Головоногие рабочие отношения, нюансы вождения руками

Руко-водство
Рабочий Королевской киностудии Непала настраивает освещение

Здесь в Окленде вот уже больше полугода я думаю пост про работу. А именно про различия в подходе к рабочему процессу здесь и в России. Я говорю об обычном офисном менеджменте и, внимание, модное слово, энвайронменте.

Если вкратце, то суть такова: в России работают на результат, в Зеландии на процесс. Огромную разницу между двумя этими подходами я почувствовал на себе, устроившись в небольшую, но активно развивающуюся веб-компанию Rad3.com. Время было кризисное, с работой не очень хорошо, поэтому сразу меня на постоянную позицию не взяли.

Одно из важнейших здесь понятий — уверенность в завтрашнем дне. Как-то так получается, что с детства гражданам вбивают в головы — нет ничего хуже нестабильности. Люди отчаянно хотят «на постоянку» и не оттого, что там платят больше денег. Их то как раз получается заметно меньше. «Контрактер» берёт, скажем, 50 долларов в час, а, если месячную зарплату поделить на 160 часов, получается гораздо меньше. С другой стороны государство поддерживает постоянные рабочие отношения законами, которые защищают от увольнения.

Недобросовестного Афоню очень сложно выгнать. В двух словах опишу этот процесс. Сперва с Афоней нужно поговорить, после чего, если улучшений нет, дать ему официальное письмо-уведомление, мол, мы недовольны твоей работой, пожалуйста, исправься. Ещё две недели пройдёт прежде чем ему можно будет дать второе подобное письмо, и ещё через десять дней можно будет вычеркнуть его из списка работников. Сие только начало. Наш Афоня идёт в суд и говорит, что выгнали его незаконно, и просит компенсацию или восстановления его в должности. Мол, то ошибки менеджмента, его перегружали, его не научили. Существуют специальные адвокатские конторы, готовые за процент помочь с вытряхиванием денег из работодателя.

Всех этих сложностей можно избежать, если Афоню сократить, официально удалив его должность из реестра. Но не тут то было. При таком раскладе компания долгое время не имеет права нанимать кого бы то ни было на схожую позицию. Появление объявления о найме на место сокращённого может привести к суду. Такие вот защиты прав и свобод.

Закончив отступление, подчеркну, что постоянная работа — это стабильность и не больше 10% зарплатного прироста в год. Всем известно, что при смене работы зарплате свойственно увеличиваться минимум процентов на двадцать. Знакомый моего знакомого, меняя конторы раз в год со студенческих времён, имеет тенденцию получать с каждым разом почти ровно в два раза больше. Приходил и говорил, как есть, мол, хорошо работаю за деньги, и за большие деньги буду работать ещё лучше. В России срабатывает.

В Новой Зеландии тема денег — табу. Ни слова об этом в объявлении, ни дай бог на первом собеседовании вы начнёте рассказывать, сколько получали до этого и сколько хотите получать на новом месте! На втором собеседовании можно вскользь упомянуть приблизительный диапазон, на который вы рассчитываете. Работодатель запомнит нижнюю границу, вы верхнюю. Того глядишь, предложат по итогам собеседований в официальном пригласительном письме что-нибудь чуть выше минимума.

Общая практика такова, что даже в крупных компаниях вроде Телекома, два человека, занимающих одну позицию, могут получать по-разному. В зависимости от того, как у них получилось в начале договориться. В чём-то азиатская система. Спрашивать у коллеги, сколько он получает — не только скорее всего запрещено договором, но вообще какой-то невообразимый пиздец.

Деньги — не должны и не могут быть стимулом, как считают киви. Вы должны желать работать в компании N, потому что вам симпатична её миссия, просто добираться, вы видите перспективы, вы чувствуете позитивные волны, витающие в офисе. Считается, что только очень плохой работник трудится за деньги. Здесь всё же протестантское общество. Установка на комфорт. Установка на стабильность. То же распостраняется на работу с клиентами. Про сумму сделки, про живые деньги здесь не говорят, но пишут в финальном предложении, т.с., по результатам встречи.

Вы будете работать за троих и вас заметят — не тут то было! Во-первых, ещё на собеседовании после выслушивания списка ваших регалий и умений, вам могут сказать, мол, поймите нас правильно, но, нам кажется, что вы, возможно, слишком квалифицированы для предлагаемой позиции — «overqualified». Во-вторых, в целом здесь никому не нужны ваши размахивания шашкой и джедайство любой из сторон силы. Это нарушает рабочий процесс, «flow», по-английски, и всем становится некомфортно, и все начинают расстраиваться. Нужно спокойно делать, что говорят, и вежливо вносить оптимизационные предложения на утренних совещаниях.

Приходить немного позже, уходить немного позже и предоставлять в отчётах честные 8 часов в день — тоже не вариант. Нет, это не запрещено, но… просто нехорошо. Поскольку это даёт возможность другим сотрудникам полагать, что менеджмент не справляется с управлением. Начнутся брожения. Надо приходить как все — вовремя и, если думаешь о карьере, обязательно задерживаться. Социализм в действии.

Также здесь ни в коем случае нельзя просидеть шесть часов, читая блоги и ничего не делая, и в конце рабочего дня «за пять минут долететь». Это немыслимо, невежливо, неэффективно и нечестно по отношению к работодателю, который купил полные восемь часов вашей ежедневной жизни для работы. Снова найдётся повод для расстройства и отказа в повышении.

Для новозеландцев очень важно никого не обидеть. Закрытость и бытовая неискренность — часть культуры, и заслуживает отдельного поста. После моего первого ревью, где обсуждалась успеваемость, оказалось, что когда начальник говорит «может быть тебе стоит сделать то и это« — ты должен это сделать прямо сейчас, без вариантов. В то же время, если ты слышишь в ответ «мы может быть сделаем то и это, как вы просили» — это никогда не будет сделано. Я называю это «Maybe Rule». Дизайнеру сказали, что возможно лого должно быть больше — дизайнер не стал объяснять, что там сетка, пропорции, двадцать часов работы, не подумал, ну и хуйня — взял и сделал лого больше. И »flow» не нарушен, все довольны, того глядишь увеличат а 10% зарплату в конце года.

Блядство этой системы заключается в том, что в конеце концов всё сводится к деньгам. А чего вы хотели, это бизнес. Увольняясь с первой работы, где я работал нормально и хорошо, но перспектив не видел, повышения не хотел, и по правилам не играл, имел непродолжительный разговор с шефом. Он лихо тогда выторговал часть моего неиспользованного отпуска за положительные рекомендации, которые он будет давать моим новым работодателям. Глядя на общее шевеление и устройство местных мелких бизнесов, я удивляюсь, чем они живут, и не удивляюсь, что средняя производительность труда новозеландцев одна из самых низких в регионе.

Развитие идёт по спирали, пару лет назад я уже писал о том, как мы с вами работаем по тридцать дней в году и о том, как перестать этим заниматься и начать жить для себя. Следуя тому же правилу в совокупности Maybe Rule и знаменитым M&M’s Rule, в обозримом будущем обязательно придумается что-нибудь интересное. А пока… После трёх месяцев работы на контрактной основе я перестал был русским сотрудником, и стал новозеландским — работаю теперь на постоянке, стабильно, купил ноутбук, почти не пишу в ЖЖ, не фотографирую, внимательно слушаю и делаю, что говорят.

