О тлетворном безразличии Запада

Отель Ватерлоо

Здесь в Окленде второй день идёт телемарафон в поддержку каких-то новозеландских детей. Я бы отправил пару долларов, если бы только понимал, кому именно это поможет. В Новой Зеландии нет детских домов, и есть довольно высокие налоги, на которые, я полагаю живут родители тех детей, которым нужны бесплатные ланчи. Как бы там ни было, Big Night In — так называется мероприятие — учит детей благополучных семей тому, что в их чудесненькой стране, где нет бездомных собак, бешенства и туберкулёза, есть те, кого родители не могут или не хотят содержать и этим обездоленным нужно помогать. Дело хорошее, но я бы на месте родителей проголосовал в случае регулярного повторения подобных мероприятий за понижение налогов по всем пунктам. Для баланса.

В этом году гигантскими усилиями кричащих телеведущих и было собрано чуть меньше двух миллионов. Компания, в которой я зарабатываю на жизнь, сделала телемарафону сайт, который, слава тебе, Господи, выдержал наплыв посетителей, чую, будет премия.

Меж тем организованный около двух месяцев назад Real USSR уверенно набирает обороты. Больше десяти тысяч уникальных посещений за последние три дня. Началось всё с успешного фото-поста про эксперименты с двойной экспозицией, который попал на главную страницу metafilter.com и, так уж вышло, испанские блоги. Продолжилось предложением поддержки от знакомого многим проекта EnglishRussia. А закончилось упоминанием Настоящего СССР в блоге Тёмы Лебедева и священной войной совков с западной промывкой мозгов в комментариях к посту о том, что в СССР, как и во многих других странах, отнюдь не гнушались копировать без указания авторства. Пост так и называется «Холодная война клонов».

Удивительно, что сейчас, спустя почти двадцать лет со времён распада прогрессивного гиганта, находятся люди, уверенные, что Западу, как и раньше, чрезвычайно важно промывать всячески чернить образ «трудового», пусть и не советского, но российского человека. Глядя на такое безрассудство, я бы хотел кое-что пояснить.

Знали ли вы, что Россия, если глядеть на неё из за границы, из-за границы России, очень похожа Китай?

Каждое утро по дороге на работу я слушаю сборник глобальных новостей от Би-Би-Си. Вы себе не представляете, что творится в Африке! Об Африке, Ближнем Востоке, Индо-пакистанской Азии и, конечно, всем помогающе-мешающей Америке говорят каждый раз. О России с Китаем — не каждый.
Две огромных, очень закрытых и самобытных страны, как два кашалота в океане мировой политики — они просто есть.

Времена, когда в конце восьмидесятых обоих трясло и бросало из стороны в сторону, прошли. Всем теперь понятно: идут к демократии, увеличивают ВВП, проявляют лояльность, показывают силу.

Случайный англичанин знает о России не больше, чем о Китае; русский язык ему в той же степени непонятен; история одинаково темна, кровава и запутана; в России сильные математики, в Индии с Китаем тоже; обе страны огромны и «где-то там рядом с Сибирью», что очень, очень далеко; одинаково экзотичны для белого, западного человека поездки по Китаю и по России, это занятие для двадцатилетних сорвиголов, ведь получить визу, позволяющую въехать и находиться в, как ни крути, полицейских государствах, весьма непросто; даже климат схож: от маньчжурских сопок, через пустыни к Сочам и тропикам. Что ещё? Ядерное оружие, космическая программа, нищета, коррупция, олигархи, «свой путь», в которой без бутылки не разобраться — имеется! Одно лицо. Не случайно kiwi_demon уже несколько раз спрашивали случайные знакомые, не китаец ли он.

Для иностранца Россия — уже давно не красная ядерная угроза, а просто ещё один непонятный «Китай». Оттого заявления о про-западной промывке мозгов сегодня выглядят по меньшей мере смешно.

Читателям Real USSR не нравится, что мы черним светлый образ Советской России. Я воспринимаю это так, будто нас отчитывают за описание быта фашистской Германии. Ведь в жизни настоящих арийцев были своои радости, свои жертвы за идею, свои «роскошества и богачества».

Мы написали, что советские инженеры копировали и воровали идеи без указания авторства. Сделали, скажем, мотороллер Вятку, которая один в один Веспа, и всей стране наврали, мол, достижение наших светлых умов. Нехорошо. Мы не говорим, что этого не было в Америке — наверняка было, и это точно также  нехорошо, но есть подозрения, что в СССР клоно-подход в силу идеологических мотивов был в порядке вещей. Разведчики, если бы шла война, были б, конечно, молодцы, принеси они из вражеского конструкторского бюро секретные чертежи опасной ракеты. Но чем опасны мотороллеры с телевизорами?

Пришедшие из блога Тёмы пишут длинные комментарии на английском языке вместо, где всё по пунктам и как будто бы складно, вместо того, чтобы согласиться, да, нехорошо было, когда Мелодия, никому не выплачивая авторских гонораров выпускала миллионными тиражами сборники популярной зарубежной эстрады; да, не очень правильно было пиздить технологии центральных процессоров и клепать Микроны с Ассистентами безо всяких ссылок на IBM и прочих.

Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии по определению своему не может быть хорошим, и наверняка проигрывает зарекомендовавшей себя за последние десятилетия, а в некоторых случаях и века, демократии? Этого я не понимаю. Зачем цепляться за ушедшее величие, и почему бы не признать ошибки, и move on, как говорится? Примером послужат те же Германия с Японией — уважаемая нынче страны, идут к успеху, мировое господство их, наскольо я понимаю, не очень беспокоит.

Думают ли те, кто вопит за Советский союз, о таком нюансе, который лично меня повергает в ужас: рождённый в СССР, гражданин самой свободной в мире страны, был обязан работать по восемь часов в сутки, не мог путешествовать, писать стихи, смотреть на берёзки, просто, знаете… жить?

Disclaimer: Если во время или после прочтения вас обуяло невыносимое желание ответить что-нибудь, не думая, прочтите прежде, пожалуйста, этот пост.

P.S.: Следить за, как выходит, скандальным блогом RealUSSR можно из ЖЖ, добавив вего во френдленту тут.

О тлетворном безразличии Запада: 667 комментариев

  1. Хм… Про детский марафон позабавило немного =)
    Может и нет никакого реального смысла в сборе денег. Возможно это несёт просто некую воспитательную нагрузку, что в общем и написано… Ну может ещё некий лёгкий психотерапевтический эффект. Отдал денег на благое дело — почувствовал свою значительность или свою доброту. Добровольные взносы за собственные положительные впечатления. Можно не вставая с дивана «причинять добро» =)
    Хотя я не думаю. что кто-то реально об этом задумывается, кроме нескольких прозорливых (условно) маркетологов, когда создаются подобные марафоны.

    Про СССР я всё недоумеваю… гордятся, что в космос полетели, что армия сильная (это правда это вообще ни разу не доказано в ХХ веке). Ну может некоторые гордятся комбайнами на душу населения =), которые не работали.
    Америка, кстати, тоже и в космосе есть, и армия сильная, и наука движется, и при этом обыватели живут себе вполне неплохо. забавно, когда пытаются отрицать очевидное.

    1. разница между США и Америкой простая — мы всего добились своим трудом, а те парни из за океана — нет.
      Но некоторым людям этот факт крайне сложно осмыслить.

      1. Буго-га! «разница между США и Америкой» =))
        Да-да, они там за океаном не делали вообще ничего, в то время как мы жилы тянули. Они лежали у себя в шезлонгах и в то время, как наши колхозы осваивали целину. Но почему-то зерно и мясо мы импортировали всегда.
        Чего такого мы добились, чего нет там?
        Автомобильная промышленность? Оружие? Строительство? Компьютеры? Электроника?
        Мы работали? Ага. Инженеры копали картошку. Студенты строили железку или пахали поля. Зэки копали каналы. Каждый занимался своим делом. Ага.
        Всем всего хватало. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Очереди состояли из Сексотов, с целью дезинформации противников. Дефицит — капиталистические происки. Качество нашей продукции лучшее в мире. Никто и никогда по доброй воле не хотел уезжать из СССР. Все границы были открыты для туристов и нам нечего было скрывать.
        По производству комбайнов мы были первые в мире. Не проблема, что собирать ими было нечего, да и затруднительно, когда из 3х новых комбайнов можно было собрать в лучшем случае один рабочий.
        Никто ничего не воровал с работы. Все старательно трудились не за страх, а за совесть. Не пили совсем.
        Каким надо быть идиотом, чтобы думать, что что-то появляется из ничего. Весь мир ничего не делает и купается в богатстве, одни мы в поте лица прокормиться не можем. Ибо считаем, что трудом невозможно прокормиться. Только воровством. Если у соседа машина — наворовал! И что, что по 10 часов на работе и язва от нервов. А вот мы честно стоим у станка по 8 часов и с пустыми карманами ходим. Подумаешь в 10 утра опохмел был. Мастерство не пропьёшь!
        Так что ли?

        1. Вот кстати да.с таким набором дерьма в голове об истории своей родины вы смело можете претендовать на звание «опенмайндед».
          учите истории, развивайте мозг, что б в него поменьше гадили.
          он вам в жизни пригодится.
          PS вашу бредятину комментировать не буду, не обессудьте. что б ее опровергнуть достаточно самому захотеть разобраться в вопросе и приложить некие усилия — как то почитать книги. Удачи.

          1. опять сугубо типичный вопрос. Вам наверное в свое время в мозг кто то наклал БиБиСи в качестве источника информации … и понеслась?
            Не стойте с «открытым мозгом» не ждите что туда кто-то что-то положит полезное, постарайтесь напрячь его и сами научитесь копать информацию.
            Увы и ах список прочитанной литературы не веду, он мне не нужен.

          2. если честно — что бы вы не писали ложь про мою Родину. мог бы сказать «нашу». но думаю вам писать слово Родина с большой буквы не свойственно.
            Мне нравится читать ваши травелоги, смотреть ваши фотографии. И очень неприятно когда среди этих приятностей появляется ушат дерьма в мою сторону. По крайней мере осквернение памяти страны в которой я родился считаю именно таковым.
            На идеальный вариант — когда вы бы критически задумалсь над переоценкой вашего багажа знаний о СССР, я если честно не расчитываю. Но программу минимум — корректность по отношению к вашим посетителям, хотелось бы.

          3. RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство
            Я могу и с большой, если по делу, если имею это в виду, а не бравирую, подобно тому, как это делаете вы.
            Кроме пустопорожних словоизлияний что-нибудь интересное прислали бы, где какая-нибудь достоверная статистика, аналитика, фотографии, или исследования какие, а то «помои», «дерьмо», «ложь»… Вы и этот пост как будто не читали.

          4. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство
            Сравните количество военных конфликтов развязаных СССР с аналогичным цифрой из США. Это покажет вам что ваши слова как раз и есть бравада, пустая.
            Про ссылки я вам еще раз говорю — я книги читаю, а не статьи на сайте бибиси (хотя вру, бибиси тоже читаю, что бы быть в курсе о чем сейчас у них там врут). Мне чисто физически невозможно вам ссылку дать. Нет у меня одного волшебного источника на который я могу ссылаться. увы и ах. Это в принципе очень простая для понимая вещь — цельная картина не может сложится после прочтени 1-2 статей в интернете. вы не находите?

          5. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство
            Названия у книг есть, или то исключительно подпольная литература и авторы не знали, что такое интернет, потому что на полит-кафедре не было компьютеров?
            Я нахожу, что всё же удобнее вести дискуссию, основываясь не на эмоциях и размере буквы «Р», а на чём-то более внятном.
            Говоря о конфликтах, у вас есть цифры о том, сколько процентов ВВП уходило на ВПК? Интересно.

          6. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство
            Книги авторства Кара-Мурзы, Широкорада, Уткина, Калашникова, Панарина, Карпова, Большакова — это то что вижу на полке корешками ко мне.
            Касательно конфликтов — цифры под рукой нет, но даю голову на отсечение она меньше чем аналогичная цифра современных США.

          7. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство
            Пропала рука…
            Тьфу — рука. Голова пропала! :)

          8. Вы еще один пример того, что советский менталитет неистребим.

          9. а нашему будущему остается ждать пока такие как Вы вымрут :)

          10. Извините но пока во вашему настоящему мы вместе вымираем, по миллиону в год.
            А по моему советскому прошлому — имеем обратный пример.
            умному достаточно.

          11. Вот как бы Вас вернуть в советское прошлое, чтоб Вы перестали возмущаться…
            я не вымираю, а проживаю прекрасную свободную жизнь. И больше не стою в очереди за колбасой по талону. Умному достаточно понять идиотизм СССР тогда, когда есть с чем сравнить.

          12. Есть у меня подозрения что вы то как раз сравнивать не можете, даже в силу возраста. А еще беретесь рассуждать про умных людей.
            на себя бы примерили ваши же замечания к другим.
            «от как бы Вас вернуть в советское прошлое, чтоб Вы перестали возмущаться…»
            а сколько ж должно времени пройти что б вы перестали плясать на костях?
            чего вам неймется то все?

          13. да по-моему, это как раз Вам и неймется :)
            Я же уже сказала, что Ваш менталитет неистребим. Спорить с Вами не буду, примите соболезнования.
            Поэтому Россия и живет на коленях, как привыкли, забитая, отгороженая, с людьми-марионетками. А те кто, speak up — расстреливают у подъездов. И боятся сказать что-то против царя-Путина, или Медведева. Уж не разберешь.
            Всего хорошего вам. Обретайте счастье в покорности своей стране. И спросите журналистов, не бояться ли они говорить правду.

          14. Господи, и эти биороботы называют себя опенмайндед.
            Снимите шоры с глаз, девушка. Россия куда сложней и многообразней чем вам кажется.

          15. Ну назовите хоть одну простую страну? Или вы просто как страус голову в землю и все для вас просто.

          16. Ну я так и понял. Несмотря на то что мир сложная штука, для вас все довольно просто поскольку вы игнорируете его сложность и присекаете попытку собственого интелекта на понимание обоснуя тем что все должно быть просто. Я понимаю.

          17. Я бы в личном порядке посоветовал указывать временной период, который вы считаете за СССР. Потому что за 80 лет советской власти было много всякого. Сравнивать 60-е, 70-е, 80-е и perestroika как-то некорректно.
            Лично мне, как человеку, помнящему СССР с начала 80-х (а я не сказать, что сильно молод), ничего особо хорошего не вспоминается. Точнее, я бы сказал, что сейчас нет ничего заметно хуже. Ну, пожалуй, за исключением образования.

          18. Хорошо, приведите примеры где люди СССР своим трудом чего-то добились и получили от этого эквивалентное вознаграждение.
            Я ещё лелею надежду, что вы мне пишите не из палаты для слабоумных.
            Я читал воспоминания людей, дневники людей, которые жили в советское время. Слушал, что мне рассказывали взрослые разных социальных групп.
            Видел, что происходит в Москве и маленьких городах. Смотрел документальные фильмы (советские), художественные фильмы (советские), читал художественную и документальную литературу (советскую), физически застал перестройку и т.п. и соответственно впечатления людей от этого.
            Хоть бы один из них был доволен социализмом. Единственная семья, которая процветала — продавцы продмага. О! Они процветали!
            И на секундочку. В СССР, как и любой другой социалистической стране не возможен интернет в принципе и ЖЖ в частности. Так что вы, видимо, очень неплохо лицемерите.

          19. А что такое для вас эквивалентное вознаграждение? Я подозреваю что для вас это что то типа личной яхыт и золотого униаза, а к примеру для Королева этим вознаграждением был полет человек в космос. Мечта его жизни сбылась.
            Для Жукова вознаграждением была Победа. Для Гайдая и Шолохова их фильмы. Для Пикуля и Стругацких их книги.
            Их ценили, им давали работать, их любил народ — в советское время это было вознаграждением. Более чем эквивалентным. Вот только мне кажется вы не поверите.
            Валерий Чкалов за свой трансатлантический перелет получил дом, машину, катер — этот пример вам ближе?
            Мои родители как молодые инженеры (как миллионы молодых специалистов) бесплатную квартиру — это вам ближе?
            И кстати да — почему вы собственно перестройку — механизм разрушения социализма рассматриваете как советский атрибут? это было именно антисоветское действие. любому человеку знакомому с СССР это понятно.

          20. Вы, надо думать, как советский человек, за этот пост получаете тоже моральное вознаграждение. Но я думаю. что нет. Вы просто сидите на зарплате в идеологическом отделе известной спецслужбы. Вы и Ваши сотрудники уже пять лет развозят тут сопли по этой дохлой бездарной и мрачной стране. Я пожил в ней достаточно, чтобы так говорить. И если главными достижениями СССР считать очереди за маслом, занимаемые в пять утра, залежи морской капусты на прилавках и дефицит туалетной бумаги, то мне глубоко накласть на какие-то другие достижения, которые в это время происходили. Обратно в это время не желаю. И любой здравомыслящий человек не желает. А Вы не притворяйтесь. Впрочем — это же Ваша работа.

          21. Сильно. Утираю слезу.
            Вот вам уже даже психиатр не поможет. только карательная психиатрия, и тихая палата в нормальном желтом доме.
            даже не представляю как можно жить таким как вы.

          22. :))))) насмешили. как мне кажется, если это Вы не по работе пишете, то лечить электричеством нужно Вас. Или Вы мазохист. Нормальный человек ищет где лучше ему и его потомству. Мне и многим дркугим лучше здесь и сейчас.

          23. Да. Вопрос в деньгах. Именно в них.
            Вы сами пишите: «Их ценили, им давали работать, их любил народ — в советское время это было вознаграждением.» А кто эти люди такие, которые решают — имеет такой-то право снимать кино или нет? А почему адский труд над фильмом или книгой должен цениться в той же степени, как труд асфальтоукладчика или продавца?
            Вы спрашивали лично Пикуля и лично Стругацких, что для них являлось главной наградой? Обычно творческие люди счастливы тем, что могут зарабатывать на жизнь любимым делом. Жизнь уважением и книжками поддерживать сложновато. Примеры тому — судьбы актёров умерших в нищете. А их и любят и знают. Но государство о них заботилось, а не деньги. Государство чуть отвлеклось и всё. А деньги никуда не деваются (см. Пугачёва).
            Кстати про Королёва я совсем не уверен, что он жил на помойке и питался картофельной шелухой ради ракет.
            Речь об обычных людях. А у них перспективы были довольно убогие: шаг влево-вправо — и амба. Поспрашивайте своих родителей молодых инженеров насчёт полёта мысли, каковы были у них возможности путешествовать, какие были перспективы карьерного роста, какие были шансы на принятие рацпредложений или новых идей. Могли бы они в 30 лет на свою зарплату купить себе машину? Сколько стран они повидали к 30 годам? А ведь из этого состоит жизнь. Когда вопрос с едой и одеждой — вопрос перебороть лень, а не ежедневного мучительного раздумья. Когда желания осуществимы, а мир — планета, а не сказка о чем-то несбыточном.
            Моя половинка к 29 годам будучи инженером-электриком была в 5 странах, купила себе машину и может себе позволить ни от кого не зависеть и не состоять ни в каких организациях. Кройте давайте.

          24. Вам повезло с половинкой, что я могу сказать? Если конечно не врёте. И прямо инженер-электрик? И машину на свою зарплату? Очень круто, честно. Уникальная ситуация в современной России (ну разве что кроме Москвы/Питера).
            Хотя больно напоминает «в 20 лет свой бизнес, машина и.т.д и.т.п» читал, знаю, в интернетах таких много.
            «Поспрашивайте своих родителей молодых инженеров насчёт полёта мысли, каковы были у них возможности путешествовать, какие были перспективы карьерного роста, какие были шансы на принятие рацпредложений или новых идей. Могли бы они в 30 лет на свою зарплату купить себе машину? Сколько стран они повидали к 30 годам? А ведь из этого состоит жизнь.» — а какие сейчас перспективы? Карьерный рост? Удовольствие и потребление? Ну правда, назовите мне перспективы в России, о себе, закончил Мехмат НГУ, торгашом идти принципиально не хочу, с програмированием не связан.

          25. Да ну, что ты передёргиваешь? Вполне нормальные вопросы: «Могли бы они в 30 лет на свою зарплату купить себе машину? Сколько стран они повидали к 30 годам»?
            Про то, как сейчас RealUSSR не пишет, то дело личное каждого.

          26. Нет, я не передергиваю, кто то мог и покупал, точно было, а кто то и заграницу ездил. Дядька у меня вырос в детдоме, а машина к 30 уже была.
            Меня конкретно этот комментарий удивил, 30 лет, инженер-электрик (женщина), машина и 5 стран и всё это как показатель развития страны (тут даже СССР ни при чём, развития страны я точно не вижу) смахивают сам понимаешь на что. Я в курсе зарплат инженеров в замкадье.
            Просто согласись, было бы странно, если бы про уровень развития НЗ судили по тому, что у тебя нет ни личного жилья, ни машины.

          27. А что вы меня-то спрашиваете? Вы маму спросите или прохожего на дороге.
            Почему-то вы наивно полагаете, что став торгашом, вы моментально обогатитесь и попрёте вверх по карьерной лестнице. Не получится. Нужно очень много работать и быть в мире с собой, чтобы на продажах по-настоящему подняться.
            Насчёт удовольствие и потребление. Давайте задумаемся. Квартира нужна? Нужна. Семья появится — её содержать в той или иной степени надо? Надо. Ребёнок…
            Отдыхать надо? Надо. Хочется уюта в доме? Хочется обычно. Это бытовая техника и симпатичная мебель.
            Одеваться надо как-то прилично. Машина? Если появится ребёнок — без машины полный пипец. Да и так в общем удобная штука.
            А перспективы… Почему в России? Чем она особенная? Хотите, можете — поменяйте страну. Хуже не станет никому.
            Теперь внимание: САМОЕ важное — решить что вы хотите, а не то, что не хотите. И плясать от этого. Решить для себя: «Через столько-то лет я хочу то-то и то-то. Для этого я должен быть таким: зарабатывать столько-то, иметь такое-то положение, обладать такими-то качествами.» Потом из будущего спускаться в настоящее — довольно быстро откроются возможности.
            Я стал дизайнером, потому что хотел этого. Тупо напросился на работу не имея образования и опыта. Половинка стала инженером-электриком, потому что стала жить одна и тоже напросилась на работу не имея опыта.
            Хотите — занимайтесь наукой, если вы умница — пригласят куда-нибудь в стоящее место. В какое-нибудь «Роснано» (правда там надо 2 образования) или в Европу или ещё куда.
            Можно пойти инженером. Потом стать или ГИП или менеджером проектов.
            Можно сделать свою контору.
            Можно пойти в государственные структуры. Какое-нить министерство.
            Можно стать аналитиком.
            Перспективы сейчас ровно такие, на сколько лично вы хотите и можете работать.

          28. Я ничего наивно не полагаю, уверяю вас :)
            Квартира? Нужна. Сейчас у меня лично нет ни малейших шансов купить её в обозримом будущем. Без машины вообще говоря обойтись можно, спросите у Стаса. Про уют в доме — см.выше.
            Я не хочу менять страну в которой вырос, ничего не имею против тех кто меняет, но лично я не хочу, да и речь не об этом, а о том что жить стало лучше якобы.
            «Перспективы сейчас ровно такие, на сколько лично вы хотите и можете работать.» — это просто промывка мозгов. Про миллионеров которые начинали с чистки ботинок. Не верю, я вполне вижу у кого в России деньги и власть.
            А если вам нравится дизайн — вам повезло, они сейчас востребованы. Я не хочу быть дизайнером.
            «Можно пойти инженером. Потом стать или ГИП или менеджером проектов.
            Можно сделать свою контору.
            Можно пойти в государственные структуры. Какое-нить министерство.
            Можно стать аналитиком.» — извините, но все эти возможности были и в СССР, и выбиться в люди там можно было точно по тем же принципам.
            Проблема в том, что если бы я родился позже, то уже не смог бы получить то образование которое получил, денег бы не хватило.

          29. Таких должностей, как менеджер проектов и создать свою контору — были исключены.
            Получается вы ничего не хотите?
            Всё что слышу: «не хочу» и «не верю».
            У меня одноклассник на границе своего первого миллиона. Ещё приятель — учились вместе в инст-те. Он не закончил его. Квратиру купил в 22-23 года. Первую машину ещё раньше. Сейчас развивает уже третье собственное предприятие, предыдущую структуру подмяло под себя РЖД.
            Вы так ни слова не сказали о том, чего хотите. Зачем вы пошли в Мехмат? Чтобы что? Так родители сказали? Собственное желание? Если собственное, то была идея о том, ради чего получать такое образование. Или нет? Если да, а возможности сохранились (ваши слова) — тогда вперед.
            Вы тут про миллионеров и власть пишите… Вам обязательно нужны миллиарды и всемирная известность? Рассекать на Бентли и иметь особняк? Тойота и квартира уже не катит?
            Чего же вы хотите, черт возьми?

          30. «Ещё приятель — учились вместе в инст-те. Он не закончил его. Квратиру купил в 22-23 года» — очень круто, хочу хоть раз встретить таких людей вживую, хотя я их видел, но папы у них — мне и не снилось:) В 22 года. квартиру. На честно заработанные непосильным трудом деньги. Без высшего образования. «Пап, а снежные люди бывают?…»
            Менеджер проектов был, назывался по другому.
            Фраза «тогда вперёд», плюс сказки о гипотетических молодых людях заработавших на квартиру в 22 года — вполне стандартный набор. Знаете у меня, как и у любого нормального человека огромный список работ, на которых мне будет невыносимо работать, даже за большие деньги. Если припрёт — пойду. Но без желания вряд ли я заработаю там больше чем сейчас на своей.
            Мне не нужны миллиарды, миллиардов на всех не хватит. Вот некоторая социальная справедливость не помешала бы. Хотя оставим её, для вас это понятие лишь формулировка возможности каждого грызть глотку соседу и вырывать кусок мяса.

