свой собственный опыт. Взятки — опциональны. Мне выгоднее дать остановившему меня сотруднику ДПС 500 рублей, нежели платить штраф в 1500 рублей. На воспитание ссылаться не буду, я взрослый человек и свою жизнь создаю сам.

            Очередь на регистрацию машины сильно зависят от городского района. В межрайонном РЭО на Бородина, где ставятся на учёт все новые/свежеприбывшие из-за границы автомобили, очередь примерно на 40-50 минут. Можно заплатить 2000 рублей и сократить время ожидания до 20 минут.

            Небольшие кредиты (200-300 тысяч) я получал несколько раз, ни разу не потребовалось ничего давать.

            Загран собираюсь получать в следующем году, посмотрю, что и как. Говорят, надо просто подождать две недели.

            Резюмируя: мой опыт (а я живу здесь 34 года и имею доходы выше средних, что вроде бы позволяет мне платить взятки) показывает, что в обычном порядке никому ничего платить не надо, всё работает и так, обыденным порядок. Но, если ты ценишь своё время, можно заплатить и получить услугу быстрее. Отдельного рассмотрения требуют случаи, когда ты желаешь получить нечто, идущее вразрез с местными законами. В западных странах на уровне обычного гражданина (потому что на уровне необычных граждан существует институт лоббирования) ты ничего не сможешь сделать, перед законом ты как перед каменной стеной. В России же в этой стене есть платные турникеты. Я никогда не мечтал жить по законам, которые составили какие-то незнакомые мне люди и мне приятно, что такая возможность есть.

  1. Кстати, недавно проходила мимо посольства Новой Зеландии в Москве (до чего же красивое здание!), там висит на доске информации длинная телега про то, что они не принимают подарков, пожалуйста, не надо ничего присылать и дарить, и своим отказом от подарков они никого не хотят обидеть и проч.

  2. да ладно тебе Карамзиным прикидываться
    коррупционные скандалы — они везде, то товарищ Берлускони, то еще какой-нить Ямамото засвечиваются
    а сколько не засвечивается?
    в общем, глобус на всех один

      1. то есть верхним эшелонам можно, а простым служащим нельзя? впрочем, в случае с благополучными странами допускаю, что дело просто в нормальной обеспеченности служащих, и «лишнего» им не надо
        а тут.. средняя з/п в городе 15000, машина стоит 300000, квартира 3000000
        картина маслом

        1. Не надо вот этих вот передёргиваний. По моим критериям всем нельзя. Этого кого как воспитали. А в остальном всё верно говоришь. У меня уже проскакивала статистика Госкомстата по зарплатам (http://www.gks.ru/gis/D_02.htm) на эти жить нельзя, поэтому все вертятся. Я и говорю — в России так, а плохо это или хорошо, каждый решает для себя.

  3. Кстати, недавно проходила мимо посольства Новой Зеландии в Москве (до чего же красивое здание!), там висит на доске информации длинная телега про то, что они не принимают подарков, пожалуйста, не надо ничего присылать и дарить, и своим отказом от подарков они никого не хотят обидеть и проч.

  4. да ладно тебе Карамзиным прикидываться
    коррупционные скандалы — они везде, то товарищ Берлускони, то еще какой-нить Ямамото засвечиваются
    а сколько не засвечивается?
    в общем, глобус на всех один

      1. то есть верхним эшелонам можно, а простым служащим нельзя? впрочем, в случае с благополучными странами допускаю, что дело просто в нормальной обеспеченности служащих, и «лишнего» им не надо

        а тут.. средняя з/п в городе 15000, машина стоит 300000, квартира 3000000
        картина маслом

        1. Не надо вот этих вот передёргиваний. По моим критериям всем нельзя. Этого кого как воспитали. А в остальном всё верно говоришь. У меня уже проскакивала статистика Госкомстата по зарплатам (http://www.gks.ru/gis/D_02.htm) на эти жить нельзя, поэтому все вертятся. Я и говорю — в России так, а плохо это или хорошо, каждый решает для себя.