P.S.: RealUSSR рассказывает, как наши копировали автомобили и показывает чудные фотографии Украины 80-х (спасибо sautina). Читать RealUSSR из ЖЖ.

P.P.S.: Меж тем этому ЖЖ исполнилось намедни семь (sic!) лет. Когда-то было страшно представить, что годы жизни, ни больше, ни меньше, найдут своё отображение в каких-то виртуальных публичных записочках. Сейчас уже не страшно, информационный век наступил, добавьте меня на Твиттере, ага.

  • twisted_twins

    я начинаю знакомиться с рынком труда Канады, и, сдается мне, что тут ситуация черзвычайно похожая. и меня это отчасти расстраивает, а отчасти дисциплинирует (и потому радует).

    • Дело такое, что great opportunities, которыми кормят на собеседованиях и обсуждении твоей успеваемости — понятие мифическое. Всем известно, что нельзя стать CEO, не будучи CEO. Точно так же всем известно, что эффективнее сменить работу, чем ждать ежегодного повышения. Другое дело, что почти всех жизнь здесь расслабляет настолько, что входят в ритм, дисциплинируются, и так далее… Наёмный труд — вообще дело бесперспективное. Даже будучи начальником отдела, нужно отпрашиваться у начальника начальника отдела съездить с друзьями на рыбалку. Не уверен, что это наш путь.

      • twisted_twins

        я давно поняла, что работа ради денег — не мой метод. становится противно. работа ради работы — не стоит того напряжения, которым ты себя давишь, чтобы доказать свою лояльность. к тому же лояльность — такая штука, которую ты замечаешь, а твой босс может игнорировать (опять же: игра в одни ворота). потому что работодатель, прежде всего, остается бизнесменом. договорные отношения в которых нет места эмоциям. в итоге я для себя сделала вывод: расслабься и получай удовольствие. только тогда ты будешь получать от работы то, что тебе нужно. а все остальное (зарплата и продвижение по службе) будет приятным бонусом.

  • я начинаю знакомиться с рынком труда Канады, и, сдается мне, что тут ситуация черзвычайно похожая. и меня это отчасти расстраивает, а отчасти дисциплинирует (и потому радует).

    • Дело такое, что great opportunities, которыми кормят на собеседованиях и обсуждении твоей успеваемости — понятие мифическое. Всем известно, что нельзя стать CEO, не будучи CEO. Точно так же всем известно, что эффективнее сменить работу, чем ждать ежегодного повышения. Другое дело, что почти всех жизнь здесь расслабляет настолько, что входят в ритм, дисциплинируются, и так далее… Наёмный труд — вообще дело бесперспективное. Даже будучи начальником отдела, нужно отпрашиваться у начальника начальника отдела съездить с друзьями на рыбалку. Не уверен, что это наш путь.

      • я давно поняла, что работа ради денег — не мой метод. становится противно. работа ради работы — не стоит того напряжения, которым ты себя давишь, чтобы доказать свою лояльность. к тому же лояльность — такая штука, которую ты замечаешь, а твой босс может игнорировать (опять же: игра в одни ворота). потому что работодатель, прежде всего, остается бизнесменом. договорные отношения в которых нет места эмоциям. в итоге я для себя сделала вывод: расслабься и получай удовольствие. только тогда ты будешь получать от работы то, что тебе нужно. а все остальное (зарплата и продвижение по службе) будет приятным бонусом.

  • а как это — работать ради процесса??
    пс. поздравляю с семилетием! :)

    • Ну, вот так. Сперва процесс, потом результат. Работа должна приносить «fun».

      • работа должна приносить деньги мне и результат работодателю. остальное — вторично и вообще атавизьм :)

        • Ну, не здесь. Есть ещё такой нюанс, что при тутошнем почти социализме, все получают приблизительно одинаково. То есть разница зарплаты лектора в университете и продавца на кассе в супермаркете различается всего лишь в три раза.

          • всего лишь в три раза — это приблизительно одинаково? ну кстати у нас эти указанные зарплаты равны :)

          • Ок. Плохой пример.
            Я хотел сказать, что самая простая зарплата отличается от хорошей зарплаты всего лишь в три раза. В России учитель получает, скажем, 10, а руководитель отдела, скажем, 100.

          • а, теперь понял. слушай, вот ты ездишь по миру. меня давно вопрос интересует — сколько там везде врачи получают?

          • Везде по-разному. Здесь хорошо получают. 150 в час молодой хирург почти без опыта. Могу ошибаться.

          • 150 чего? долларов? вот это жизнь.

          • Никакой жизни у того молодого хирурга, кстати, сказать. Очень много работать приходится.
            Адвокаты получают больше. Это специфические профессии очень, их нельзя в общий ряд.

          • за 150 в час можно и попахать :)))

          • Пахать приходится первые лет _десять_. А потом бах — и поговорить с человеком не о чем, одни лишь work stories.

      • Точно так же, как я слышал, и с образованием.

      • Почему бы и нет :)
        (это я про «fun»)

      • Что-то я не представляю для себя работу, чтобы мотивацией являлся фан, а не деньги.
        Меня может толкнуть искать работу только нехватка денег, а не поиск фана. Фана в жизни без работы намного больше )

  • а как это — работать ради процесса??

    пс. поздравляю с семилетием! :)

    • Ну, вот так. Сперва процесс, потом результат. Работа должна приносить «fun».

      • работа должна приносить деньги мне и результат работодателю. остальное — вторично и вообще атавизьм :)

        • Ну, не здесь. Есть ещё такой нюанс, что при тутошнем почти социализме, все получают приблизительно одинаково. То есть разница зарплаты лектора в университете и продавца на кассе в супермаркете различается всего лишь в три раза.

          • всего лишь в три раза — это приблизительно одинаково? ну кстати у нас эти указанные зарплаты равны :)

          • Ок. Плохой пример.

            Я хотел сказать, что самая простая зарплата отличается от хорошей зарплаты всего лишь в три раза. В России учитель получает, скажем, 10, а руководитель отдела, скажем, 100.

          • а, теперь понял. слушай, вот ты ездишь по миру. меня давно вопрос интересует — сколько там везде врачи получают?

          • Везде по-разному. Здесь хорошо получают. 150 в час молодой хирург почти без опыта. Могу ошибаться.

          • 150 чего? долларов? вот это жизнь.

          • Никакой жизни у того молодого хирурга, кстати, сказать. Очень много работать приходится.
            Адвокаты получают больше. Это специфические профессии очень, их нельзя в общий ряд.

          • за 150 в час можно и попахать :)))

          • Пахать приходится первые лет _десять_. А потом бах — и поговорить с человеком не о чем, одни лишь work stories.

      • Точно так же, как я слышал, и с образованием.