          31. Люблю я столь незамутненые в своей чистоте умы…
            Откуда вы знаете что было вознограждением для Королева?
            Может быть то что все-таки не «шлепнули без некролога…» (его же любимая поговорка)?
            Кстати поговорка появившася после примечательного события в его жизни —
            «В феврале 1938 года С. П. Королёв был арестован по обвинению в «участии в троцкистской террористической организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств)». Год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). В 1939 году приговорён Особым совещанием при НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 году попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на так называемых «общих работах». Осенью 1940 года он был переведён в новое место заключения — московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.»
            А чего, вполне достойна мотивация с точки зрения «любителя» СССР.
            Про Жукова тоже сказок не рассказывайте…
            (Reply to this) (Parent)

          32. Я вам сейчас пару фактов об СССР на примере моей семьи расскажу.
            1. Моего деда по отцу расстреляли «за фамилию», хотя в своё время он загорелся идеей и добровольно вступил в ряды больлшевиков, после умерла его жена, и мой отец рос в детдоме.
            2. Мои родители (мать — инженер, отец — учёный) вкалывали, как проклятые (по своей воле и на благо государства). 10 лет они работали в Магадане (из них 2 года отец пробыл на о-ве Врангеля, это такая покрытая снегом и льдом скала посреди океана). Мы были людьми вполне обеспеченными, но ютились вчетвером в маленькой 1-комнатной квартирке, потому что даже имея честно заработанные деньги, не могли купить квартиру побольше. Да, ещё такой юмор: где-то около 5 или 7 лет мы были третьими в очереди и вс ожидали, что придёт и анс черёд получать «расширение». Но — о, чудо! — эти 3 человека перед нами оставались неизменными, менялись только фамилии. Видимо, расширение первым делом давали своим, а потом уже всяким остальным. И как такое могло в СССР происходить, стране непуганных агнцев? Ужас, наверное, я вру. Да, квартиру побольше мы смогли купить только по приходу мерзкого капитализма.
            3. 8 мая 1982 года моя мать родила мальчика (дело было в Магадане). Ребёнка, как и полагалось в те времена, забрали и унесли в неизвестном направлении. А 9 мая весь день персонал в больнице отсутствовал, потому что всех погнали в принудительном порядке на демонстрацию. Когда врачи вернулись, оказалось, что мой несостоявшийся старший бра уже давно покойный. Написали, понятное дело, асфиксию, мол, не раскрылись лёгкие. Но когда у детей не раскрываются лёгкие, то они не кричат, это вам любой медик скажет.
            И много ещё всякого захватывающего в наше

          33. вам можно только посочувствовать в связи с таким опытом.
            а также вам можно посочувствовать в связи с тем что вы напрямую проецируете все ваши неудачи на социалистическую систему. хотя понятное дело большинство из описываемых вами ужасов не более чем банальные (но от этого не менее мерзкие) человеческие преступления.

          34. Вы, уважаемый, определитесь сперва со значением слова «неудачи». Если вас кто-то стукнет монтировкой по черепу, это будет неудача или преступление? Не надо играть в слова. Я ничего не прецирую, а излагаю голые факты из личного опыта, чтобы не жонглировать абстрактной статистикой.
            Это не просто человеческие преступления, а преступления режима против человеков. Таких примеров, как у нас, миллионы, практически в каждой семье свои свидетельства, которые поражают воображение. Голодомор 33-го, который не все страны признают, а кое-кто из нашего правительства делает себе на этом имидж. Но это всё шелуха, все эти международные признания, пока есть живые люди и их свидетельства о том, что в реальности происходило в эти годы. Но что вам наши свидетельства, у вас же родители, молодые инженеры, квартиру получили на шару. Против этого не попрёшь.

          35. Я кстати не играю словами. я прсто хотел наиболее мягко вам ответить. по существу мог ответить более резко, но вам было бы неприятно.
            ваш случай 1ый — не является фактом, это оценочное суждение. Хотите более резко и более понятно отвечу или поняли о чем я?
            ваш факт 2 — собственно не является негативным. у вас была квартира, бесплатная от государства. можете пожаловаться на то что кто то на Магадане имел в то время вилы и особняки? или медленно, но верно город застраивался социальным жильем? Или вы не видели в каких условиях люди жили ДО Советской власти?
            Про подтасовки с очередью — два варианта, а скорее об понемногу — по мимо вас существовала масса категорий граждан которые могли получить квартиру вне очереди, официально, легально, по сраведливости. из за них часто отодвигали очередников. два — естественно кого то пропихивали по блату. это не следствие социализма — это преступление тех чиновников кто это делал. это очень простая мысль но она редко посещает таких как вы. поэтому с радостью ей с вами делюсь.
            3. претспуление чистой воды. если вы хотите сказать что это следствие совтской власти, то непонятно как это связывается с фактами говорящими об увеличении численности населения за период Советской власти вследствии естетвенной прибыли.
            ну а последний ваш пост — он просто из разряда мозговых помоев. Можете со Стасом пообщаться на тему голодомара и международных признаний. думаю вы поймете друг друга. а у меня аллергия на глупость.

          36. «Я кстати не играю словами. я прсто хотел наиболее мягко вам ответить. по существу мог ответить более резко, но вам было бы неприятно».
            —————————
            Вы так пишете, будто имеете моральное право резко мне отвечать, но взяли и великодушно пощадили меня. Смешно, ей богу.
            «ну а последний ваш пост — он просто из разряда мозговых помоев. Можете со Стасом пообщаться на тему голодомара и международных признаний. думаю вы поймете друг друга. а у меня аллергия на глупость».
            —————————
            Ах, аллергия на глупость. Ткните мне пальцем, будьте добры, в то место по тексту, где проявляется моя глупость. А то что-то мне кажется, что вы на мою глупость решили списать свою неинформированность. Точно так же я не увидела от вас пока что ни одного аргументированного и умного ответа.
            «по мимо вас существовала масса категорий граждан которые могли получить квартиру вне очереди»…
            ———
            При наведенных мною цифрах (5-7 лет третьими по списку, и ноль) звучит это неправдоподобно.
            «таких как вы».
            А вы, может, себя мните каким-то «не таким»? Тон поубавьте свой, вы ещё, повторюсь, ничем не доказали своё интеллектуальное превосходство.
            Я должна сказать, что вы здесь приводите в пример факты, трижды развенчанные многими авторитетными историками. Например, про прирост населения как достижение совка. Если пошерстить по интернету, можно накопать очень много сведений

          37. «взяли и великодушно пощадили меня. Смешно, ей богу.»
            именно так и было. вижу что зря.
            «Ткните мне пальцем, будьте добры, в то место по тексту, где проявляется моя глупость»
            в тех местах где у вас слова голодомор и международне признание симптоматичность разжиженного мозга налицо.
            «Точно так же я не увидела от вас пока что ни одного аргументированного и умного ответа. »
            так я о чем и говорю. вас можно тыкать в факты лицом, но вы их не увидите. специфика у вас, открытомозговых, такая. усваиваете только то что вам в разжеваном виде в мозг положили. самим до чего то дойти — воспитание видимо не позволяет.
            «При наведенных мною цифрах (5-7 лет третьими по списку, и ноль) звучит это неправдоподобно.»
            для людей реально смотрящих на вещи — как раз таки более чем реально.
            мои родители к примеру получили квартиру через 5 лет после того как встали в очередь. но я не считаю что это ужасно. я считаю что это неимоверно здорово.
            «А вы, может, себя мните каким-то «не таким»?»
            без всякого сомнения. я не такй как вы. ни грамма сомнений нет. доказывать вам какое то првосхдство мало что не входило в мои планы, так еще и считаю это невыполнимой задачей. такие как вы априори считают себя самыми умными и эрудированными. ведь у вас такое количество информации в голове. отборной, прогнившей чуши.
            «апример, про прирост населения как достижение совка»
            :) я все понял. С психопатологиями — это не ко мне.
            ЗЫ и кстати да — читайте книги. это полезней чем шерстить по интернету.

          38. Я, кстати, даже не надеюсь вам что-то доказать. Мне, честно говоря, плевать с большой горы на вас и ваше мнение, тем более что вы пишете очень предсказуемыми шаблонами. Просто вдруг наш тред ещё кто-то прочитает.

          39. Королева, конечно, ценили. НО сначала он был репрессирован и довольно долго работал в шарашке — тюрьме для особо талантливых изобретателей. А дочери Валерия Чкалова считают, что их знаменитому папе подстроили смертельную аварию.Так что благами сталинизма он пользовался недолго.

          40. Американцы очень работящий народ, между прочим. Они очень много работают. А то вы прям пытаетесь всем здесь внушить, что им блага на блюдце приносили. Делать не фиг людям было.

          41. американцы действительно были очень работящей нацией. без этого не возможно представить и освоение их территорий, и промышленный рост начала 20 века.
            вот только к концу 20 века ситуация в корне изменилась. америке достаточно прихводить только один продукт для хорошей жизни — этот продукт называется доллары. чем америка усиленно и занимается.
            не случайно один из сенаторов в момент обсуждения стратегии выхода из кризиса сказал критику план выдать всем американцев денег что бы стимулировать потребление — а что мы можем купить американского что бы наше потребление субсидировало наше производство? мы можем только выпить американского пива и трахнуть американскую шлюху. все остальные траты автоматически уведут наши деньги зарубеж.
            sic.

          42. » америке достаточно прихводить только один продукт для хорошей жизни — этот продукт называется доллары».
            Сразу видно мнение человека, шарящего в экономике. Браво!

          43. собственно как и по вашей реплике видно то же самое.
            хотите спор по поводу долларов и существующей ситсемы международных расчетов?

        2. Кстати говоря, мой дед работал в Посольстве в США, и он рассказывал, что там была лужайка такая перед зданием посольства… и периодически к началу этой лужайки приходил человек, становился на колени и всю эту лужайку на коленях проползал, и таких было немало, но их обратно уже не брали, чтобы другим, кому захотелось Американской мечты, было неповадно… глупо всё это конечно и мелочно, но факт такой есть: СЩА расписывали раем на земле, но многие его таковым не находили и хотели вернуться назад… Ни о каком единичном случае речи не идёт — такое происходило периодически.

          1. Это-то как раз естественная реакция советского человека, ползать на коленях перед государством.
            Я не знаю ни одной идеальной страны. Все страдают недостатками. Но СССР никогда не был лучшей страной и даже хорошей.
            Не может быть страна где невозможна свобода передвижения, свобода слова, свобода предпринимательства быть хорошей и комфортной для большинства. Социализм исключает возможность свободы предпринимательства и свободу передвижения. Если человек хочет заработать денег своим трудом, а страна не может ему это предложить — он едет в другую. Но если все самостоятельные и предприимчивые поедут, что останется?

      2. Конечно добились бомбя и сжигая мирных жителей во Вьетнаме потом в Ираке потом мирное Косово ну а еще на последок прикрываясь ядерным оружием влезли опять таки в Ирак и Иран молодцы плодородный труд у вас.

  2. Хм… Про детский марафон позабавило немного =)
    Может и нет никакого реального смысла в сборе денег. Возможно это несёт просто некую воспитательную нагрузку, что в общем и написано… Ну может ещё некий лёгкий психотерапевтический эффект. Отдал денег на благое дело — почувствовал свою значительность или свою доброту. Добровольные взносы за собственные положительные впечатления. Можно не вставая с дивана «причинять добро» =)
    Хотя я не думаю. что кто-то реально об этом задумывается, кроме нескольких прозорливых (условно) маркетологов, когда создаются подобные марафоны.


    Про СССР я всё недоумеваю… гордятся, что в космос полетели, что армия сильная (это правда это вообще ни разу не доказано в ХХ веке). Ну может некоторые гордятся комбайнами на душу населения =), которые не работали.
    Америка, кстати, тоже и в космосе есть, и армия сильная, и наука движется, и при этом обыватели живут себе вполне неплохо. забавно, когда пытаются отрицать очевидное.

    1. разница между США и Америкой простая — мы всего добились своим трудом, а те парни из за океана — нет.

      Но некоторым людям этот факт крайне сложно осмыслить.

      1. Буго-га! «разница между США и Америкой» =))
        Да-да, они там за океаном не делали вообще ничего, в то время как мы жилы тянули. Они лежали у себя в шезлонгах и в то время, как наши колхозы осваивали целину. Но почему-то зерно и мясо мы импортировали всегда.
        Чего такого мы добились, чего нет там?
        Автомобильная промышленность? Оружие? Строительство? Компьютеры? Электроника?
        Мы работали? Ага. Инженеры копали картошку. Студенты строили железку или пахали поля. Зэки копали каналы. Каждый занимался своим делом. Ага.
        Всем всего хватало. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Очереди состояли из Сексотов, с целью дезинформации противников. Дефицит — капиталистические происки. Качество нашей продукции лучшее в мире. Никто и никогда по доброй воле не хотел уезжать из СССР. Все границы были открыты для туристов и нам нечего было скрывать.

        По производству комбайнов мы были первые в мире. Не проблема, что собирать ими было нечего, да и затруднительно, когда из 3х новых комбайнов можно было собрать в лучшем случае один рабочий.

        Никто ничего не воровал с работы. Все старательно трудились не за страх, а за совесть. Не пили совсем.

        Каким надо быть идиотом, чтобы думать, что что-то появляется из ничего. Весь мир ничего не делает и купается в богатстве, одни мы в поте лица прокормиться не можем. Ибо считаем, что трудом невозможно прокормиться. Только воровством. Если у соседа машина — наворовал! И что, что по 10 часов на работе и язва от нервов. А вот мы честно стоим у станка по 8 часов и с пустыми карманами ходим. Подумаешь в 10 утра опохмел был. Мастерство не пропьёшь!
        Так что ли?

        1. Вот кстати да.с таким набором дерьма в голове об истории своей родины вы смело можете претендовать на звание «опенмайндед».

          учите истории, развивайте мозг, что б в него поменьше гадили.
          он вам в жизни пригодится.

          PS вашу бредятину комментировать не буду, не обессудьте. что б ее опровергнуть достаточно самому захотеть разобраться в вопросе и приложить некие усилия — как то почитать книги. Удачи.

          1. опять сугубо типичный вопрос. Вам наверное в свое время в мозг кто то наклал БиБиСи в качестве источника информации … и понеслась?

            Не стойте с «открытым мозгом» не ждите что туда кто-то что-то положит полезное, постарайтесь напрячь его и сами научитесь копать информацию.
            Увы и ах список прочитанной литературы не веду, он мне не нужен.

          2. если честно — что бы вы не писали ложь про мою Родину. мог бы сказать «нашу». но думаю вам писать слово Родина с большой буквы не свойственно.

            Мне нравится читать ваши травелоги, смотреть ваши фотографии. И очень неприятно когда среди этих приятностей появляется ушат дерьма в мою сторону. По крайней мере осквернение памяти страны в которой я родился считаю именно таковым.

            На идеальный вариант — когда вы бы критически задумалсь над переоценкой вашего багажа знаний о СССР, я если честно не расчитываю. Но программу минимум — корректность по отношению к вашим посетителям, хотелось бы.

          3. RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство

            Я могу и с большой, если по делу, если имею это в виду, а не бравирую, подобно тому, как это делаете вы.

            Кроме пустопорожних словоизлияний что-нибудь интересное прислали бы, где какая-нибудь достоверная статистика, аналитика, фотографии, или исследования какие, а то «помои», «дерьмо», «ложь»… Вы и этот пост как будто не читали.

          4. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство

            Сравните количество военных конфликтов развязаных СССР с аналогичным цифрой из США. Это покажет вам что ваши слова как раз и есть бравада, пустая.

            Про ссылки я вам еще раз говорю — я книги читаю, а не статьи на сайте бибиси (хотя вру, бибиси тоже читаю, что бы быть в курсе о чем сейчас у них там врут). Мне чисто физически невозможно вам ссылку дать. Нет у меня одного волшебного источника на который я могу ссылаться. увы и ах. Это в принципе очень простая для понимая вещь — цельная картина не может сложится после прочтени 1-2 статей в интернете. вы не находите?

          5. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство

            Названия у книг есть, или то исключительно подпольная литература и авторы не знали, что такое интернет, потому что на полит-кафедре не было компьютеров?

            Я нахожу, что всё же удобнее вести дискуссию, основываясь не на эмоциях и размере буквы «Р», а на чём-то более внятном.

            Говоря о конфликтах, у вас есть цифры о том, сколько процентов ВВП уходило на ВПК? Интересно.

          6. Re: RealUSSR — самое мирное тоталитарное государство

            Книги авторства Кара-Мурзы, Широкорада, Уткина, Калашникова, Панарина, Карпова, Большакова — это то что вижу на полке корешками ко мне.

            Касательно конфликтов — цифры под рукой нет, но даю голову на отсечение она меньше чем аналогичная цифра современных США.

          7. Извините но пока во вашему настоящему мы вместе вымираем, по миллиону в год.
            А по моему советскому прошлому — имеем обратный пример.

            умному достаточно.

          8. Вот как бы Вас вернуть в советское прошлое, чтоб Вы перестали возмущаться…
            я не вымираю, а проживаю прекрасную свободную жизнь. И больше не стою в очереди за колбасой по талону. Умному достаточно понять идиотизм СССР тогда, когда есть с чем сравнить.

          9. Есть у меня подозрения что вы то как раз сравнивать не можете, даже в силу возраста. А еще беретесь рассуждать про умных людей.

            на себя бы примерили ваши же замечания к другим.

            «от как бы Вас вернуть в советское прошлое, чтоб Вы перестали возмущаться…»
            а сколько ж должно времени пройти что б вы перестали плясать на костях?
            чего вам неймется то все?

          10. да по-моему, это как раз Вам и неймется :)

            Я же уже сказала, что Ваш менталитет неистребим. Спорить с Вами не буду, примите соболезнования.
            Поэтому Россия и живет на коленях, как привыкли, забитая, отгороженая, с людьми-марионетками. А те кто, speak up — расстреливают у подъездов. И боятся сказать что-то против царя-Путина, или Медведева. Уж не разберешь.
            Всего хорошего вам. Обретайте счастье в покорности своей стране. И спросите журналистов, не бояться ли они говорить правду.

          11. Господи, и эти биороботы называют себя опенмайндед.
            Снимите шоры с глаз, девушка. Россия куда сложней и многообразней чем вам кажется.

          12. Ну назовите хоть одну простую страну? Или вы просто как страус голову в землю и все для вас просто.

          13. Ну я так и понял. Несмотря на то что мир сложная штука, для вас все довольно просто поскольку вы игнорируете его сложность и присекаете попытку собственого интелекта на понимание обоснуя тем что все должно быть просто. Я понимаю.

          14. Я бы в личном порядке посоветовал указывать временной период, который вы считаете за СССР. Потому что за 80 лет советской власти было много всякого. Сравнивать 60-е, 70-е, 80-е и perestroika как-то некорректно.

            Лично мне, как человеку, помнящему СССР с начала 80-х (а я не сказать, что сильно молод), ничего особо хорошего не вспоминается. Точнее, я бы сказал, что сейчас нет ничего заметно хуже. Ну, пожалуй, за исключением образования.

          15. Хорошо, приведите примеры где люди СССР своим трудом чего-то добились и получили от этого эквивалентное вознаграждение.
            Я ещё лелею надежду, что вы мне пишите не из палаты для слабоумных.

            Я читал воспоминания людей, дневники людей, которые жили в советское время. Слушал, что мне рассказывали взрослые разных социальных групп.
            Видел, что происходит в Москве и маленьких городах. Смотрел документальные фильмы (советские), художественные фильмы (советские), читал художественную и документальную литературу (советскую), физически застал перестройку и т.п. и соответственно впечатления людей от этого.

            Хоть бы один из них был доволен социализмом. Единственная семья, которая процветала — продавцы продмага. О! Они процветали!

            И на секундочку. В СССР, как и любой другой социалистической стране не возможен интернет в принципе и ЖЖ в частности. Так что вы, видимо, очень неплохо лицемерите.

          16. А что такое для вас эквивалентное вознаграждение? Я подозреваю что для вас это что то типа личной яхыт и золотого униаза, а к примеру для Королева этим вознаграждением был полет человек в космос. Мечта его жизни сбылась.
            Для Жукова вознаграждением была Победа. Для Гайдая и Шолохова их фильмы. Для Пикуля и Стругацких их книги.
            Их ценили, им давали работать, их любил народ — в советское время это было вознаграждением. Более чем эквивалентным. Вот только мне кажется вы не поверите.

            Валерий Чкалов за свой трансатлантический перелет получил дом, машину, катер — этот пример вам ближе?

            Мои родители как молодые инженеры (как миллионы молодых специалистов) бесплатную квартиру — это вам ближе?

            И кстати да — почему вы собственно перестройку — механизм разрушения социализма рассматриваете как советский атрибут? это было именно антисоветское действие. любому человеку знакомому с СССР это понятно.

          17. Вы, надо думать, как советский человек, за этот пост получаете тоже моральное вознаграждение. Но я думаю. что нет. Вы просто сидите на зарплате в идеологическом отделе известной спецслужбы. Вы и Ваши сотрудники уже пять лет развозят тут сопли по этой дохлой бездарной и мрачной стране. Я пожил в ней достаточно, чтобы так говорить. И если главными достижениями СССР считать очереди за маслом, занимаемые в пять утра, залежи морской капусты на прилавках и дефицит туалетной бумаги, то мне глубоко накласть на какие-то другие достижения, которые в это время происходили. Обратно в это время не желаю. И любой здравомыслящий человек не желает. А Вы не притворяйтесь. Впрочем — это же Ваша работа.

          18. Сильно. Утираю слезу.

            Вот вам уже даже психиатр не поможет. только карательная психиатрия, и тихая палата в нормальном желтом доме.

            даже не представляю как можно жить таким как вы.

          19. :))))) насмешили. как мне кажется, если это Вы не по работе пишете, то лечить электричеством нужно Вас. Или Вы мазохист. Нормальный человек ищет где лучше ему и его потомству. Мне и многим дркугим лучше здесь и сейчас.

          20. Да. Вопрос в деньгах. Именно в них.

            Вы сами пишите: «Их ценили, им давали работать, их любил народ — в советское время это было вознаграждением.» А кто эти люди такие, которые решают — имеет такой-то право снимать кино или нет? А почему адский труд над фильмом или книгой должен цениться в той же степени, как труд асфальтоукладчика или продавца?

            Вы спрашивали лично Пикуля и лично Стругацких, что для них являлось главной наградой? Обычно творческие люди счастливы тем, что могут зарабатывать на жизнь любимым делом. Жизнь уважением и книжками поддерживать сложновато. Примеры тому — судьбы актёров умерших в нищете. А их и любят и знают. Но государство о них заботилось, а не деньги. Государство чуть отвлеклось и всё. А деньги никуда не деваются (см. Пугачёва).

            Кстати про Королёва я совсем не уверен, что он жил на помойке и питался картофельной шелухой ради ракет.
            Речь об обычных людях. А у них перспективы были довольно убогие: шаг влево-вправо — и амба. Поспрашивайте своих родителей молодых инженеров насчёт полёта мысли, каковы были у них возможности путешествовать, какие были перспективы карьерного роста, какие были шансы на принятие рацпредложений или новых идей. Могли бы они в 30 лет на свою зарплату купить себе машину? Сколько стран они повидали к 30 годам? А ведь из этого состоит жизнь. Когда вопрос с едой и одеждой — вопрос перебороть лень, а не ежедневного мучительного раздумья. Когда желания осуществимы, а мир — планета, а не сказка о чем-то несбыточном.
            Моя половинка к 29 годам будучи инженером-электриком была в 5 странах, купила себе машину и может себе позволить ни от кого не зависеть и не состоять ни в каких организациях. Кройте давайте.

          21. Вам повезло с половинкой, что я могу сказать? Если конечно не врёте. И прямо инженер-электрик? И машину на свою зарплату? Очень круто, честно. Уникальная ситуация в современной России (ну разве что кроме Москвы/Питера).

            Хотя больно напоминает «в 20 лет свой бизнес, машина и.т.д и.т.п» читал, знаю, в интернетах таких много.
            «Поспрашивайте своих родителей молодых инженеров насчёт полёта мысли, каковы были у них возможности путешествовать, какие были перспективы карьерного роста, какие были шансы на принятие рацпредложений или новых идей. Могли бы они в 30 лет на свою зарплату купить себе машину? Сколько стран они повидали к 30 годам? А ведь из этого состоит жизнь.» — а какие сейчас перспективы? Карьерный рост? Удовольствие и потребление? Ну правда, назовите мне перспективы в России, о себе, закончил Мехмат НГУ, торгашом идти принципиально не хочу, с програмированием не связан.

          22. Да ну, что ты передёргиваешь? Вполне нормальные вопросы: «Могли бы они в 30 лет на свою зарплату купить себе машину? Сколько стран они повидали к 30 годам»?

            Про то, как сейчас RealUSSR не пишет, то дело личное каждого.

          23. Нет, я не передергиваю, кто то мог и покупал, точно было, а кто то и заграницу ездил. Дядька у меня вырос в детдоме, а машина к 30 уже была.
            Меня конкретно этот комментарий удивил, 30 лет, инженер-электрик (женщина), машина и 5 стран и всё это как показатель развития страны (тут даже СССР ни при чём, развития страны я точно не вижу) смахивают сам понимаешь на что. Я в курсе зарплат инженеров в замкадье.
            Просто согласись, было бы странно, если бы про уровень развития НЗ судили по тому, что у тебя нет ни личного жилья, ни машины.

          24. А что вы меня-то спрашиваете? Вы маму спросите или прохожего на дороге.
            Почему-то вы наивно полагаете, что став торгашом, вы моментально обогатитесь и попрёте вверх по карьерной лестнице. Не получится. Нужно очень много работать и быть в мире с собой, чтобы на продажах по-настоящему подняться.

            Насчёт удовольствие и потребление. Давайте задумаемся. Квартира нужна? Нужна. Семья появится — её содержать в той или иной степени надо? Надо. Ребёнок…
            Отдыхать надо? Надо. Хочется уюта в доме? Хочется обычно. Это бытовая техника и симпатичная мебель.
            Одеваться надо как-то прилично. Машина? Если появится ребёнок — без машины полный пипец. Да и так в общем удобная штука.

