Один простой вопрос

IMG_8632

Здесь в Окленде я понимаю, конечно, что аудитория этого блога с годами «заточилась» на иммиграцию и относительно свободное перемещение по миру. Большинство читателей, как мне кажется, как минимум задаются вопросом «свалить?» или уже свалили. Тем не менее осмелюсь задать уже давно пылящийся в черновиках вопрос.

Уж не раз слышал от борцов с настроениями «пора валить» или даже просто «съездить посмотреть», мол, не надо нагнетать, нет рая на Земле, здесь (в России) становится лучше, нас и здесь неплохо кормят как бы. «Становится лучше» — лейтмотив не только политической пропаганды, которая, я частично готов это признать, в основном в интернете — но и обычных разговоров с друзьями и знакомыми моего возраста: 25-35 лет.

Нередко представители этой, самой, пожалуй, активной части населения, отчего-то предпочитает сидеть на жопе и ждать, когда станет лучше. Я никого не трогаю, зарабатываю на айфон и тачку, и меня никто не трогает. «Я с государством дел не имею, я его не трогаю, оно меня не касается», — говорят многие мои сверстники в России. Отставив росполитику в сторону, как абсурдное проявление и пиздец вообще, я хочу понять одну вещь, и задать один короткий, но, как мне кажется, весьма важный вопрос:

В России стало лучше. Когда в России станет хорошо? Через год, пять лет, десять, двадцать лет? Какие сценарии вы видите лично для себя?

Интересуют простые бытовые ситуации, без геополитических раскладов и кремлёвских переворотов. Вот лично вы, который бизнесмен, наёмный работник, солдат, священник, который видит проблемы любимой России (я их, кстати, уже скорее всего искажённо воспринимаю) и не желает куда-то переезжать в силу своих личных причин — когда станет хорошо?

В очередной раз подчеркну, я ни в коем случае не призываю к массовой иммиграции — это личное, непростое дело каждого, где быть, с кем жить, какую страну называть Родиной, в какой работать и платить налоги. Действительно интересно узнать у тех, кто не собирается выезжать из России ни на год, ни на пять, ни «валить» навсегда — когда и каким образом станет лучше? И тем самым, сколько вы готовы ждать этого «светлого будущего», сможете ли вы насладиться его благами в своём будущем возрасте?

Чужие дети растут быстро. Свои — стремительно. Как-то в последнее время много размышлений на тему скоротечности жизни, оттого порой ощущение цейтнота и упущенного времени. В таких условиях у меня, например, нет варианта «ждать светлого будущего», нужно как можно скорее и желательно прямо сейчас. Технический момент — как это реализовать? Есть разные методы: деньги, связи, иммиграция, внутренняя иммиграция. Но так или иначе всё начинается с одного вопроса: «Когда?»

  • Владимир Большаков

    Для IT специалиста, особенно для программиста действительно стало лучше. Но это «лучше» скорее заключается в высокой зарплате в одном конкретном городе. Поэтому чтобы жить лучше в России нужно совершить внутренюю миграцию в Москву. Там получать зарплату в 3-4 тыс USD вполне реально. Но кроме этого оказалось, что уровень медецины, качество продуктов, места массового отдыха в Москве больше и лучше. Большинство знакомых пинают на то, что тут можно поднимать такие же деньги как и в Европе, а местами и выше плюс язык родной и не надо сильно париться.

    P.S.: Жить и ростить ребенка можно, но нам с женой этого не достаточно.

    • GoshaFF

      Как лично ваша ЗП связана с глобальным пиздецом ?
      С тем, что дороги — гавно. Медицина — либо дорого либо гавно.
      В органах — сплошная коррупция. На дороге куча быдла и т.д.
      Как ваша ЗП отразится на ситуации в стране в целом ?