      • Почему бы и нет :)
        (это я про «fun»)

      • Что-то я не представляю для себя работу, чтобы мотивацией являлся фан, а не деньги.
        Меня может толкнуть искать работу только нехватка денег, а не поиск фана. Фана в жизни без работы намного больше )

  • Первый раз твой пост бьёт сильно в разрез с моими впечатлениями… Мой опыт тут как минимум на 50% отличителен, как максимум — прямо противоположен.
    Я прихожу и ухожу с опозданиями или заранее, если нужно. Я сам назвал свою зарплату на **, с которой согласился менеджмент (назвал бы меньше, дали б меншье) и т.д. Как и везде, думаю, есть обшие тенденции, а есть все-таки и различия…
    Ну и ко всему, я совсем не согласен с «работают на процесс, а не на результат». По-моему таки, как раз очень на результат.

    • Я в некотором роде собирал статистику, так что тут не только обо мне.

  • Первый раз твой пост бьёт сильно в разрез с моими впечатлениями… Мой опыт тут как минимум на 50% отличителен, как максимум — прямо противоположен.
    Я прихожу и ухожу с опозданиями или заранее, если нужно. Я сам назвал свою зарплату на **, с которой согласился менеджмент (назвал бы меньше, дали б меншье) и т.д. Как и везде, думаю, есть обшие тенденции, а есть все-таки и различия…
    Ну и ко всему, я совсем не согласен с «работают на процесс, а не на результат». По-моему таки, как раз очень на результат.

    • Я в некотором роде собирал статистику, так что тут не только обо мне.

  • Да я тоже чем дальше тем чаще узнаю брата Колю знакомый Советский Союз в подходе Новозеландцев к труду. Вот только что вернулся с очередного булшит-митинга. В очередной раз напомнившего еженедельные собрания когда-то просиженые в облспорткомитете города Томска.
    Точно такой же советский подход и такие же никакие результаты в большинстве.
    Заметил, кстати, что автобусной компании Stagecoach больше на улицах не встретишь? Раньше все автобусы были с их логотипом, а теперь я вот что-то ни одного не вижу. О чём это говорит?
    Куда-то делась Provenco чьи кассовые аппараты были по всей стране в каждом киоске.
    И так далее и тому подобное.
    Уехали бля из совка и в собок обратно приехали.

    • sergei_d

      Для скучающих на bullshit-митингах есть классная игра (можно распечатать и играть на бумажке): http://www.bullshitbingo.net/
      :-)

      • КЛАСС!
        Огромное спасибо! Будем вводить в практику ежедневного обихода. Уверен коллектив это поддержит.

    • kiwi_demon

      Никуда не делась, просто сменила собственника и название http://www.nzbus.co.nz/who-are-we.php

      • Сменила собственника, название, внешний вид… принцип действия… :))

  • Да я тоже чем дальше тем чаще узнаю брата Колю знакомый Советский Союз в подходе Новозеландцев к труду. Вот только что вернулся с очередного булшит-митинга. В очередной раз напомнившего еженедельные собрания когда-то просиженые в облспорткомитете города Томска.

    Точно такой же советский подход и такие же никакие результаты в большинстве.

    Заметил, кстати, что автобусной компании Stagecoach больше на улицах не встретишь? Раньше все автобусы были с их логотипом, а теперь я вот что-то ни одного не вижу. О чём это говорит?

    Куда-то делась Provenco чьи кассовые аппараты были по всей стране в каждом киоске.

    И так далее и тому подобное.

    Уехали бля из совка и в собок обратно приехали.

    • Для скучающих на bullshit-митингах есть классная игра (можно распечатать и играть на бумажке): http://www.bullshitbingo.net/

      :-)

      • КЛАСС!
        Огромное спасибо! Будем вводить в практику ежедневного обихода. Уверен коллектив это поддержит.

    • Никуда не делась, просто сменила собственника и название http://www.nzbus.co.nz/who-are-we.php

      • Сменила собственника, название, внешний вид… принцип действия… :))

  • и кстати лично я считаю весьма правильными два подхода, когда
    1. никто не знает зп соседа и так далее.
    2. и когда получаешь столько, на сколько договоришься. т.е. — подчиненный в итоге может получать больше начальника.

    • Не, тут я не буду спорить, это нормально. Друго дело, что работать всё ж лучше за деньги и на результат. Точнее, хотелось бы, чтоб от размахивания шашкой денег становилось больше. А здесь оно не только не помогает, но скорее вредит.

  • и кстати лично я считаю весьма правильными два подхода, когда

    1. никто не знает зп соседа и так далее.
    2. и когда получаешь столько, на сколько договоришься. т.е. — подчиненный в итоге может получать больше начальника.

    • Не, тут я не буду спорить, это нормально. Друго дело, что работать всё ж лучше за деньги и на результат. Точнее, хотелось бы, чтоб от размахивания шашкой денег становилось больше. А здесь оно не только не помогает, но скорее вредит.

  • как так без результата? а как же их тайм манаджмент и митинг дедлайнс? у них всегда все обусловлено, что должно получится и через сколько времени, если ж сроки не обусловлены — то это как раз плохой менеджмент. контрактники так и работают, имея сжатые сроки, если сроки не выполнены то пересматривается контракт (часто не в пользу контрактника).
    я понимаю ты работает контрактно на перманетной позиции, когда тебя взяли, чтобы если что легко избавится.. такое ж было и скорее всего ожидает и меня :( как это не легко сделать с перманентным сотрудником — ты описал выше :)
    вот. ну и хз, меня всегда спрашивали за результат :( и не важно пораньше я ушел или выпил 3 чашки кофе вместо 1 (читать как 1 час чайного перерыва вместо 15 минут положенного), и все в результате были довольны, так как работы сделана.

    • Прежде всего процесс — потом результат.
      Один пример. Знакомая знакомой работала риелтором в Австралии. У каждого агента есть домов по 200 под присмотром и список должников, тех, кот. не платят ренту. Так вот, у нашей девочки этот список был самый короткий, потому что она звонила и спрашивала: «Где деньги»? Она не первый год живёт в Австралии и знает, что такое вежливо, и говорит неплохо, и выглядит ничего. Однако, нашу девочку уволили, потому что она была «груба», читай, говорила о деньгах напрямик, а об этом нельзя.

      • а как же дебт коллект енженсис? а как же аккаунт ресивабл? в маленьких конторах именно бухалтера звонят клиентам и говорят что они почему то забыли заплатить Х денег уже 3 месяца. никто не увольняет. может знакомая действительно была ту пуши? :)

        • Пуши не пуши, а список должников самый короткий, говорю тебе )

          • может она, так сказать, девушка в теле? иногда действительно лучше заплатить, чем иметь дело с настоящей русской женщиной, ну или на хуйдой конец с маорийкой в кило 120 играющей в регби :)))))

          • Да ну, не выдумывай

      • В Израиле на нее молились бы.) Точнее тут у людей тактичность напрочь отсутствует, а подобная напористость даже поощряется.

      • Тут даже не «грубость», а она скорее всего балансировала на грани вымогательства и угроз. А это уже подсудным делом может быть.

  • как так без результата? а как же их тайм манаджмент и митинг дедлайнс? у них всегда все обусловлено, что должно получится и через сколько времени, если ж сроки не обусловлены — то это как раз плохой менеджмент. контрактники так и работают, имея сжатые сроки, если сроки не выполнены то пересматривается контракт (часто не в пользу контрактника).

    я понимаю ты работает контрактно на перманетной позиции, когда тебя взяли, чтобы если что легко избавится.. такое ж было и скорее всего ожидает и меня :( как это не легко сделать с перманентным сотрудником — ты описал выше :)

    вот. ну и хз, меня всегда спрашивали за результат :( и не важно пораньше я ушел или выпил 3 чашки кофе вместо 1 (читать как 1 час чайного перерыва вместо 15 минут положенного), и все в результате были довольны, так как работы сделана.

    • Прежде всего процесс — потом результат.

      Один пример. Знакомая знакомой работала риелтором в Австралии. У каждого агента есть домов по 200 под присмотром и список должников, тех, кот. не платят ренту. Так вот, у нашей девочки этот список был самый короткий, потому что она звонила и спрашивала: «Где деньги»? Она не первый год живёт в Австралии и знает, что такое вежливо, и говорит неплохо, и выглядит ничего. Однако, нашу девочку уволили, потому что она была «груба», читай, говорила о деньгах напрямик, а об этом нельзя.

      • а как же дебт коллект енженсис? а как же аккаунт ресивабл? в маленьких конторах именно бухалтера звонят клиентам и говорят что они почему то забыли заплатить Х денег уже 3 месяца. никто не увольняет. может знакомая действительно была ту пуши? :)

        • Пуши не пуши, а список должников самый короткий, говорю тебе )

          • может она, так сказать, девушка в теле? иногда действительно лучше заплатить, чем иметь дело с настоящей русской женщиной, ну или на хуйдой конец с маорийкой в кило 120 играющей в регби :)))))

          • Да ну, не выдумывай

      • В Израиле на нее молились бы.) Точнее тут у людей тактичность напрочь отсутствует, а подобная напористость даже поощряется.

      • Тут даже не «грубость», а она скорее всего балансировала на грани вымогательства и угроз. А это уже подсудным делом может быть.

  • Стас, спасибо за хороший пост.
    Напиши как-нибудь про «закрытость и бытовую неискренность».

    • Там ещё не всё понятно. Надо, чтобы появились местные друзья. Непонятно, по какому принципу они открываются.

      • Они не открываются. В этом все и дело.
        Вот если ты вырос с кем-то вместо, то да. А так даже напоить не помогает :)

      • У меня есть, задавай вопросы, если хочешь. Для тебя будет не из первых рук, конечно, не идеальный вариант.

  • Стас, спасибо за хороший пост.
    Напиши как-нибудь про «закрытость и бытовую неискренность».

    • Там ещё не всё понятно. Надо, чтобы появились местные друзья. Непонятно, по какому принципу они открываются.

      • Они не открываются. В этом все и дело.
        Вот если ты вырос с кем-то вместо, то да. А так даже напоить не помогает :)

      • У меня есть, задавай вопросы, если хочешь. Для тебя будет не из первых рук, конечно, не идеальный вариант.

  • Стас, а как тебя на постоянку взяли? У тебя гражданство, что ли, новозеландское или виза особая?
    Как там с иностранцами в отношении работы?

    • У меня с прошлого лета вид на жительство. Если бы не было — была бы рабочая виза, которую надо получать. Их дают сроком не больше, чем на два года. Потом продлевать. Не проблема. Я через месяц, как приехал, устроился на постоянку.

  • Стас, а как тебя на постоянку взяли? У тебя гражданство, что ли, новозеландское или виза особая?
    Как там с иностранцами в отношении работы?

    • У меня с прошлого лета вид на жительство. Если бы не было — была бы рабочая виза, которую надо получать. Их дают сроком не больше, чем на два года. Потом продлевать. Не проблема. Я через месяц, как приехал, устроился на постоянку.

  • Я вообще становлюсь всё больше похожим на того Мойшу, который спросил: «Нет ли у вас другого глобуса?» Как бы мне ни было дискомфортно в Росии, нет такой страны, где бы не было своих косяков =) Стабильная, спокойная страна обычно сопровождается социальной уравниловкой, ощутимо регламентированным образом жизни и своеобразной кастовой системой.
    Эх-эх…

    • Само собой. Я рассказал, как тут, чтобы было с чем сравнивать людям. Многие спрашивают.

      • Как я понял Европа (северная и западная) приблизительно так же живёт.
        Плюс глобализация. Небольшие фирмы поглощаются бОльшими, а потом корпорациями. В Нидерландах была хорошая контора, которая разрабатывала и делала огромные бесперебойники. Условия работы у знакомого менеджера (русский, по продажам в Восточной Европе) были роскошными. Бесплатные билеты 2 раза в год для него и жены в Россию, телефон за счёт фирмы, оплата бензина по всей Европе, машина предоставлена фирмой, все командировки исключительно в бизнес-классе. Потом купили их Швейцарцы, потом GE. Последние заставили носить фирменные рубашки (как в макдональдс), это был просто плевок в душу =) Отменили бесплатный бензин по Европе, оставили только по Голландии. Срезали компенсации за разговоры по сотовому. Командировки, только в эконом-классе и даже нельзя самому добавить денег, чтобы на бизнес полететь. Представьте полёт Амстердам-Дели (проверить производство на заводе) с пересадкой в Казахстане… Плюс все прелести американского корпоративного совка =)

  • Я вообще становлюсь всё больше похожим на того Мойшу, который спросил: «Нет ли у вас другого глобуса?» Как бы мне ни было дискомфортно в Росии, нет такой страны, где бы не было своих косяков =) Стабильная, спокойная страна обычно сопровождается социальной уравниловкой, ощутимо регламентированным образом жизни и своеобразной кастовой системой.
    Эх-эх…

    • Само собой. Я рассказал, как тут, чтобы было с чем сравнивать людям. Многие спрашивают.

      • Как я понял Европа (северная и западная) приблизительно так же живёт.
        Плюс глобализация. Небольшие фирмы поглощаются бОльшими, а потом корпорациями. В Нидерландах была хорошая контора, которая разрабатывала и делала огромные бесперебойники. Условия работы у знакомого менеджера (русский, по продажам в Восточной Европе) были роскошными. Бесплатные билеты 2 раза в год для него и жены в Россию, телефон за счёт фирмы, оплата бензина по всей Европе, машина предоставлена фирмой, все командировки исключительно в бизнес-классе. Потом купили их Швейцарцы, потом GE. Последние заставили носить фирменные рубашки (как в макдональдс), это был просто плевок в душу =) Отменили бесплатный бензин по Европе, оставили только по Голландии. Срезали компенсации за разговоры по сотовому. Командировки, только в эконом-классе и даже нельзя самому добавить денег, чтобы на бизнес полететь. Представьте полёт Амстердам-Дели (проверить производство на заводе) с пересадкой в Казахстане… Плюс все прелести американского корпоративного совка =)

  • каким то унынием пронизан пост, не унывай=)

  • каким то унынием пронизан пост, не унывай=)

  • спасибо за пост, очень познавательно.
    Поздравляю с семилетием =)

  • спасибо за пост, очень познавательно.

    Поздравляю с семилетием =)

  • какая тоска

    • Что именно?

      • Ну, описанный подход к работе в НЗ, работа ради работы, всеобщая ориентация на стабильность в ущерб заработку и т.д.

  • какая тоска

    • Что именно?

      • Ну, описанный подход к работе в НЗ, работа ради работы, всеобщая ориентация на стабильность в ущерб заработку и т.д.

  • фууу, они там скоро советский союз посторят

    • Советский Союз — это что-то совсем иное, на мой взгляд.

  • Тоскливо.СЕО, кстати, можно стать, не будучи сео. Наверное, не в НЗ, но наш нынешний СЕО стал таковым из продакт манагера.
    Я сначала хотел сказать, что в Германии все сильно наоборот (график относительно свободный, смотрят по результату, если рабочий день закончился, то гори все синим пламенем — все идут домой), но потом подумал, что, наверное, сильно зависит от конторы. Чем она больше, например, тем жестче и маразматичнее формальности.

    • Конечно, есть исключение (я про CEO), но в общем случае, говорят, иногда лучше предварительно самоназначиться в самосозданной конторе, чтобы потом можно было попробовать напроситься на CEO где-нибудь ещё.

  • фууу, они там скоро советский союз посторят

    • Советский Союз — это что-то совсем иное, на мой взгляд.

  • Тоскливо.СЕО, кстати, можно стать, не будучи сео. Наверное, не в НЗ, но наш нынешний СЕО стал таковым из продакт манагера.

    Я сначала хотел сказать, что в Германии все сильно наоборот (график относительно свободный, смотрят по результату, если рабочий день закончился, то гори все синим пламенем — все идут домой), но потом подумал, что, наверное, сильно зависит от конторы. Чем она больше, например, тем жестче и маразматичнее формальности.

    • Конечно, есть исключение (я про CEO), но в общем случае, говорят, иногда лучше предварительно самоназначиться в самосозданной конторе, чтобы потом можно было попробовать напроситься на CEO где-нибудь ещё.

  • + из голландии
    Очень похожие ощущение у меня здесь, в Голландии.
    По крайней мере, наш шеф гнет подобную политику: главное — это процесс, общий успех в перспективе.

    • Re: + из голландии
      да, я в Голландии работал, могу засвидетельствовать. Ну а как же, общество-то кальвинистское.

      • Re: + из голландии
        Воспитание, мне кажется, здесь играет ключевую роль.

  • + из голландии

    Очень похожие ощущение у меня здесь, в Голландии.
    По крайней мере, наш шеф гнет подобную политику: главное — это процесс, общий успех в перспективе.

    • Re: + из голландии

      да, я в Голландии работал, могу засвидетельствовать. Ну а как же, общество-то кальвинистское.

      • Re: + из голландии

        Воспитание, мне кажется, здесь играет ключевую роль.

  • мммм
    и даже у программистов так? обязательно 8 часов за компьютером, не отрываясь? а как же дедлайны, специфика работы (просто нельзя 8 часов подряд сидеть и выдавать код, надо, чтобы МЫСЛЬ! и шух-шух понеслись), премии по результату, итогам проекта?

    • Расхожее ошибочное мнение о том, что программисты — люди творческие и пр. Дедлайны есть, а «специфики работы» нет. Нужно 8 часо подряд сидеть и выдавать код, записывая результат в отчёты. Можно, наверное, в отчётах написать Researches, но если их будет много, спросят, невзирая на дедлайны.

  • type_mismatch

    мммм
    и даже у программистов так? обязательно 8 часов за компьютером, не отрываясь? а как же дедлайны, специфика работы (просто нельзя 8 часов подряд сидеть и выдавать код, надо, чтобы МЫСЛЬ! и шух-шух понеслись), премии по результату, итогам проекта?

    • Расхожее ошибочное мнение о том, что программисты — люди творческие и пр. Дедлайны есть, а «специфики работы» нет. Нужно 8 часо подряд сидеть и выдавать код, записывая результат в отчёты. Можно, наверное, в отчётах написать Researches, но если их будет много, спросят, невзирая на дедлайны.

  • Прикольно.
    Есть такая пословица у физкультурников – «Качайся не ради качанья, а ради накачивания.» Может наших любителей железа да в НЗ-менеджмент?

    • Тут своих менеджеров полно. Рынок труда небольшой.

  • Прикольно.

    Есть такая пословица у физкультурников – «Качайся не ради качанья, а ради накачивания.» Может наших любителей железа да в НЗ-менеджмент?

    • Тут своих менеджеров полно. Рынок труда небольшой.

  • До чего же твои киви точь в точь как янки.

  • До чего же твои киви точь в точь как янки.

  • Спасибо, Стас, за поучительный пост.
    Грустная ситуация в НЗ. Для них то, наверное, все нормально и привычно, а вот мне как-то грустно после прочитанного.

    • Да ну, обычное дело. Это общая линия ведения бизнеса англоязычных странах. Где-то пожёсче, конечно, но в целом всё равно все протестанты.

  • Спасибо, Стас, за поучительный пост.
    Грустная ситуация в НЗ. Для них то, наверное, все нормально и привычно, а вот мне как-то грустно после прочитанного.

    • Да ну, обычное дело. Это общая линия ведения бизнеса англоязычных странах. Где-то пожёсче, конечно, но в целом всё равно все протестанты.

  • ur_sa

    вопрос в другом. на что именно этой средней зарплаты хватает. если хватает на повседневные траты плюс поехать куда хочешь на месяц — полтора и купить что то новое что кому надо — фототехнику, например, то все в порядке.

    • На всё в общем-то хватает. Это ж социализм…

  • вопрос в другом. на что именно этой средней зарплаты хватает. если хватает на повседневные траты плюс поехать куда хочешь на месяц — полтора и купить что то новое что кому надо — фототехнику, например, то все в порядке.

    • На всё в общем-то хватает. Это ж социализм…

  • Аноним

    Из личного опыта…
    При желании уволить могут, обстряпав это хитрым делом — см историю с трансфилдовскими инженерами.
    И потом, здесь приоретет контракта над законом, если в контракте сказано что тебя могут уволить при изменившихся обстоятельствах, то уволят с чистой душой. Единственное что требуется это письменное предупреждение за месяц.
    Поповоду трудового энтузиазма и патриотизма — это обязательно.
    Причем энтузиазм заключается в том, чтобы приходить на работу на полчаса раньше, уходить на час позже, за чем ты там колупаешся в течении рабочего дня, и с какой интенсивностью — это уже не суть важно, главное чтобы был занят.
    Трудовой энтузиазм не поощряется или поощряется очень плохо.
    Все обещанное начальством надо делить на десять, все равно ничего делать не будут.
    Откуда ты взял годовой прирост зарплаты в 10%… это мне не понятно. В лучшем случае 3-5%, в худшем — вообще ничего.
    Если бонусы и прибавка не оговоренны в контракте, скорее всего ничего не получишь, если оговоренны, то это еще не 100% гарантия.
    Вообщем при поиске работы, если дело дощло до собеседовния, надо торговатся по максимуму, выговаривая для себя самые наивыгодные условия из возможных, потом хрен чего изменишь.
    Зарплату как правило все же оговаривают, и смена работы это лучший вариант получить прибавку к зарплате, может не такую значительную как в России, но хоть что то…

    • Подписываемся, ага.
      Контракт надо читать и не подписывать фигню, по которой можно «уволить с чистой душой».
      10% прирост — это по сути максимум, это в лучшем случае. Это, если быть хорошим.
      «Вообщем при поиске работы, если дело дощло до собеседовния, надо торговатся по максимуму, выговаривая для себя самые наивыгодные условия из возможных, потом хрен чего изменишь.» — полностью согласен.

  • Аноним

    Из личного опыта…
    При желании уволить могут, обстряпав это хитрым делом — см историю с трансфилдовскими инженерами.
    И потом, здесь приоретет контракта над законом, если в контракте сказано что тебя могут уволить при изменившихся обстоятельствах, то уволят с чистой душой. Единственное что требуется это письменное предупреждение за месяц.

    Поповоду трудового энтузиазма и патриотизма — это обязательно.
    Причем энтузиазм заключается в том, чтобы приходить на работу на полчаса раньше, уходить на час позже, за чем ты там колупаешся в течении рабочего дня, и с какой интенсивностью — это уже не суть важно, главное чтобы был занят.
    Трудовой энтузиазм не поощряется или поощряется очень плохо.
    Все обещанное начальством надо делить на десять, все равно ничего делать не будут.

    Откуда ты взял годовой прирост зарплаты в 10%… это мне не понятно. В лучшем случае 3-5%, в худшем — вообще ничего.
    Если бонусы и прибавка не оговоренны в контракте, скорее всего ничего не получишь, если оговоренны, то это еще не 100% гарантия.

    Вообщем при поиске работы, если дело дощло до собеседовния, надо торговатся по максимуму, выговаривая для себя самые наивыгодные условия из возможных, потом хрен чего изменишь.

    Зарплату как правило все же оговаривают, и смена работы это лучший вариант получить прибавку к зарплате, может не такую значительную как в России, но хоть что то…

    • Подписываемся, ага.

      Контракт надо читать и не подписывать фигню, по которой можно «уволить с чистой душой».

      10% прирост — это по сути максимум, это в лучшем случае. Это, если быть хорошим.

      «Вообщем при поиске работы, если дело дощло до собеседовния, надо торговатся по максимуму, выговаривая для себя самые наивыгодные условия из возможных, потом хрен чего изменишь.» — полностью согласен.

  • отлично.
    очень хорошо написал, спасибо!

  • отлично.
    очень хорошо написал, спасибо!

  • ИМХО беспросветный мрак.
    Кстати, как относишся к Дугласу Коупленду?

    • Может быть, но вот так тут, да.
      Коупленда читал сто миллионов лет назад, ничего не помню.

  • ИМХО беспросветный мрак.
    Кстати, как относишся к Дугласу Коупленду?

    • Может быть, но вот так тут, да.

      Коупленда читал сто миллионов лет назад, ничего не помню.

  • Во Франции все также (мы обсуждали, помнишь). Я долго не мог (и до сих пор не могу) понять, как можно не любить, даже ненавидеть перформеров!?!?
    Какие качества и мысли заставлют этих цивилизованных, высококультурных мудаков выгонять девочку с самым коротким списком должников ? Можешь объяснить ?

    • Помню, да. Я, кстати, когда обсуждали, был не так в теме, как сейчас.
      Ну, те, что «в перспективе» имидж компании важнее, чем те крохи бонусов, что она приносит своей хорошей работой.

      • Боюсь, что здесь играет не любовь к компании, а страх за стабильность своей жопы.
        Тот кто выделяется на общем фоне бросает тень на ровных сидунов.
        Им даже кино не стремно снимать про это. Hot Fuzz кажется, диалог на английском в полицейском участке.

      • PS Есть подозрения, что видимость работы, вместо дела — это не проблема киви или лягушатников. Возможно это равновесное состояние старых обществ. То есть все там будем. Единственный способ избежать театра — работать на себя или в стартапах.

  • Во Франции все также (мы обсуждали, помнишь). Я долго не мог (и до сих пор не могу) понять, как можно не любить, даже ненавидеть перформеров!?!?

    Какие качества и мысли заставлют этих цивилизованных, высококультурных мудаков выгонять девочку с самым коротким списком должников ? Можешь объяснить ?

    • Помню, да. Я, кстати, когда обсуждали, был не так в теме, как сейчас.

      Ну, те, что «в перспективе» имидж компании важнее, чем те крохи бонусов, что она приносит своей хорошей работой.

      • Боюсь, что здесь играет не любовь к компании, а страх за стабильность своей жопы.

        Тот кто выделяется на общем фоне бросает тень на ровных сидунов.

        Им даже кино не стремно снимать про это. Hot Fuzz кажется, диалог на английском в полицейском участке.

      • PS Есть подозрения, что видимость работы, вместо дела — это не проблема киви или лягушатников. Возможно это равновесное состояние старых обществ. То есть все там будем. Единственный способ избежать театра — работать на себя или в стартапах.

  • Хороший пост. Есть с чем сравнить. Работая в UK-based компании, могу сказать, что у нас та же самая слащавая корпоративно-лояльная хуйня, но мы еще должны выкладываться на 300%, причем на результат, а не на процесс. По сути, тут работа на результат в режиме 300% это процесс :) И если ты начинаешь приносить меньше value, доблестные менеджеры начинают анализировать твое семейное положение, привычки, круг общения в поисках «проблемы». Потому что не бывает, что бы механизм вот так просто взял и сломался.
    Это у меня наболело просто :)) Я как раз готовлюсь к смене работодателя, а тут твой пост надыбал %)

    • Есть такой нюанс, что когда выкладываешься, это принимают за стандарт и начинают спрашивать больше. Я работал в таком режиме два месяца, в ЖЖ писал раз в неделю, а то и реже, а в конце ещё и выговор получил за сбавление темпа. Сказал, мол, я не робот, ребята, не гоните.

      • Согласен. Но как же, черт, неприятно ползать, когда крылья за спиной :))

  • Хороший пост. Есть с чем сравнить. Работая в UK-based компании, могу сказать, что у нас та же самая слащавая корпоративно-лояльная хуйня, но мы еще должны выкладываться на 300%, причем на результат, а не на процесс. По сути, тут работа на результат в режиме 300% это процесс :) И если ты начинаешь приносить меньше value, доблестные менеджеры начинают анализировать твое семейное положение, привычки, круг общения в поисках «проблемы». Потому что не бывает, что бы механизм вот так просто взял и сломался.
    Это у меня наболело просто :)) Я как раз готовлюсь к смене работодателя, а тут твой пост надыбал %)

    • Есть такой нюанс, что когда выкладываешься, это принимают за стандарт и начинают спрашивать больше. Я работал в таком режиме два месяца, в ЖЖ писал раз в неделю, а то и реже, а в конце ещё и выговор получил за сбавление темпа. Сказал, мол, я не робот, ребята, не гоните.