            А перспективы… Почему в России? Чем она особенная? Хотите, можете — поменяйте страну. Хуже не станет никому.

            Теперь внимание: САМОЕ важное — решить что вы хотите, а не то, что не хотите. И плясать от этого. Решить для себя: «Через столько-то лет я хочу то-то и то-то. Для этого я должен быть таким: зарабатывать столько-то, иметь такое-то положение, обладать такими-то качествами.» Потом из будущего спускаться в настоящее — довольно быстро откроются возможности.

            Я стал дизайнером, потому что хотел этого. Тупо напросился на работу не имея образования и опыта. Половинка стала инженером-электриком, потому что стала жить одна и тоже напросилась на работу не имея опыта.
            Хотите — занимайтесь наукой, если вы умница — пригласят куда-нибудь в стоящее место. В какое-нибудь «Роснано» (правда там надо 2 образования) или в Европу или ещё куда.
            Можно пойти инженером. Потом стать или ГИП или менеджером проектов.
            Можно сделать свою контору.
            Можно пойти в государственные структуры. Какое-нить министерство.
            Можно стать аналитиком.

            Перспективы сейчас ровно такие, на сколько лично вы хотите и можете работать.

          25. Я ничего наивно не полагаю, уверяю вас :)

            Квартира? Нужна. Сейчас у меня лично нет ни малейших шансов купить её в обозримом будущем. Без машины вообще говоря обойтись можно, спросите у Стаса. Про уют в доме — см.выше.
            Я не хочу менять страну в которой вырос, ничего не имею против тех кто меняет, но лично я не хочу, да и речь не об этом, а о том что жить стало лучше якобы.

            «Перспективы сейчас ровно такие, на сколько лично вы хотите и можете работать.» — это просто промывка мозгов. Про миллионеров которые начинали с чистки ботинок. Не верю, я вполне вижу у кого в России деньги и власть.
            А если вам нравится дизайн — вам повезло, они сейчас востребованы. Я не хочу быть дизайнером.

            «Можно пойти инженером. Потом стать или ГИП или менеджером проектов.
            Можно сделать свою контору.
            Можно пойти в государственные структуры. Какое-нить министерство.
            Можно стать аналитиком.» — извините, но все эти возможности были и в СССР, и выбиться в люди там можно было точно по тем же принципам.
            Проблема в том, что если бы я родился позже, то уже не смог бы получить то образование которое получил, денег бы не хватило.

          26. Таких должностей, как менеджер проектов и создать свою контору — были исключены.
            Получается вы ничего не хотите?
            Всё что слышу: «не хочу» и «не верю».
            У меня одноклассник на границе своего первого миллиона. Ещё приятель — учились вместе в инст-те. Он не закончил его. Квратиру купил в 22-23 года. Первую машину ещё раньше. Сейчас развивает уже третье собственное предприятие, предыдущую структуру подмяло под себя РЖД.

            Вы так ни слова не сказали о том, чего хотите. Зачем вы пошли в Мехмат? Чтобы что? Так родители сказали? Собственное желание? Если собственное, то была идея о том, ради чего получать такое образование. Или нет? Если да, а возможности сохранились (ваши слова) — тогда вперед.

            Вы тут про миллионеров и власть пишите… Вам обязательно нужны миллиарды и всемирная известность? Рассекать на Бентли и иметь особняк? Тойота и квартира уже не катит?

            Чего же вы хотите, черт возьми?

          27. «Ещё приятель — учились вместе в инст-те. Он не закончил его. Квратиру купил в 22-23 года» — очень круто, хочу хоть раз встретить таких людей вживую, хотя я их видел, но папы у них — мне и не снилось:) В 22 года. квартиру. На честно заработанные непосильным трудом деньги. Без высшего образования. «Пап, а снежные люди бывают?…»

            Менеджер проектов был, назывался по другому.

            Фраза «тогда вперёд», плюс сказки о гипотетических молодых людях заработавших на квартиру в 22 года — вполне стандартный набор. Знаете у меня, как и у любого нормального человека огромный список работ, на которых мне будет невыносимо работать, даже за большие деньги. Если припрёт — пойду. Но без желания вряд ли я заработаю там больше чем сейчас на своей.
            Мне не нужны миллиарды, миллиардов на всех не хватит. Вот некоторая социальная справедливость не помешала бы. Хотя оставим её, для вас это понятие лишь формулировка возможности каждого грызть глотку соседу и вырывать кусок мяса.

          28. Люблю я столь незамутненые в своей чистоте умы…

            Откуда вы знаете что было вознограждением для Королева?
            Может быть то что все-таки не «шлепнули без некролога…» (его же любимая поговорка)?

            Кстати поговорка появившася после примечательного события в его жизни —

            «В феврале 1938 года С. П. Королёв был арестован по обвинению в «участии в троцкистской террористической организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств)». Год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). В 1939 году приговорён Особым совещанием при НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 году попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на так называемых «общих работах». Осенью 1940 года он был переведён в новое место заключения — московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.»

            А чего, вполне достойна мотивация с точки зрения «любителя» СССР.

            Про Жукова тоже сказок не рассказывайте…
            (Reply to this) (Parent)

          29. Я вам сейчас пару фактов об СССР на примере моей семьи расскажу.
            1. Моего деда по отцу расстреляли «за фамилию», хотя в своё время он загорелся идеей и добровольно вступил в ряды больлшевиков, после умерла его жена, и мой отец рос в детдоме.
            2. Мои родители (мать — инженер, отец — учёный) вкалывали, как проклятые (по своей воле и на благо государства). 10 лет они работали в Магадане (из них 2 года отец пробыл на о-ве Врангеля, это такая покрытая снегом и льдом скала посреди океана). Мы были людьми вполне обеспеченными, но ютились вчетвером в маленькой 1-комнатной квартирке, потому что даже имея честно заработанные деньги, не могли купить квартиру побольше. Да, ещё такой юмор: где-то около 5 или 7 лет мы были третьими в очереди и вс ожидали, что придёт и анс черёд получать «расширение». Но — о, чудо! — эти 3 человека перед нами оставались неизменными, менялись только фамилии. Видимо, расширение первым делом давали своим, а потом уже всяким остальным. И как такое могло в СССР происходить, стране непуганных агнцев? Ужас, наверное, я вру. Да, квартиру побольше мы смогли купить только по приходу мерзкого капитализма.
            3. 8 мая 1982 года моя мать родила мальчика (дело было в Магадане). Ребёнка, как и полагалось в те времена, забрали и унесли в неизвестном направлении. А 9 мая весь день персонал в больнице отсутствовал, потому что всех погнали в принудительном порядке на демонстрацию. Когда врачи вернулись, оказалось, что мой несостоявшийся старший бра уже давно покойный. Написали, понятное дело, асфиксию, мол, не раскрылись лёгкие. Но когда у детей не раскрываются лёгкие, то они не кричат, это вам любой медик скажет.

            И много ещё всякого захватывающего в наше

          30. вам можно только посочувствовать в связи с таким опытом.
            а также вам можно посочувствовать в связи с тем что вы напрямую проецируете все ваши неудачи на социалистическую систему. хотя понятное дело большинство из описываемых вами ужасов не более чем банальные (но от этого не менее мерзкие) человеческие преступления.

          31. Вы, уважаемый, определитесь сперва со значением слова «неудачи». Если вас кто-то стукнет монтировкой по черепу, это будет неудача или преступление? Не надо играть в слова. Я ничего не прецирую, а излагаю голые факты из личного опыта, чтобы не жонглировать абстрактной статистикой.
            Это не просто человеческие преступления, а преступления режима против человеков. Таких примеров, как у нас, миллионы, практически в каждой семье свои свидетельства, которые поражают воображение. Голодомор 33-го, который не все страны признают, а кое-кто из нашего правительства делает себе на этом имидж. Но это всё шелуха, все эти международные признания, пока есть живые люди и их свидетельства о том, что в реальности происходило в эти годы. Но что вам наши свидетельства, у вас же родители, молодые инженеры, квартиру получили на шару. Против этого не попрёшь.

          32. Я кстати не играю словами. я прсто хотел наиболее мягко вам ответить. по существу мог ответить более резко, но вам было бы неприятно.

            ваш случай 1ый — не является фактом, это оценочное суждение. Хотите более резко и более понятно отвечу или поняли о чем я?
            ваш факт 2 — собственно не является негативным. у вас была квартира, бесплатная от государства. можете пожаловаться на то что кто то на Магадане имел в то время вилы и особняки? или медленно, но верно город застраивался социальным жильем? Или вы не видели в каких условиях люди жили ДО Советской власти?
            Про подтасовки с очередью — два варианта, а скорее об понемногу — по мимо вас существовала масса категорий граждан которые могли получить квартиру вне очереди, официально, легально, по сраведливости. из за них часто отодвигали очередников. два — естественно кого то пропихивали по блату. это не следствие социализма — это преступление тех чиновников кто это делал. это очень простая мысль но она редко посещает таких как вы. поэтому с радостью ей с вами делюсь.
            3. претспуление чистой воды. если вы хотите сказать что это следствие совтской власти, то непонятно как это связывается с фактами говорящими об увеличении численности населения за период Советской власти вследствии естетвенной прибыли.

            ну а последний ваш пост — он просто из разряда мозговых помоев. Можете со Стасом пообщаться на тему голодомара и международных признаний. думаю вы поймете друг друга. а у меня аллергия на глупость.

          33. «Я кстати не играю словами. я прсто хотел наиболее мягко вам ответить. по существу мог ответить более резко, но вам было бы неприятно».
            —————————
            Вы так пишете, будто имеете моральное право резко мне отвечать, но взяли и великодушно пощадили меня. Смешно, ей богу.

            «ну а последний ваш пост — он просто из разряда мозговых помоев. Можете со Стасом пообщаться на тему голодомара и международных признаний. думаю вы поймете друг друга. а у меня аллергия на глупость».
            —————————
            Ах, аллергия на глупость. Ткните мне пальцем, будьте добры, в то место по тексту, где проявляется моя глупость. А то что-то мне кажется, что вы на мою глупость решили списать свою неинформированность. Точно так же я не увидела от вас пока что ни одного аргументированного и умного ответа.

            «по мимо вас существовала масса категорий граждан которые могли получить квартиру вне очереди»…
            ———
            При наведенных мною цифрах (5-7 лет третьими по списку, и ноль) звучит это неправдоподобно.

            «таких как вы».
            А вы, может, себя мните каким-то «не таким»? Тон поубавьте свой, вы ещё, повторюсь, ничем не доказали своё интеллектуальное превосходство.

            Я должна сказать, что вы здесь приводите в пример факты, трижды развенчанные многими авторитетными историками. Например, про прирост населения как достижение совка. Если пошерстить по интернету, можно накопать очень много сведений

          34. «взяли и великодушно пощадили меня. Смешно, ей богу.»
            именно так и было. вижу что зря.

            «Ткните мне пальцем, будьте добры, в то место по тексту, где проявляется моя глупость»
            в тех местах где у вас слова голодомор и международне признание симптоматичность разжиженного мозга налицо.

            «Точно так же я не увидела от вас пока что ни одного аргументированного и умного ответа. «
            так я о чем и говорю. вас можно тыкать в факты лицом, но вы их не увидите. специфика у вас, открытомозговых, такая. усваиваете только то что вам в разжеваном виде в мозг положили. самим до чего то дойти — воспитание видимо не позволяет.

            «При наведенных мною цифрах (5-7 лет третьими по списку, и ноль) звучит это неправдоподобно.»
            для людей реально смотрящих на вещи — как раз таки более чем реально.
            мои родители к примеру получили квартиру через 5 лет после того как встали в очередь. но я не считаю что это ужасно. я считаю что это неимоверно здорово.

            «А вы, может, себя мните каким-то «не таким»?»
            без всякого сомнения. я не такй как вы. ни грамма сомнений нет. доказывать вам какое то првосхдство мало что не входило в мои планы, так еще и считаю это невыполнимой задачей. такие как вы априори считают себя самыми умными и эрудированными. ведь у вас такое количество информации в голове. отборной, прогнившей чуши.

            «апример, про прирост населения как достижение совка»
            :) я все понял. С психопатологиями — это не ко мне.

            ЗЫ и кстати да — читайте книги. это полезней чем шерстить по интернету.

          35. Я, кстати, даже не надеюсь вам что-то доказать. Мне, честно говоря, плевать с большой горы на вас и ваше мнение, тем более что вы пишете очень предсказуемыми шаблонами. Просто вдруг наш тред ещё кто-то прочитает.

          36. Королева, конечно, ценили. НО сначала он был репрессирован и довольно долго работал в шарашке — тюрьме для особо талантливых изобретателей. А дочери Валерия Чкалова считают, что их знаменитому папе подстроили смертельную аварию.Так что благами сталинизма он пользовался недолго.

          37. Американцы очень работящий народ, между прочим. Они очень много работают. А то вы прям пытаетесь всем здесь внушить, что им блага на блюдце приносили. Делать не фиг людям было.

          38. американцы действительно были очень работящей нацией. без этого не возможно представить и освоение их территорий, и промышленный рост начала 20 века.

            вот только к концу 20 века ситуация в корне изменилась. америке достаточно прихводить только один продукт для хорошей жизни — этот продукт называется доллары. чем америка усиленно и занимается.

            не случайно один из сенаторов в момент обсуждения стратегии выхода из кризиса сказал критику план выдать всем американцев денег что бы стимулировать потребление — а что мы можем купить американского что бы наше потребление субсидировало наше производство? мы можем только выпить американского пива и трахнуть американскую шлюху. все остальные траты автоматически уведут наши деньги зарубеж.

            sic.

          39. » америке достаточно прихводить только один продукт для хорошей жизни — этот продукт называется доллары».

            Сразу видно мнение человека, шарящего в экономике. Браво!

          40. собственно как и по вашей реплике видно то же самое.
            хотите спор по поводу долларов и существующей ситсемы международных расчетов?

        2. Кстати говоря, мой дед работал в Посольстве в США, и он рассказывал, что там была лужайка такая перед зданием посольства… и периодически к началу этой лужайки приходил человек, становился на колени и всю эту лужайку на коленях проползал, и таких было немало, но их обратно уже не брали, чтобы другим, кому захотелось Американской мечты, было неповадно… глупо всё это конечно и мелочно, но факт такой есть: СЩА расписывали раем на земле, но многие его таковым не находили и хотели вернуться назад… Ни о каком единичном случае речи не идёт — такое происходило периодически.

          1. Это-то как раз естественная реакция советского человека, ползать на коленях перед государством.
            Я не знаю ни одной идеальной страны. Все страдают недостатками. Но СССР никогда не был лучшей страной и даже хорошей.
            Не может быть страна где невозможна свобода передвижения, свобода слова, свобода предпринимательства быть хорошей и комфортной для большинства. Социализм исключает возможность свободы предпринимательства и свободу передвижения. Если человек хочет заработать денег своим трудом, а страна не может ему это предложить — он едет в другую. Но если все самостоятельные и предприимчивые поедут, что останется?

      2. Конечно добились бомбя и сжигая мирных жителей во Вьетнаме потом в Ираке потом мирное Косово ну а еще на последок прикрываясь ядерным оружием влезли опять таки в Ирак и Иран молодцы плодородный труд у вас.

  3. Во всём можно найти плохие и хорошие стороны — было бы желание… Некоторым людям очень хорошо жилось в СССР, а некоторым — плохо. Так же как и сейчас, некоторым в современной России живётся хорошо, а некоторым — намного хуже. Может нужно постараться взглянуть на вещи с другой стороны? Попытаться найти и хорошие вещи, которые были в СССР? Например, расцвет культуры? Многие фильмы советской эпохи, например, вызывают эмоции намного большие, нежели просто настольгию… Не очень-то много сейчас в свободной России делают фильмов, близких по уровню… да и в свободной Америке не много делали таких фильмов…
    Это только один пример, а можно привести ещё много: медицина, образование, здоровье, наука итд…

    1. Что там за сказки про медицину? =)
      У меня одна тётя старшая медсестра, друга физиотерапевт. У одной, слава богу, муж хорошо зарабатывал, другая крутилась в 2 смены и имела участок с которого питалась. Да медицина цвела и пахла. Она была даже не совсем бесплатной. Любое улучшение содержание — взятка. К хорошему доктору стремились попасть. Через знакомства, по блату, через взятки. Через унижения к адекватному лечению.
      Образование — та же фигня. Есть хорошие школы, а есть что-то ужасное. В хорошие попасть — по блату. Я через это проходил. Институты и всё такое — тоже самое. Хороших учителей — мало. Учебников — не всем хватает. Кабинеты физики и химии… лучше промолчать.
      Наука… Наука интересно, но после 60х годов она жила вопреки. Коллайдер построили не мы. И компьютеров делать не научились. Открытия в основном теоретического толка.
      Культура? Ага так сделать кино, чтобы не посадили. Когда такой дикий прессинг поневоле будут появляться интересные вещи. Фильм «Гараж» или «Служебный роман». Так должны жить в самой передовой стране мира =)

      1. Да просто кошмар какой-то был! Ужас! Вот это да! Подорваться и не жить! Всё плохо! Хуже некуда! Мама роди меня обратно! Почему я выбрал родиться в России?!?! За что такое наказание?!?!? Самое худшее место на земле, да? :) Все алкоголики! :)))))))

        1. Да. всё было прекрасно! никто ничего не боялся. каждый мог реализовать себя! Множество счастливых, довольных жизнью людей добились многого!
          Я к тому, что в СССР не было в принципе ничего лучше, чем в других, капиталистических, странах. Но было много чего, что основательно портило жизнь очень большому количеству людей.

      2. ооо, вам книги читать уже поздно. вам дозу галоперидрола и к психиатору. может мозг все таки удасться спасти.

    2. И тут стороны ищете… Вот, к примеру, о «хорошем». Автомобили в СССР умели строить до какого-то момента, после правда очень сильно отстали. Но когда-то умели, этого не отнять.
      http://www.realussr.com/ussr/soviet-automobile-industry-part-1-of-2/
      http://www.realussr.com/ussr/soviet-automobile-industry-part-2-of-2/
      Только, напомню, во время расцвета советского автопрома, когда его продукты выигрывали всяческие конкурсы и получали награды за дизайн и прочее — пусть это будет, скажем, 1970 год — на 100 семей приходилось 2 автомобиля. В Америке в то же время по одному в 80%. Америка не была потрясена войной, скажете, вы, и окажетесь правы. В Англии в 2 семьях из 100 было по два автомобиля, в каждой второй семье — хотя бы один. Англия, однако, не тратилась на космическую программу так, как это делали США.
      Источники: В СССР:
      http://his.1september.ru/2001/35/no35_01.htm
      В Англии:
      http://www.cambridgema.gov/~CDD/data/trans/vehiclesperhh_2000.html В
      Америке:
      http://bornagainredneck.blogspot.com/2009/02/evolution-of-american-household.html
      С интересом прочту что-нибудь позитивное про хорошие стороны. Желание есть.

      1. Хорошее перечислить очень просто, то чего не было нигде:
        Бесплатное жилье, образование, медицина.
        Все страны с развитым автопромом дружно шагают нафиг, ибо они не могут похвастаться удовлетворением элементарных базовых потребностей человека.
        В то время как большинство американцев разъезжало на личных авто и могло себе позволить мясо раз в неделю, а дантиста вообще никогда, советский человек машины не имел, и страшно от этого мучался кушая на обед котлеты, не задумываясь о медицинской страховки.

          1. Неадекватные люди — нацики и расисты, когда пытаются доказать правоту своих взглядов ссылаются на работы Гитлера и его идеологов. А вы в нашем неловком споре о СССР ссылаетесь на Германыча. Аналогия вам понятна?
            Во Франции бесплатное образование? а у нас отличные грузовые машины — КАМАЗы.
            Чего мы добились этими аргументами? Ничего. Вопрос рассматривается в комплексе, а вы выискиваете частности, которые не влияют на общую картину, но пытаетесь выдать их за таковое.

          2. Неадекватные люди, когда производят слова, выдают что-то в духе «миролюбивей Союза не было империи в человеческой истории», что, уж простите, выглядит совершенно нелепо.

          3. Еще раз — давайте сравним количество военных конфликтов развязанных крупнейшими мировыми странами за всю историю человечества.
            не хотите всю историю давайте возьмём чисто советский период и посчитаем сколько крови пролили американцы и сколько наши.
            если вас это убедит, готов нарыть факты и цифры.
            По итогам хочу услышать публичное признание в неправоте от проигравшей стороны. идет?

          4. Вот всё бы вам бороться с невидимым врагом. Мы ж изнутри смотрим, что мне Америка, она тоже, безусловно, больна, но сама с этим разберётся как-нибудь.
            Вопрос в том, сколько приходилось работать гражданам СССР, чтобы поддерживать свой мирный строй?

          5. Вы не поверите но приходилось работать меньше чем многим развитым европейцам.
            Трудовые нагрузки у них там были сильно не в их пользу.
            Тем не менее касательно последнего вопроса — так что будем делать с миролюбием? я утверждаю и готов доказать фактами что СССР был до предела миролюбивой страной, в отличии от других тн «цивиловазных» стран, что дает мне основание делать вам замечание по поводу ваших высказываний в адрес СССР.
            вы якобы хотите конкретики — так давайте конкретно разберем этот вопрос.
            по итогам проигравший публично извинится.

          6. Отлично, раз у вас есть данные, я в третий раз спрошу, сколько процентов ВВП шло на поддержку и развитие военно-промышленного комплекса в СССР при том, что это, как вы говорите, была миролюбивая страна?

          7. Неплохая статья про ВПК СССР.
            http://mendkovich.livejournal.com/401961.html
            и кстати — а как соотносится миролюбие страны с развитием-неразвитием его ВПК можно узнать? хочу логику просечь.
            я так подозреваю вы ведете к тому что Чехословакия и Великобритания были самыми немиролюбивыми странами до 1939 года?

          8. Посмотрю завтра ссылку, спасибо. Если вместо постройки нормального жилья страна упахивается на вооружения, которые даже не использует, это не очень эффективно, согласитесь?

          9. В связи с ипотечным кризисом в америке очень забавное замечание :)

          10. Сначала знакомство с ссылкой потом суждения, ок?
            а то уж совсем абсурдно выглядит.

          11. Вот с этого места попобробнее. Когда это КАМАЗ стал «отличной грузовой машиной»? С водителями бы потрудились поговорить. И задуматься, почему все дороги сейчас забиты близкими по характеристикам китайскими грузовиками, если уж КАМАЗ такой замечательный…

          12. Для идиотов — КАМАЗ не используется в качестве дальнобойной фуры.

          13. ?????
            Минхер, идиотам интересно — в качестве чего тогда используется КамаАЗ? Может, минхер его с Окой перепутал?

          14. Да не, КамАЗ для своего времени был весьма неплохой машиной, тесной только. Сейчас-то конечно ему больше с китайцами конкурировать

          15. Насколько я в курсе, эта машина страдала, как и большиноство советских движителей, проблемой с мощностью. К слову, проблемой, характерной как для автомобилестроения, так и для авиации — ну не умели мы делать двигатели. Да и до сих пор не умеем.

          16. Мощности резко скакнули в 80-90-е, всякие там коммон-рейлы, крутые ТНВД. Для конца семидесятых, повторю, всё было на уровне

          17. Тут где-то статистика была со ссылками на источник. До конца семидесятых было 2 машины на 100 семей. Какой уж там уровень?..

          18. > а у нас отличные грузовые машины — КАМАЗы.
            Плюс к тому МАЗы, ЗиЛы, ГАЗы, ЕрАЗы, которые уже к моменту появления КамАЗов ой-ой как устарели. И супергрузовик Колхида, в котором можно было только спать.
            Даже по сравнению со Шкодами, ЛИАЗами и Романами братьев по соцблоку наш грузовой автопром выглядел не лучшим образом

        1. за нормальное лечение нужно было платить, не так много, как у капиталистов, но тем не менее. Жилье было бесплатным, только попробуй получи без связей, взяток. Будешь 10-20 лет ждать… А про мясные котлеты вот не нужно, у меня отец проработал всю жизнь в торговле, включая директором самого крутого типа магазинов в совке, я о продуктах в то время все знаю )

        2. Фраза о мясе раз в неделю в Штатах меня расстрогала до слёз! Советую Вам как-то по возможности поехать в ненависную Вами страну и сравнить цены на мясо. Уверяю Вас — прозреете! Нельзя с умным лицом рассуждать о том, о чем понятия не имеете, особенно если эти знания со слов Задорнова. «Ну тууупыыыыеее!» А возникал иногда вопрос, почему «эти тупые» так хорошо живут, получше, чем некоторые идеологически подкованные?

          1. На самом деле поражает степень идиотизма некоторых индивидов которые они демонстрируют ввязываясь в спор о предмете о котором они понятия никакого не имеют. неужели не стыдно показать себя безграмотным мудаком?
            ну раз вам не стыдно буду вас так и именовать.
            Итак, неуважаемый мой мудак.
            Напомню что мы сравниваем цены на мясо в СССР и современным им США, а не не современной Россиянии, превращающейся в уродливый клон штатов, и оттого все более похожей на клоаку.
            Цена на мясо в СССР была 1.5-3 руб за кг, в зависимости от вида и сорта. Даже с совершенно фантастическим курсом советского рубля к доллару, которое не снилось современной эрефеи, я уверен это цена много ниже американской цены. Собствено знания об этом полуенч мною не из книжек, и не из пропагандонских статей, анапрямую от американцев, которые в конце 80ых посещали Союз по разного рода волонтерским программа и приводились к нам в школу, рассказать о сказочной забугорной жизни. Не одни и не два из них упоминали этот прискорбный факт.
            Итак мудачек, по первому пункту вы слиты.
            Про Задорнова даже отвечать не стоит, потому как удивительно — но вы ровно укладываетесь в характеристику данную им «ну тууупой».
            «почему «эти тупые» так хорошо живут, получше, чем некоторые идеологически подкованные?»
            а это еще проще — идеологические подкованные никогда в своей истории не позволяли себе наебывать весь мир, продавая никчемную зеленую бумагу.