  5. А у меня почему то взятки не берут ни врачи, ни милиционеры:))) я даже начала беспокоиться, не слишком ли у меня жалкие глаза когда конвертик протягиваю, да нет! вроде б не такие уж и жалкие! видимо на хороших людей везет! тьфу-тьфу-тьфу, на всякий случай, что б не сглазить!!!!

      1. а у меня не получается:) меня даже знающие люди обучали- как надо улыбаться, что, мол, у меня не последние, кушать на что будет…:))

          1. :)))) ну ваще! и на этом уже можно заработать!:) вообщ, говорят теперь чревато будет взятку давать, в перспективе будут сажать руководителей организаций, которые дают взятки! жесть! не знаю, вступит ли в силу, нет ли…

  6. А у меня почему то взятки не берут ни врачи, ни милиционеры:))) я даже начала беспокоиться, не слишком ли у меня жалкие глаза когда конвертик протягиваю, да нет! вроде б не такие уж и жалкие! видимо на хороших людей везет! тьфу-тьфу-тьфу, на всякий случай, что б не сглазить!!!!

      1. а у меня не получается:) меня даже знающие люди обучали- как надо улыбаться, что, мол, у меня не последние, кушать на что будет…:))

          1. :)))) ну ваще! и на этом уже можно заработать!:) вообщ, говорят теперь чревато будет взятку давать, в перспективе будут сажать руководителей организаций, которые дают взятки! жесть! не знаю, вступит ли в силу, нет ли…

  7. ну фиг знает по поводу индусов
    я в штатах кучу раз сталкивался с таким парадоксом: если подавать себя индусу как обычный американец, то индус будет строг и как робот, — нет, нельзя, закон штата запрещает, блаблабла
    но если подать себя как человека с востока, говоря с как можно более ярким русским акцентом, то индус чувствует своих и начинает «помогать»

      1. у них страна, сам понимаешь, тоже не рай в плане коррупции, но сидит это у восточных людей где-то на уровне подкорки мозга
        поэтому когда индус чует своих (а русских они считают за своих), он сначала немного стремается (ну белые все-таки), но потом, когда окончательно убеждается, сразу начинается tribal connection

          1. работает, работает :)
            и даже в окленде. (наслушался я в свое время историй про яцика и его коннекшн с имиграцией :) )
            кстати никогда не задумывались почему везде индусы сидят? :)

  8. ну фиг знает по поводу индусов
    я в штатах кучу раз сталкивался с таким парадоксом: если подавать себя индусу как обычный американец, то индус будет строг и как робот, — нет, нельзя, закон штата запрещает, блаблабла
    но если подать себя как человека с востока, говоря с как можно более ярким русским акцентом, то индус чувствует своих и начинает «помогать»

      1. у них страна, сам понимаешь, тоже не рай в плане коррупции, но сидит это у восточных людей где-то на уровне подкорки мозга
        поэтому когда индус чует своих (а русских они считают за своих), он сначала немного стремается (ну белые все-таки), но потом, когда окончательно убеждается, сразу начинается tribal connection

          1. работает, работает :)
            и даже в окленде. (наслушался я в свое время историй про яцика и его коннекшн с имиграцией :) )
            кстати никогда не задумывались почему везде индусы сидят? :)

  9. Знаешь, вся эта тема про коррупцию обсуждается сейчас очень часто. Естественно, что, учась в экономическом вузе, я сталкиваюсь даже с задачками на эту тему)
    Помню, как-то на паре мы с одногруппником спорили, хорошо это или плохо, причём сначала я была резко против, а он — резко за. В конце разговора мы поменялись местами. Сейчас я не знаю…
    Быть может, вся коррупция — лишь часть характеристики «русский человек с открытой душой»? Именно поэтому мы можем и «договориться»… Или вообще это цивилизационный вопрос, и опять мы официально твёрдо стоим на европейской позиции, а подспудно — на восточной?