      • Согласен. Но как же, черт, неприятно ползать, когда крылья за спиной :))

  • Процесс важен потому что все знают тенденцию людей сваливать на более высокооплачиваемую позицию в самое неподходящее для конторы время. Поэтому важно чтобы всё шло по накатанной схеме в которую можно включить нового человека. Ежели всё будет закручено вокруг результата, начнут появляться «незаменимые люди», а это бизнесу нафиг не нужно.

    • Да, здесь, стоит заметить, нет незаменимых. Я забыл об этом упомянуть в посте.

  • Процесс важен потому что все знают тенденцию людей сваливать на более высокооплачиваемую позицию в самое неподходящее для конторы время. Поэтому важно чтобы всё шло по накатанной схеме в которую можно включить нового человека. Ежели всё будет закручено вокруг результата, начнут появляться «незаменимые люди», а это бизнесу нафиг не нужно.

    • Да, здесь, стоит заметить, нет незаменимых. Я забыл об этом упомянуть в посте.

  • portzia_breda

    можно дать эмоциональную оценку такой системе труда?

    • А зачем? Она есть и всё. С ней бесполезно бороться, но можно научиться играть по правилам, и станет комфортнее. Пока работаешь на кого-то, мне кажется, о свободах говорить не приходится.

      • portzia_breda

        ну, я потому и спросила — можно ли :) потому что эмоциональная-то оценка есть, да не факт, что она вообще здесь нужна :)

        • Я ок. Злюсь периодически, что все эти игры в хорошего работника, чтобы был фан окружающим, занимают иногда много личного времени.

          • portzia_breda

            ой да, понимаю — Личное время жалко безумно… Я потому из офиса ушла полтора года назад, до сих пор с содроганием вспоминаю.

  • можно дать эмоциональную оценку такой системе труда?

    • А зачем? Она есть и всё. С ней бесполезно бороться, но можно научиться играть по правилам, и станет комфортнее. Пока работаешь на кого-то, мне кажется, о свободах говорить не приходится.

      • ну, я потому и спросила — можно ли :) потому что эмоциональная-то оценка есть, да не факт, что она вообще здесь нужна :)

        • Я ок. Злюсь периодически, что все эти игры в хорошего работника, чтобы был фан окружающим, занимают иногда много личного времени.

          • ой да, понимаю — Личное время жалко безумно… Я потому из офиса ушла полтора года назад, до сих пор с содроганием вспоминаю.

  • luchshe_vseh

    «как перестать этим заниматься и начать жить для себя»- ссылка на тот же пост, что и «работаем по тридцать дней в году «. Хочется почитать,исправь, пожалуйста))

  • «как перестать этим заниматься и начать жить для себя»- ссылка на тот же пост, что и «работаем по тридцать дней в году «. Хочется почитать,исправь, пожалуйста))

  • annette_nz

    хорошо всё описал, хотя такая система не только в НЗ, а вообще в англо-саксонском мире.:)

  • хорошо всё описал, хотя такая система не только в НЗ, а вообще в англо-саксонском мире.:)

  • JOB
    кулеш конечно молодца! Так держать! Но нельзя верить всему, что он тут пишет. Он явный бахвал и хвастун, как и полагается молодому пиплу. Этот прием хорош для ловли девочки и поддержания настроения. На самом деле ему просто повезло. Скажем, в Москве вряд ли бы он нашел себе работу на этом поприще. В Зеландии просто первобытный уровень ИТ и сотовой вязи, как выясняется, в том числе. У меня брат с троешным образованием стал ИТ специалистом и гражданином в Великой Германии … в 1992 году. Когда там было тоже самое. Отношение зеландцев к труду не такое. Они конечно не перенапрягаются, но там то фуфло, о чем пишет Кулеш не пройдет. Обматюкают и дадут пинка под зад. И некакие они не снобы! Это очень простые ребята, открытые, дружелюбные, но очень считающие бабки-с. Просто Кулеш попал в такую «халяву», которых там мало. Но в в главном он прав: ИТ — текнолоджи очень перспективны для Кивии-Маории, как стати и для других стран. Просто
    спецов там еще мала, а так бы он по другому заголосил. Но можно Кулешу позавидовать и порадаваться. Вооще распиздяев бог любит.

    • Re: JOB
      Писать комментарии, упоминая адресата в третьем лице — это всё же верх кретинизма. Публичный идиотизм, к сожалению, правилами ЖЖ не запрещён.

  • JOB

    кулеш конечно молодца! Так держать! Но нельзя верить всему, что он тут пишет. Он явный бахвал и хвастун, как и полагается молодому пиплу. Этот прием хорош для ловли девочки и поддержания настроения. На самом деле ему просто повезло. Скажем, в Москве вряд ли бы он нашел себе работу на этом поприще. В Зеландии просто первобытный уровень ИТ и сотовой вязи, как выясняется, в том числе. У меня брат с троешным образованием стал ИТ специалистом и гражданином в Великой Германии … в 1992 году. Когда там было тоже самое. Отношение зеландцев к труду не такое. Они конечно не перенапрягаются, но там то фуфло, о чем пишет Кулеш не пройдет. Обматюкают и дадут пинка под зад. И некакие они не снобы! Это очень простые ребята, открытые, дружелюбные, но очень считающие бабки-с. Просто Кулеш попал в такую «халяву», которых там мало. Но в в главном он прав: ИТ — текнолоджи очень перспективны для Кивии-Маории, как стати и для других стран. Просто
    спецов там еще мала, а так бы он по другому заголосил. Но можно Кулешу позавидовать и порадаваться. Вооще распиздяев бог любит.

    • Re: JOB

      Писать комментарии, упоминая адресата в третьем лице — это всё же верх кретинизма. Публичный идиотизм, к сожалению, правилами ЖЖ не запрещён.

  • карьера
    кстати, то о чем он пишет, типичная ошибка молодого сотрудника:
    больше работать, много зарабатывать. Это явные претензии на то, чтобы стать первым.
    Бред! Никто, никогда, и нигде ему это не позволит. Это надо открывать самому фирму, что в общем то не сложно. Или открывать свое дело параллельно. Причем второй вариант лучше.
    Тебе платят бабки, у тебя есть свободное время, и , вероятно, ресурсы компании.
    Для ИТ технологии это вообще супер. там трудно разграничить воровство и работу на сторону.

  • карьера

    кстати, то о чем он пишет, типичная ошибка молодого сотрудника:

    больше работать, много зарабатывать. Это явные претензии на то, чтобы стать первым.
    Бред! Никто, никогда, и нигде ему это не позволит. Это надо открывать самому фирму, что в общем то не сложно. Или открывать свое дело параллельно. Причем второй вариант лучше.
    Тебе платят бабки, у тебя есть свободное время, и , вероятно, ресурсы компании.
    Для ИТ технологии это вообще супер. там трудно разграничить воровство и работу на сторону.

  • creation
    да ладно тебе ты просто разозлился! Вот это и есть кретинизм :D Другие же пишут от третьего лица, и ничего.
    Я тебе (или Вам) напишу прямо — кое что ты приврал, если тебя это устроит!
    Я с удовольствием прочитал пост, да он интересен! Даже можно позавидовать.
    Читали и мои знакомые из Зелендии. Но там не совсем все так.