      • Владимир Большаков

        И так. Я не москвич и не очень этот город люблю. Приехал туда чтобы заработать на переезд и выучить язык.
        Да и я оптимист, многие вещи не замечаю. За Путина не голосовал, в Единой России не состаю, в оппозицию в России не верю. Не разу в жизни не участвовал в откатах.

        С медициной, органами и дорогой я сталкнулся только с рождением дочки и это было именно в Москве.

        Рожали мы бесплатно в больнице, просто вызвав скорую и сказав в какую больницу хотим. Во время14ти часовых родов с женой были два врача, два аккушера и медсестра. При выписки из роддома выдали кучу реально нужных вещей для ребенка: кремов, подгузников, одежды и тд.
        В поликнику есть запись через сайт с напоминанием через sms.

        В километре от дома есть хороший парк, где можно гулять с коляской. Практически везде в спальном районе есть пандусы и съезды для колясок. На дорогах коляску везде пропускают, естественно если шоссе не перебигать.

        Про органы: для получения документов на ребенка — мы нигде не ждали в очереди больше 30 минут (и то только для получения свидетельства о рождении).

        Возможно с появлением ребенка на многие вещи начинаешь просто не обрщать внимание, концентрируясь на том, что важно для семьи, друзей и родственников.

        P.S.: Я не писал про ситуацию в стране. Ответ на вопрос Стаса — программисту в России стало жить лучше. Но для себя и свое семьи я вижу сценарий уехать, но не куда угодно. Этим и занимаюсь

    • Vedomir

      Если вы не программист, вам и уехать за границу будет на порядок сложней.

      • Владимир Большаков

        Я программист и переездом занимаюсь

  • Петр Плетняков

    Все сценарии того, «когда» и «каким образом» станет хорошо видятся мне печальными. В рамках современного количества активного населения, его системы ценностей и величины территории — никогда. Всем в Москву не переехать, а во «внемосковской» части страны не создать таких же условий за разумный промежуток времени.

  • Alex Zaramenskikh

    Действительно, считаю можно в любом городе найти себе занятие, особенно если ты IT-специалист. Но со временем понимаешь что деньги — не та цель, ради которой стоит рвать задницу.

    Хочется общения, доброты, уважения. Хочется выйти на чистый берег реки, где нет гавнюков нагло моющих свои авто, хочется пройтись по чистому городу, прокатиться с семьёй по ровной дороге на своём авто.

    Наверное это утопия. Потому что никто не желает становиться лучше. Все жалуются на то что вокруг говно. А что это говно они сами плодят, никто признавать не хочет.

    Лучше в России не будет никогда. Потому что народ этого не хочет. Потому что каждый думает только о собственной выгоде. Потому что это уже не те русские люди. Это уже не тот народ, который победил во второй мировой.

    Это народ-потребитель, народ-лентяй, народ-свинья.

    Потому что соседка — молодая мать, бросает 3-х месячного ребёнка в кроватке и несмотря на его крики идёт спокойно мыть холодильник. Потому что другая мать-алкашка напившись стала кормить грудью ребёнка и утром его нашли мёртвым.

    Насчёт валить — в моей деревне нас почти всё устраивает. ИП уже 5 лет, веб-разработка кормит + основное место работы.

    Как-то так.. и лето у нас нынче г-но.
    Простите, если кого обидел.

  • Очень хороший вопрос. Я сам недавно им задавался. Правда не про Россию, а про Беларусь. Я не буду пробовать ответить глобально и за всех, выскажу лишь свое скромное мнение. Моя оценка действительности складывается на результатах общения с моим кругом друзей и знакомых. Не скрою, что большинство из них причастны к IT сфере.

    Я не считаю, что в Беларуси плохо жить. При одном условии, абстрагироваться от политической жизни. Большинство моих друзей уже купили квартиры и к 30 годам отдадут все кредиты. Про айфоны и машины даже писать не буду, у всех все есть. Также Минск город небольшой, больших пробок там нету, передвигаться на машине одно удовольствие. Но есть проблемы с парковками в центре и спальных районах.