      1. Базовых-то «денег, товаров, услуг» вполне хватает на всех (кол-во машин на улицах того же н-ска).
        Вот если человеку вдруг стал нужен дополнительный административный ресурс (ДАР), то в этих случаях начинает работать механизм взятки. (!поправьте меня, если требовалось платить за базовые вещи!)
        Не знаю как в НЗ, но во Фр ДАР давно уже присвоен высшими кастами (реальными пацанами, если хотите) и недоступен массам, как у нас. Это создает иллюзию равенства и напоминает дешевый телесериал о победе справедливости над мировым злом.
        Резюмируя:
        1) Экстра возможности «доступнее» у нас, труднодоступны там
        2) Базовое благосостояние вполне доступно и у нас
        3) Уровень базового благосостояния (того, которое есть у большинства) у нас ниже)
        PS IMHO писать «живем плохо» — uncool, т.к. постулируется нечто, о чем еще можно обсуждать

        1. Нет, не хватает. Цены в России близки к европейским, а зарплаты в 2-3 раза ниже. Машины — результат пресловутого «кручения», потому что, имея 15 000 в месяц, можно отложить на дорогущую машину месяцев за 40, что почти четыре года. Писать «живём плохо» некруто, это я соглашусь, но если живём плохо, как не писать?

          1. Ну то есть, неофициально, через «кручения» население имеет то же, что у них там официально через з/п. Результат же ведь один, так какая же разница? Плюс к этому мы имеем опцию «экстра благ». В чем минус «своей схемы»?
            PS мелким шрифтом: (я сам не знаю, что и как надо «крутить», поэтому ощущаю некую неуверенность. А там все всем понятно => конкуренция выше, возможностей меньше, скуки (a la стабильность) больше. В чем кайф (особенно для человека с русской ментальностью, взросщенной на экстремумуах)

          2. Через кручение примерно то же, да, всё верно. Минус «своей схемы», в том, что она слишком общая, нет конкретики, нет гарантий и, как результат, нет стабильности. А в остальном работает, я ж так и говорю в посте.

          3. Там где все конкретно, понятно и гаратировано умные буржуи аутсорсят индуса и делают cost saving на з/п. Возможностей меньше, эт точно.

  10. Знаешь, вся эта тема про коррупцию обсуждается сейчас очень часто. Естественно, что, учась в экономическом вузе, я сталкиваюсь даже с задачками на эту тему)
    Помню, как-то на паре мы с одногруппником спорили, хорошо это или плохо, причём сначала я была резко против, а он — резко за. В конце разговора мы поменялись местами. Сейчас я не знаю…
    Быть может, вся коррупция — лишь часть характеристики «русский человек с открытой душой»? Именно поэтому мы можем и «договориться»… Или вообще это цивилизационный вопрос, и опять мы официально твёрдо стоим на европейской позиции, а подспудно — на восточной?

      1. Базовых-то «денег, товаров, услуг» вполне хватает на всех (кол-во машин на улицах того же н-ска).
        Вот если человеку вдруг стал нужен дополнительный административный ресурс (ДАР), то в этих случаях начинает работать механизм взятки. (!поправьте меня, если требовалось платить за базовые вещи!)

        Не знаю как в НЗ, но во Фр ДАР давно уже присвоен высшими кастами (реальными пацанами, если хотите) и недоступен массам, как у нас. Это создает иллюзию равенства и напоминает дешевый телесериал о победе справедливости над мировым злом.

        Резюмируя:
        1) Экстра возможности «доступнее» у нас, труднодоступны там
        2) Базовое благосостояние вполне доступно и у нас
        3) Уровень базового благосостояния (того, которое есть у большинства) у нас ниже)

        PS IMHO писать «живем плохо» — uncool, т.к. постулируется нечто, о чем еще можно обсуждать

        1. Нет, не хватает. Цены в России близки к европейским, а зарплаты в 2-3 раза ниже. Машины — результат пресловутого «кручения», потому что, имея 15 000 в месяц, можно отложить на дорогущую машину месяцев за 40, что почти четыре года. Писать «живём плохо» некруто, это я соглашусь, но если живём плохо, как не писать?

          1. Ну то есть, неофициально, через «кручения» население имеет то же, что у них там официально через з/п. Результат же ведь один, так какая же разница? Плюс к этому мы имеем опцию «экстра благ». В чем минус «своей схемы»?