    • Re: creation
      Да нет, среди ста комментариев всегда найдётся какой-нибудь такой, как бы особенный. К сожалению, вы имеете свойство понаделать скоропостижных выводов, списать всё на «везение», наболтать до кучи какой-то фигни прежде, чем конкретно, по делу ответить. Мне на деле очень даже интересно, где приврал, и с чем не согласны ваши знакомые.

  • creation

    да ладно тебе ты просто разозлился! Вот это и есть кретинизм :D Другие же пишут от третьего лица, и ничего.
    Я тебе (или Вам) напишу прямо — кое что ты приврал, если тебя это устроит!
    Я с удовольствием прочитал пост, да он интересен! Даже можно позавидовать.
    Читали и мои знакомые из Зелендии. Но там не совсем все так.

    • Re: creation

      Да нет, среди ста комментариев всегда найдётся какой-нибудь такой, как бы особенный. К сожалению, вы имеете свойство понаделать скоропостижных выводов, списать всё на «везение», наболтать до кучи какой-то фигни прежде, чем конкретно, по делу ответить. Мне на деле очень даже интересно, где приврал, и с чем не согласны ваши знакомые.

  • >> Если вкратце, то суть такова: в России работают на результат…
    Вот не могу согласиться, и хоть убей. В России работаЛИ на результат Nдцать лет назад. Как бы не хаяли совок, но в нём был план, который выполнялся. Начиная от всей инфраструктуры, дорог, стратегических объектов, и заканчивая элементарными бытовыми мелочами. Нужен был результат — и его добивались.
    Сейчас работа исключительно на процесс. Причём этот процесс — красивое (а иногда и не очень) извлечение алчного меркантильного личного профита из любой сферы, в которой человек занят. Как это сейчас модно говорить — «осваивать средства», или попросту пилить бабло. Примеров можно приводить сколько угодно. Ни о каком повышении эффективности производства как такового, автоматизации, рацпредложениях речи не идёт. Будь то IT, или любая другая отрасль. Такие дела =
    Может быть, потому, что руководящие кресла заняты некомпетентными людьми чуть менее, чем полностью. Эти люди понятия не имеют, как развивать то, чем они занимаются, не знают матчасть. Единственное что могут — извлекать профит. Пока могут. За примерами тоже далеко ходить не нужно. Мне как-то раз стало интересно, и я гуглить полез. Оказалось, что среди действующих министров РФ только один(!) занимается своим делом. Министр иностранных дел по молодости учился в институте международных отношений. Всё. Все остальные — как пёстрый частокол, кто откуда. Например, министр обороны РФ всю жизнь занимался мебелью -_- А вот в израиле министром обороны может только стать человек, отработавший не менее 5 (если мне память не изменяет) лет в генштабе армии. А чтобы попасть в генштаб… Министр здравоохранения — экономист, тётка занималась бюджетными делами. Откуда ей знать как, а главное — зачем лечить людей? Клятвы гиппократа она не давала… Дела так обстоят везде, вплоть до самых мелких организаций. В общем, думаю, идея ясна.

  • >> Если вкратце, то суть такова: в России работают на результат…

    Вот не могу согласиться, и хоть убей. В России работаЛИ на результат Nдцать лет назад. Как бы не хаяли совок, но в нём был план, который выполнялся. Начиная от всей инфраструктуры, дорог, стратегических объектов, и заканчивая элементарными бытовыми мелочами. Нужен был результат — и его добивались.

    Сейчас работа исключительно на процесс. Причём этот процесс — красивое (а иногда и не очень) извлечение алчного меркантильного личного профита из любой сферы, в которой человек занят. Как это сейчас модно говорить — «осваивать средства», или попросту пилить бабло. Примеров можно приводить сколько угодно. Ни о каком повышении эффективности производства как такового, автоматизации, рацпредложениях речи не идёт. Будь то IT, или любая другая отрасль. Такие дела =\

    Может быть, потому, что руководящие кресла заняты некомпетентными людьми чуть менее, чем полностью. Эти люди понятия не имеют, как развивать то, чем они занимаются, не знают матчасть. Единственное что могут — извлекать профит. Пока могут. За примерами тоже далеко ходить не нужно. Мне как-то раз стало интересно, и я гуглить полез. Оказалось, что среди действующих министров РФ только один(!) занимается своим делом. Министр иностранных дел по молодости учился в институте международных отношений. Всё. Все остальные — как пёстрый частокол, кто откуда. Например, министр обороны РФ всю жизнь занимался мебелью -_- А вот в израиле министром обороны может только стать человек, отработавший не менее 5 (если мне память не изменяет) лет в генштабе армии. А чтобы попасть в генштаб… Министр здравоохранения — экономист, тётка занималась бюджетными делами. Откуда ей знать как, а главное — зачем лечить людей? Клятвы гиппократа она не давала… Дела так обстоят везде, вплоть до самых мелких организаций. В общем, думаю, идея ясна.

  • да звучит грустновато и правда
    держись Стас

  • да звучит грустновато и правда

    держись Стас

  • я смотрю в рад3 открыта вакансия флекс разработчика.
    это в Окленде?
    сколько платят?

    • Сколько платят, конечно, не знаю. Это в Окленде, да.

      • сначала подумал что Вы там больше не работаете, но в свежих записях увидел что все-таки работаете.
        а можно Вас попросить все-таки уточнить эту информацию если несложно?
        не то чтобы я претендую на эту вакансию, просто средний доход флекс программера для НЗ никто не считает, хотелось бы знать хотя бы примерно сколько предлагает эта студия.

        • Профессия редкая. Средний не знаю. Тысяч 60 точно должны платить.

          • Аноним

            в ЮСД или NZD, извините за некошерный вопрос?

          • С кем говорю?

          • NZD per year я так понимаю )

          • Да. Минус 12000 где-то налогов.

  • я смотрю в рад3 открыта вакансия флекс разработчика.
    это в Окленде?
    сколько платят?

    • Сколько платят, конечно, не знаю. Это в Окленде, да.

      • сначала подумал что Вы там больше не работаете, но в свежих записях увидел что все-таки работаете.
        а можно Вас попросить все-таки уточнить эту информацию если несложно?
        не то чтобы я претендую на эту вакансию, просто средний доход флекс программера для НЗ никто не считает, хотелось бы знать хотя бы примерно сколько предлагает эта студия.

        • Профессия редкая. Средний не знаю. Тысяч 60 точно должны платить.

          • Аноним

            в ЮСД или NZD, извините за некошерный вопрос?

          • С кем говорю?

          • NZD per year я так понимаю )

          • Да. Минус 12000 где-то налогов.

  • Согласен с каждым словом. Только вот, если бы в России работали на результат то она давно была бы впереди планеты всей. Результат всегда требуют здесь. (Живу в Канаде.)

  • Согласен с каждым словом. Только вот, если бы в России работали на результат то она давно была бы впереди планеты всей. Результат всегда требуют здесь. (Живу в Канаде.)