    Все мои столкновения с медициной были успешны, никогда больших проблем не возникало. Учителя учили, в университете знания давали, если было желание чему-то учиться. Я не могу сказать, что все плохо что трындец. Проблемы есть, куда без них, но они решаемы в рамках сложившейся модели.

    Но есть некоторые глобальные нерешаемые пока проблемы, особенно если лезть в политику или заниматься общественной деятельностью. Если это то, чем хочется заниматься, то в Беларуси с этим очень и очень плохо. Да, в день выборов президента отключают интернет и массово задерживают оппозиционных активисто. Это надо принимать во внимание. Показуха и коррупция присутсвуют. Беларуское телевидение лучше не смотреть, газеты не читать.

    Еще из негатива, для полноты картины, в 2011 был взрыв в метро, и подозрительно быстро нашли двух человек, на которых все повесили. Их также быстро расстреляли по смертному приговору и затем уничтожили все улики. Даже сами потерпевшие не были уверены в их вине и не считали суд справедливым.

    Но как ни крути Беларуси люди с общим мне менталитетом, да и девушки гораздо красивее :)

    Да, есть те, кто получает (именно получает) немного, есть те, кто зарабатывает много своим трудом. Молодежь активно ездит в западную Европу попутешествовать. До границы Евросоюза всего 200км.

    Даже в финансовом плане. Из-за разности в стоимости жизни часто выгоднее работать и жить в Беларуси. В абсолютных цифрах на руках остается больше после выплаты всех налогов и других обязательных трат. Это я про IT. Стоимость жизни ниже, товары и услуги дешевле. В многих сферах с этим, конечно, хуже. Средняя по больнице зарплата в стране что-то около 500 долларов.

    Бесспорно уровень комфорта в Австралии, и в Новой Зеландии думаю тоже, гораздо выше, качество жизни выше. Про климат, океан и горы даже говорить не буду. Для себя пока на 100% не решил, где мне лучше: там или здесь. Хочется пожить тут и там, чтобы было с чем сравнивать.

  • Elena

    Понимаю, ты уже давно уехал, отсюда вопросы про альтернативные сценарии. Для сравнения, мы недавно «свалили», предварительно подождав несколько лет на родине. И за эти годы «мы стали более лучше одеваться», но не более. В родном городе стало лучше, когда рванули в Москву, и четыре года в столице, а стало лучше, когда уехали жить в другую страну. Эти чудесные несколько лет в Москве — несколько лет тяжелой работы, прекрасного общества новых друзей и знакомых, трогательных каникул в родном городе, который уже чужой, и насыщенная жизнь мегаполиса, все это было интересно.

    Но если задуматься, а что меня ждет через N лет? Что будет с моим бизнесом с приходом очередного мэра или губернатора? Где будут расти мои дети, в каком обществе? На какие средства поддержать родителей в старости? А кто меня поддержит в старости, очередная пенсионная реформа? В России эти вопросы риторические, с высокоинтелектуальными планами на N лет. Ты можешь верить этим планам, а можешь начать сомневаться. Может есть места, где жизнь получше? И все эти N лет будешь мучаться вопросом, а что если нет, не будет все хорошо?

    И еще эти дурацкие неудобства, которые вроде сейчас вполне переносимы, а что через лет 5, 10, 20, 30…? Неудобный транспорт и жуткие пробки, ужасные дороги и отсутствие тротуаров по причирне нелегальных парковок, мерзкие оскорбления людей которые должны помогать (чО даете мелочь за билет в метро, самый умный что ли; где ваша прописка, наша поликлиника принимает только москвичей), озлобленные и озабоченные лица вокруг, которые не остановятся, даже если человеку плохо, нереальные цены на такси и бомбилы «Дорогу покажЭш давезу» … Все мелкие мелкие пунктики, которые тебе в очередной раз намекают о то, что жизнь коротка и не стОит рассходывать ее на ожидания прекрасных изменений, а надо действовать.