            PS мелким шрифтом: (я сам не знаю, что и как надо «крутить», поэтому ощущаю некую неуверенность. А там все всем понятно => конкуренция выше, возможностей меньше, скуки (a la стабильность) больше. В чем кайф (особенно для человека с русской ментальностью, взросщенной на экстремумуах)

          2. Через кручение примерно то же, да, всё верно. Минус «своей схемы», в том, что она слишком общая, нет конкретики, нет гарантий и, как результат, нет стабильности. А в остальном работает, я ж так и говорю в посте.

          3. Там где все конкретно, понятно и гаратировано умные буржуи аутсорсят индуса и делают cost saving на з/п. Возможностей меньше, эт точно.

  11. Нет уж. Лучше не давать и не учится этому… Ничего хорошего в этом не было и нет. и люди всё-таки бывают нормальные. Предпочитаю избегать этого. И даже в самой критической ситуации, когда мне очень «намекали», но не могли сказать в открытую… Ничего не дал. Не было. В итоге «проскочил».

  12. Нет уж. Лучше не давать и не учится этому… Ничего хорошего в этом не было и нет. и люди всё-таки бывают нормальные. Предпочитаю избегать этого. И даже в самой критической ситуации, когда мне очень «намекали», но не могли сказать в открытую… Ничего не дал. Не было. В итоге «проскочил».

      1. Да, где-то найденная Вами статья похожа на рассказ Бухова, где-то перепевает его, в чём-то пытается найти новое.
        Что же до моего мнения, то:
        1. Взятки были, есть и будут;
        2. Лично я с удовольствием этим пользуюсь;
        3. И это — хорошо.

      1. Да, где-то найденная Вами статья похожа на рассказ Бухова, где-то перепевает его, в чём-то пытается найти новое.

        Что же до моего мнения, то:

        1. Взятки были, есть и будут;
        2. Лично я с удовольствием этим пользуюсь;
        3. И это — хорошо.

  13. Прочитал пост. Предпоследний абзац — по мнению автора — где же все-таки лучше кормить семью и детей — в России или в НЗ? А то немного непонятно…

  14. Прочитал пост. Предпоследний абзац — по мнению автора — где же все-таки лучше кормить семью и детей — в России или в НЗ? А то немного непонятно…

  15. Индусы, сидящие железными жопами на распределительно-управляющих позициях, они как роботы — опоздал, недосдал, ошибся, не заполнил — получаешь категорическое нет и без вариантов…
    Xм-м-ммм, а в чем проблема с Индусами? И что за распределительно-управляющих позиции?
    Честное слово, за восемь лет, не припомню никаких проблем с «недосдал, ошибся, не заполнил», всегда можно обсудить и поправить, либо алтернативный вариант выбрать.
    Тут другое бывает, особенно на низшем административном уровне — то что киви часто действуют в заданных рамках инструкций и привычного заученного набора действий, и все что выходит за рамки привычного распорядка вгоняет их в ступор. Это, да еще помноженное на новозеландский пофигизм, иногда создает проблемы, некоторые вещи приходится напоминать по некольку раз. Но тоже решаемо переносом проблемы на более высокий администртивный уровень…

    1. Про индусов. Ребята опоздали на самолёт. На пять-десять минут. Их не пустили, потому что не по правилам.
      Киви я тоже имел в виду, да. Я знаю, что решаемо, но в России решаемо на том же уровне даванием денег.

      1. Зато в Новой Зеландии приверженность правилам, распорядку, по началу кажется иногда уж слишком чрезмерной. Простой пример из сегодняшнего дня: нужно было распечатать три странички на цветном принтере. Зашел в копи-центр в 4.30. Висит табличка, что за 30 минут до закрытия (закрывается в 5.00) на принтере с флешек они уже не печатают. И женщина-оператор вежливо улыбаясь, кивнув на табличку, пожала плечами и сказала, что помочь уже совсем ничем не может. Хотя русскому человеку казалось бы в чем проблема=)

          1. Справедливости ради стоит отметить, что в рабочие часы любой клерк здесь, в Новой Зеландии, как правило старается максимально тебе помочь, при этом безупречно вежливо улыбаясь. В то время как в России и в рабочее время чтобы заставить выполнить клерка его же работу (вспомните поход в сберкассу или на почту) нужно либо общаться с ним в нисходительно-хамской манере (что иногда единственно верный вариант), либо, как уже обсуждалось здесь, давать на лапу…

        1. Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй. У нас бы, скорее всего, вошла в положение и помогла. Не так уж это и сложно. И в чем счасьте от общения с такими тупарями ? )

          1. Ну об этом и речь, здесь на лицо разница в менталитете. Если написано, что не работают, значит так и есть, и не может быть иначе. Зато в рабочие часы никто и никогда здесь не пошлет тебя подальше, как это нередко случается в России, особенно если говорить о госучреждениях.