          2. Стас, при всём моём неуважении опуститься на уровень дискуссии который демонстрируете вы, я не могу. Интеллект не позволяет.

          3. Не путайте хронологию. Я понимаю — у вас это закоренелая привычка, но со мной такие фокусы не проходят.
            вам было предложено ответить за свои слова фактами. вы демонстративно слились два раза.
            вы не отвечаете за свои слова (оно в принципе разумно, ибо слова глупы и лживы), поэтому все ваше претензии «про рязанские вопросы» не уместны.
            вы стали крайне неинтересным собеседником.

          4. Вы были крайне неинтересным собеседником с самого начала, но отчего-то продолжаете здесь демонстрировать собственную зашоренность. Боритесь дальше с невидимым врагом, слушайте телевизор, читайте угодных историков, поднимайтесь из руин, создавайте лучшее в мире и будьте первыми, раскрашивайте стеночки развалин великой страны, и пусть для вас всегда найдётся заговор, бесплатное образование и медицина, великие фильмы о простой колхозной любви, душевные воспоминания о пионерии и кофейной жевательной резинке. У меня выходной от таких как вы, от которых очень грустно. Родина или смерть!

          5. Да вы резвитесь здесь в комментариях дальше, я ж не мешаю, видите. Троллям это нужно. Бесконечный, переходящий на личности флейм — это по вашей части, тут спору нет. Родина или смерть!

      2. Что интересно, отстали именно в благословенные многими застойные времена. Лицензионные фиаты, зарубленные на корню новые «Москвичи», одна-единственная новая (хоть и прорывная) модель — Нива.
        Причём такая ситуация не только в автомобилестроении, но и во всём спектре товаров массового потребления. Но об этом часто не вспоминают

  4. Во всём можно найти плохие и хорошие стороны — было бы желание… Некоторым людям очень хорошо жилось в СССР, а некоторым — плохо. Так же как и сейчас, некоторым в современной России живётся хорошо, а некоторым — намного хуже. Может нужно постараться взглянуть на вещи с другой стороны? Попытаться найти и хорошие вещи, которые были в СССР? Например, расцвет культуры? Многие фильмы советской эпохи, например, вызывают эмоции намного большие, нежели просто настольгию… Не очень-то много сейчас в свободной России делают фильмов, близких по уровню… да и в свободной Америке не много делали таких фильмов…

    Это только один пример, а можно привести ещё много: медицина, образование, здоровье, наука итд…

    1. Что там за сказки про медицину? =)
      У меня одна тётя старшая медсестра, друга физиотерапевт. У одной, слава богу, муж хорошо зарабатывал, другая крутилась в 2 смены и имела участок с которого питалась. Да медицина цвела и пахла. Она была даже не совсем бесплатной. Любое улучшение содержание — взятка. К хорошему доктору стремились попасть. Через знакомства, по блату, через взятки. Через унижения к адекватному лечению.

      Образование — та же фигня. Есть хорошие школы, а есть что-то ужасное. В хорошие попасть — по блату. Я через это проходил. Институты и всё такое — тоже самое. Хороших учителей — мало. Учебников — не всем хватает. Кабинеты физики и химии… лучше промолчать.

      Наука… Наука интересно, но после 60х годов она жила вопреки. Коллайдер построили не мы. И компьютеров делать не научились. Открытия в основном теоретического толка.

      Культура? Ага так сделать кино, чтобы не посадили. Когда такой дикий прессинг поневоле будут появляться интересные вещи. Фильм «Гараж» или «Служебный роман». Так должны жить в самой передовой стране мира =)

      1. Да просто кошмар какой-то был! Ужас! Вот это да! Подорваться и не жить! Всё плохо! Хуже некуда! Мама роди меня обратно! Почему я выбрал родиться в России?!?! За что такое наказание?!?!? Самое худшее место на земле, да? :) Все алкоголики! :)))))))

        1. Да. всё было прекрасно! никто ничего не боялся. каждый мог реализовать себя! Множество счастливых, довольных жизнью людей добились многого!
          Я к тому, что в СССР не было в принципе ничего лучше, чем в других, капиталистических, странах. Но было много чего, что основательно портило жизнь очень большому количеству людей.

    2. И тут стороны ищете… Вот, к примеру, о «хорошем». Автомобили в СССР умели строить до какого-то момента, после правда очень сильно отстали. Но когда-то умели, этого не отнять.

      http://www.realussr.com/ussr/soviet-automobile-industry-part-1-of-2/
      http://www.realussr.com/ussr/soviet-automobile-industry-part-2-of-2/

      Только, напомню, во время расцвета советского автопрома, когда его продукты выигрывали всяческие конкурсы и получали награды за дизайн и прочее — пусть это будет, скажем, 1970 год — на 100 семей приходилось 2 автомобиля. В Америке в то же время по одному в 80%. Америка не была потрясена войной, скажете, вы, и окажетесь правы. В Англии в 2 семьях из 100 было по два автомобиля, в каждой второй семье — хотя бы один. Англия, однако, не тратилась на космическую программу так, как это делали США.

      Источники: В СССР:
      http://his.1september.ru/2001/35/no35_01.htm

      В Англии:
      http://www.cambridgema.gov/~CDD/data/trans/vehiclesperhh_2000.html В

      Америке:
      http://bornagainredneck.blogspot.com/2009/02/evolution-of-american-household.html

      С интересом прочту что-нибудь позитивное про хорошие стороны. Желание есть.

      1. Хорошее перечислить очень просто, то чего не было нигде:
        Бесплатное жилье, образование, медицина.
        Все страны с развитым автопромом дружно шагают нафиг, ибо они не могут похвастаться удовлетворением элементарных базовых потребностей человека.

        В то время как большинство американцев разъезжало на личных авто и могло себе позволить мясо раз в неделю, а дантиста вообще никогда, советский человек машины не имел, и страшно от этого мучался кушая на обед котлеты, не задумываясь о медицинской страховки.

          1. Неадекватные люди — нацики и расисты, когда пытаются доказать правоту своих взглядов ссылаются на работы Гитлера и его идеологов. А вы в нашем неловком споре о СССР ссылаетесь на Германыча. Аналогия вам понятна?

            Во Франции бесплатное образование? а у нас отличные грузовые машины — КАМАЗы.
            Чего мы добились этими аргументами? Ничего. Вопрос рассматривается в комплексе, а вы выискиваете частности, которые не влияют на общую картину, но пытаетесь выдать их за таковое.

          2. Неадекватные люди, когда производят слова, выдают что-то в духе «миролюбивей Союза не было империи в человеческой истории», что, уж простите, выглядит совершенно нелепо.

          3. Еще раз — давайте сравним количество военных конфликтов развязанных крупнейшими мировыми странами за всю историю человечества.
            не хотите всю историю давайте возьмём чисто советский период и посчитаем сколько крови пролили американцы и сколько наши.

            если вас это убедит, готов нарыть факты и цифры.
            По итогам хочу услышать публичное признание в неправоте от проигравшей стороны. идет?

          4. Вот всё бы вам бороться с невидимым врагом. Мы ж изнутри смотрим, что мне Америка, она тоже, безусловно, больна, но сама с этим разберётся как-нибудь.

            Вопрос в том, сколько приходилось работать гражданам СССР, чтобы поддерживать свой мирный строй?

          5. Вы не поверите но приходилось работать меньше чем многим развитым европейцам.
            Трудовые нагрузки у них там были сильно не в их пользу.

            Тем не менее касательно последнего вопроса — так что будем делать с миролюбием? я утверждаю и готов доказать фактами что СССР был до предела миролюбивой страной, в отличии от других тн «цивиловазных» стран, что дает мне основание делать вам замечание по поводу ваших высказываний в адрес СССР.

            вы якобы хотите конкретики — так давайте конкретно разберем этот вопрос.
            по итогам проигравший публично извинится.

          6. Отлично, раз у вас есть данные, я в третий раз спрошу, сколько процентов ВВП шло на поддержку и развитие военно-промышленного комплекса в СССР при том, что это, как вы говорите, была миролюбивая страна?

          7. Неплохая статья про ВПК СССР.
            http://mendkovich.livejournal.com/401961.html

            и кстати — а как соотносится миролюбие страны с развитием-неразвитием его ВПК можно узнать? хочу логику просечь.

            я так подозреваю вы ведете к тому что Чехословакия и Великобритания были самыми немиролюбивыми странами до 1939 года?

          8. Посмотрю завтра ссылку, спасибо. Если вместо постройки нормального жилья страна упахивается на вооружения, которые даже не использует, это не очень эффективно, согласитесь?

          9. В связи с ипотечным кризисом в америке очень забавное замечание :)

          10. Вот с этого места попобробнее. Когда это КАМАЗ стал «отличной грузовой машиной»? С водителями бы потрудились поговорить. И задуматься, почему все дороги сейчас забиты близкими по характеристикам китайскими грузовиками, если уж КАМАЗ такой замечательный…

          11. ?????

            Минхер, идиотам интересно — в качестве чего тогда используется КамаАЗ? Может, минхер его с Окой перепутал?

          12. Да не, КамАЗ для своего времени был весьма неплохой машиной, тесной только. Сейчас-то конечно ему больше с китайцами конкурировать

          13. Насколько я в курсе, эта машина страдала, как и большиноство советских движителей, проблемой с мощностью. К слову, проблемой, характерной как для автомобилестроения, так и для авиации — ну не умели мы делать двигатели. Да и до сих пор не умеем.

          14. Мощности резко скакнули в 80-90-е, всякие там коммон-рейлы, крутые ТНВД. Для конца семидесятых, повторю, всё было на уровне

          15. Тут где-то статистика была со ссылками на источник. До конца семидесятых было 2 машины на 100 семей. Какой уж там уровень?..

          16. > а у нас отличные грузовые машины — КАМАЗы.

            Плюс к тому МАЗы, ЗиЛы, ГАЗы, ЕрАЗы, которые уже к моменту появления КамАЗов ой-ой как устарели. И супергрузовик Колхида, в котором можно было только спать.
            Даже по сравнению со Шкодами, ЛИАЗами и Романами братьев по соцблоку наш грузовой автопром выглядел не лучшим образом

        1. за нормальное лечение нужно было платить, не так много, как у капиталистов, но тем не менее. Жилье было бесплатным, только попробуй получи без связей, взяток. Будешь 10-20 лет ждать… А про мясные котлеты вот не нужно, у меня отец проработал всю жизнь в торговле, включая директором самого крутого типа магазинов в совке, я о продуктах в то время все знаю )

        2. Фраза о мясе раз в неделю в Штатах меня расстрогала до слёз! Советую Вам как-то по возможности поехать в ненависную Вами страну и сравнить цены на мясо. Уверяю Вас — прозреете! Нельзя с умным лицом рассуждать о том, о чем понятия не имеете, особенно если эти знания со слов Задорнова. «Ну тууупыыыыеее!» А возникал иногда вопрос, почему «эти тупые» так хорошо живут, получше, чем некоторые идеологически подкованные?

          1. На самом деле поражает степень идиотизма некоторых индивидов которые они демонстрируют ввязываясь в спор о предмете о котором они понятия никакого не имеют. неужели не стыдно показать себя безграмотным мудаком?
            ну раз вам не стыдно буду вас так и именовать.
            Итак, неуважаемый мой мудак.
            Напомню что мы сравниваем цены на мясо в СССР и современным им США, а не не современной Россиянии, превращающейся в уродливый клон штатов, и оттого все более похожей на клоаку.

            Цена на мясо в СССР была 1.5-3 руб за кг, в зависимости от вида и сорта. Даже с совершенно фантастическим курсом советского рубля к доллару, которое не снилось современной эрефеи, я уверен это цена много ниже американской цены. Собствено знания об этом полуенч мною не из книжек, и не из пропагандонских статей, анапрямую от американцев, которые в конце 80ых посещали Союз по разного рода волонтерским программа и приводились к нам в школу, рассказать о сказочной забугорной жизни. Не одни и не два из них упоминали этот прискорбный факт.
            Итак мудачек, по первому пункту вы слиты.

            Про Задорнова даже отвечать не стоит, потому как удивительно — но вы ровно укладываетесь в характеристику данную им «ну тууупой».

            «почему «эти тупые» так хорошо живут, получше, чем некоторые идеологически подкованные?»
            а это еще проще — идеологические подкованные никогда в своей истории не позволяли себе наебывать весь мир, продавая никчемную зеленую бумагу.

          2. Стас, при всём моём неуважении опуститься на уровень дискуссии который демонстрируете вы, я не могу. Интеллект не позволяет.

          3. Не путайте хронологию. Я понимаю — у вас это закоренелая привычка, но со мной такие фокусы не проходят.
            вам было предложено ответить за свои слова фактами. вы демонстративно слились два раза.
            вы не отвечаете за свои слова (оно в принципе разумно, ибо слова глупы и лживы), поэтому все ваше претензии «про рязанские вопросы» не уместны.

            вы стали крайне неинтересным собеседником.

          4. Вы были крайне неинтересным собеседником с самого начала, но отчего-то продолжаете здесь демонстрировать собственную зашоренность. Боритесь дальше с невидимым врагом, слушайте телевизор, читайте угодных историков, поднимайтесь из руин, создавайте лучшее в мире и будьте первыми, раскрашивайте стеночки развалин великой страны, и пусть для вас всегда найдётся заговор, бесплатное образование и медицина, великие фильмы о простой колхозной любви, душевные воспоминания о пионерии и кофейной жевательной резинке. У меня выходной от таких как вы, от которых очень грустно. Родина или смерть!

          5. Да вы резвитесь здесь в комментариях дальше, я ж не мешаю, видите. Троллям это нужно. Бесконечный, переходящий на личности флейм — это по вашей части, тут спору нет. Родина или смерть!

      2. Что интересно, отстали именно в благословенные многими застойные времена. Лицензионные фиаты, зарубленные на корню новые «Москвичи», одна-единственная новая (хоть и прорывная) модель — Нива.
        Причём такая ситуация не только в автомобилестроении, но и во всём спектре товаров массового потребления. Но об этом часто не вспоминают

  5. Спасибоо за ссылку на БиБиСи, интересно…
    Россия и Китай просто вне их мировоззрения. Поэтому они задним числом превращаются в «страшилки» или игнорируются.
    Насчет «зарекомендовавшей себя демократии» соглашусь. Однако, этой самой демократии так захотелось, вот она и стала «зарекомендовавшей себя».

    1. Думакю, в таких сложных вопросах, которые вы затронули, могут разобраться только учёные… и там уже не будет места частому мнению(которое насквозь формируется извне)

  6. Спасибоо за ссылку на БиБиСи, интересно…

    Россия и Китай просто вне их мировоззрения. Поэтому они задним числом превращаются в «страшилки» или игнорируются.

    Насчет «зарекомендовавшей себя демократии» соглашусь. Однако, этой самой демократии так захотелось, вот она и стала «зарекомендовавшей себя».

    1. Думакю, в таких сложных вопросах, которые вы затронули, могут разобраться только учёные… и там уже не будет места частому мнению(которое насквозь формируется извне)

  7. «Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии по определению своему не может быть хорошим, и наверняка проигрывает зарекомендовавшей себя за последние десятилетия, а в некоторых случаях и века, демократии? Этого я не понимаю.»
    Дело в том Стас, что у вас наличстсвуют сугубо типичные для определенного класса людей представления о том что открытый и ясный разум только у вас, что только вы готовы критично смотреть на историю СССР, а массы людей нет. прелесть ситуации в том что клеймя идеологических оппонентов жертвами тоталитарного брейнвашинга, вы сами сами не в состоянии критически взглянуть на свою позицию. и все ваши оценочные суждения начинаются с неких базовых для вас предпосылок (которые не сами собой в вашей голове завелись между прочим), которые для оппонентов собственно базовыми не являются, в силу того что они в отличии от вас критически на них взглянуть могут.
    Показательно другое — ваши оппоненты, так называемые «совки», к которым вы смело можете отнести и меня, не считают себя просветленными, опендмайндед и тд и тп. Мы исходим из простой предпосылки — все люди разные, и как следствие этого — народы и страны тоже разные. И демократия не является продуктом уникальным и универсальным для народов всего мира. То что русскому хорошо, немцу смерть. Работает и в обратную сторону. То что по идее должны понимать и уважать вы в виду наличия якобы «либеральных» убеждений, на самом деле вам не доступно.
    Поэтому вы никогда не поймёте, что Союз в годы своего расцвета не был тоталитарным, вы никогда не поймете, что Союз был основан на лжи в той же степени что и любая другая страна за Земле (а если уж честно, то в куда меньшей степени чем большинство из стран), вы никогда не поймете, что насилие — это вообще неотъемлимая характеристика любого государства, не говоря уже о том, что вы не захотите разбираться в нашей истории что бы понять что миролюбивей Союза не было империи в человеческой истории.
    вы никогда не поверите в простейший и элементарнейший факт — в Союзе сотни миллионов людей ЖИЛИ и получали от этого удовольствие.
    Вы сами не готовы признать свои ошибки, вы для себя истина в конечной инстанции. Но вы отказываетесь признавать за другими людьми такие же права.
    Кстати право любить свою Родину и гордиться ей — на мой взгляд куда более естественное и приемлимое, нежели право выливать на неё помои.
    Был бы рад если бы вы задумались хотя бы над некоторыми словами.

    1. Кстати право любить свою Родину и гордиться ей — на мой взгляд куда более естественное и приемлимое, нежели право выливать на неё помои +1.
      Я жил несколько лет в стране, благополучней которой ещё поискать — в Австралии, но, я вернулся и сейчас не могу себе представить, чтобы где-то ещё жить кроме как на родине… По объективным причинам! В Австралии можно было бы жить, если бы там большинство были бы русскими…

        1. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
          Стас а где у вас в реалюсср конкретика? в рекламируемом вами посте про клоны вам указывают что ваши сравнения некорректны и высосаны из пальца, касательно Калашникова и Бурана. На самом деле из приведенном явным клоном является только самолет, все остальное чистой воды чушь.
          Но вы же не утруждаете себя объяснениями и конкретикой — вы просто пишете «мы демонстрируем другоую точку зрения». Без фактов, без объяснений. Натуральные помои — бездоказательные и лживые, объясняются не боле чем «другая точка зрения».
          Было бы смешно, как бы не было так грустно.

          1. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Там, в одном из исходных постов есть ссылки на материалы, посмотрите, прежде чем слова вбивать в формочку.
            http://muacre.livejournal.com/54630.html в правой колонке, если у вас сложности какие. Можете там тоже попечатать немного.
            На Real USSR написано, что есть такая версия. Вы бы лучше прислали ссылки, где утверждается обратное, было бы полезнее.

          2. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Да понимаете в чем дело, мне ваши ссылки как лепет младшеклассника. Я читал книги по большинству из представленных вами тематик куда более серьезные чем приведенные вами инет ресурсы.
            простейший факт — ракета Р1 нкакого отношение к полету в косомс не имеет. Это американци разрабытывали немецкую ракетную програму, у нас она была признана не эффективной. И болванки типа Р1, похожие на немецкие Фки ставили в целях дезинформации противника о состоянии дел в ракетной области.
            хотели наколоть аериканцев, а оказалось что накалываются потомки.
            и тд и тп, почти по каждому пункту.
            вы бы книги читали, и не бибиси слушали — было бы полезнее.

          3. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Другое дело. Вот и напишите по каждому пункту, будьте любезны, мы ведь написали относительно подробно, не поленились. Вы вместо этого вон Би-Би-Си взялись хаять, будто только что с партсобрания.

          4. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            А для меня является базовой предпосылкой что БиБиСи есть аппарат для брейнвошинга, низкопошибный и лживый.
            Моя цель не рассказать вам конкретно по каждому пункту где вы не правы, это сизифов и адский труд, тем более что мой багаж знаний по многим предметам строится на десятках и даже сотнях книг, а не 1-2 веб-ссылками. Мне верифицировать свои факты в данном случае куда труднее чем вам ваши «факты». Моя задача показать вам что ваш способ освещения истории СССР неправельный в базовых предпосылках, я хочу что б вы сами заинтерсовались в том что пишете и попытались разобраться, а не копипастить ложь.
            Притчи библейские помните? Не рыбу вам дать, а удочку.

          5. Без теории заговора никуда.
            «Неправельный», говорите… Сотни книг, говорите? Эх.
            Что именно из того, что вы там услышали на БиБиСи неправда, промывка мозгов и так далее?

          6. Re: Без теории заговора никуда.
            «»Неправельный», говорите… Сотни книг, говорите? Эх.»
            именно книг. и именно литературная форма была приведена. а вы бы как сказали? «способ неправелен»? :)
            ну к примеру на бибиси я собственными ушами слышал репортаж о смертях демонстрантов протестовавших против несправедливых президентских выборов в России. «Десятки человеческих жертв», по телевизору, в Мадриде.
            к примеру достаточно открыть профиль России на сайте БиБиСи и сравнить его с профилем ОАЭ. Страный вывод получите — ОАЭ куда более демократическая страна чем Россия. Объективный анализ, ага.
            к примеру достаточно посмотреть материалы по войнам в Югославии что бы понять что эти люди играют всегда за одну сторону, и не брезгают ложью.
            к примеру мне попадались мне попадались такого рода материалы на сайте когда она и та же статья имеет разное прочтение в русском и английском переводах.
            к примеру когда им нечего писать про России, они пишут про белок убийц (я не шучу) в Сибири.

          7. Re: Без теории заговора никуда.
            Ого! То есть бибиси стоит слушать? Я и не знал что это настолько развлекательный канал!

          8. Re: Без теории заговора никуда.
            Пардон так и вы не жили в СССР,а позволяете себе этакое что стыдно сказать.
            Может сначала на себя примерять свои же замечания?
            PS: за букву И сердешно простите, тут вы меня просто в самую точку. В корне не прав.

          9. Re: Без теории заговора никуда.
            Так я и не Би-Би-Си. К тому же ОАЭ вполне себе здесь и сейчас, как и современная Россия, с которой идёт сравнение. СССР в ваших книгах и наших ссылках, не вижу противоречий.

          10. Re: Без теории заговора никуда.
            простой логический ряд:
            исходя из вашей логики:
            я не был в ОАЭ — как следствие не могу судить об этой стране.
            вы толком не жили в СССР — как следствие не можете судить об этой стране.
            или наоборот:
            у вас есть источники информации о СССР на основе них вы позволяете себе суждения о СССР
            у меня есть источники информации об ОАЭ на основе них я позволяю себе суждения об ОАЭ.
            Что непонятного?

          11. Re: Без теории заговора никуда.
            Мне всё понятно.
            ОАЭ есть сейчас и вам не нравится, что о них пишет Би-Би-Си, хоть сами вы там не были, а Би-Би-Си скорее всего были. Ещё вам не нравится, что я пишу об СССР, но там вы тоже не были. Как, впрочем, и я.
            При этом ОАЭ существует и сейчас, чтобы вы могли слетать туда и проверить правду ли говорит Би-Би-Си, но вы отказываетесь это делать, занимаясь тем, что указываете на то, что я в СССР не был и не окажусь.
            Я пишу о Китае в этом посте, потому что знаю, о чём говорю. Пишу о Новой Зеландии, о России, какой знал её до отъезда, о СССР, каким его видно с этих позиций. Как только мы окажемся с вами на одном уровне, как в вашей ситуации с ОАЭ, можно будет продолжить конструктивный диалог, а пока — у вас книги, у меня ссылки, вы там, я тут. Болтовня пустая.

          12. Re: Без теории заговора никуда.
            Стас я, собственно, всё понял, задекларированной конкретики не дождусь, продолжать сказку про белого бычка — бессмысленно.
            Жаль не получилось донести даже минимум мыслей, видимо это изначально было бесполезно.
            Вы как я понял не можете мне обещать что не будите постить помои и ложь про страну в которой я родился и вырос. Собственно это ваше право и ваш выбор.
            Собственно выбор есть и у меня — читать либо, не читать эти помои.
            Одним подписчиком меньше, одним больше — не принципиально.
            Но фотки у вас были хорошие.

          13. Re: Без теории заговора никуда.
            А вы-то почему чего-то ждёте, если это я вас просил ссылки присылать? Одну я получил, завтра посмотрю, обсудим. Минимум ваших мыслей, боюсь, так и остался неопределённым. Кроме отсылов к вашему не такому далёкому детству и несуществуеющей стране, в которой не «могло бы быть», а, по-вашему, всё хорошо вот прямо сейчас, я ничего от вас так и не добился. Ёрничать можно сколько угодно. Вы приплели Би-Би-Си, сдулись на аргументации в каком-то смежном поле, попинывая зачем-то ОАЭ, где никогда не были. И после этого просите меня что-то вам обещать, потряхивая, чем вы там потряхиваете… Ожидаемый финал абсурдной с самого начала дискуссии.
            Обещайте мне перестать гадить в моих комментариях, и я буду делать пометку для постов, которые вам будет болезненно читать.

          14. Re: Без теории заговора никуда.
            Я предложил вам спор с публичной извинением проигравшей стороны. вы демонстративно два раза его проигнорировали, и слова свои при этом обрано не забрали. о какой конкретике вы вообще можете после этого вести речь?
            её у вас нет.
            PS хоть я и не был никогда в ОАЭ это не отменяет того факты что ОАЭ — феодальное монархическое государство с элементами теократии и полным и тотальным попранием прав человека в общеевропейском смысле этого слова, и колосальной дискриминацией по национальному признаку как базису соц. отношений.
            «Учиться, учиться и еще раз учиться». поверьте никогда не поздно и всегда полезно.

          15. Re: Без теории заговора никуда.
            Я не вижу предмета спора. Оттого и спора быть не может. Конкретика в цифрах, фактах, ссылках на источники в той или иной мере достоверные.
            Вы всё шлёте учиться, а сами молотите и молотите.

          16. Re: Без теории заговора никуда.
            Стас, понимаете, то что вы пытаетесь выдать в этой теме за достоверные источники не более чем ссылки на то что написано на заборе хулиганами от истории и политики. Детский лепет. я не могу с вами общаться на том же уровне — мне действительно нечем ответить на ссылку от Германыча. Я не могу привести ссылку на другой забор где написано «нех..й» — а это именно то к чему вы меня подталкиваете.
            я уже несколько раз писал — измените метод получеия информации, и сами удивитесь насколько необъективны вы в освещении нашей истории.
            но вы упорно требуете заборов.
            кстати если вы не заметили — по тем фактам что вы приводили в нашем споре вы были слиты в полном объеме. отчасти на элементарном уровне использовании неправильной логики (расходы на ВПК — миролюбие страны). Но что то у меня есть подозрение что не заметили.
            а все молотите и молотите.

          17. Re: Без теории заговора никуда.
            Оч. хорошая ссылка, что вы мне дали, http://mendkovich.livejournal.com/401961.html Да, расходы на ВПК были не очень уж велики, и такие же, как на Западе. Выходит, что не это причина болезни. Если не очень много тратили на «военку», почему это не помогало решать проблему дефицита?
            Было бы интересно почитать мнения по этому вопросу.

          18. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Вы знаете, материалы ведь тоже людьми пишутся

          19. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Мы, безусловно, знаете. Комментарии тоже людьми пишутся. Но отчего-то в основном не по теме, а так, потрепаться.

          20. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            лично Калашников говорил, что «в начале разработке» принимал непосредственное участие автор шмайсера, как его там зовут. Идея была сворована однозначно и доведена до ума в течении продолжительного времени.

          21. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Всё это подробно разбирается по ссылке в конце поста на Real USSR, да.

          22. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            неиначе как в раговоре с вами под чашечку чая. сугубо секретном. и больше никому никогда.

          23. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            У меня а поджилки от страха затряслись от ссылки на такой мощный источник информации. Я вот тоже когда на заборе вижу слово Х. — сразу верю. как не поверить — забор надежный источник, автор написавший Х. явно отчаяный профессионал.
            вы молодец, главное не сдаваться и держать мозг открытым.
            Между тем даже банальный запрос в Гугл даст куда более похожий на правду ответ (но это для критического мозга конечно, то есть не ваш случай)
            «Первый образец автомата Калашникова имел две модификации: с деревянным нескладывающимся прикладом АК-47, и с металлическим складывающимся прикладом АКС-47. Конструкция складного приклада была заимствована у немецких пистолетов-пулеметов MP-40 часто неверно называемых пистолетами-пулеметами Шмайсера. Что же касается „клонирования» Калашниковым Stg44 ( МР-43) можно сказать следующее: Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Калашников, конечно, знал о МР-43, однако очевидно, что при этом он создал гораздо более технологичное и качественное оружие. Основной заслугой Калашникова (а точнее — всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям. Поворотный затвор к примеру был позаимствован у американского «Гаранда», а ударно спусковой механизм был разроботан собственный.»

          24. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            а чем гугл для Вас более мощный источник информации? )) источник указывайте, да только официальные тут все знают. Более технологичное — да. Более неприхотливое — да. Более надежное — очень спорно. Более качественное — бред. Если сами служили — знаете, если нет — спросите у реально воевавших, как ведет себя этот АВТОМАТ при нормальной очереди, а не при пуканьях по 2-3 выстрела. В таком случае его правильно назвать автоматическая винтовка ) возможно Калашников и привнес значимые элементы в АК, но основа Шмайсера, и это очевидно любому специалисту. Особенно покойному Шмайсеру, батрачившему в Ижевске на СССР 6 лет. И заодно посмотрите на лучшие аналогичные образцы европейского оружия последующего времени.

          25. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            гугл? не менее мощный чем приведеный вами. я бы всерьез его не рассматривал, но коль вы оперируете заборами, я вам на другой забор указал.
            а поповду спросите и бла бла бла — слышал и не один раз, от служиших, и что более ценно — от воевавших — что калашников безальтернативное оружие для реальной войны.
            без всякого сомнения лучший автомат 20 века.

          26. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            да какими заборами, чел положил кучу лет на изучение данной темы и вытекающей из нее, почитайте дальше. Завели в тупик отечественное оружие… А какая альтернатива была у наших служивших/воевавших? )) каждый более-менее стрелявший из него знает, что происходит с АК при длинной очереди. Особенно молодые бойцы, попадавшие на войну. Вы пытаетесь доказать, что АК надежный, как танк и удобный в обращении? Так этого никто и не опровергает. Но слизан однозначно и не совсем удачно. То ли наши лоханулись, то ли Шмайсер помог.

          27. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            В сети есть сравнения калашникова и м16. поинтересуйтесь на досуге.
            Да АК надежный как танк и удобный. это важно всякому бойцу чью оружие в бою должно стрелять. и оно стреляет вне зависимости от погодных условий и фирменных патронов. в отличии от всех остальных.
            потому и копируют АК а не немецкий карабин. это факты.
            слизан? не доказали. следовательно считаем что не слизан.
            неудачно? по сравнению с чем? с немецким якобы аналогом? чушь, он его превосходит.
            вывод — злобствовать можете сколько угодно, но з вашими злобствованиями только слово Х на заборе.
            удачи.

          28. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            для тех, кто не понял, о чем речь, скажу: АК при выстреле более 4 патронов очередью уводит корпус вверх, удержать нереально сложно. И наверное АК стреляет любыми патронами, судя по Вашей фразе. Посмотрите на клоны Шмайсера, их много. В этом виновата неправильная геометрия приклада, абсолютно нелогичная, против всех законов физики. Доказательство происхождения АК для Вас, очевидно, должны написать МО и Калашников лично. Никакой злобы, только анализ и факты.
            Удачи )

        2. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
          1. Не с кем общаться, потомучто русских мало, а городское население состоит из: австралов (которые курят СТОЛЬКО травы сколько у нас никто не курит, и потребляет пива в таких же масштабах), арабов, которые мало отличаются от наших хачиков, китайцев и прочих азиатов, которые впринципе ничего, но они обычно кучкуются со своими.
          Школы отстой. Такое ощущение, что для даунов. Информация очень поверхностная, нагрузка отсутствует. У нас, например, есть уроки биологии, физики, химии, у них же есть один урок — «наука». (Всё это при том, что я учился в школе, которая считалась одной из лучших среди государственных).
          С девчонками просто беда, хотя конечно, вопрос вкусов :).
          Судебная и правовая система построена так, что тебя могут загнать в угол, но выкрутиться ты никак не сможешь, потомучто взятку не дать… Там не получится своего сына в хорошую школу отдать с помощью взятки — либо плати за частную школу, либо учись где сказано.
          Таких нарко-быдло-районов как в Сиднее, в Москве впринципе не существует точно.
          Феноменальное количество самоубийств, хоть это и никак не сказывалось на качестве моей жизни, но всё-равно заставляет задуматься…
          Ещё много много чего…
          Положительные стороны в Австралии конечно же есть, и их довольно немало, но я выбираю жить на родине.

          1. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Тут вопрос не в том, на каком языке говорили, с английским у меня всё отлично, а вопрос кого ты видишь каждый день, с кем общаешься…

          2. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Да не было у меня предрассудков насчёт Австралийцев :)

          3. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Да зачем я буду их там искать :). Я лучше поеду на родину :). Да, климат похуже конечно, моря нет, условия жизни не всегда шоколадные… но мне здесь нравится

          4. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Ну мы же разные страны обсуждаем, сравниваем, а не меня, верно? Конечно, многие вещи, что я говорю, субъективны, но я не один такой, честно! Жить можно хорошо где угодно, по сути! Многие, кто в России не смогли приспособиться, хорошо устроились там, и довольны до помешательства. Австралия замечательная страна, но таковой же является и Россия,- каждая по-своему…

          5. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            В том и дело, что вроде страны обсуждаем, а не вас. Мы вроде пробуем найти объективные плюсы и минусы, а выходит, что вы в минусы записываете отсутствие коррупции и ваше личное нежелание ассимилироваться.

          6. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Ну, я не готов ассимилироваться в чём-попало…
            Просто не хочется чтобы мои дети выросли австралами — боже упаси, хуже ничего для них пожелать нельзя!
            А на «объективные» вещи тоже можно смотреть по-разному — для Вас они кажутся объективными, не требующими никакой защиты, самодостаточными, а для меня, например, они могут таковыми вовсе не быть!
            Мой отец, кстати, почему-то не чувствовал на себе гнёт «несвободы», живя в СССР. Вот как же так — все чувствовали, а он нет? Занимался себе всю жизнь предпринимательством, по сути, и в ус не дул! При том, что никаких влиятельных родственников у нас не было! Весь вопрос в желании быть гибким не быть рабом именно внутри, и рассматривать «правила» — не как данность, которой нужно беспрекословно подчиняться, а как условия игры, которые можно обходить…
            Всё не так однозначно, как Вам кажется… Не бывает так, чтобы всем было хорошо, чьи-то интересы всегда угнетаются, и отнюдь не всегда интересы меньшинства…

          7. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            «Что попало» вам, как вы сами же сказали, не нравится самой необходимостью ассимилироваться.
            Почему не хочется, чтобы ваши дети были мультикультурными?
            Что это за игра такая, в которой правила нужно обходить?.. У вас всё очень запутано, как я вижу.

          8. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои
            Хех! Нет, я сказал, что мне не нравится ассимилироваться именно с ЭТИМИ людьми, потомучто мне не хотелось бы чтобы мои дети выросли в этом окружении. А ассимилироваться я никогда не против, лишь бы меня устраивало всё вокруг.
            Не хочу чтобы мои дети были «мультикультурными», по той же причине — мне не нравится их «культура». Мультикультурность — это только слово такое красивое, потомучто намекает на отсутствие национализма :), а это сейчас ооочень модно :).
            Вы, я так понял, либерал нового течения :))
            Игра, в которой нужно обходить правила — называется «жизнь» :). В неё играют все без исключения :). Даже можно сказать так, что кто-то выбирает играть по своим правилам, а кто-то по чужим :). Чего тут запутанного, всё очень просто :)

      1. Привет. Тот товарищ намолотил хуйни и сдулся, а ты можешь что-нибудь конкретное рассказать, о том, как было складно и славно в СССР? Вон обещала прислать на днях материальчик о том, как ей жилось за Железным занавесом. Товарищ в отличие от неё довольно быстро скуксился, устав выкрикивать лозунги и учить меня писать слово на букву «р».
        «Миролюбивей Союза не было империи в человеческой истории» — ты и под этим готов подписаться?..

        1. Ну что я могу тебе сказать. Рая на земле при комунизме и СССР небыло, и в элюзиях я не живу, просто хочу заметить что тема на самом деле намного сложнее чем ты ее себе представляешь. конечно сравнивать 2ва скутера это забавно, но в серьез, я твои посты о СССР не воспринимаю у тебя не то что фактов реальных нет, у тебя даже представление о СССР как государственом апарате отсутствует. Как было складно и славно я тебе написать не могу и не собираюсь поскольку на самом деле не так надо подходить к этому вопросу, а по части того что stan_one сдулся я его понимаю, я даже бы на его месте и не пытался бы ничего обьяснять тебе потому что не захочешь понимать. Ты просто вопрос сначала изучи что такое СССР на самом деле являлся как вертикаль власти работала и как все в этой мясорубки крутилось, вот когда будешь иметь адекватную картину то тогда может и стоит об этом говорить а так это все бред да потеха. Нельзя перечеркнуть все это одним взмахом руки и сказать что не имеет права на существование, это просто преступление.
          Ты сравниваешь килограмы с литрами.

          1. Хм. Ок. Я, как и тебя спрошу, где примеры таких государств, в которых система тоталитарного режима «сработала»?
            Реальных фактов я как раз не вижу ни в твоих комментариях, ни в комментариях вышеупомянутого товарища. А ссылки на источники у меня стоят. Плохие источники? Найдите лучше, переубедите, но по делу, а не бросайтесь фразами общего плана.
            Эдак можно и нацисткую Германию, «изучив вопрос», начать воспринимать, как в принципе неплохое такое, крепкое государство. И арийцам наверняка жилось не очень плохо, и вон сколько было в том государстве сил и воли, чтобы поднять страну из разрухи после первой мировой и показать всему кузькину мать!
            Тут где-то в комментариях есть отличный пример, молодой человек пишет, почему не смог жить в Австралии. Отчасти потому, что взятку нельзя дать. Вполне себе индикатор рабского мышления.
            Ладно, много уже наговорили… По делу и так.

          2. Что ты имеешь в виду под «сработало»? Я тебе не доказываю что СССР был рай, я тебе говорю что вопрос намного глубже на самом деле чем ты его представляешь и не более. Ну думаю если Соловьева прочтешь все тома будешь уже на правельном пути. И взгляд изменица думаю от черно/белого в серый.

          3. Я имею в виду, что где то государство со строем, подобным тому, что был в СССР, живёт и процветает?
            Соловьёва посмотрю, да.

          4. Аналога СССР никогда небыло и сомневаюсь что будет, система была не идеальной. А то что Америка с «демократией» живет несколько сот лет это еще не показатель. Но опять же повтарюсь что ты сравниваешь литры и килограмы.
            А Соловьева посмотри если тебе интересно почему все так в России как есть. Только у меня ужло 3и месяца что бы его «посмотреть» как ты говоришь.

          5. А показателя нет, поскольку ты сравниваешь килограмы с литрами. Каждой эпохе своя империя.

          6. Ок. Литкры
            На RealUSSR неконструктивный коммент транслитом прибью. Если хочешь, оставь его по ссылке, кот. я давал, там люди увлекающиеся — найдут АК, разберут, сравнят. Мне не нестолько интересна эта тема, я лишь спорный момент озвучил.

          7. Хихи, рабское мышление — это когда ты принимаешь всё что тебе дают беспрекословно и не можешь ничего сделать, мне казалось :). Желание делать что-то что делать «нельзя» — это рабское мышление? :)))). Может Вы, сударь, просто словом ошиблись? :)

          1. СССР сдесь не причом просто поняв проблемы становления россии ты невольно начнешь мыслить по другому и поймешь как мы докатились до союза и что он из себя представлял.
            With the historian it is an article of faith that knowledge of the past is a key to understanding the present.
            Kenneth Stampp

    2. «Союз в годы своего расцвета не был тоталитарным» — Союз всегда был концлагерем, машиной смерти для своих граждан.

  8. «Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии по определению своему не может быть хорошим, и наверняка проигрывает зарекомендовавшей себя за последние десятилетия, а в некоторых случаях и века, демократии? Этого я не понимаю.»

    Дело в том Стас, что у вас наличстсвуют сугубо типичные для определенного класса людей представления о том что открытый и ясный разум только у вас, что только вы готовы критично смотреть на историю СССР, а массы людей нет. прелесть ситуации в том что клеймя идеологических оппонентов жертвами тоталитарного брейнвашинга, вы сами сами не в состоянии критически взглянуть на свою позицию. и все ваши оценочные суждения начинаются с неких базовых для вас предпосылок (которые не сами собой в вашей голове завелись между прочим), которые для оппонентов собственно базовыми не являются, в силу того что они в отличии от вас критически на них взглянуть могут.
    Показательно другое — ваши оппоненты, так называемые «совки», к которым вы смело можете отнести и меня, не считают себя просветленными, опендмайндед и тд и тп. Мы исходим из простой предпосылки — все люди разные, и как следствие этого — народы и страны тоже разные. И демократия не является продуктом уникальным и универсальным для народов всего мира. То что русскому хорошо, немцу смерть. Работает и в обратную сторону. То что по идее должны понимать и уважать вы в виду наличия якобы «либеральных» убеждений, на самом деле вам не доступно.

    Поэтому вы никогда не поймёте, что Союз в годы своего расцвета не был тоталитарным, вы никогда не поймете, что Союз был основан на лжи в той же степени что и любая другая страна за Земле (а если уж честно, то в куда меньшей степени чем большинство из стран), вы никогда не поймете, что насилие — это вообще неотъемлимая характеристика любого государства, не говоря уже о том, что вы не захотите разбираться в нашей истории что бы понять что миролюбивей Союза не было империи в человеческой истории.
    вы никогда не поверите в простейший и элементарнейший факт — в Союзе сотни миллионов людей ЖИЛИ и получали от этого удовольствие.

    Вы сами не готовы признать свои ошибки, вы для себя истина в конечной инстанции. Но вы отказываетесь признавать за другими людьми такие же права.

    Кстати право любить свою Родину и гордиться ей — на мой взгляд куда более естественное и приемлимое, нежели право выливать на неё помои.

    Был бы рад если бы вы задумались хотя бы над некоторыми словами.

    1. Кстати право любить свою Родину и гордиться ей — на мой взгляд куда более естественное и приемлимое, нежели право выливать на неё помои +1.

      Я жил несколько лет в стране, благополучней которой ещё поискать — в Австралии, но, я вернулся и сейчас не могу себе представить, чтобы где-то ещё жить кроме как на родине… По объективным причинам! В Австралии можно было бы жить, если бы там большинство были бы русскими…

        1. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

          Стас а где у вас в реалюсср конкретика? в рекламируемом вами посте про клоны вам указывают что ваши сравнения некорректны и высосаны из пальца, касательно Калашникова и Бурана. На самом деле из приведенном явным клоном является только самолет, все остальное чистой воды чушь.
          Но вы же не утруждаете себя объяснениями и конкретикой — вы просто пишете «мы демонстрируем другоую точку зрения». Без фактов, без объяснений. Натуральные помои — бездоказательные и лживые, объясняются не боле чем «другая точка зрения».

          Было бы смешно, как бы не было так грустно.

          1. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Там, в одном из исходных постов есть ссылки на материалы, посмотрите, прежде чем слова вбивать в формочку.

            http://muacre.livejournal.com/54630.html в правой колонке, если у вас сложности какие. Можете там тоже попечатать немного.

            На Real USSR написано, что есть такая версия. Вы бы лучше прислали ссылки, где утверждается обратное, было бы полезнее.

          2. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Да понимаете в чем дело, мне ваши ссылки как лепет младшеклассника. Я читал книги по большинству из представленных вами тематик куда более серьезные чем приведенные вами инет ресурсы.

            простейший факт — ракета Р1 нкакого отношение к полету в косомс не имеет. Это американци разрабытывали немецкую ракетную програму, у нас она была признана не эффективной. И болванки типа Р1, похожие на немецкие Фки ставили в целях дезинформации противника о состоянии дел в ракетной области.

            хотели наколоть аериканцев, а оказалось что накалываются потомки.

            и тд и тп, почти по каждому пункту.

            вы бы книги читали, и не бибиси слушали — было бы полезнее.

          3. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Другое дело. Вот и напишите по каждому пункту, будьте любезны, мы ведь написали относительно подробно, не поленились. Вы вместо этого вон Би-Би-Си взялись хаять, будто только что с партсобрания.

          4. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            А для меня является базовой предпосылкой что БиБиСи есть аппарат для брейнвошинга, низкопошибный и лживый.
            Моя цель не рассказать вам конкретно по каждому пункту где вы не правы, это сизифов и адский труд, тем более что мой багаж знаний по многим предметам строится на десятках и даже сотнях книг, а не 1-2 веб-ссылками. Мне верифицировать свои факты в данном случае куда труднее чем вам ваши «факты». Моя задача показать вам что ваш способ освещения истории СССР неправельный в базовых предпосылках, я хочу что б вы сами заинтерсовались в том что пишете и попытались разобраться, а не копипастить ложь.

            Притчи библейские помните? Не рыбу вам дать, а удочку.

          5. Без теории заговора никуда.

            «Неправельный», говорите… Сотни книг, говорите? Эх.

            Что именно из того, что вы там услышали на БиБиСи неправда, промывка мозгов и так далее?

          6. Re: Без теории заговора никуда.

            «»Неправельный», говорите… Сотни книг, говорите? Эх.»
            именно книг. и именно литературная форма была приведена. а вы бы как сказали? «способ неправелен»? :)

            ну к примеру на бибиси я собственными ушами слышал репортаж о смертях демонстрантов протестовавших против несправедливых президентских выборов в России. «Десятки человеческих жертв», по телевизору, в Мадриде.

            к примеру достаточно открыть профиль России на сайте БиБиСи и сравнить его с профилем ОАЭ. Страный вывод получите — ОАЭ куда более демократическая страна чем Россия. Объективный анализ, ага.

            к примеру достаточно посмотреть материалы по войнам в Югославии что бы понять что эти люди играют всегда за одну сторону, и не брезгают ложью.

            к примеру мне попадались мне попадались такого рода материалы на сайте когда она и та же статья имеет разное прочтение в русском и английском переводах.

            к примеру когда им нечего писать про России, они пишут про белок убийц (я не шучу) в Сибири.

          7. Re: Без теории заговора никуда.

            Ого! То есть бибиси стоит слушать? Я и не знал что это настолько развлекательный канал!

          8. Re: Без теории заговора никуда.

            Пардон так и вы не жили в СССР,а позволяете себе этакое что стыдно сказать.

            Может сначала на себя примерять свои же замечания?

            PS: за букву И сердешно простите, тут вы меня просто в самую точку. В корне не прав.

          9. Re: Без теории заговора никуда.

            Так я и не Би-Би-Си. К тому же ОАЭ вполне себе здесь и сейчас, как и современная Россия, с которой идёт сравнение. СССР в ваших книгах и наших ссылках, не вижу противоречий.

          10. Re: Без теории заговора никуда.

            простой логический ряд:

            исходя из вашей логики:
            я не был в ОАЭ — как следствие не могу судить об этой стране.
            вы толком не жили в СССР — как следствие не можете судить об этой стране.

            или наоборот:
            у вас есть источники информации о СССР на основе них вы позволяете себе суждения о СССР
            у меня есть источники информации об ОАЭ на основе них я позволяю себе суждения об ОАЭ.

            Что непонятного?

          11. Re: Без теории заговора никуда.

            Мне всё понятно.

            ОАЭ есть сейчас и вам не нравится, что о них пишет Би-Би-Си, хоть сами вы там не были, а Би-Би-Си скорее всего были. Ещё вам не нравится, что я пишу об СССР, но там вы тоже не были. Как, впрочем, и я.

            При этом ОАЭ существует и сейчас, чтобы вы могли слетать туда и проверить правду ли говорит Би-Би-Си, но вы отказываетесь это делать, занимаясь тем, что указываете на то, что я в СССР не был и не окажусь.

            Я пишу о Китае в этом посте, потому что знаю, о чём говорю. Пишу о Новой Зеландии, о России, какой знал её до отъезда, о СССР, каким его видно с этих позиций. Как только мы окажемся с вами на одном уровне, как в вашей ситуации с ОАЭ, можно будет продолжить конструктивный диалог, а пока — у вас книги, у меня ссылки, вы там, я тут. Болтовня пустая.

          12. Re: Без теории заговора никуда.

            Стас я, собственно, всё понял, задекларированной конкретики не дождусь, продолжать сказку про белого бычка — бессмысленно.
            Жаль не получилось донести даже минимум мыслей, видимо это изначально было бесполезно.

            Вы как я понял не можете мне обещать что не будите постить помои и ложь про страну в которой я родился и вырос. Собственно это ваше право и ваш выбор.
            Собственно выбор есть и у меня — читать либо, не читать эти помои.

            Одним подписчиком меньше, одним больше — не принципиально.

            Но фотки у вас были хорошие.

          13. Re: Без теории заговора никуда.

            А вы-то почему чего-то ждёте, если это я вас просил ссылки присылать? Одну я получил, завтра посмотрю, обсудим. Минимум ваших мыслей, боюсь, так и остался неопределённым. Кроме отсылов к вашему не такому далёкому детству и несуществуеющей стране, в которой не «могло бы быть», а, по-вашему, всё хорошо вот прямо сейчас, я ничего от вас так и не добился. Ёрничать можно сколько угодно. Вы приплели Би-Би-Си, сдулись на аргументации в каком-то смежном поле, попинывая зачем-то ОАЭ, где никогда не были. И после этого просите меня что-то вам обещать, потряхивая, чем вы там потряхиваете… Ожидаемый финал абсурдной с самого начала дискуссии.

            Обещайте мне перестать гадить в моих комментариях, и я буду делать пометку для постов, которые вам будет болезненно читать.

          14. Re: Без теории заговора никуда.

            Я предложил вам спор с публичной извинением проигравшей стороны. вы демонстративно два раза его проигнорировали, и слова свои при этом обрано не забрали. о какой конкретике вы вообще можете после этого вести речь?
            её у вас нет.

            PS хоть я и не был никогда в ОАЭ это не отменяет того факты что ОАЭ — феодальное монархическое государство с элементами теократии и полным и тотальным попранием прав человека в общеевропейском смысле этого слова, и колосальной дискриминацией по национальному признаку как базису соц. отношений.

            «Учиться, учиться и еще раз учиться». поверьте никогда не поздно и всегда полезно.

          15. Re: Без теории заговора никуда.

            Я не вижу предмета спора. Оттого и спора быть не может. Конкретика в цифрах, фактах, ссылках на источники в той или иной мере достоверные.

            Вы всё шлёте учиться, а сами молотите и молотите.

          16. Re: Без теории заговора никуда.

            Стас, понимаете, то что вы пытаетесь выдать в этой теме за достоверные источники не более чем ссылки на то что написано на заборе хулиганами от истории и политики. Детский лепет. я не могу с вами общаться на том же уровне — мне действительно нечем ответить на ссылку от Германыча. Я не могу привести ссылку на другой забор где написано «нех..й» — а это именно то к чему вы меня подталкиваете.
            я уже несколько раз писал — измените метод получеия информации, и сами удивитесь насколько необъективны вы в освещении нашей истории.

            но вы упорно требуете заборов.