    То есть сценарий 1, ты будешь бороться с ветряными мельнциами и остаешься на родине. Ждать те самые N-ть лет, когда все будет хорошо, расходовать свою энергию.
    Сценарий 2, ты меняешь свое отношение к ветряным мельницам. Либо остаешься на месте и принимаешь, как есть. Либо уезжаешь, и принимаешь как есть.

    Сценарий про «свалить» самый легкий, согласна.

    • Спасибо за развёрнутый ответ.

    • Vedomir

      Вот почему я не вижу озлобленных и озабоченных лиц? Почему когда часами хожу по городу вижу улыбающихся и вежливых людей которые помогают друг другу? Может это только в Питере тротуаров хватает? И продавцы вежливые. Такое впечатление, что живу в другой стране. Такси например заказываем по телефону и приезжают вполне нормальные водители, знающе город, с навигаторами.

      • Elena

        Мне не хочется здесь обсуждать преимущества Петербурга и Москвы, но в целом, так и есть — в Питере люди стараются помочь прохожим и зазевавшимся туристам. Это город с другим стилем жизни, людей в 2-3 раза меньше, это не транзитный и вечно спешащий пункт, как Москва. Ритм другой, более размеренный (в моем родном городе ритм еще размереннее и жизнь еще спокойнее, классический провинциальный городок).

        К Петербургу у меня нежное и трепетное отношение. Но там все равно действуют те же вопросы, что я выше назвала. Поэтому в нашем случае вариант жизни в Петербурге отпал, хотя было несколько шансов там остаться.

        p.s. Очень показательным моментом моей бесконечной любви к северной столице стал тот факт, что в питерском метро слово «касса» есть и на английском языке. Есть ли такое в московском метро? Нет. А зачем?

        • Vedomir

          Опять же в последние годы все вывески в метро продублированы на английском. Новые таблички и карты на улицах тоже дублируют на английском.

      • Elena

        Забыла про тротуары — дороги в спальных районах ужасны. Особенно зимой. Все во льду. Там надо на джипе проезжать во дворы (иначе «сядешь на брюхо» обычным автомобилем). Это неудобно. Не только в Петербурге — во многих городах. Бывает по-другому в других странах, все познается в сравнении.

        • Vedomir

          В последние годы дороги и тротуары в спальных районах Питера активно ремонтируют. Опять же в последние годы начали активно убирать улицы, обновлять газоны, строить спортивные площадки. У меня во дворе в советские времена был каток. Потом до прошлого года пустырь. С прошлого года спортплощадка для.. не знаю как это назвать когда по горкам на велосипедах и скейтбордах прыгают. Подростки там постоянно катаются.

          Достроили начатые в СССР станции метро, начали строить новые. Не знаю как другие города, но Питер сильно меняется в лучшую сторону.

          Я эти своими глазами вижу.

  • OlegRyan

    К сожалению, Россия имеет очень трагичную и печальную историю! Не зависищую от людей! Люди только инструмент для политических игр! И как показывают выборы 2012 (и других годов) выбор был сделал за нас! Сейчас издаются законы которые нарушают законы о правах человека! Нарушают конституционные законы! И это воспринимается нормально! Для людей важно иметь общего врага и они готовы принимать любого предложенного государством (Америка, евреи, гомосексуалисты, религиозные меньшинства и тд и тп)! Я не виню людей,так как большинство не способно думать и прогнозировать на ближайшее будущее какие будут последствия! Большинству необходима удовлетворения собственных желаний. Здесь и сейчас! И правительство делает успехи в удовлетворении желаний большинства! Оскорбили религиозных-за решетку! Выбрал другой путь в жизни, партнера своего пола-ты пропоганда, а не человек-штраф (в ближайшем будущем статья)! Манипуляция бедными детьми-лишая их надежды на светлое будущее! Лучше будет нищий и голодный зато в своей стране! Общий враг всегда обьединял русских! Делал их них контролируемую силу,способную порвать любого в угоду правительства! В данный момент Россия создает базу,фундамент для других наций (Китай,Индия , -СТАН стран ) создавая благоприятные условия труда иммигрантам с узбекистана,казахстана,киргизии и тд….опыт других стран показывает что это плохой путь развития! К счастью, я осознал это достаточно рано в 20 летнем возрасте покинул Россию…но к сожалению Россия не покинула меня! Пока….

    Стас я благодарен Тебе за твой труд! Ты помог мне быть увереным в выборе страны (дома)! Твои советы дали мне хорошее представление о Новой Зеландии изнутри! Дали ответы на многие волнующие вопросы! Спасибо!

    Удачи тебе! И счастья твоей семье!

    • Не зависищую от людей! Люди только инструмент для политических игр! — ну, лично каждый человек ведь волен выбирать лично для себя. Не нравятся города с пробками и толчеёй — езжай в деревню. Не нравится страна — езжай за границу. Я не очень понимаю общих таких разговоров. Некогда ведь рассуждать, время уходит!

  • GoshaFF

    Думаю, мои дети не доживут до того момента, когда в Украине станет действительно хорошо.

  • Петр Плетняков

    Вот короткий фрагмент видео, про самую обычную проблему отдельно взятого дома провинциального города Пятигорска. В нём есть всё, и про терпение людей в РФ, и про «решение проблем», и про «становится лучше»: http://www.youtube.com/watch?v=NoG1JlkOs2M&feature=player_embedded#t=209s — посмотрите, может станет понятнее, «когда станет лучше»! :)

    • У нас перед домом вечная лужа была сколько себя помню. До сих пор там! http://staskulesh.com/2012/10/zeya/

      • Петр Плетняков

        Наверное потому, что люди уже привыкли и воспринимают её как часть своей обычной жизни. Даже наверное будут скучать, если дорогу покроют асфальтом и сделают ливневку.

      • Elena

        Вот я пыталась это донести, моему «отчему дому» 34ый год, все ямы на подъезде к дому до сих пор не заделаны. И каждый мэр, каждый депутат обещает помочь. Всем наплевать. Когда станет хорошо? :)

        • Я всю жизнь, сколько себя помню, играл в лужах у дома: http://staskulesh.com/zeya Они ДО СИХ ПОР там.


          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

  • Alex Sukhinov

    Я периодически думаю свалить. Смотрю, читаю, Но, черт возьми, страшно. Страшно приехать и оказаться ненужным. То есть совсем. Потому что в отличие от IT специалистов я юрист узкой специальности, и мне надо будет переучиваться, а это стоит денег. Потому что здесь я кое-чего достиг, а там начинать все с нуля. Потому что еще пять лет назад, приехав в Лондон, увидел, что из 8 стоек регистрации 7 занимают девушки в мусульманских платках, и с тех пор я стал невольно отмечать проблемы миграции в западных странах. Потому что, побывав в Париже, увидел много грязи. Потому что лучший друг постоянно сталкивается с проблемой коррупции в Испании. И вот сидишь и начинаешь искать плюсы своего болота. Конечно, не устраивает грязь, равнодушие, коррупция и прочие неприятности. Но храбрости хватает пока только на посещение сайтов с тегами «пора валить». Ну и естественно думается, что дети будут жить все-таки за границей. А когда будет хорошо? Думаю нескоро.