          2. Ну судя по инфе в моем профайле, я все еще в НЗ, так что смею предположить что здесь — это НЗ

          3. В НЗ не работал. Работал в др стране. Из Вашего коммента не понятно, с чем именно Вы не согласны.

          4. Не согласен с этим утверждением — «Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй.»
            Рабочий день здесь минимум девять часов, полчаса на обед и два перерыва по 15 минут, все остальное время — добро пожаловать к станку. И если на оффисной работе переодически можно гонять балду, то на остальных… увы, эксплуатация весьма жестокая.
            Так что, какая-та другая причина у них была для этого, например человек печающий флэшки банально заканчивает работать в 4:30.

          5. Ваше объяснение не опровергает верность моей фразы. В любом случае для пользователей (нас с вами) выгоднее ситуация, когда работники «недогружены» и согласны помочь, войти в положение.

          6. Не выгоднее. В целом, смотрите, вам помогли, а мне нет — нечестно. А так в 16.30 закрылись и всем не помогли — честно.

          7. Если б они закрылись, то да. А они не закрылись, а просто перестали печатать с флэшек (если я правильно понял), тем самым тупо послав нахуй надоедливых клиентов. Просто однажды, какой-то незнакомый дядя ввел правило не закрывать двери, но посылать нахуй флэшки. Зачем? Почему? Для кого? Если ясна логика клиенту, то все честно, если логика не ясна — я не доволен сервисом. Это называется Client Service, кот легко похерить любовью к правилам.
            Я конкретный случай в деталях не знаю, это так in general.

          8. Наверное, не просто так перестают печатать с флешек. Такие правила того места и «почему» и «зачем» воспросов не должно возникать. Это правила заведения ) Не доволен, иди в соседнее заведение. Тут же просто.

          9. Правила в НЗ обычно придуманы не чтобы их нарушать и чаще всего по какой-то весьма логически чёткой причине. Наверное. если кто-то начинает копировать с флешек, то это затягивается и приходится работникам оставаться после 17. А они тоже люди и хотят домой, в семьи. Всё по-честному.

          10. Во Фр, например, есть проблема (для меня это проблема), что люди бездумно следуют написанному на бумаге. Народ в своей массе не любит задавать лишних вопросов и говорят: «Извините, я не за что не отвечаю, но вот бумажка и тут сказано…….» Мне не понятно такое отношение. Тут у нас (у нас = в России), мне не стали подключать роуминг по водит. удостоверению — только по паспорту. Та же непонятная мне хрень.
            По опыту у нас все же реже.

          11. Согласен. С др стороны приятно, когда попросишь человека, а он тебе пойдет навстречу забив на правило. Во Фр тоже идут навстречу, но реже чем у нас.

      2. Это вообще как-то странно…
        Мне приходится летать довольно регулярно, и при мне вроде ни разу такого не было. Все-таки я думаю это исключение из правил, пускают до конца, пока время посадки не истекло. Могло правда быть, что загрузку багажа уже закончили, и времени на это уже не оставалось.
        Ты забыл еще такую вещь упомянуть, что 90% случаев не требуют твоего присутствия и спокойно решаются по почте, при минимуме бюрократии и волокиты
        Например надо паспорт получить или на гражданство документы подать, собрал документы (тоже по почте), заполнил форму, отослал по почте, и всех делов…
        Кстати я видел ты писал, что магазины в пять вечера закрываются.. во всех крупных молах, по четвергам, пятницам и субботам они до восьми-девяти вечера работают.

        1. То, что налоги можно заплатить через интернет — это вообще разрыв шаблона. Про моллы понятно всё, спорить не буду. То от лени: мне лень запомнинать, когда и у кого там late hours, вместо того, чтобы пойти и купить.