            кстати если вы не заметили — по тем фактам что вы приводили в нашем споре вы были слиты в полном объеме. отчасти на элементарном уровне использовании неправильной логики (расходы на ВПК — миролюбие страны). Но что то у меня есть подозрение что не заметили.
            а все молотите и молотите.

          17. Re: Без теории заговора никуда.

            Оч. хорошая ссылка, что вы мне дали, http://mendkovich.livejournal.com/401961.html Да, расходы на ВПК были не очень уж велики, и такие же, как на Западе. Выходит, что не это причина болезни. Если не очень много тратили на «военку», почему это не помогало решать проблему дефицита?

            Было бы интересно почитать мнения по этому вопросу.

          18. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Вы знаете, материалы ведь тоже людьми пишутся

          19. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Мы, безусловно, знаете. Комментарии тоже людьми пишутся. Но отчего-то в основном не по теме, а так, потрепаться.

          20. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            лично Калашников говорил, что «в начале разработке» принимал непосредственное участие автор шмайсера, как его там зовут. Идея была сворована однозначно и доведена до ума в течении продолжительного времени.

          21. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            неиначе как в раговоре с вами под чашечку чая. сугубо секретном. и больше никому никогда.

          22. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            У меня а поджилки от страха затряслись от ссылки на такой мощный источник информации. Я вот тоже когда на заборе вижу слово Х. — сразу верю. как не поверить — забор надежный источник, автор написавший Х. явно отчаяный профессионал.
            вы молодец, главное не сдаваться и держать мозг открытым.

            Между тем даже банальный запрос в Гугл даст куда более похожий на правду ответ (но это для критического мозга конечно, то есть не ваш случай)

            «Первый образец автомата Калашникова имел две модификации: с деревянным нескладывающимся прикладом АК-47, и с металлическим складывающимся прикладом АКС-47. Конструкция складного приклада была заимствована у немецких пистолетов-пулеметов MP-40 часто неверно называемых пистолетами-пулеметами Шмайсера. Что же касается „клонирования» Калашниковым Stg44 ( МР-43) можно сказать следующее: Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Калашников, конечно, знал о МР-43, однако очевидно, что при этом он создал гораздо более технологичное и качественное оружие. Основной заслугой Калашникова (а точнее — всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям. Поворотный затвор к примеру был позаимствован у американского «Гаранда», а ударно спусковой механизм был разроботан собственный.»

          23. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            а чем гугл для Вас более мощный источник информации? )) источник указывайте, да только официальные тут все знают. Более технологичное — да. Более неприхотливое — да. Более надежное — очень спорно. Более качественное — бред. Если сами служили — знаете, если нет — спросите у реально воевавших, как ведет себя этот АВТОМАТ при нормальной очереди, а не при пуканьях по 2-3 выстрела. В таком случае его правильно назвать автоматическая винтовка ) возможно Калашников и привнес значимые элементы в АК, но основа Шмайсера, и это очевидно любому специалисту. Особенно покойному Шмайсеру, батрачившему в Ижевске на СССР 6 лет. И заодно посмотрите на лучшие аналогичные образцы европейского оружия последующего времени.

          24. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            гугл? не менее мощный чем приведеный вами. я бы всерьез его не рассматривал, но коль вы оперируете заборами, я вам на другой забор указал.
            а поповду спросите и бла бла бла — слышал и не один раз, от служиших, и что более ценно — от воевавших — что калашников безальтернативное оружие для реальной войны.
            без всякого сомнения лучший автомат 20 века.

          25. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            да какими заборами, чел положил кучу лет на изучение данной темы и вытекающей из нее, почитайте дальше. Завели в тупик отечественное оружие… А какая альтернатива была у наших служивших/воевавших? )) каждый более-менее стрелявший из него знает, что происходит с АК при длинной очереди. Особенно молодые бойцы, попадавшие на войну. Вы пытаетесь доказать, что АК надежный, как танк и удобный в обращении? Так этого никто и не опровергает. Но слизан однозначно и не совсем удачно. То ли наши лоханулись, то ли Шмайсер помог.

          26. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            В сети есть сравнения калашникова и м16. поинтересуйтесь на досуге.
            Да АК надежный как танк и удобный. это важно всякому бойцу чью оружие в бою должно стрелять. и оно стреляет вне зависимости от погодных условий и фирменных патронов. в отличии от всех остальных.

            потому и копируют АК а не немецкий карабин. это факты.

            слизан? не доказали. следовательно считаем что не слизан.
            неудачно? по сравнению с чем? с немецким якобы аналогом? чушь, он его превосходит.
            вывод — злобствовать можете сколько угодно, но з вашими злобствованиями только слово Х на заборе.

            удачи.

          27. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            для тех, кто не понял, о чем речь, скажу: АК при выстреле более 4 патронов очередью уводит корпус вверх, удержать нереально сложно. И наверное АК стреляет любыми патронами, судя по Вашей фразе. Посмотрите на клоны Шмайсера, их много. В этом виновата неправильная геометрия приклада, абсолютно нелогичная, против всех законов физики. Доказательство происхождения АК для Вас, очевидно, должны написать МО и Калашников лично. Никакой злобы, только анализ и факты.
            Удачи )

        2. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

          1. Не с кем общаться, потомучто русских мало, а городское население состоит из: австралов (которые курят СТОЛЬКО травы сколько у нас никто не курит, и потребляет пива в таких же масштабах), арабов, которые мало отличаются от наших хачиков, китайцев и прочих азиатов, которые впринципе ничего, но они обычно кучкуются со своими.

          Школы отстой. Такое ощущение, что для даунов. Информация очень поверхностная, нагрузка отсутствует. У нас, например, есть уроки биологии, физики, химии, у них же есть один урок — «наука». (Всё это при том, что я учился в школе, которая считалась одной из лучших среди государственных).

          С девчонками просто беда, хотя конечно, вопрос вкусов :).

          Судебная и правовая система построена так, что тебя могут загнать в угол, но выкрутиться ты никак не сможешь, потомучто взятку не дать… Там не получится своего сына в хорошую школу отдать с помощью взятки — либо плати за частную школу, либо учись где сказано.

          Таких нарко-быдло-районов как в Сиднее, в Москве впринципе не существует точно.

          Феноменальное количество самоубийств, хоть это и никак не сказывалось на качестве моей жизни, но всё-равно заставляет задуматься…

          Ещё много много чего…

          Положительные стороны в Австралии конечно же есть, и их довольно немало, но я выбираю жить на родине.

          1. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Тут вопрос не в том, на каком языке говорили, с английским у меня всё отлично, а вопрос кого ты видишь каждый день, с кем общаешься…

          2. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Да не было у меня предрассудков насчёт Австралийцев :)

          3. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Да зачем я буду их там искать :). Я лучше поеду на родину :). Да, климат похуже конечно, моря нет, условия жизни не всегда шоколадные… но мне здесь нравится

          4. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Ну мы же разные страны обсуждаем, сравниваем, а не меня, верно? Конечно, многие вещи, что я говорю, субъективны, но я не один такой, честно! Жить можно хорошо где угодно, по сути! Многие, кто в России не смогли приспособиться, хорошо устроились там, и довольны до помешательства. Австралия замечательная страна, но таковой же является и Россия,- каждая по-своему…

          5. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            В том и дело, что вроде страны обсуждаем, а не вас. Мы вроде пробуем найти объективные плюсы и минусы, а выходит, что вы в минусы записываете отсутствие коррупции и ваше личное нежелание ассимилироваться.

          6. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Ну, я не готов ассимилироваться в чём-попало…
            Просто не хочется чтобы мои дети выросли австралами — боже упаси, хуже ничего для них пожелать нельзя!
            А на «объективные» вещи тоже можно смотреть по-разному — для Вас они кажутся объективными, не требующими никакой защиты, самодостаточными, а для меня, например, они могут таковыми вовсе не быть!
            Мой отец, кстати, почему-то не чувствовал на себе гнёт «несвободы», живя в СССР. Вот как же так — все чувствовали, а он нет? Занимался себе всю жизнь предпринимательством, по сути, и в ус не дул! При том, что никаких влиятельных родственников у нас не было! Весь вопрос в желании быть гибким не быть рабом именно внутри, и рассматривать «правила» — не как данность, которой нужно беспрекословно подчиняться, а как условия игры, которые можно обходить…
            Всё не так однозначно, как Вам кажется… Не бывает так, чтобы всем было хорошо, чьи-то интересы всегда угнетаются, и отнюдь не всегда интересы меньшинства…

          7. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            «Что попало» вам, как вы сами же сказали, не нравится самой необходимостью ассимилироваться.

            Почему не хочется, чтобы ваши дети были мультикультурными?

            Что это за игра такая, в которой правила нужно обходить?.. У вас всё очень запутано, как я вижу.

          8. Re: Я больше конкретику люблю, а не про помои

            Хех! Нет, я сказал, что мне не нравится ассимилироваться именно с ЭТИМИ людьми, потомучто мне не хотелось бы чтобы мои дети выросли в этом окружении. А ассимилироваться я никогда не против, лишь бы меня устраивало всё вокруг.

            Не хочу чтобы мои дети были «мультикультурными», по той же причине — мне не нравится их «культура». Мультикультурность — это только слово такое красивое, потомучто намекает на отсутствие национализма :), а это сейчас ооочень модно :).
            Вы, я так понял, либерал нового течения :))

            Игра, в которой нужно обходить правила — называется «жизнь» :). В неё играют все без исключения :). Даже можно сказать так, что кто-то выбирает играть по своим правилам, а кто-то по чужим :). Чего тут запутанного, всё очень просто :)

      1. Привет. Тот товарищ намолотил хуйни и сдулся, а ты можешь что-нибудь конкретное рассказать, о том, как было складно и славно в СССР? Вон обещала прислать на днях материальчик о том, как ей жилось за Железным занавесом. Товарищ в отличие от неё довольно быстро скуксился, устав выкрикивать лозунги и учить меня писать слово на букву «р».

        «Миролюбивей Союза не было империи в человеческой истории» — ты и под этим готов подписаться?..

        1. Ну что я могу тебе сказать. Рая на земле при комунизме и СССР небыло, и в элюзиях я не живу, просто хочу заметить что тема на самом деле намного сложнее чем ты ее себе представляешь. конечно сравнивать 2ва скутера это забавно, но в серьез, я твои посты о СССР не воспринимаю у тебя не то что фактов реальных нет, у тебя даже представление о СССР как государственом апарате отсутствует. Как было складно и славно я тебе написать не могу и не собираюсь поскольку на самом деле не так надо подходить к этому вопросу, а по части того что stan_one сдулся я его понимаю, я даже бы на его месте и не пытался бы ничего обьяснять тебе потому что не захочешь понимать. Ты просто вопрос сначала изучи что такое СССР на самом деле являлся как вертикаль власти работала и как все в этой мясорубки крутилось, вот когда будешь иметь адекватную картину то тогда может и стоит об этом говорить а так это все бред да потеха. Нельзя перечеркнуть все это одним взмахом руки и сказать что не имеет права на существование, это просто преступление.
          Ты сравниваешь килограмы с литрами.

          1. Хм. Ок. Я, как и тебя спрошу, где примеры таких государств, в которых система тоталитарного режима «сработала»?

            Реальных фактов я как раз не вижу ни в твоих комментариях, ни в комментариях вышеупомянутого товарища. А ссылки на источники у меня стоят. Плохие источники? Найдите лучше, переубедите, но по делу, а не бросайтесь фразами общего плана.

            Эдак можно и нацисткую Германию, «изучив вопрос», начать воспринимать, как в принципе неплохое такое, крепкое государство. И арийцам наверняка жилось не очень плохо, и вон сколько было в том государстве сил и воли, чтобы поднять страну из разрухи после первой мировой и показать всему кузькину мать!

            Тут где-то в комментариях есть отличный пример, молодой человек пишет, почему не смог жить в Австралии. Отчасти потому, что взятку нельзя дать. Вполне себе индикатор рабского мышления.

            Ладно, много уже наговорили… По делу и так.

          2. Что ты имеешь в виду под «сработало»? Я тебе не доказываю что СССР был рай, я тебе говорю что вопрос намного глубже на самом деле чем ты его представляешь и не более. Ну думаю если Соловьева прочтешь все тома будешь уже на правельном пути. И взгляд изменица думаю от черно/белого в серый.

          3. Я имею в виду, что где то государство со строем, подобным тому, что был в СССР, живёт и процветает?

            Соловьёва посмотрю, да.

          4. Аналога СССР никогда небыло и сомневаюсь что будет, система была не идеальной. А то что Америка с «демократией» живет несколько сот лет это еще не показатель. Но опять же повтарюсь что ты сравниваешь литры и килограмы.
            А Соловьева посмотри если тебе интересно почему все так в России как есть. Только у меня ужло 3и месяца что бы его «посмотреть» как ты говоришь.

          5. Ок. Литкры

            На RealUSSR неконструктивный коммент транслитом прибью. Если хочешь, оставь его по ссылке, кот. я давал, там люди увлекающиеся — найдут АК, разберут, сравнят. Мне не нестолько интересна эта тема, я лишь спорный момент озвучил.

          6. Хихи, рабское мышление — это когда ты принимаешь всё что тебе дают беспрекословно и не можешь ничего сделать, мне казалось :). Желание делать что-то что делать «нельзя» — это рабское мышление? :)))). Может Вы, сударь, просто словом ошиблись? :)

          1. СССР сдесь не причом просто поняв проблемы становления россии ты невольно начнешь мыслить по другому и поймешь как мы докатились до союза и что он из себя представлял.

            With the historian it is an article of faith that knowledge of the past is a key to understanding the present.
            Kenneth Stampp

  9. Не вдаваясь в подробности, хочу заметить, что сочетание картинки, где с одной стороны ржавая железная бочка с водородом, а с другой — одна из мощнейших ракет, построенных человечеством и текста про стыренные у Запада изобретения невообразимо доставляет.
    Нашли бы, что-ли, картинки Бурана без Энергии, сами корабли хоть внешене похожи.

      1. Простите, вы так и не ответили на мой вопрос. Повторю коротко: «Почему вам важно доказать, что в СССР было плохо? Почему вы не пишите о временах, которые вам ближе по возрасту, после развала СССР?» Не так интересно? Или в эти времена живется еще хуже?

        1. Я в основном пишу о временах, которые мне ближе по возрасту, и крайне редко, в последнее время чуть чаще, о том, как было в СССР. Последнее, стоит заметить, чаще всего переводы и компиляции воспоминаний тех, кто там жил и помнит.
          Подчеркну, я не пытаюсь доказать, что в СССР было плохо, я пытаюсь показать, как было в СССР, исходя из того, что пишут другие. Если последний пост про клонов заведомо провокационный, то предыдущие несколько вполне себе беззубые заметки, в которых любители таки ухитряются увидеть пакости.
          В самом деле, мне совершенно непонятно, отчего у читателей какие-то претензии к тем, кто перевёл материал, в котором есть какие-то цифры вместо претензий к самим цифрам.
          Каждый раз, не совру, каждый раз я прошу присылать мне на почту материалы о доброй и позитивной сторонах жизни в тоталитарном режиме Советского Союза, и, не знаю удивлю ли, но — ничего не прислали.

          1. Спасибо за ответ. Поняла вас. Мне кажется, что здесь дело еще в возрасте. Кому то жизнь без интернета кажется невозможной и страшно тоталитарной. А кому-то охота сидеть на природе и слушать музыку. Если эта тема вам интересна, то я рада. Но постарайтесь быть чуть более объективным — мне, например, хорошо жилось в СССР. Но, конечно же не до идиотизма — мы видели многие недостатки. Но как бы вам это сказать — мы смеялись над ними, они нам не мешали. Ну были придурки, ну надо было иногда отсидеть на комсмомольском собрании — но всегда комсомольцев можно было послать подальше. И шли. А сейчас, на многих фирмах, смотрят как на врага народа, если не хочешь «дружить» со сослуживцами. Я бы сказала, что сейчас попытки проникнуть в личную жизнь человека намного резче и беспардонее, чем тогда.

          2. Так нельзя вроде было сидеть на природе и слушать музыку. Статья за тунеядство вроде за это. А ведь это такое простое и человеческое…
            Сейчас можно в своей фирме не дружить ни с кем. Частной собственности в СССР не было.

          3. Стас, у меня к вам убедительная просьба. Все наши споры, как мне кажется, идут от того, что мы не можем разделить социализм. А надо бы. Хотя бы приблизительно. Ну, например. С 1917 года по 1954 год (мерзость и ужас, тут я с вами согласна). После 1955 года (признание Хрущевым «Культа личности», возвращение и реабилитация людей, отсидевших лагеря. Выход потрясающих книг, журнал «Москва», много много хорошего и доброго. Приход к власти Брежнева, лучшее, на мой взгляд время.) Второй период- с 1957 по 1985 годы. И приход к власти Горбачева — с 1985 года до … Вот вы о каком периоде все время пишите? Я только о брежневской эпохе. Говоря о Советском Союзе я беру только года с 1957 по 1985 годы. Остальное — тут я с вами согласна мерзость и гадость.

          4. «ак нельзя вроде было сидеть на природе и слушать музыку.»
            можно и миллионы тому свидетелей и участников.
            «Статья за тунеядство вроде за это. »
            статья за тунеядство это когда человек нигде не работает. вообще.
            тогда имели спрашивать — на что человек живет.
            «А ведь это такое простое и человеческое»
            не надо говорить за всех людей. это ведь не в рамках ваших убеждений, верно?
            «Сейчас можно в своей фирме не дружить ни с кем.»
            про что вам и говорят. тогда это казалось диким и нечеловеческим.
            «Частной собственности в СССР не было.»
            была личная собственность, в ней находилось движимое и недвижимое имущество.

          5. Говоря «сидеть на природе», я и имею в виду — не работать. Жить на, клад, дивиденды, какая разница.
            «Не надо говорить за всех людей. это ведь не в рамках ваших убеждений, верно?»
            Это в рамках прав человек, насколько я понимаю. Человек имеет право на труд. Он не обязан трудиться.
            Личная собственность и частная собственность — это отдельные темы для разговора о ценности и вообще смысле денег в СССР, которые в то время были скорее универсальные талоны для внутреннего использования, нежели валюта. Вы, конечно, начнёте о том, что можно жить без рынка, блаблабла. Можно было бы — жили бы, а выходит, что нельзя.

          6. «Вы, конечно, начнёте о том, что можно жить без рынка, блаблабла. Можно было бы — жили бы, а выходит, что нельзя.» — можно ли жить без нарушения авторских прав? Можно бы — жили бы, а выходит что нельзя.

          7. «Жить на, клад, дивиденды, какая разница.»
            продолжайте, продолжайте логический ряд — на пожертвования инопланетян, на плоды денежного дерева. Вы вообще серьёзно это?
            «Это в рамках прав человек, насколько я понимаю. Человек имеет право на труд. Он не обязан трудиться.»
            В рамках прав человека насколько я понимаю — иметь достойную жизнь. На достойную жизнь в СССР принято было зарабатывать. Если хотите в СССР гражданин ОБЯЗАН был иметь достойную жизнь, а не выбирать — валяться ли ему в виде бомжа в переходе или работать.
            «то отдельные темы для разговора»
            это прямое указание на очередную фактическую ошибку с вашей стороны. а не тема отдельного разговора.
            «денег в СССР, которые в то время были скорее универсальные талоны для внутреннего использования, нежели валюта»
            исходя из каких то человеческой логики — нормальные деньги это деньги обеспечены универсальным мерилом ценности — во всем мире это золото. Советские рубли были обеспечены золотом, доллары — нет. Это не тема отдельного разговора — это опять место в котором вы фактически неправы.
            И кстати да — без рынка жить можно. Поколения советских людей тому доказательством. Нельзя было бы жить — их бы, этих поколений не было. Это тоже не тема отдельного разговора, ну вы поняли…

          8. > «Жить на, клад, дивиденды, какая разница.»
            продолжайте, продолжайте логический ряд — на пожертвования инопланетян, на плоды денежного дерева. Вы вообще серьёзно это?
            Я абсолютно серьёзно. Многие новозеландцы спокойно живут, работая время от времени на контрактных работах. Полгода поработал, год свободен. Привет.
            Не говоря уж о тех, кто просто живёт, поддерживая посильным участием семейный бизнес.
            В какой стране можно жить без рынка, покажите, пожалуйста, такую?

          9. В Сев.Корее. И то в последние времена послабления в этой области.
            Стас, не мечите бисер перед совком. Точнее сказать — троллем (за одно только чтение интернетов его, при СССР посадили бы).

          10. Были шабашники — работали летом, весь год жили на заработанное. Севших за тунеядство — единицы, всё их брали на поруки, да пытались перевоспитать. Многие местные жители курортных зон, особенно не славянские республики откровенно жили на сдаваемое жилье туристам при этом не заморачиваясь официальной работой.
            Но официально работать хотели многие еще и потому, что от этого зависел размер будущей пенсии.

          11. Жили на сдаваемое жильё туристам, шабашили — это всё противозаконно. Тем самым формальное ничегонеделание — наказуемо законом государства. Нехорошо.

          12. Нужно учитывать и практику применения законов в то время. За такого рода преступления наказывали не часто и не сильно.
            Вы очень щепетильно относитесь к существовавшему законодательству. Россия — Советский Союз государства с традиционным восточным отношением к законам (власть начальника вместо власти закона). Например знаменитое «телефонное право» или важность своих знакомых во власти. Все это присуще сейчас в еще большей степени, чем при Союзе.

        1. Если бы вы прочитали материал, то там про Буран вообще ничего нет, и картинка носит исключительно ироночно-иллюстративный характер. Так то понятно, что такие махины не могут быть одинаковыми.
          Впрочем, про Буран можно отдельно написать, проект того стоит.

          1. Я прочел. В тексте про Буран действительно ничего нет. А вот в материале — неправда ваша — есть, причем на первом месте. Особенности восприятия, видите ли, причем не только моего, но любого человека. Картинка воспринимается одновременно с текстом и значение имеет не меньшее, если не большее.
            Вот пример: Ни в одном из кадров в тексте ни слова лжи. И сами кадры — прямо с места событий. А какое разное впечатление при сочетании текста и картинки.

            Ложки, конечно, нашли, да вот осадочек остался. Только в случае с ложками вина в осадочке хозяйская, а в случае с Бураном — автора материала.

  10. Не вдаваясь в подробности, хочу заметить, что сочетание картинки, где с одной стороны ржавая железная бочка с водородом, а с другой — одна из мощнейших ракет, построенных человечеством и текста про стыренные у Запада изобретения невообразимо доставляет.

    Нашли бы, что-ли, картинки Бурана без Энергии, сами корабли хоть внешене похожи.

      1. Простите, вы так и не ответили на мой вопрос. Повторю коротко: «Почему вам важно доказать, что в СССР было плохо? Почему вы не пишите о временах, которые вам ближе по возрасту, после развала СССР?» Не так интересно? Или в эти времена живется еще хуже?

        1. Я в основном пишу о временах, которые мне ближе по возрасту, и крайне редко, в последнее время чуть чаще, о том, как было в СССР. Последнее, стоит заметить, чаще всего переводы и компиляции воспоминаний тех, кто там жил и помнит.

          Подчеркну, я не пытаюсь доказать, что в СССР было плохо, я пытаюсь показать, как было в СССР, исходя из того, что пишут другие. Если последний пост про клонов заведомо провокационный, то предыдущие несколько вполне себе беззубые заметки, в которых любители таки ухитряются увидеть пакости.

          В самом деле, мне совершенно непонятно, отчего у читателей какие-то претензии к тем, кто перевёл материал, в котором есть какие-то цифры вместо претензий к самим цифрам.

          Каждый раз, не совру, каждый раз я прошу присылать мне на почту материалы о доброй и позитивной сторонах жизни в тоталитарном режиме Советского Союза, и, не знаю удивлю ли, но — ничего не прислали.

          1. Спасибо за ответ. Поняла вас. Мне кажется, что здесь дело еще в возрасте. Кому то жизнь без интернета кажется невозможной и страшно тоталитарной. А кому-то охота сидеть на природе и слушать музыку. Если эта тема вам интересна, то я рада. Но постарайтесь быть чуть более объективным — мне, например, хорошо жилось в СССР. Но, конечно же не до идиотизма — мы видели многие недостатки. Но как бы вам это сказать — мы смеялись над ними, они нам не мешали. Ну были придурки, ну надо было иногда отсидеть на комсмомольском собрании — но всегда комсомольцев можно было послать подальше. И шли. А сейчас, на многих фирмах, смотрят как на врага народа, если не хочешь «дружить» со сослуживцами. Я бы сказала, что сейчас попытки проникнуть в личную жизнь человека намного резче и беспардонее, чем тогда.

          2. Так нельзя вроде было сидеть на природе и слушать музыку. Статья за тунеядство вроде за это. А ведь это такое простое и человеческое…

            Сейчас можно в своей фирме не дружить ни с кем. Частной собственности в СССР не было.

          3. Стас, у меня к вам убедительная просьба. Все наши споры, как мне кажется, идут от того, что мы не можем разделить социализм. А надо бы. Хотя бы приблизительно. Ну, например. С 1917 года по 1954 год (мерзость и ужас, тут я с вами согласна). После 1955 года (признание Хрущевым «Культа личности», возвращение и реабилитация людей, отсидевших лагеря. Выход потрясающих книг, журнал «Москва», много много хорошего и доброго. Приход к власти Брежнева, лучшее, на мой взгляд время.) Второй период- с 1957 по 1985 годы. И приход к власти Горбачева — с 1985 года до … Вот вы о каком периоде все время пишите? Я только о брежневской эпохе. Говоря о Советском Союзе я беру только года с 1957 по 1985 годы. Остальное — тут я с вами согласна мерзость и гадость.

          4. «ак нельзя вроде было сидеть на природе и слушать музыку.»
            можно и миллионы тому свидетелей и участников.

            «Статья за тунеядство вроде за это. «
            статья за тунеядство это когда человек нигде не работает. вообще.
            тогда имели спрашивать — на что человек живет.

            «А ведь это такое простое и человеческое»
            не надо говорить за всех людей. это ведь не в рамках ваших убеждений, верно?