  • Valentin Smirnov

    Никогда. Наши дети и внуки точно этого не увидят. Для этого нужно искоренять такие принципы как «моя хата с краю» и «после нас хоть потоп» и тд, то есть нужно лет 100 при этом процесс должен начаться сейчас. Зато можно с уверенностью сказать что будет в ближайшие 10 лет: техногенные катастрофы. Демки уже можно посмотреть на ютубе. Подумайте сами, страна десятилетия разваливалась и ничего в ней особого не строили(молы и жилые многоэтажки не в счёт, когда ЖКХ наконец умрёт они станут безлюдным коробками), до сих пор на советских рельсах выезжаем в основном. Можно ещё про образование упомянуть ну в общем то вы и так всё знаете. Хотя должен сказать еще что мой брат выпускник после трехлетнего обучения при посольстве России за бугром (достаточно успешного) вернувшись на родину полностью утратил интерес к учёбе, вот такие вот «учителя» сейчас встречаются. В общем извини Стас, но света в конце тоннеля не наблюдается даже если очень постараться его там рассмотреть.

    • И что делать?


      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      • Valentin Smirnov

        Тут есть такие варианты:

        1) Можно попытаться изменить ситуацию и не побояться посвятить/отдать жизнь за это, как это делают некоторые относительно популярные блоггеры. Но тут нюанс в том, что если этот блоггер годами копал под верхушку и до сих пор на свободе, то скорее всего какой-то иммунитет у него есть, а у вас его не будет. Так что механизм скорее всего вас перетрет как песчинку.

        2) А можно просто жить проявляя свою гражданскую позицию, то есть не посвящать этому жизнь, но быть более менее интересующимся происходящими вокруг делами. А тут всё сводится к тому, что не сработает это, потому что таких людей должно быть относительно много чтоб ситуация начала меняться. По факту у большинства, как понимаете, мышление по принципу «они меня не трогают и я в их дела не буду лезть». Тоже не подходит.

        3) Остается только третий вариант — перемещаться. Хотя бы попробовать.

        • Vedomir

          Я могу предложить еще один вариант — протестовать и проявлять гражданскую позицию по действительно важным вопросам.

          Их масса — образование, наука, пенсии, тот же ЖКХ, преступность, экология, коррупция.

          Те «правозащитники», которые отстаивают интересны воров вроде Ходорковского, убийц вроде чеченских террористов (сейчас таких мало) или рисующих члены на мостах и пляшущих в церквях идиотов — они никогда не получат поддержки ни со стороны населения. Без такой поддержки власть на ни демонстративно наплюет, что она и делает.

          Скажем есть такой правозащитник как Евгений Ройзман — он практически в одиночку борется с наркоторговлей и продажными милиционерами, которые наркоторговцев покрывают. (А между делом еще содержит и развивает музей иконописи). И продажных чиновников с его руки за решетку отправилось немало.

          И вот его продажные чиновники закрыть не могут при всем желании. Потому что на его защиту (и его соратников) общественность встает каждый раз и очень упорно. И деньги на финансирование его фонда собирают раз за разом по всей стране.

          Ссылка на википедию что бы не сочли за рекламу
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B9%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

          Что характерно ни одна оппозиционная партия не решилась включить его в свои ряды. Справедливая Россия и Прохоров на время включали в кандидаты ради рекламы, потом выкидывали. Ни одно крупное СМИ не решается освещать его деятельность — все идет через интернет.

          Такова реальная Россия.

          А насчет некоторых популярных блоггеров — лучше задумайтесь почему их включают в советы директоров крупных госкомпаний и почему чиновников в ранге замгубернатора быстро увольняют за несанкционированную сверху критику их деятельности.

          • Valentin Smirnov

            спасибо за информацию

    • Vedomir

      Почему же не строят? Строят и заводы новые и дорогие и кучу всякой мелочи.

      Вот например у нас рядом с Питером только что с нуля построили один из крупнейших вагоностроительных заводов в Европе:

      Детище Группы ИСТ рассчитано на объемы выпуска в 13 тыс. грузовых вагонов в год. Это выдвинет его на второе место после гиганта отечественного машиностроения — Уралвагонзавода. Уникальность нового предприятия и в том, что оно построено не просто как сборочное производство. У него собственные литейные мощности на 90 тыс. тонн и собственное производство колесных пар — до 65 тыс. в год.

      Весь проект обошелся инвесторам в кругленькую сумму: 36 млрд рублей ушло на развертывание производства, еще 6 млрд для решения кадрового вопроса (строительство жилья для сотрудников).

      Химические заводы тоже строят интересные:

      Циклопические строения достраиваемого завода «Тобольск-Полимер», крупнейшей полимерной установки единичной мощности в России, стоят на ровной чистой цементной стяжке. Комплекс по производству полипропилена мощностью 500 тыс. тонн, крупнейший инвестиционный проект российской нефтехимической отрасли и один из семи крупнейших индустриальных последних лет, готовится к пуско-наладочным работам. Суммарные инвестиции в этот проект около 60 млрд рублей.

      С этим проектом завод «Тобольск-Полимер» станет самым крупным в Европе и войдет в тройку крупнейших в мире по технологии дегидрирования пропана — более полумиллиона тонн в год. При вводе предприятия баланс спроса-предложения на рынке полипропилена должен будет измениться в пользу российского. Импортный поток полипропилена в Россию уже достиг 200 тыс. тонн в год, а с запуском проекта, скорее всего, развернется в обратную сторону

      Как-то это все плохо вписывается в «многоэтажки и моллы».

      Ну а учиться человек должен хотеть сам. Никакие учителя его учиться не заставят.

      • Valentin Smirnov

        Вы сами то понимаете что Москва/Питер это не остальная Россия?
        Можно даже сказать, что это отдельное государство.
        Со своей колокольни: в нашем регионе добывают золото, перерабатывают нефть, а также тут расположены четверть(!) мировых запасов пресной воды. И в чем внешнее отличие нашего областного центра от других унылых городов Сибири? Да ни в чем, только машин больше дорогих (внедорожников, естественно) и раскошных замков на побережье. А в целом все то же самое: бедная исфраструктура, брошенная еще с советских времен. Таджики её как то ковыряют в конце каждого лета уже ближе к снегу (это я про дороги, тротуары и тд), но все это разваливается с первыми талыми водами, в некоторых местах почти до основания. Да, что-то строят, даже встречаются социальные объекты типа дет.садиков, НО разваливается всё намного быстрее (я имею в виду не новое построенное, а старое запущенное)! Чтобы спасти ситуацию нужно было строить с начала 2000ых с советскими темпами, чего сделано не было и видимо не собираются. Да куда там, расходы слишком завышаются, если бы не крали …

        Еще раз: это ОЧЕНЬ богатый регион, не нужно быть гением чтоб понимать куда происходит отток капитала, здесь он не задерживается вообще. А почему должны задерживаться тут люди, которые не относятся к этим областям? Назовите хоть одну причину?

        • Vedomir

          Изначально вы написали

          Подумайте сами, страна десятилетия разваливалась и ничего в ней особого не строили(молы и жилые многоэтажки не в счёт

          Я отвечал на это. Я не будут утверждать что у нас все замечательно. Просто то что «ничего вообще не строят» тоже не верно.

          • Valentin Smirnov

            ничего особого = ничего вообще?

          • Vedomir

            Какой из трех вышеописанных проектов вы не считаете особенным?

          • Valentin Smirnov

            я конечно очень рад за вас, но, повторюсь, многим миллионам человек нет никакого дела что там строят у вас в Питере и Москве. Центр сердца, безусловно, можно вполне считать особенным.

            Меня больше интересуют социальные объекты и, главное, дороги! В регионах.

  • xcentrist

    ну в последнее время лучше не стало, может даже хуже.
    Но, вот честно, и сейчас хорошо.
    Конечно, если человеку плохо, ему надо что-то делать, и переехать — самое простое , что можно сделать.

    • Да нет, самок простое — ничего не делать.

      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com