          1. Так тем и хорошо, что практически все молы так работают, и набор магазинов в каждом стандартен :-).
            Беда с чем-нибудь нестандартным — фиг купишь…

  16. Индусы, сидящие железными жопами на распределительно-управляющих позициях, они как роботы — опоздал, недосдал, ошибся, не заполнил — получаешь категорическое нет и без вариантов…
    Xм-м-ммм, а в чем проблема с Индусами? И что за распределительно-управляющих позиции?
    Честное слово, за восемь лет, не припомню никаких проблем с «недосдал, ошибся, не заполнил», всегда можно обсудить и поправить, либо алтернативный вариант выбрать.

    Тут другое бывает, особенно на низшем административном уровне — то что киви часто действуют в заданных рамках инструкций и привычного заученного набора действий, и все что выходит за рамки привычного распорядка вгоняет их в ступор. Это, да еще помноженное на новозеландский пофигизм, иногда создает проблемы, некоторые вещи приходится напоминать по некольку раз. Но тоже решаемо переносом проблемы на более высокий администртивный уровень…

    1. Про индусов. Ребята опоздали на самолёт. На пять-десять минут. Их не пустили, потому что не по правилам.

      Киви я тоже имел в виду, да. Я знаю, что решаемо, но в России решаемо на том же уровне даванием денег.

      1. Зато в Новой Зеландии приверженность правилам, распорядку, по началу кажется иногда уж слишком чрезмерной. Простой пример из сегодняшнего дня: нужно было распечатать три странички на цветном принтере. Зашел в копи-центр в 4.30. Висит табличка, что за 30 минут до закрытия (закрывается в 5.00) на принтере с флешек они уже не печатают. И женщина-оператор вежливо улыбаясь, кивнув на табличку, пожала плечами и сказала, что помочь уже совсем ничем не может. Хотя русскому человеку казалось бы в чем проблема=)

          1. Справедливости ради стоит отметить, что в рабочие часы любой клерк здесь, в Новой Зеландии, как правило старается максимально тебе помочь, при этом безупречно вежливо улыбаясь. В то время как в России и в рабочее время чтобы заставить выполнить клерка его же работу (вспомните поход в сберкассу или на почту) нужно либо общаться с ним в нисходительно-хамской манере (что иногда единственно верный вариант), либо, как уже обсуждалось здесь, давать на лапу…

        1. Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй. У нас бы, скорее всего, вошла в положение и помогла. Не так уж это и сложно. И в чем счасьте от общения с такими тупарями ? )

          1. Ну об этом и речь, здесь на лицо разница в менталитете. Если написано, что не работают, значит так и есть, и не может быть иначе. Зато в рабочие часы никто и никогда здесь не пошлет тебя подальше, как это нередко случается в России, особенно если говорить о госучреждениях.

          2. Ну судя по инфе в моем профайле, я все еще в НЗ, так что смею предположить что здесь — это НЗ

          3. В НЗ не работал. Работал в др стране. Из Вашего коммента не понятно, с чем именно Вы не согласны.

          4. Не согласен с этим утверждением — «Работать не хочет, а на ваши личные проблемы ей похуй.»

            Рабочий день здесь минимум девять часов, полчаса на обед и два перерыва по 15 минут, все остальное время — добро пожаловать к станку. И если на оффисной работе переодически можно гонять балду, то на остальных… увы, эксплуатация весьма жестокая.
            Так что, какая-та другая причина у них была для этого, например человек печающий флэшки банально заканчивает работать в 4:30.

          5. Ваше объяснение не опровергает верность моей фразы. В любом случае для пользователей (нас с вами) выгоднее ситуация, когда работники «недогружены» и согласны помочь, войти в положение.

          6. Не выгоднее. В целом, смотрите, вам помогли, а мне нет — нечестно. А так в 16.30 закрылись и всем не помогли — честно.