            «Сейчас можно в своей фирме не дружить ни с кем.»
            про что вам и говорят. тогда это казалось диким и нечеловеческим.

            «Частной собственности в СССР не было.»
            была личная собственность, в ней находилось движимое и недвижимое имущество.

          5. Говоря «сидеть на природе», я и имею в виду — не работать. Жить на, клад, дивиденды, какая разница.

            «Не надо говорить за всех людей. это ведь не в рамках ваших убеждений, верно?»
            Это в рамках прав человек, насколько я понимаю. Человек имеет право на труд. Он не обязан трудиться.

            Личная собственность и частная собственность — это отдельные темы для разговора о ценности и вообще смысле денег в СССР, которые в то время были скорее универсальные талоны для внутреннего использования, нежели валюта. Вы, конечно, начнёте о том, что можно жить без рынка, блаблабла. Можно было бы — жили бы, а выходит, что нельзя.

          6. «Вы, конечно, начнёте о том, что можно жить без рынка, блаблабла. Можно было бы — жили бы, а выходит, что нельзя.» — можно ли жить без нарушения авторских прав? Можно бы — жили бы, а выходит что нельзя.

          7. «Жить на, клад, дивиденды, какая разница.»
            продолжайте, продолжайте логический ряд — на пожертвования инопланетян, на плоды денежного дерева. Вы вообще серьёзно это?

            «Это в рамках прав человек, насколько я понимаю. Человек имеет право на труд. Он не обязан трудиться.»
            В рамках прав человека насколько я понимаю — иметь достойную жизнь. На достойную жизнь в СССР принято было зарабатывать. Если хотите в СССР гражданин ОБЯЗАН был иметь достойную жизнь, а не выбирать — валяться ли ему в виде бомжа в переходе или работать.

            «то отдельные темы для разговора»
            это прямое указание на очередную фактическую ошибку с вашей стороны. а не тема отдельного разговора.

            «денег в СССР, которые в то время были скорее универсальные талоны для внутреннего использования, нежели валюта»
            исходя из каких то человеческой логики — нормальные деньги это деньги обеспечены универсальным мерилом ценности — во всем мире это золото. Советские рубли были обеспечены золотом, доллары — нет. Это не тема отдельного разговора — это опять место в котором вы фактически неправы.

            И кстати да — без рынка жить можно. Поколения советских людей тому доказательством. Нельзя было бы жить — их бы, этих поколений не было. Это тоже не тема отдельного разговора, ну вы поняли…

          8. > «Жить на, клад, дивиденды, какая разница.»
            продолжайте, продолжайте логический ряд — на пожертвования инопланетян, на плоды денежного дерева. Вы вообще серьёзно это?

            Я абсолютно серьёзно. Многие новозеландцы спокойно живут, работая время от времени на контрактных работах. Полгода поработал, год свободен. Привет.

            Не говоря уж о тех, кто просто живёт, поддерживая посильным участием семейный бизнес.

            В какой стране можно жить без рынка, покажите, пожалуйста, такую?

          9. В Сев.Корее. И то в последние времена послабления в этой области.
            Стас, не мечите бисер перед совком. Точнее сказать — троллем (за одно только чтение интернетов его, при СССР посадили бы).

          10. Были шабашники — работали летом, весь год жили на заработанное. Севших за тунеядство — единицы, всё их брали на поруки, да пытались перевоспитать. Многие местные жители курортных зон, особенно не славянские республики откровенно жили на сдаваемое жилье туристам при этом не заморачиваясь официальной работой.
            Но официально работать хотели многие еще и потому, что от этого зависел размер будущей пенсии.

          11. Жили на сдаваемое жильё туристам, шабашили — это всё противозаконно. Тем самым формальное ничегонеделание — наказуемо законом государства. Нехорошо.

          12. Нужно учитывать и практику применения законов в то время. За такого рода преступления наказывали не часто и не сильно.
            Вы очень щепетильно относитесь к существовавшему законодательству. Россия — Советский Союз государства с традиционным восточным отношением к законам (власть начальника вместо власти закона). Например знаменитое «телефонное право» или важность своих знакомых во власти. Все это присуще сейчас в еще большей степени, чем при Союзе.

        1. Если бы вы прочитали материал, то там про Буран вообще ничего нет, и картинка носит исключительно ироночно-иллюстративный характер. Так то понятно, что такие махины не могут быть одинаковыми.

          Впрочем, про Буран можно отдельно написать, проект того стоит.

          1. Я прочел. В тексте про Буран действительно ничего нет. А вот в материале — неправда ваша — есть, причем на первом месте. Особенности восприятия, видите ли, причем не только моего, но любого человека. Картинка воспринимается одновременно с текстом и значение имеет не меньшее, если не большее.

            Вот пример: Ни в одном из кадров в тексте ни слова лжи. И сами кадры — прямо с места событий. А какое разное впечатление при сочетании текста и картинки.

            Free Image Hosting at www.ImageShack.us

            Ложки, конечно, нашли, да вот осадочек остался. Только в случае с ложками вина в осадочке хозяйская, а в случае с Бураном — автора материала.

  11. В посте ссылки, там написано, почему. Расскажите нам вашу историю, realrealussr.ru ещё свободен. История, она ведь общая.
    Мне нравится фраза про уверенность в завтрашнем дне. Это хороший довод за.
    Про полную или частичную, но в любом случае постоянную занятость, я понял из статей про тунеядство. Что-то не так?

    1. «Не так» у нас опять в базисе — для советского человека «труд» не противопоставлялся «Жизни», а был одним из его неприменных составляющих.
      Люди жили, влюблялись, рожали, ездили путешествовать (кстати путешествия по стране были куда как более доступнее чем сейчас), работали, творили и тд и тп.
      Вот тунеядство — жизнью не считалось. В этом вы правы.

          1. А я вижу, но вы отказываете мне в праве иметь такой взгляд. Это исходя из вашего поста — «я не могу понять…»

        1. Стас, я тебя честно не понимаю, а что там, в демократиях можно не работать и при этом жить? Ведь пособие по безработице — воровство безработными у работающих и платящих налоги граждан. Точно так же как нарушение авторского права (против которого ты выступаешь) воровство у авторов. Почему одно плохо и тоталитаризм, а другое хорошо и демократия. Умирать с голоду в СССР точно никто не запрещал.

          1. Клад, проценты от вклада в банке, семейный бизнес, просто самодостаточный бизнес — вариантов множество. У человека есть право на труд. Это не обязанность.

          2. Самодостаточный и семейный бизнес — вполне себе работа, зарегистрируй и вперёд. Вот спекуляция в СССР запрещена была, это верно. Проценты в банке — это вопрос серьёзный. Потому что как не выкручивай выходит ведь так, что кто то работает, а кто то имеет с этого процентик. Не могу согласится что это справедливо, это вопрос уже не первый век стоит между прочим.

          3. Да можно и проще, без бизнеса — ты контрактер. Полгода поработал, год скромно пожил где-нибудь у моря. В СССР так было нельзя. Почему? Потому что несвободное было, на мой взгляд, государство.

          4. Да не может быть!!! Сосед у нас был, ездил на вахту сколько то месяцев там сколько то здесь, маленький был не помню уже сколько точно.
            Я уже не говорю, а были ли осуждённые по этой статье или она была для показухи?

          5. Вот я Бродского и имел в виду, не за тунеядство он осужден был, статья да, эта, но по сути ведь не при чём же тунеядство, согласен? Можно вспомнить всяких Макаревичей/Гребенщиковых никто же их не сажал, Венечку не посадили, Саше Соколову спокойно дали уехать.
            А Бродский это конечно позорное пятно для СССР, не спорю.

      1. stan_one
        Пришла по ссылке, которую настоятельно рекомендовал почитать автор данной темы, разместив её и на РБ. Зарегистрироваться пришлось. Почитала, Вы (stan_one) на всё, кажется, ответили вполне внятно. Но Стас как-то подозревает оппонентов в желании поучаствовать в разборке. :))) Для чего сейчас собираются эти факты, я не знаю. По-видимому, надо было сразу согласиться с тем, что пылесосы и холодильники стянуты, а все прочие идеи скомпилированы. Я соглашаюсь )) Коли нравится Стасу, разве трудно согласиться? Вы бы тоже согласились, критику не пришлось бы отбивать, опять же словари орфографические читать ))
        Только одного не пойму, в этой мешанине смыслов. Отчего на чужбине они становятся такими чувствительными? Рассказать о «совке» мы могли бы много интересного, хоть юность у некоторых из нас и вправду была золотая. Но столько бездомных и валяющихся на тротуарах, или сидящих день-деньской с пивом на скамейках, как и бродячих собак, и беспризорных детей, как сейчас, раньше не доводилось видеть. Разве это не свидетельство одичания общества, не меньшего, как минимум?
        Мозги стопорятся, может разгадки у таких вьюношей, как Стас? Или нет? Или у них тоже стопорятся издалека, и поэтому на помощь приходит фольклор: у соседа корова сдохла — пустячок, но приятно.
        Так что соглашайтесь со старыми грехами, такими как пылесосы-холодильники-грампластинки — фигня это, по большому счету, проблемы наши не в том, чтобы подросткам что-то доказывать и оправдываться перед ними за прошлое. Смешно всё это смотрится, и здесь, и на РБ. Когда умные тёти и дяди выглядят как горстка нервных и возбужденных лиц, а всего-то и надо кивнуть головой и сказать: да, это мы, у нас есть жестокий советский опыт и бунтарская антисоветская закваска ))) Тогда нас перестанут разоблачать издалека с завидной регулярностью и непонятной степенью ответственности.

  12. В посте ссылки, там написано, почему. Расскажите нам вашу историю, realrealussr.ru ещё свободен. История, она ведь общая.

    Мне нравится фраза про уверенность в завтрашнем дне. Это хороший довод за.

    Про полную или частичную, но в любом случае постоянную занятость, я понял из статей про тунеядство. Что-то не так?

    1. «Не так» у нас опять в базисе — для советского человека «труд» не противопоставлялся «Жизни», а был одним из его неприменных составляющих.

      Люди жили, влюблялись, рожали, ездили путешествовать (кстати путешествия по стране были куда как более доступнее чем сейчас), работали, творили и тд и тп.

      Вот тунеядство — жизнью не считалось. В этом вы правы.

          1. А я вижу, но вы отказываете мне в праве иметь такой взгляд. Это исходя из вашего поста — «я не могу понять…»

        1. Стас, я тебя честно не понимаю, а что там, в демократиях можно не работать и при этом жить? Ведь пособие по безработице — воровство безработными у работающих и платящих налоги граждан. Точно так же как нарушение авторского права (против которого ты выступаешь) воровство у авторов. Почему одно плохо и тоталитаризм, а другое хорошо и демократия. Умирать с голоду в СССР точно никто не запрещал.

          1. Клад, проценты от вклада в банке, семейный бизнес, просто самодостаточный бизнес — вариантов множество. У человека есть право на труд. Это не обязанность.

          2. Самодостаточный и семейный бизнес — вполне себе работа, зарегистрируй и вперёд. Вот спекуляция в СССР запрещена была, это верно. Проценты в банке — это вопрос серьёзный. Потому что как не выкручивай выходит ведь так, что кто то работает, а кто то имеет с этого процентик. Не могу согласится что это справедливо, это вопрос уже не первый век стоит между прочим.

          3. Да можно и проще, без бизнеса — ты контрактер. Полгода поработал, год скромно пожил где-нибудь у моря. В СССР так было нельзя. Почему? Потому что несвободное было, на мой взгляд, государство.

          4. Да не может быть!!! Сосед у нас был, ездил на вахту сколько то месяцев там сколько то здесь, маленький был не помню уже сколько точно.

            Я уже не говорю, а были ли осуждённые по этой статье или она была для показухи?

          5. Вот я Бродского и имел в виду, не за тунеядство он осужден был, статья да, эта, но по сути ведь не при чём же тунеядство, согласен? Можно вспомнить всяких Макаревичей/Гребенщиковых никто же их не сажал, Венечку не посадили, Саше Соколову спокойно дали уехать.

            А Бродский это конечно позорное пятно для СССР, не спорю.

      1. stan_one

        Пришла по ссылке, которую настоятельно рекомендовал почитать автор данной темы, разместив её и на РБ. Зарегистрироваться пришлось. Почитала, Вы (stan_one) на всё, кажется, ответили вполне внятно. Но Стас как-то подозревает оппонентов в желании поучаствовать в разборке. :))) Для чего сейчас собираются эти факты, я не знаю. По-видимому, надо было сразу согласиться с тем, что пылесосы и холодильники стянуты, а все прочие идеи скомпилированы. Я соглашаюсь )) Коли нравится Стасу, разве трудно согласиться? Вы бы тоже согласились, критику не пришлось бы отбивать, опять же словари орфографические читать ))

        Только одного не пойму, в этой мешанине смыслов. Отчего на чужбине они становятся такими чувствительными? Рассказать о «совке» мы могли бы много интересного, хоть юность у некоторых из нас и вправду была золотая. Но столько бездомных и валяющихся на тротуарах, или сидящих день-деньской с пивом на скамейках, как и бродячих собак, и беспризорных детей, как сейчас, раньше не доводилось видеть. Разве это не свидетельство одичания общества, не меньшего, как минимум?

        Мозги стопорятся, может разгадки у таких вьюношей, как Стас? Или нет? Или у них тоже стопорятся издалека, и поэтому на помощь приходит фольклор: у соседа корова сдохла — пустячок, но приятно.

        Так что соглашайтесь со старыми грехами, такими как пылесосы-холодильники-грампластинки — фигня это, по большому счету, проблемы наши не в том, чтобы подросткам что-то доказывать и оправдываться перед ними за прошлое. Смешно всё это смотрится, и здесь, и на РБ. Когда умные тёти и дяди выглядят как горстка нервных и возбужденных лиц, а всего-то и надо кивнуть головой и сказать: да, это мы, у нас есть жестокий советский опыт и бунтарская антисоветская закваска ))) Тогда нас перестанут разоблачать издалека с завидной регулярностью и непонятной степенью ответственности.

  13. Снова о USSR
    «Заступаться» за СССР не хочу и не буду. Но жить там было можно. Вот: «просто жить » можно было. Поэтому вы и живы сейчас.
    Ну и, согласись, говорить о копирайтах в стране, где не было частной собственности, где собственником изобретения автоматически являлось государство…
    Стихов писали много, и хороших, и разных. Ну, несвободная была страна, ну кто же спорит. Но всё-таки не Плюк. «И порядочные люди есть!»
    Тут вот другое ещё. Прочитал в интервью Парфёнова, но сам что-то такое чувствовал — нам некуда вернуться, кроме СССР. Ну не получается к Российской империи, к «уровню 1913 года». Всё-таки 70 лет — это оч. много. И по сравнению с этим воровство IBM 360 — мелочь, согласись.
    Скажи лучше — а в НЗ идеалы есть? Ну, в России алчность, понятно, а другие как же? Во что верят? Только в бога, без всякой социальной справедливости?

    1. Re: Снова о USSR
      Как просто жить, если статья о тунеядстве?
      Суть в том, что не надо возвращаться, надо двигаться вперёд. И именно об этом пост, что мне удивительно, как молодые в сущности люди, как один неадекватно реагируют на любое упоминание СССР и хотят вернуться, сами не знают куда.
      Да, была какая-никакая, но вера в идею, которую, как перенос Конца Света, нужно было всё время чем-то оправдывать и подкреплять. Ждали Мировой революции, не считаясь с потерями, а её не случилось. Верили дружественной Германии, а потом война. Первенство в Космосе, правильно говорит Парфёнов, продлило существование СССР лет на двадцать, а то и больше.
      Идеалы, пожалуй, в самореализации в условиях общей терпимости. В это и верят. Ну, и в бога, кто послабее. Хоть начало, наверное, всё же в протестантской религии, не без этого.

      1. Re: Снова о USSR
        Стас, читаю Ваши посты чтобы сравнить их с мнением моей соседки, уехавшей жить в Новую Зеландию. Скажу честно, чем дальше читаю, тем меньше у меня веры к Вам.
        Начнем с того, что Вы каким-то странным образом получили резиденцию через полтора года.
        Моя соседка замужем за новозеланцем уже почти пять лет, а у нее нет постоянной резиденции. Более того, она и временную поздно получила. Кроме того, оно работает учителем музыки (у нее не одно образование есть) в городке недалеко от Окленда, хорошо говорит по-английски. Еще и официально сдает свою квартиру в Москве. То есть, оснований для получения ПМЖ, казалось, достаточно. Но новозеланские консульские службы начали ее заворачивать еще в Москве, когда она банковский работник за 40 лет, по предложению своего жениха из НЗ захотела поработать там (проверить чувства). Ей ответ — ограничение по возрасту. После этого она вышла замуж и все-таки приехала в НЗ. Работает учителем музыки и помогает мужу по бизнесу. Но чиновники не унимаются и находят после обследования у нее какие-то проблемы с сердем и Футболят из-за страховки с получением постоянной резиденции. Я лично не понимаю, почему в странах ЕС или США эта проблема после замужества вообще не стоит (женись хоть на инвалиде), а в НЗ возникают проблемы, да еще у человека, прошедшего обследование перед замужеством в Москве в английской клинике без всяких замечаний.
        Спору нет, Новая Зеландия перспективная в экономическом плане страна. И природа там замечательная. Но такая жесткая полицейщина меня крайне удивляет.
        То, что Вы поднимаете проблемы, сравниваете жизнь в НЗ и РФ, это все замечательно. Только мне, почему-то, с каждой Вашей заметкой, все больше кажется, что у Вас синдром самооправдания, что Вы не зря уехали из РФ.

        1. Re: Снова о USSR
          Вам очень много кажется. Честное слово.
          Ваша соседка замужем за новозеландцем и получает резидентство на основании отношений с новозеландцем. Это, как и любые другие визовые дела, замешанные на отношениях, порой занимает продолжительное время. Одна из фраз, которые здесь иногда повторяют, в официальных местах: в Новой Зеландии нет «других» вариантов — There is no backdoor in New Zealand. Я получил резидентство, поскольку работал, платил налоги, был немедленно полезен стране.
          Здесь нет коррупции. Поэтому не в полицейщине дело, а в том, что уж очень много молодых и не очень дам приезжают сюда на основании отношений, которые нередко после получения заветного резидентства как-то сами собою завершаются. И оказывается неприспособленный человек с резидентством на улице. Ему положены пособия, защиты, помощь всяческая. Это невыгодно, неудобно, ненужно.
          Как бы там ни было, это мои домыслы, свои вопросы, почему так, вы можете задать русскоговорящему офицеру визовой службы Новой Зеландии в Москве http://www.nzis.msk.ru/index_rus.htm

      2. Re: Снова о USSR
        Не люблю читать, а тем более писать в ЖЖ, но вам, любезный, кое-что скажу на счет религии: в Бога верят и слабые, и сильные- потому что, это- неотъемлемое свойство человека, помните как у классика — «..душа человека- по природе христианка..», просто не все осознают в течение жизни, почему «вершины личного успеха и суперкомфорта» не дают ощущения счастья. Я бы поостерегся назвать слабым Александра Невского, Суврова, Нахимова (слышали о таких), которые были глубоко верующими. Мне Вас жаль, потому что Вы из «новой расы»- «без роду, без племени», без веры. Опомнитесь. Игорь.

  14. Снова о USSR

    «Заступаться» за СССР не хочу и не буду. Но жить там было можно. Вот: «просто жить » можно было. Поэтому вы и живы сейчас.
    Ну и, согласись, говорить о копирайтах в стране, где не было частной собственности, где собственником изобретения автоматически являлось государство…
    Стихов писали много, и хороших, и разных. Ну, несвободная была страна, ну кто же спорит. Но всё-таки не Плюк. «И порядочные люди есть!»
    Тут вот другое ещё. Прочитал в интервью Парфёнова, но сам что-то такое чувствовал — нам некуда вернуться, кроме СССР. Ну не получается к Российской империи, к «уровню 1913 года». Всё-таки 70 лет — это оч. много. И по сравнению с этим воровство IBM 360 — мелочь, согласись.
    Скажи лучше — а в НЗ идеалы есть? Ну, в России алчность, понятно, а другие как же? Во что верят? Только в бога, без всякой социальной справедливости?

    1. Re: Снова о USSR

      Как просто жить, если статья о тунеядстве?

      Суть в том, что не надо возвращаться, надо двигаться вперёд. И именно об этом пост, что мне удивительно, как молодые в сущности люди, как один неадекватно реагируют на любое упоминание СССР и хотят вернуться, сами не знают куда.

      Да, была какая-никакая, но вера в идею, которую, как перенос Конца Света, нужно было всё время чем-то оправдывать и подкреплять. Ждали Мировой революции, не считаясь с потерями, а её не случилось. Верили дружественной Германии, а потом война. Первенство в Космосе, правильно говорит Парфёнов, продлило существование СССР лет на двадцать, а то и больше.

      Идеалы, пожалуй, в самореализации в условиях общей терпимости. В это и верят. Ну, и в бога, кто послабее. Хоть начало, наверное, всё же в протестантской религии, не без этого.

      1. Re: Снова о USSR

        Стас, читаю Ваши посты чтобы сравнить их с мнением моей соседки, уехавшей жить в Новую Зеландию. Скажу честно, чем дальше читаю, тем меньше у меня веры к Вам.

        Начнем с того, что Вы каким-то странным образом получили резиденцию через полтора года.
        Моя соседка замужем за новозеланцем уже почти пять лет, а у нее нет постоянной резиденции. Более того, она и временную поздно получила. Кроме того, оно работает учителем музыки (у нее не одно образование есть) в городке недалеко от Окленда, хорошо говорит по-английски. Еще и официально сдает свою квартиру в Москве. То есть, оснований для получения ПМЖ, казалось, достаточно. Но новозеланские консульские службы начали ее заворачивать еще в Москве, когда она банковский работник за 40 лет, по предложению своего жениха из НЗ захотела поработать там (проверить чувства). Ей ответ — ограничение по возрасту. После этого она вышла замуж и все-таки приехала в НЗ. Работает учителем музыки и помогает мужу по бизнесу. Но чиновники не унимаются и находят после обследования у нее какие-то проблемы с сердем и Футболят из-за страховки с получением постоянной резиденции. Я лично не понимаю, почему в странах ЕС или США эта проблема после замужества вообще не стоит (женись хоть на инвалиде), а в НЗ возникают проблемы, да еще у человека, прошедшего обследование перед замужеством в Москве в английской клинике без всяких замечаний.

        Спору нет, Новая Зеландия перспективная в экономическом плане страна. И природа там замечательная. Но такая жесткая полицейщина меня крайне удивляет.

        То, что Вы поднимаете проблемы, сравниваете жизнь в НЗ и РФ, это все замечательно. Только мне, почему-то, с каждой Вашей заметкой, все больше кажется, что у Вас синдром самооправдания, что Вы не зря уехали из РФ.

        1. Re: Снова о USSR

          Вам очень много кажется. Честное слово.

          Ваша соседка замужем за новозеландцем и получает резидентство на основании отношений с новозеландцем. Это, как и любые другие визовые дела, замешанные на отношениях, порой занимает продолжительное время. Одна из фраз, которые здесь иногда повторяют, в официальных местах: в Новой Зеландии нет «других» вариантов — There is no backdoor in New Zealand. Я получил резидентство, поскольку работал, платил налоги, был немедленно полезен стране.

          Здесь нет коррупции. Поэтому не в полицейщине дело, а в том, что уж очень много молодых и не очень дам приезжают сюда на основании отношений, которые нередко после получения заветного резидентства как-то сами собою завершаются. И оказывается неприспособленный человек с резидентством на улице. Ему положены пособия, защиты, помощь всяческая. Это невыгодно, неудобно, ненужно.

          Как бы там ни было, это мои домыслы, свои вопросы, почему так, вы можете задать русскоговорящему офицеру визовой службы Новой Зеландии в Москве http://www.nzis.msk.ru/index_rus.htm

      2. Re: Снова о USSR

        Не люблю читать, а тем более писать в ЖЖ, но вам, любезный, кое-что скажу на счет религии: в Бога верят и слабые, и сильные- потому что, это- неотъемлемое свойство человека, помните как у классика — «..душа человека- по природе христианка..», просто не все осознают в течение жизни, почему «вершины личного успеха и суперкомфорта» не дают ощущения счастья. Я бы поостерегся назвать слабым Александра Невского, Суврова, Нахимова (слышали о таких), которые были глубоко верующими. Мне Вас жаль, потому что Вы из «новой расы»- «без роду, без племени», без веры. Опомнитесь. Игорь.

  15. «Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии по определению своему не может быть хорошим, и наверняка проигрывает зарекомендовавшей себя за последние десятилетия, а в некоторых случаях и века, демократии? Этого я не понимаю.» — думаю потому что живущим сейчас в России не очень нравится то, во что превратила её зарекомендовавшая себя демократия.
    «Думают ли те, кто вопит за Советский союз, о таком нюансе, который лично меня повергает в ужас: рождённый в СССР, гражданин самой свободной в мире страны, был обязан работать по восемь часов в сутки, не мог путешествовать, писать стихи, смотреть на берёзки, просто, знаете… жить?» — как бы лично я глядя на тех моих сограждан которые не обязаны работать по 8 часов в сутки и при этом путешествуют и «живут» чувствую некоторую неприязнь к капитализму.
    «Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии» — точно не про США? Ответь на вопрос, это правда что ведущая роль в победе над нацисткой Германией во второй мировой войне принадлежит не России? Это правда что в США никогда не было рабочих восстаний и подавления этих восстаний? Это правда что США не проводило военных и экономических экспансий?

    1. > думаю потому что живущим сейчас в России не очень нравится то, во что превратила её зарекомендовавшая себя демократия.
      Это, как на лыжах учиться кататься, вся жопа в синяках будет, пока научишься. Мне вон до сих пор не нравится. Но, учителя говорят, потом будет страсть как приятно.
      > Точно не про США? Ответь на вопрос, это правда что ведущая роль в победе над нацисткой Германией во второй мировой войне принадлежит не России? Это правда что в США никогда не было рабочих восстаний и подавления этих восстаний? Это правда что США не проводило военных и экономических экспансий?
      А откуда у тебя идея, что США — это удачный контрпример? В США были трудовые лагеря, подобие нашего голодомора в годы Великой депрессии. Русские и американцы вообще, может ты замечал, одного поля ягоды.

      1. Знаешь, если я учусь кататься на лыжах — это одно, а если меня поставят на лыжи и скажут — езжай!, совсем другое.
        И давай не будем забывать, что это не Россия, а запад придумал схему что работают где то в китаях/индонезиях, а доход получают в западных странах. MakeTradeFair может об этом многое рассказать.
        США отличный пример потому, что лично я затрудняюсь назвать демократическую страну, которая бы не зависела от США и проводимой ей политики. Точнее даже не зависела, а имела вполне конкретную выгоду.
        Я всё же повторю неявно заданый вопрос, почему же так много людей на западе верило в СССР? Чего же им не доставало в проверенной временем демократии?

        1. Ну, спустя 20 лет поди разбери, поставили или сам встал, теперь уже только «езжай», не шагу назад.
          Что значит «верило»? Верили, что где-то лучше? Ну, то естественное человеческое.
          Утверждая, что демократия проверена временем я скорее имею в виду, что тоталитарные режимы долго не живут. После бесконечных войн в Европе спокойно, и врядли ещё когда-нибудь Англия или Германия будут воевать с Францией. В Азии налаживается, а ведь там все прошли через красные настроения.

          1. Ну всё же не где то, а именно в СССР.
            Демократия живет долго потому что может принимать любые формы и обличия, маскироваться под что угодно. В европе не то чтобы совсем спокойно. В Германии проблемы с турками, во Франции с арабами, в Англии с индийцами. Да ещё есть не самые благополучные Румыния, Польша, Венгрия и.т.д. В Китае кстати, тоже бунты происходят.
            А какие тоталитарные режимы ты имеешь в виду?
            Что бы не было непонимания, я совсем не фанат СССР, просто демократия в настоящем виде мне кажется точно таким же тупиком, по крайней мере для России. Я не вижу ни малейших сдвигов в лучшую сторону, вижу только что промышленность исчезла вообще, сельского хозяйства нет, деревни и мелкие города умирают.
            И совершенно не понимаю, что будет делать европа когда перестанет жить за счёт азиатских стран.
            А если судить по людям которые жили в СССР, по книгам написанным там и фильмам та же снятым, морально там было чище.

          2. Я не верю, что морально может быть чище там, где приходится врать. В загнивающей демократии можно говорить что угодно. Да, проблемы с турками, да, есть арабы, но разберутся, переживут. На то она и демократия, что гибкая, как грипп. В отличие от планов партии.
            В России оттого и нет сдвигов, что люди до сих пор живут в СССР, я ж это и говорю.
            Европа найдёт другие Азиатские страны. Африку угомонят и утилизируют.
            Фильмы, как фильмы. Были хорошие и там, и тут, и сейчас очень много хорошего кино.

          3. Это в странах запада не надо врать? А корпоративная этика? А негры, о них тоже всё что угодно говорить можно?
            «Да, проблемы с турками, да, есть арабы, но разберутся, переживут.» — как бы это вера, что переживут.
            «Европа найдёт другие Азиатские страны. Африку угомонят и утилизируют.» — очень круто. Даже слов нет. То есть демократия — это свобода одних жить за счёт других?
            Нету больше СССР, давно в нём люди не живут. Извини, но кино в России просто тошнотворно.

          4. Ну, в Америке свои тараканы. Здесь получше.
            К сожалению, да, демократия где-то за счёт меньшей демократии где-то ещё. Ресурсов двух планет Земля не хватит, чтобы довести страны третьего мира до уровня развитых стран.
            А, нынешнее русское кино, в основе своей да, говно. Но вот «Бумажный солдат» мне очень понравился — художественно. Звягинцев может. Эйфория очень красиво, Груз-200 и Морфий эпатажно. Есть кино, зря ты.

          5. «К сожалению, да, демократия где-то за счёт меньшей демократии где-то ещё. Ресурсов двух планет Земля не хватит, чтобы довести страны третьего мира до уровня развитых стран.» — ну вот понимаешь, это не имеет никакого отношения к демократии, скорее к рабовладельцескому строю, только модернизированному. Есть страна господ, есть страна рабов. Вот только рабам это перестаёт нравится, и они начинают переселятся в страны к господам, к которым у них известные чувства.
            А СССР вроде бы не занимались этим, не было такой ярко выраженной эксплуатации стран.

          6. Эксплуатации уровня азиатских стран даже близко не было. Мы ведь говорим о послесталинской эпохе? А насколько можно судить по комментариям современников и книгам, работали там не особо много и не особо напрягаясь. По крайней мере матери-одиночке не нужно было работать с утра до ночи на трёх работах чтобы прокормить ребёнка.
            О чём мы вообще говорим, всякие творческие личности шли работать дворниками и кочегарами и при этом вполне себе жили и о завтрашнем дне не заботились, на море ездили.

          7. А насчёт кино, есть конечно отдельные образчики хорошего, но я приводил его как критерий моральной чистоты, и в этом смысле твои примеры только подтверждают мой тезис.

          8. Да ну о какой чистоте ты говоришь? Люди не меняются. Самые кассовые фильмы СССР — импортные или про Пиратов XX века. Тарковский всегда снимал в убыток. Единственное исключение, пожалуй, так любимый многими «Москва слезам не верит».

          9. Самые кассовые фильмы СССР
            Цифры указывают не рубли/доллары, а кол-во зрителей в млн..
            1 Пираты ХХ века 87,6 (1980)
            2 Бриллиантовая рука 76,7 (1969)
            3 Кавказская пленница 76,5 (1967)
            4 Всадник без головы 68,6 (1973)
            5 А зори здесь тихие 65,9 (1972)
            6 Табор уходит в небо 64,9 (1976)
            7 Калина красная 62,5 (1974)
            8 Служебный роман 58,4 (1978)
            9 Война и мир 58,3 (1966)
            10 Щит и меч 57,6 (1968)
            11 Освобождение 56,0 (1970)
            12 Спортлото-82 55,2 (1982)
            13 Женщина, которая поет 54,9 (1979)
            14 Маленькая Вера 54,9 (1988)
            15 Офицеры 53,4 (1971)
            16 Любовь земная 50,9 (1975)
            17 Человек с бульвара Капуцинов 50,6 (1987)
            18 Тегеран-43 47,5 (1981)
            19 Самая обаятельная и привлекательная 44,9 (1985)
            20 Любовь и голуби 44,5 (1984)
            21 Безотцовщина 43,0 (1977)
            22 Двойной капкан 42,9 (1986)
            23 Операция «Ы» и др. приключения Шурика 39,6 (1965)
            24 Вокзал для двоих 35,8 (1983)
            Отсюда: http://rolevikov.net/index.php?topic=5496.0

          10. Итого, из советских (http://kinanet.livejournal.com/14172.html) и зарубежных (http://kinanet.livejournal.com/13882.htm) в первую десятку, к примеру, попадают 6 советских.
            1 «Есения» 91,4
            2 «Спартак» (за два выпуска в прокат) 91,2
            3 «Пираты XX века» 87,6 (СССР)
            4 «Москва слезам не верит» 84,4 (СССР)
            5 «Бриллиантовая рука» 76,7 (СССР)
            6 «Чёрный тюльпан» 76,7
            7 «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» 76,5 (СССР)
            8 «Свадьба в Малиновке» 74,6 (СССР)
            9 «В джазе только девушки» — 72,8 млн.
            10 «Экипаж» 71,1 (СССР)
            Хотя вряд ли это показатель моральной чистоты. Просто в СССР кино было одним из инструментов пропаганды (впрочем как и сейчас) и пропаганды общечеловеческих ценностей.

          11. Спасибо, что свели в одно. Получается приблизительно 50/50. Поэтому я бы не стал выделять кино СССР во что-то особенное. Кино, как кино было. Хорошее. Нормальное.

          12. По моему относительно именно советских фильмов, комментарий pro-amateur вполне себе даёт представить картину, лично мне ещё очень нравится Марк Захаров и Юрий Герман. То есть у тебя правда не создаётся ощущение что кино снималось для более здорового общества? У меня вот именно такое ощущение, не в кассовости дело и не в том что я их в детстве смотрел, позже увидел, намного позже.

  16. «Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии по определению своему не может быть хорошим, и наверняка проигрывает зарекомендовавшей себя за последние десятилетия, а в некоторых случаях и века, демократии? Этого я не понимаю.» — думаю потому что живущим сейчас в России не очень нравится то, во что превратила её зарекомендовавшая себя демократия.

    «Думают ли те, кто вопит за Советский союз, о таком нюансе, который лично меня повергает в ужас: рождённый в СССР, гражданин самой свободной в мире страны, был обязан работать по восемь часов в сутки, не мог путешествовать, писать стихи, смотреть на берёзки, просто, знаете… жить?» — как бы лично я глядя на тех моих сограждан которые не обязаны работать по 8 часов в сутки и при этом путешествуют и «живут» чувствую некоторую неприязнь к капитализму.

    «Почему много лет спустя нельзя признать, что тоталитарный режим, основанный на лжи, насилии и отнюдь не мирной идеологии» — точно не про США? Ответь на вопрос, это правда что ведущая роль в победе над нацисткой Германией во второй мировой войне принадлежит не России? Это правда что в США никогда не было рабочих восстаний и подавления этих восстаний? Это правда что США не проводило военных и экономических экспансий?

    1. > думаю потому что живущим сейчас в России не очень нравится то, во что превратила её зарекомендовавшая себя демократия.

      Это, как на лыжах учиться кататься, вся жопа в синяках будет, пока научишься. Мне вон до сих пор не нравится. Но, учителя говорят, потом будет страсть как приятно.

      > Точно не про США? Ответь на вопрос, это правда что ведущая роль в победе над нацисткой Германией во второй мировой войне принадлежит не России? Это правда что в США никогда не было рабочих восстаний и подавления этих восстаний? Это правда что США не проводило военных и экономических экспансий?

      А откуда у тебя идея, что США — это удачный контрпример? В США были трудовые лагеря, подобие нашего голодомора в годы Великой депрессии. Русские и американцы вообще, может ты замечал, одного поля ягоды.

      1. Знаешь, если я учусь кататься на лыжах — это одно, а если меня поставят на лыжи и скажут — езжай!, совсем другое.
        И давай не будем забывать, что это не Россия, а запад придумал схему что работают где то в китаях/индонезиях, а доход получают в западных странах. MakeTradeFair может об этом многое рассказать.
        США отличный пример потому, что лично я затрудняюсь назвать демократическую страну, которая бы не зависела от США и проводимой ей политики. Точнее даже не зависела, а имела вполне конкретную выгоду.

        Я всё же повторю неявно заданый вопрос, почему же так много людей на западе верило в СССР? Чего же им не доставало в проверенной временем демократии?

        1. Ну, спустя 20 лет поди разбери, поставили или сам встал, теперь уже только «езжай», не шагу назад.

          Что значит «верило»? Верили, что где-то лучше? Ну, то естественное человеческое.

          Утверждая, что демократия проверена временем я скорее имею в виду, что тоталитарные режимы долго не живут. После бесконечных войн в Европе спокойно, и врядли ещё когда-нибудь Англия или Германия будут воевать с Францией. В Азии налаживается, а ведь там все прошли через красные настроения.

          1. Ну всё же не где то, а именно в СССР.
            Демократия живет долго потому что может принимать любые формы и обличия, маскироваться под что угодно. В европе не то чтобы совсем спокойно. В Германии проблемы с турками, во Франции с арабами, в Англии с индийцами. Да ещё есть не самые благополучные Румыния, Польша, Венгрия и.т.д. В Китае кстати, тоже бунты происходят.

            А какие тоталитарные режимы ты имеешь в виду?

            Что бы не было непонимания, я совсем не фанат СССР, просто демократия в настоящем виде мне кажется точно таким же тупиком, по крайней мере для России. Я не вижу ни малейших сдвигов в лучшую сторону, вижу только что промышленность исчезла вообще, сельского хозяйства нет, деревни и мелкие города умирают.
            И совершенно не понимаю, что будет делать европа когда перестанет жить за счёт азиатских стран.
            А если судить по людям которые жили в СССР, по книгам написанным там и фильмам та же снятым, морально там было чище.

          2. Я не верю, что морально может быть чище там, где приходится врать. В загнивающей демократии можно говорить что угодно. Да, проблемы с турками, да, есть арабы, но разберутся, переживут. На то она и демократия, что гибкая, как грипп. В отличие от планов партии.

            В России оттого и нет сдвигов, что люди до сих пор живут в СССР, я ж это и говорю.

            Европа найдёт другие Азиатские страны. Африку угомонят и утилизируют.

            Фильмы, как фильмы. Были хорошие и там, и тут, и сейчас очень много хорошего кино.

          3. Это в странах запада не надо врать? А корпоративная этика? А негры, о них тоже всё что угодно говорить можно?
            «Да, проблемы с турками, да, есть арабы, но разберутся, переживут.» — как бы это вера, что переживут.
            «Европа найдёт другие Азиатские страны. Африку угомонят и утилизируют.» — очень круто. Даже слов нет. То есть демократия — это свобода одних жить за счёт других?

            Нету больше СССР, давно в нём люди не живут. Извини, но кино в России просто тошнотворно.

          4. Ну, в Америке свои тараканы. Здесь получше.

            К сожалению, да, демократия где-то за счёт меньшей демократии где-то ещё. Ресурсов двух планет Земля не хватит, чтобы довести страны третьего мира до уровня развитых стран.

            А, нынешнее русское кино, в основе своей да, говно. Но вот «Бумажный солдат» мне очень понравился — художественно. Звягинцев может. Эйфория очень красиво, Груз-200 и Морфий эпатажно. Есть кино, зря ты.

          5. «К сожалению, да, демократия где-то за счёт меньшей демократии где-то ещё. Ресурсов двух планет Земля не хватит, чтобы довести страны третьего мира до уровня развитых стран.» — ну вот понимаешь, это не имеет никакого отношения к демократии, скорее к рабовладельцескому строю, только модернизированному. Есть страна господ, есть страна рабов. Вот только рабам это перестаёт нравится, и они начинают переселятся в страны к господам, к которым у них известные чувства.

            А СССР вроде бы не занимались этим, не было такой ярко выраженной эксплуатации стран.

          6. Эксплуатации уровня азиатских стран даже близко не было. Мы ведь говорим о послесталинской эпохе? А насколько можно судить по комментариям современников и книгам, работали там не особо много и не особо напрягаясь. По крайней мере матери-одиночке не нужно было работать с утра до ночи на трёх работах чтобы прокормить ребёнка.
            О чём мы вообще говорим, всякие творческие личности шли работать дворниками и кочегарами и при этом вполне себе жили и о завтрашнем дне не заботились, на море ездили.

          7. А насчёт кино, есть конечно отдельные образчики хорошего, но я приводил его как критерий моральной чистоты, и в этом смысле твои примеры только подтверждают мой тезис.

          8. Да ну о какой чистоте ты говоришь? Люди не меняются. Самые кассовые фильмы СССР — импортные или про Пиратов XX века. Тарковский всегда снимал в убыток. Единственное исключение, пожалуй, так любимый многими «Москва слезам не верит».

          9. Самые кассовые фильмы СССР

            Цифры указывают не рубли/доллары, а кол-во зрителей в млн..

            1 Пираты ХХ века 87,6 (1980)
            2 Бриллиантовая рука 76,7 (1969)
            3 Кавказская пленница 76,5 (1967)
            4 Всадник без головы 68,6 (1973)
            5 А зори здесь тихие 65,9 (1972)
            6 Табор уходит в небо 64,9 (1976)
            7 Калина красная 62,5 (1974)
            8 Служебный роман 58,4 (1978)
            9 Война и мир 58,3 (1966)
            10 Щит и меч 57,6 (1968)
            11 Освобождение 56,0 (1970)
            12 Спортлото-82 55,2 (1982)
            13 Женщина, которая поет 54,9 (1979)
            14 Маленькая Вера 54,9 (1988)
            15 Офицеры 53,4 (1971)
            16 Любовь земная 50,9 (1975)
            17 Человек с бульвара Капуцинов 50,6 (1987)
            18 Тегеран-43 47,5 (1981)
            19 Самая обаятельная и привлекательная 44,9 (1985)
            20 Любовь и голуби 44,5 (1984)
            21 Безотцовщина 43,0 (1977)
            22 Двойной капкан 42,9 (1986)
            23 Операция «Ы» и др. приключения Шурика 39,6 (1965)
            24 Вокзал для двоих 35,8 (1983)

            Отсюда: http://rolevikov.net/index.php?topic=5496.0

          10. Итого, из советских (http://kinanet.livejournal.com/14172.html) и зарубежных (http://kinanet.livejournal.com/13882.htm) в первую десятку, к примеру, попадают 6 советских.

            1 «Есения» 91,4
            2 «Спартак» (за два выпуска в прокат) 91,2
            3 «Пираты XX века» 87,6 (СССР)
            4 «Москва слезам не верит» 84,4 (СССР)
            5 «Бриллиантовая рука» 76,7 (СССР)
            6 «Чёрный тюльпан» 76,7
            7 «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» 76,5 (СССР)
            8 «Свадьба в Малиновке» 74,6 (СССР)
            9 «В джазе только девушки» — 72,8 млн.
            10 «Экипаж» 71,1 (СССР)

            Хотя вряд ли это показатель моральной чистоты. Просто в СССР кино было одним из инструментов пропаганды (впрочем как и сейчас) и пропаганды общечеловеческих ценностей.

          11. Спасибо, что свели в одно. Получается приблизительно 50/50. Поэтому я бы не стал выделять кино СССР во что-то особенное. Кино, как кино было. Хорошее. Нормальное.

          12. По моему относительно именно советских фильмов, комментарий pro-amateur вполне себе даёт представить картину, лично мне ещё очень нравится Марк Захаров и Юрий Герман. То есть у тебя правда не создаётся ощущение что кино снималось для более здорового общества? У меня вот именно такое ощущение, не в кассовости дело и не в том что я их в детстве смотрел, позже увидел, намного позже.

  17. Стас, пост сравнения, к сожалению, очень поверхностный.
    Ну просто очень. Сравнение АК47 со Шмайссером обмусолено в бесконечных спорах на эту тему. Я видел штук пять таких на 500 комментариев, где спорили люди, действительно знающие тематику. Дело даже не в том, на чём они сошлись, а в том, что ты доказываешь похожесть опираясь исключительно на внешнее сходство.
    На том месте, где ты сравниваешь танки и плотины, я уже рыдал навзрыд.
    С таким же успехом можно доказывать, что мы украли проект штанов — у наших штанов ведь тоже две брючины.

    1. Там в конце очень подробно обмусолено про AK47. Это священная война, и мы в посте, кажется, говорим об этом.
      Это не очень важно, Вятка вон один в один Веспа, и радио Попов изобрёл.

  18. Стас, пост сравнения, к сожалению, очень поверхностный.
    Ну просто очень. Сравнение АК47 со Шмайссером обмусолено в бесконечных спорах на эту тему. Я видел штук пять таких на 500 комментариев, где спорили люди, действительно знающие тематику. Дело даже не в том, на чём они сошлись, а в том, что ты доказываешь похожесть опираясь исключительно на внешнее сходство.

    На том месте, где ты сравниваешь танки и плотины, я уже рыдал навзрыд.
    С таким же успехом можно доказывать, что мы украли проект штанов — у наших штанов ведь тоже две брючины.

    1. Там в конце очень подробно обмусолено про AK47. Это священная война, и мы в посте, кажется, говорим об этом.

      Это не очень важно, Вятка вон один в один Веспа, и радио Попов изобрёл.

  19. из комментов понятно, что люди глупо живут прошлым и хотят прошлое обратно. Такими темпами они никогда не move on, и все время будут complain.

  20. Что говорить о воровсте идей, если воровство вообще было нормой и бизнесом для большинства совестких рабочих и прочих.
    Я родился и вырос в промышленном пригороде Нижнего Новгорода г. Заволжье с 60 000 душ. Из них 20 000 трудились на основном градообразующем Заволжском Моторном Заводе и делали моторы для Газа. Так вот воровали ВСЕ, кто не сидел в инженерском корпусе. Схема с отсутствием риска была следующая: выносить по одной детали в день, если поймают — товарищеский суд, где просто пожурят и никакого увольнения. Но выносили сумками, тележками вывозили, однажды мне чуть не пробили голову какой-то шестерней сброшенной с крыши очистного сооружения к нам в садовый участок. Посмеюсь в лицо тому, кто скажет что у меня выборка с перекосом, я в городе знаю вообще всех. На юг ездили исключительно за счет продажи там деталей. А были еще Завод Гусеничных Тягачей и Авторемонтный Завод. Лучше всего описал ситуацию Брежнев (далее не точно, но смысл тот же): «а зачем платить больше мяснику, он все равно мясо домой унесет». А теперь мы страна с одним из крупнейших пиратских рынков в мире.

    1. Когда в 90-х европейские инвесторы решили поднять производство подсолнечного масла и всякого такого на базе одного из когдатошних совхозов, они провели психологические исследования, чтобы разработать эффективную схему взаимодействия с персоналом. 80% трудяг совершенно честно признались, что будут воровать, если представится случай.
      В Эксперте несколько лет назад был большой материал.
      Ваш пример в копилку того, как быть не должно, и как быть не может в государстве, где хочется «просто жить».

      1. Ну да, а при капитализме не воруют. Не смешите мои тапочки. Почитайте роман Артура Хейли «Отель». Там служащие выносили каждый вечер очень много чего. По сути — половину отвеля. Так что строй и страна здесь не причем. Воруют, потому что не собственники. И все. Что при социализме наемные работники, что при капитализме.

        1. На заводе воровство прекратили в конце 90х, наняв профессиональное охранное агентство с приезжими сотрудниками, которые рынок съемного жилья в городе немного оживили.

          1. А когда воровство началось? В 1991 году. Так это, батенька, уже не социализм, и не СССР. Это уже лихие 90-е. А откуда вы знаете, что прекратили воровать? Может быть продолжали, но уже под крышей охранного агентства?

          2. Прочитайте внимательно мой первый коммент. Внимательно. В лихие 90е было еще более жестко.
            Что прекратили воровать я узнал от тех же самых рабочих и мастеров от которых знал что вороют. Просто предприятие купили и у него появился неравнодушный собственник, который и нанимал агентство. К слову, сейчас, по известным причинам, завод уже не существует в прежнем виде и производит скорее запчасти чем моторы.

  21. Что говорить о воровсте идей, если воровство вообще было нормой и бизнесом для большинства совестких рабочих и прочих.

    Я родился и вырос в промышленном пригороде Нижнего Новгорода г. Заволжье с 60 000 душ. Из них 20 000 трудились на основном градообразующем Заволжском Моторном Заводе и делали моторы для Газа. Так вот воровали ВСЕ, кто не сидел в инженерском корпусе. Схема с отсутствием риска была следующая: выносить по одной детали в день, если поймают — товарищеский суд, где просто пожурят и никакого увольнения. Но выносили сумками, тележками вывозили, однажды мне чуть не пробили голову какой-то шестерней сброшенной с крыши очистного сооружения к нам в садовый участок. Посмеюсь в лицо тому, кто скажет что у меня выборка с перекосом, я в городе знаю вообще всех. На юг ездили исключительно за счет продажи там деталей. А были еще Завод Гусеничных Тягачей и Авторемонтный Завод. Лучше всего описал ситуацию Брежнев (далее не точно, но смысл тот же): «а зачем платить больше мяснику, он все равно мясо домой унесет». А теперь мы страна с одним из крупнейших пиратских рынков в мире.

    1. Когда в 90-х европейские инвесторы решили поднять производство подсолнечного масла и всякого такого на базе одного из когдатошних совхозов, они провели психологические исследования, чтобы разработать эффективную схему взаимодействия с персоналом. 80% трудяг совершенно честно признались, что будут воровать, если представится случай.

      В Эксперте несколько лет назад был большой материал.

      Ваш пример в копилку того, как быть не должно, и как быть не может в государстве, где хочется «просто жить».

      1. Ну да, а при капитализме не воруют. Не смешите мои тапочки. Почитайте роман Артура Хейли «Отель». Там служащие выносили каждый вечер очень много чего. По сути — половину отвеля. Так что строй и страна здесь не причем. Воруют, потому что не собственники. И все. Что при социализме наемные работники, что при капитализме.

        1. На заводе воровство прекратили в конце 90х, наняв профессиональное охранное агентство с приезжими сотрудниками, которые рынок съемного жилья в городе немного оживили.

          1. А когда воровство началось? В 1991 году. Так это, батенька, уже не социализм, и не СССР. Это уже лихие 90-е. А откуда вы знаете, что прекратили воровать? Может быть продолжали, но уже под крышей охранного агентства?

          2. Прочитайте внимательно мой первый коммент. Внимательно. В лихие 90е было еще более жестко.
            Что прекратили воровать я узнал от тех же самых рабочих и мастеров от которых знал что вороют. Просто предприятие купили и у него появился неравнодушный собственник, который и нанимал агентство. К слову, сейчас, по известным причинам, завод уже не существует в прежнем виде и производит скорее запчасти чем моторы.

    1. Это я не совсе понял, о чём, потому что русские вывески в Китае только в северных провинциях, докуда русские доезжают. В России китайских вывесок даже в приграничных городах намного меньше.

      1. теперь сотрите свой прошлый опыт и еще раз прочитайте мой комментарий :)
        я не о приграничных зонах (я там никогда не была). Я просто о двух странах — когда вернулась из Китая в Москву, заметила, что если китайские вывески развесить, многие наши улицы выглядят, как китайские. ну и в менталитете много общего есть. словом, коммунистический строй оставил чёткую печать на обеих странах)