          7. Если б они закрылись, то да. А они не закрылись, а просто перестали печатать с флэшек (если я правильно понял), тем самым тупо послав нахуй надоедливых клиентов. Просто однажды, какой-то незнакомый дядя ввел правило не закрывать двери, но посылать нахуй флэшки. Зачем? Почему? Для кого? Если ясна логика клиенту, то все честно, если логика не ясна — я не доволен сервисом. Это называется Client Service, кот легко похерить любовью к правилам.
            Я конкретный случай в деталях не знаю, это так in general.

          8. Наверное, не просто так перестают печатать с флешек. Такие правила того места и «почему» и «зачем» воспросов не должно возникать. Это правила заведения ) Не доволен, иди в соседнее заведение. Тут же просто.

          9. Правила в НЗ обычно придуманы не чтобы их нарушать и чаще всего по какой-то весьма логически чёткой причине. Наверное. если кто-то начинает копировать с флешек, то это затягивается и приходится работникам оставаться после 17. А они тоже люди и хотят домой, в семьи. Всё по-честному.

          10. Во Фр, например, есть проблема (для меня это проблема), что люди бездумно следуют написанному на бумаге. Народ в своей массе не любит задавать лишних вопросов и говорят: «Извините, я не за что не отвечаю, но вот бумажка и тут сказано…….» Мне не понятно такое отношение. Тут у нас (у нас = в России), мне не стали подключать роуминг по водит. удостоверению — только по паспорту. Та же непонятная мне хрень.
            По опыту у нас все же реже.

          11. Согласен. С др стороны приятно, когда попросишь человека, а он тебе пойдет навстречу забив на правило. Во Фр тоже идут навстречу, но реже чем у нас.

      2. Это вообще как-то странно…
        Мне приходится летать довольно регулярно, и при мне вроде ни разу такого не было. Все-таки я думаю это исключение из правил, пускают до конца, пока время посадки не истекло. Могло правда быть, что загрузку багажа уже закончили, и времени на это уже не оставалось.

        Ты забыл еще такую вещь упомянуть, что 90% случаев не требуют твоего присутствия и спокойно решаются по почте, при минимуме бюрократии и волокиты
        Например надо паспорт получить или на гражданство документы подать, собрал документы (тоже по почте), заполнил форму, отослал по почте, и всех делов…

        Кстати я видел ты писал, что магазины в пять вечера закрываются.. во всех крупных молах, по четвергам, пятницам и субботам они до восьми-девяти вечера работают.

        1. То, что налоги можно заплатить через интернет — это вообще разрыв шаблона. Про моллы понятно всё, спорить не буду. То от лени: мне лень запомнинать, когда и у кого там late hours, вместо того, чтобы пойти и купить.

          1. Так тем и хорошо, что практически все молы так работают, и набор магазинов в каждом стандартен :-).
            Беда с чем-нибудь нестандартным — фиг купишь…

  17. После прочтения комментов.
    Нда, а ведь думал, что подобная «роботообразность» только в утопических рассказах встречается:
    …Что в этой планете такого особенного? Устройство местного общества, которое и ставит чужаков в тупик. Общественные отношения на планете держатся на двух простых принципах. Первый — девиз «Нет, и точка», оружие одностороннего действия. Если человек произносит это в ответ на какую-то просьбу, пожелание — дальнейшие уговоры бесполезны, другому остается принять это как факт.
    [ о рассказе Э.Ф.Рассела тут: http://lazy-fox.livejournal.com/180093.html ]

  18. После прочтения комментов.
    Нда, а ведь думал, что подобная «роботообразность» только в утопических рассказах встречается:

    …Что в этой планете такого особенного? Устройство местного общества, которое и ставит чужаков в тупик. Общественные отношения на планете держатся на двух простых принципах. Первый — девиз «Нет, и точка», оружие одностороннего действия. Если человек произносит это в ответ на какую-то просьбу, пожелание — дальнейшие уговоры бесполезны, другому остается принять это как факт.

    [ о рассказе Э.Ф.Рассела тут: http://lazy-fox.livejournal.com/180093.html ]

  19. про Китай интересно — думал, что смертная казнь за взятки сдерживает коррупционные порывы.
    Есть какие-нибудь ссылки почитать на эту тему?

  20. про Китай интересно — думал, что смертная казнь за взятки сдерживает коррупционные порывы.
    Есть какие-нибудь ссылки почитать на эту тему?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *