Здесь в Окленде уж позабыли и о ковиде, и о войне, уж слишком на отшибе страна. В целом, очень сложно, находясь здесь, передать ощущения от всего, связанного с русско-украинской войной. Моя семья — эмигранты в первом поколении, уж скоро двадцать лет будет, как мы живём за границей. Наш ребёнок говорит по-русски процентов на 80%, пишет по-русски лишь на открытках «С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, МАМА!», а читает лишь, когда игра-квест с кириллическими записками обещает в конце пути киндер-сюрприз. У нас есть украинские друзья и родственники, есть русские родители и братья с сёстрами.
Война, безусловно, чувствуется намного слабее, чем в Евразийской части мира. Для других новозеландцев, многие из них эмигранты из других стран со сложной историей, все наши славянские страдания чрезвычайно далеки и непонятны. Сирия 2.0: где-то там опять какие-то там конфликты, злой Путин тужится в бункере, дети гибнут, это очень печально. Печально, но не более. У них не застрял кирпич в груди, не наворачиваются слёзы, когда речь заходит о войне и разрушенных судьбах миллионов людей.
Есть два уровня несоответствия, как минимум две пропасти. Когда русский жалуется на свой быт украинцу — это человек, порезавшийся при утренне бритье объясняет свой дискомфорт человеку, которому оторвало взрывом ноги. Папа, который остался в российской глубинке, спрашивает: «Что говорят твои украинские друзья, когда война закончится?» Мои даже самые близкие украинские друзья не говорят со мной о таком. Война закончится, когда русские уйдут, это очевидно для всех. Мне, который расстраивается от новостей с Медузы и постов в канале Nexta, не понять украинских друзей, которые смотрят совсем другие картинки: они пытаются найти родственников по фотографиям человеческих останков; они пытаются вывезти родителей, которых русские бомбят во время зум-звонков.
И вторая пропасть поменьше: когда новозеландец, всю жизнь проживший в мире, где ценят человеческую жизнь, пытается понять, что чувствуют сейчас завязшие в войне стороны. Новости о войне сползли в нижнюю часть новостных страниц. Их заменили мелкие местечковые политические дрязги и статьи на тему «кот уснул в стиральной машине, а хозяйка не заметила и включила». Сейчас в Новой Зеландии зима, и погодные катаклизмы интересуют читателей горазд больше, чем геополитические игры погрязшего в проблемах внешнего мира.
Конечно, и украинцев, и сопереживающих русских, которые здесь, поддерживают все, кто может. И нет никакой русофобии, о которых говорит пропаганда. Я не встречал. Однако, делается это — и их можно понять, это не упрёк, а констатация — в основном без погружения и эмоциональной вовлечённости. В британско-новозеландско-канадско-австралийской культуре в целом не принято лезть в душу к другому человеку, и нет ожидания, что он начнёт её выворачивать. «Грузить» своими проблемами неуважительно даже как-то. Мы и не грузим.
А мы, рождённые в СССР, похоже, так погружены и отягощены наследием прошлого, что очень хотели бы вынырнуть, но, как в кошмарном сне — не можем.
Заметил недавно, что, как война началась, так, не сговариваясь, мой интеллигентный друг и я взялись вгрызаться в советсвую диссидентскую литературу середины двадцатого века: «Колымские рассказы», «Один день Ивана Денисовича», «Котлован», «Архипелаг ГУЛАГ», «Мы». Эти наипечальнейшие документальные и иносказательные литературные произведения, где описаны одни из самых ужасных человеческие деяний, стали для нас поддержкой и опорой в это трудное время. Произошло это естественным путём. Про «поддержку и опору» — это мы потом додумали, рационализовали после, сперва читали (и читаем) взахлёб: от новостей про зверства русских оккупантов в Буче к холодным колымским забоям Шаламова с гниющими дёснами и отмороженными пальцами. И то, и другое — деяния русского режима, прежнего и нынешнего, непрерывно занятого истязанием своего и других народов. Режима протяжённого во времени и пространстве, как зловонные Мёртвые Болота в книгах Толкиена, где духи смотрят на живых из мутных трясин и утягивают за собой в смерть и погибель.
Так вышло, что учился я в школе советской, был гордым октябрёнком, носил вот такой значок: со звездой и няшным портретиком юного Ленина в приятно прозрачном пластиковом обрамлении. Я читал рассказы о том, как молодой Ленин, идя по тропе, ветки придерживал, чтобы те людей позади не хлестали. Всякий раз придерживаю, всякий раз вспоминаю идеализированный и «идолизованный» образ вождя, вбитый в голову в школе. Ленина в свои младшие школьные годы боялся и уважал, как загадочный образ чего-то великого, непостижимого. Бабушка рассказывала, как он много учился, много трудился, много писал, говорил на нескольких языках и очень много хорошего добился для простого народа.
Потом Советский Союз кончился. А Ленин остался.
Нам не рассказывали в школе, как позорно Россия проигрывала в Первой Мировой Войне: миллионами люди гибли, ибо никто не ценил их жизни и тогда — знали ли вы, что Россия потеряла жизней больше прочих на той войне? И я не знал лет до двадцати пяти.
В школе не рассказывали, как зверствовали большевики до и после революции. Как максимально обесцененна была человеческая жизнь за декады кровавых репрессий, и как их трусливо скрывали и скрывают по сей день. Одной лишь строчкой, для формальности, упомянут был акт Молотова-Риббентропа и совместное советско-немецкое нападение на Польшу. Полстрочки может уделил учебник ужасной финско-русской войне, в которой СССР пришёл и забрал себе Карелию, положив — их так и не нашли и не похоронили по-человечески — 150 тысяч своих Иванов.
Раньше, каждый год в мае, я перечитывал «Воспоминания о войне» Николая Никулина, теперь есть хроники из Бучи.
Политикой я никогда особо не интересовался, да и история захватывала гораздо меньше, чем, скажем, компьютерные игры и интернет. Мне лишь хотелось иметь какую-то связную и относительно правдивую канву повествования, чтоб знать и, чтобы пересказать её, например, своему сыну. Около тридцати лет мне было, когда факт за фактом, шаг за шагом жестокая советская история стала разматываться — и я почувствовал себя обманутым.
Меня обманывали этим розовощёким Лениным, который на деле кровавый диктатор. Мне недоговаривали о роли России в обеих мировых войнах. От меня систематически скрывали масштабы преступлений против собственного народа. В свободной России девяностых, да и после, не было никакой государственной программы, которая мне русскому достоверно и настойчиво рассказала о моей русской истории и культуре. Без вранья и жеманного приукрашивания. Миллионы — убиты. Десятки миллионов — изувечены морально и физически. Виновные — не наказаны. Здесь, в России — всегда так.
Сперва Россия отменила русскую историю, потом русскую культуру, а теперь — отменила саму себя.
Здесь, в Окленде, мы с другом, огорошенные, читаем Солженицына и Арендт в попытках разобраться — откуда берётся весь этот ужас, и куда, а главное, когда он уходит? Как получается, что прежние одноклассники, одногруппники, коллеги, друзья и соседи, близкие и не очень родственники, которые сегодня поддерживают войну в Украине — фашисты? Как выходит, что мы их знали годами и не чувствовали подвоха. А фашист сидел где-то внутри, ждал своего часа, чтобы, ба! Выскочить наружу, как чёрт из табакерки, и начать плеваться кислотой во все стороны. Как так обернулось, что мы всю жизнь учились разбираться в людях: с этим дружить, с этим торговать, с этим любить, этого игнорировать — а радикальных фашистов, которым наплевать на страдания других людей и которые готовы убивать лично или опосредованно, в людях тех не видели? Неужели все русские такие? Неужели вообще все человеки такие?
Основа экзистенциального кризиса — не война, как таковая, не пандемия, не падение акций на рынке и не вчерашний крипто-обвал — а покосившаяся и ускользающая из-под ног реальность в целом. В зловещих и беспросветных рассказах Шаламова мы ищем крохотный, хоть на полпальца уступ, за который можно ухватиться, падая в бездну. Нам очень-очень хочется верить, что не все фашисты в душе, что не все потеряли способность к искреннему состраданию. Хочется верить, что, встретив нового человека, можно чувствовать себя в безопасности и не ждать предательства. Страшно, что построенная за года понятийная система свой-чужой, знакомая с пещерных племенных времён — сбоит, пыхтит и кашляет.
Давным-давно мы с женой решили не делать своему ребёнку российский паспорт. Ни на секунду не пожалели об этом решении. Официальная принадлежность к фашистскому государству не нужна ни ему, ни его семье, ни его друзьям, ни его работодателям. Новозеландский мальчик будет жить спокойно.
Прекрасно написано, Стас! Всегда восхищался глубиной вашей философской мысли и попыткой разобраться в мироустройстве. Спасибо, что делитесь своими мыслями с нами!
У меня очень много рефлексии от того, что мне сейчас задним умом кажется, что я всегда видел этот фашизм. Что я видел его в своих родителях, друзьях. И каждый раз, когда он начинал выбиваться, я говорил себе, что не хочу портить с ними отношение своими нравоучениями о правах, равенстве, свободе. Я полагал, что худой мир лучше доброй ссоры. И теперь, читая про то, что в одном Мариуполе погибло более 20 тысяч мирных жителей, я ненавижу себя каждый день. И не знаю, что с этим делать.
1655283781559.jpg
В жизни нет разочарований — только уроки.
Спасибо за пост, Стас. Долго боролся с желанием написать коммент, и наконец оно (желание) меня победило.
Очень зацепил вот этот абзац:
Как выходит, что мы их знали годами и не чувствовали подвоха. А фашист сидел где-то внутри, ждал своего часа, чтобы, ба! Выскочить наружу, как чёрт из табакерки, и начать плеваться кислотой во все стороны.
В каком смысле «как выходит»? или даже нет, не так. В каком смысле «как черт из табакерки»?
Многие из нас, читающих этот пост, учились в советской школе, плакали над рассказами и о детях-узниках концлагерей на уроках литературы и истории, а потом приходили домой и слышали от бабушек/дедушек/соседей/родителей одноклассников что-то типа: «опять эти евреи/армяне/ары/гамарджобы лезут, русскому Ивану уже нигде места нет». Давайте признаемся, звучит знакомо, по крайней мере для тех, кто родился в 70-80 накануне перестройки.
А сейчас, сколькие даже из ТЕХ, КТО ПРОТИВ ВОЙНЫ в Украине, говорят: «смотри, теперь чечены полезли туда, ненавижу их»? я много таких знаю.
Примеров могу привести еще очень-очень много. Да вы все, уважаемые читатели, и сами их имеете предостаточно.
Я сам — смесь еврейской, украинской и русской крови, совсем недавно слышал в своей собственной семье «еврейский выскочка» от родственников, которые сидели со мной за одним столом и орали, когда я до усрачки спорил, что каким бы русским крым ни был с исторической точки зрения, нельзя нарушать договор, и уж тем более нельзя отнимать силой, если ты обладаешь хоть какой-то исторической памятью.
Так что не делайте мне смешно, то, что Вы назвали фашизмом внутри, в мире называется ненавистью на основе любой нетерпимости (рассовая, национальная, сексуальная, пищевая, какая угодно), и было в России со времён царя-гороха, и никуда, слышите меня? НИ-КУ-ДА не делось и не денется до тех пор пока президент России (не путин конечно) не встанет на колени у монумента расстрелянным катынским офицерам и не попросит у Польши прощения. А потом поедет в Бучу и плача искренне не возложит цветы у будущего памятника людям, убитым потому, что солдатам сказали, что их можно было убить.
Давайте не делать вид, что «жиды проклятые», «хохлы недобитые», «бульбаши сраные», «чертовы пшеки», «америкосы», «ты чо пидорок» ‘и, «чурки», «лохи» были где-то глубоко внутри тех, кто притворялся хорошим, а потом в один день открыл свою истинную сущность 24 февраля 2022 года. Они всегда были рядом с нами, и мы всегда закрывали глаза на их натуру и не хотели ссориться.
Здесь, в Сиаттле, я тоже не знаю что делать с этой войной. Ответ до оцепенения простой: «ничего уже не сделаешь». Нет, я жертвую на поддержку, я продолжаю говорить с близкими и пытаюсь их переубедить. Через океан. Но с войной, Бучей, Мариуполем, Харьковом уже ничего не сделаешь, они уже случились. И положа руку на сердце, я не могу сказать, что я не виноват. Я виноват, как и все мы, экс-россиянцы, да и весь мир вокруг тоже, потому что предпочитали «не портить отношения».
Находясь в штатах, я понял почему так важно устраивать месяц поддержки черных предпринимателей, и вешать радужные флаги на балкон в месяц прайда. Потому что если не уделять проблеме внимания (уверен, каждый сейчас понял что я имею в виду) 50-100 лет, следующие 50-100 лет проблема будет уделять внимание тебе. По праву.
Давайте зададимся другим вопросом, который, к несчастью, все еще актуален: «что я могу сделать, чтобы предотвратить следующую войну?»
слава Вселенной, для этого пока никого не требуется эвакуировать, жертвовать, снабжать оружием… Но нужно сделать самое сложное — перестать искать виноватых вокруг и начать создавать возможности для тех, кто хочет очистить воду, полететь на Марс, научить людей не мусорить, объяснить детям, что стыдно и неприлично унижать одноклассников, научиться видеть всех людей вокруг равноправными партнерами.
Вот тогда новых войн не будет. Но сначала каждый из нас должен встать на колено и сказать себе (!!!): «я искренне не желаю ни этой, ни следующих войн, мне стыдно за то, что я шел на сделки с теми, кто не признает права людей на свободу мышления».
А в этой войне, уверен, всякий здравомыслящий человек на стороне Украины. Вопрос лишь в том, каким вы хотите видеть мир после окончания войны в Украине. Новым? или старым, но только без путина?
В каком мире будут жить наши дети — решать нам. Их война еще не началась, и у нас еще есть возможность спасти их от разрывающего изнутри чувства вины за то, чего ты не совершал. Но был причастен.
Всем мир!
Спасибо за развёрнутый ответ.
Да, это самое главное.
Приємно прочитати,
Дякую
Погоди, Стас, а ты разве не поехал в Европу помогать беженцам? По твоем предыдущему посту, я думал, что ты именно это задумал…
В процессе.
Согласна вот с этим «Но сначала каждый из нас должен встать на колено и сказать себе (!!!): «я искренне не желаю ни этой, ни следующих войн, мне стыдно за то, что я шел на сделки с теми, кто не признает права людей на свободу мышления».»
И сказать не один раз, а всегда помнить. И это касается не только этой войны, а всех прошлых преступлений против народа тоже. Ныняшняя Россия так ничему и не научилась после сталинизма, осталась эта готовность уничтожить любого другого или оправдать это уничитожение. Чтобы вылечиться — нужно назвать зло злом. Преступники не были наказаны, а жертвы не были похоронены. Пока этого не произойдет, ничего не изменится, снова и снова будет воспроизводиться цикл насилия.
Именно.
Стас, спасибо!
Здесь в Москве никогда не забывали ни о ковиде, ни о войне, уж слишком в центре внимания страна. Тем не менее, очень сложно, даже находясь здесь, передать ощущения от всего, связанного с «русско-украинской» войной. Моя семья — самая обычная советская семья, мама — учитель, папа — военный. Я, их ребёнок, говорю по-русски, трошки розмовляю українською un es nekas nesaprotu latviešu valoda. У нас есть украинские друзья и родственники (дальние, и о них мне мало что известно), а ещё друзья и родные в Хабаровске, Латвии, Ирландии. Я не знаю, как правильно — и нужно ли — идентифицировать нас всех по национальному признаку, но в роду были армяне, украинцы, русские и кого только не было. Мы (наши семьи) жили и на Луганщине, и в Хабаровске, и в Прибалтике, и в Биробиджане, и под Москвой.
Война в Москве, безусловно, чувствуется намного слабее, чем в Украинской части мира. Для других москвичей, многие из них приезжие из Азии, все наши славянские страдания чрезвычайно далеки и непонятны. Югославия 2.0: где-то там опять какие-то там конфликты, добрый POTUS тужится в Белом Доме, дети гибнут, это очень печально. Печально, но не более, даже скорее менее — честно говоря, им абсолютно насрать, и с чего бы должно быть иначе.
Есть два уровня несоответствия, как минимум две пропасти. Когда новозеландец жалуется на свои душевные терзания в интернете — это человек, внезапно осознавший, что война это плохо, объясняет свой дискомфорт человеку, на глазах которого не первый десяток лет безнаказанно уничтожаются древнейшие и мощнейшие когда-то цивилизации (Ирак, Сирия, Палестина), и после этого угроза нависает над и так оборванной, обглоданной, но ещё не разорванной на куски Родиной. Друзья из латышской глубинки не спрашивают о политике по Скайпу, потому что боятся — им уже давно заблокировали все ТВ-каналы, отражающие хоть сколько-нибудь альтернативную точку зрения, и ввели немаленький штраф за просмотр «запрещённого контента». Вопрос «Когда же закончится война?» не звучит даже в нашем узком кругу семьи, где нет лишних ушей — не потому что мы боимся кого-то, страшно другое. Что война «заморозится» на границах ЛНР и ДНР, а Киев получит время для уничтожения всего русского на подконтрольной территории и на накачку западным оружием. Тогда будет ещё одна «русско-украинская» на нашем веку, это очевидно для всех. Мне, который продолжает работать и жить в новом мире, не понять, как можно до сих всерьёз воспринимать Медузу, Nextу и прочие источники, которые столько раз попадались на откровенной лжи и нестыковках; не понять, как для всей Украины, для всего мира жители освобождённых/оккупированных/захваченных — занятых русскими войсками территорий внезапно стали людьми последнего сорта. Они точно так же ищут родных по фотографиям останков, точно так же сидят в подвале, точно так же уезжают из-под украинских ракет, выпущеных по самому центру Донецка — мирного города.
И вторая пропасть поменьше: когда россиянин, которого всю жизнь учили чувствовать себя частью большого мира, когда объясняли, что спорт/бизнес/музыка вне политики — пытается понять, что чувствуют сейчас такие же обычные люди «по ту сторону». Новости о войне сползли в нижнюю часть новостных страниц. Всего-то четыре месяца прошло, а «там» уже никто и не помнит, и почему это в Россию больше нельзя возить гвозди; почему продаются бизнесы, которые строились годами. В капиталистическом мире, где «деньги решают всё» оказались особые, недемократические русские деньги, которые нельзя принимать.
Конечно, в странах, куда брызнули врассыпную русские, поддерживают и русских, и украинцев. Правда, встречается русофобия, о которой в интернете говорят, что её нет. Например, друг, чтобы сохранить возможность работать, уехал в южную страну, которая славится шашлыком, вином и гостепреимством. Иногда — нечастно, но тем не менее — некоторые люди на улице пытаются у него выяснить, как же так, зачем он напал на ни в чём не повинную страну. И с учётом контекста и обид 2008 года, делается это со всем погружением и эмоциональной вовлеченностью.
<…>
Надеюсь, у меня хоть немного получилось передать мысль. Ты умный мужик, Стас (пардон за фамильярность, почитывал тебя время от времени, послушивал ваше гаражное творчество :) ), и тем не менее, мне не понятно, почему ты так однобоко относишься к войне в частности и к ситуации в целом. Видимо, сказывается отдаление от эпицентра (и слава богу) — у всех знакомых и друзей первый шок (тот самый кирпич в груди) прошёл уже в первых числах марта.
В любом случае есть вещи, которые не изменить, есть фарш, который не провернуть назад — мы русские, несмотря на то, где живём, и стыдиться этого не нужно. Ми українці, або хвалитися на кожному розі цим теж не будемо.
Одному человеку (или двум людям) взваливать на себя груз ответственности за всю нацию — путь в психушку.
Фашистами друзей и родных окрестить можно в одночасье — но война когда-то закончится. И трон когда-то опустеет. А эти связи уже не восстановишь. Поэтому не нужно спешить жечь мосты. Наверное, не нужно объяснять, что «свой», «наш» — это человек, который (заезженая фраза) принимает тебя, как ты есть; он выручит тебя, несмотря на твои политические взгляды. Пройдёт время, возможно, он сам скажет: «И как это я нёс такую чушь тогда!», возможно, такого не будет.
Ощущение уходящей из-под ног почвы сейчас у всех, потому что так и происходит — то, на что мы не обращали внимания, что воспринимали как данность, перекраивается, разъезжается. И, как учили на уроках истории, предпосылок этому было множество, это всё не произошло только из-за того, что вот один был плохой, а все остальные хорошие, нет.
Впрочем, что могут значить слова незнакомого мимокрокодила из интернета :) Был рад, если где-то успокоил и уложил взъерошенные думки (хотя меня и не просили о помощи :) ).
С того, что не надо пенять на какие-то другие страны, которые творят зло, нужно не творить и не поддерживать зло.
«Внезапно» здесь совершенно ни к чему — война и была и будет ужасно. И русские должны уйти из Украины.
В целом риторика ваша, Герман, очень людоедская. Новый русский мир — это война. Вы будете жить в нём декадами теперь.
Здравствуйте, Дима.
Короче, как по мне, главное — чтобы никогда не прекращался диалог с теми, кто тебе дорог, и кому ты доверяешь. Как в бытовом плане, так и в глобальном. В конечном счёте всё строится на доверии.
Но не стоит расстраиваться, немногие наши предки (если говорить о территории Европы) застали такое длительное мирное время. Если подумать, нам ещё крупно повезло, а мы восприняли это как данность.
Стас, Вы так легко называете людей фашистами, а Вы знаете что такое фашизм? Ну то есть его научное понятие? А Ленина (которого власти России мягко говоря не любят) вы считаете диктатором (кстати знаете что это за понятие и как была устроена советская Россия?) изучив лишь рассказы про его детство? Вы читали его труды или Крала Маркса ну или хотя бы манифест коммунистической партии? «кровавые» большивики установили 8 часовой рабочий день (который лишь недавно в России отменен регуляторной гильятиной в целях заботы о безнессе), право на бесплатное образование (подавляющее большинство царской России были безгарммотные) и медицину, впервые в мире (то есть раньше чем в благословенной Новой Зеландии) установили равноправие полов, и много еще чего. Из Вашего поста следует что все Ваши знания подчерпаны из книг Солженицина (давно признаный сказочник), которые являются художественными (то есть вымышленными) произведениями и не относятся к историчиским документам и из СМИ типа Медуза и Нехста, которые по Вашему мнению изрекают только «правду». Вы пишите что почуствовали себя обманутым, ознакомившись с творчиством этиз прекрасных писателей.Увы, но именно они Вас обманули. Вы слишком категарично делите людей (одноклассников, одногруппников) называя часть из них фашистами «которые в них глубоко сидели». А в Вас получается глубоко «фашист» не сидел когда вы все вместе жили в России, Вы Стас уникальный от них человек, «хороший», а они вон какие оказались. А если бы Вы остались в России? А Вы не расстраивались раньше когода одни друзья украинцы с западных областей убивали других друзей украинцев в восточных областях, а презедент этой «демократической» страны говорил на камеру что дети Донбасса будут встречать новый учебный год в подавлах, то есть под обстрелами? В конфликте на Украине нет «хороших», а от него в любом случае в пройгрыше будут простые люди с обеих сторон.
Я не знаю, что на это ответить. Вы сами всё прекрасно показали: всю методичку от начала и до конца.
Оправдания кровавого красного террора в Советской и Путинской Россиях — это ментальная акробатика высшего уровня, мне недоступная.
Есть Россия, которая должна отъебаться от Украины, и потом можно будет продолжить обсуждение чего угодно.
Это очень удобная позиция, назвав людей фашистам, потом из кустов на вопросы писать что мне нечего отвечать, а это все «методичка» и «ментальная акробатика». А еще странно такое слышать от человека, который пишет что он «пытается разобраться», но при этом устанавливает у себя блок на другие точки зрения. Имя царя Ирода стало нарицательным, поскольку по его приказу ибили около полутора тысяч детей. Жертвами первой войны в Ираке стали 500 тыс. детей, госсекретарь США Олбрайт на вопрос журналиста, назвшего это число, ответила что эта «цена стоила того». Жертвы мирного населения второй войны в Ираке и последовавшей оккупации перевалили за млн. Обе компании проходили с участием Новой Зеландии и США, конечно. Если Вы до сих пор не пролили не одной слезинки по этим жертвам и не написали пост «хуй войне» с призывам чтобы США и Новая Зелендия отъебались от Ирака, не значит ли это, что где то глубоко в Вас сидит фашист? Я так и не могу понять чем Вам Ленин неугодил и почему он диктатор. Я могу предположить что именно Вы находитесь под воздействием другой «методички», поскольку так называемыми западнами странами насаждается что Россия это продолжатель СССР и что это почти одно и тоже. Вот и Вы пишите что СССР не стало , а Ленин остался, «красный террор в Путинской России». Власти России НЕНАВИДЯТ все то, что делал Ленин, госпропоганда штампует антивсоветские фильмы и передачи, в школьную программу внедрен Ваш любимый писатель Солженицын, а Путин сказал что его устраивает декоммунизация. Кстати сам Солженицын незадолго до смерти очень даже хвалил Путина, который «показал нации что значит быть русскими», а его сынки очень даже неплохо устроились в России, старший в энргетике возглавлял одну компанию с долей государства. Современная Россия как и зарадные страны капиталистическая страна (конечно со своими особенностями) с соответствующими аппетитами, а причины военного конфликта свойствены причинам первой мировой войны, которую Ленин неодобрял (он писал, что эта война выгодна только буржуям, набивающим свои карманы за счет войны, а погибают простые пролитарии с обеих сторон, которым это война вообще не нужна) и призывал к миру (что большивики и сделали, как только пришли к власти). Вот и Вы пишите что поражены жертвами первой мировой войны. Так чем Вам Ленин неугодил? Я понимаю, что это Ваш блог, а я всего лишь прохожий и Вы вольны мне не отвечать или вообще меня забанить, но тогда небудет ли это как то по диктаторски?
Это не самая плохая позиция. Но отнюдь не из кустов — я прямо говорю: вы фашист, Павел.
Ну нормально, теперь Вы перешли на оскорбления. Стас, а Вы вообще не знаете, что оскорблять незнакомых Вам людей некультурно? Или у Вас методичка такая? Почему это я фашист? Обоснуйте или извенитесь, будте мужчиной. Если этого не сделаете, я могу Вас с полной уверенностью отнести к брехлу и трусу. Хотя воля Ваша, можете дальше сидеть в кустах, раз Вам так комфортно. Но тогда я непонимаю зачем Вы ведете этот блог с возможностью оставления в нем комментариев. Возможно Вы расчитывали читать только комментарии из разряда «какой Вы умный Стас, как гениально написано, Вы так правы», а к конструктивному диалогу Вы не готовы.
Если вы поддерживаете жестокую захватническую войну, которую ведёт Россия на основании имперских и националистических идей — вы фашист. Это констатация факта.
А с чего Вы решили, что я поддерживаю захватническую войну, да еще и на основании империалистических и национальных идей? Я такого не писал (я, если что, за мир во всем мире). Более того, я Вам намекал Ленина и Маркса почитать, а они и за войну и за империализм и за нации все очень хорошо разложили. Еще Сталина рекомендую к прочтению. Ленин, кстати признан самым популярным политических публицистом в мире — согласно Index Translationum Юнеско и сей час он очень актуален. Вот у Вас Стас, все просто, примитивно, война мол это от того, что одна страна напала на другую. Вот просто все сидели, сидели а потом вдруг «а не напасть ли нам на другую страну?». Ну и естественно кто напал — «плохие», а накого напали — это «хорошие» и им надо помагать. Вы не заметили, что перед горячими войнами предшетствуют войны экономические, торговые, где вместо пуль и снарядов используют санкции и эмбарго. Идет война за рынки между растущими капиталистическими странами, что является естественным для капитализма. При этом власти каждой страны предлагают своим гражданам сплатиться вокруг сових буржуев, а лучший способ — национализм, мол это наши родные буржуи, а те чурки (хохлы, русня и т.п.), мы особенные, великие, не такие как они и дуют это в уши простому народу, которым эта война на самом деле вообще не уперлась, но на войну загребут простых людей, а буржуи со своими детьми непойдут. Вот и Вашим одноклассникам в России в уши надули, что война «правильная», освободительная против «плохих», «все на защиту Отечества ээ… ну то есть русского мира», они находятся в одной бочке в одном россоле, а Вы Стас находитесть в другой бочке в другом россоле, где говорят что это русские вдруг все «полохие», а вот на другие войны, типа в Ираке, где убили пол млн детей, не надо обращать внимание, это «правильная, нужная война», которая «стоила того». Вот Ленин писал: «обыватель не понимает, что война есть «продолжение политики», и потому ограничивается тем, что-де «неприятель нападает», «неприятель вторгся в мою страну», не разбирая, из-за чего ведется война, какими классами, ради какой политической цели… Для обывателя важно, где стоят войска, кто сейчас побеждает. Для марксиста важно, из-за чего ведется данная война, во время которой могут быть победителями то одни, то другие войска…
Коротко: война между империалистскими (т. е. угнетающими целый ряд чужих народов, опутывающими их сетями зависимости от финансового капитала и пр.) великими державами или в союзе с ними есть империалистская война. Такова война 1914-1916 гг. «Защита отечества» есть обман в этой войне, есть оправдание ее. А вот Маркс и Энгельс о причинах мировой войны: «Во время торговых кризисов каждый раз уничтожается значительная часть не только изготовленных продуктов, но даже созданных уже производительных сил. Во время кризисов разражается общественная эпидемия, которая всем предшествующим эпохам показалась бы нелепостью, — эпидемия перепроизводства. Общество оказывается вдруг отброшенным назад к состоянию внезапно наступившего варварства, как будто голод, всеобщая опустошительная война лишили его всех жизненных средств; кажется, что промышленность, торговля уничтожены, — и почему? Потому, что общество обладает слишком большой цивилизацией, имеет слишком много жизненных средств, располагает слишком большой промышленностью и торговлей. Производительные силы, находящиеся в его распоряжении, не служат более развитию буржуазных отношений собственности; напротив, они стали непомерно велики для этих отношений, буржуазные отношения задерживают их развитие; и когда производительные силы начинают преодолевать эти преграды, они приводят в расстройство все буржуазное общество, ставят под угрозу существование буржуазной собственности. Буржуазные отношения стали слишком узкими, чтобы вместить созданное ими богатство. — Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? С одной стороны, путем вынужденного уничтожения целой массы производительных сил, с другой стороны, путем завоевания новых рынков и более основательной эксплуатации старых. Чем же, следовательно? Тем, что она подготовляет более всесторонние и более сокрушительные кризисы и уменьшает средства противодействия им».
— Манифест Коммунистической Партии.
Почитай еще ферму животных, мне муж долго советовал — но когда прочитала поняла наконец то как это все работает
Ну что же, Стас, извинений я от Вас так и не дождался, доказательств того, что я высказывался за захватническую войну Вы тоже не привели, так что Вы Стас брехло и трус. Так же не ясна Ваша позиция относительно того, Вы за мир во всем мире или только за мир в отдельных странах? Про Ваше отношение к войне в Ираке отмалчиваетесь, ее не осуждаете, а следовательно к жертвам этой войны Вы безразличны, а это значит что Вы делите людей на тех кто достоин сострадания и тех, чьи жизни неимеют для Вас никакого значения, это люди «второго сорта», унтерменши, если они для Вас вообще люди (подумаешь, кого то там убили при активном участии США и Новой Зеландии под лозунгом «мы освободим вас от тирании и принесем демократию», главное что Вам и Вашей семье хорошо и комфортно), а если это так, то я Вас поздравляю, Вы — фашист. И никакие отмазки типа «это все методичка и ментальная акробатика» Вас не оправдают, честно признайтесь, прежде всего перед самим собой, что все время, пока вы жили в России и потом в Новой Зеландии Вам было совершенно пофигу, что в Ираке в (да и не только там) гибнут ни в чем невинные люди, главное что у Вас все было хорошо и никаких крокодиловых слез Вы непроливали. Ваш блог этому свидетель.
Блог тому свидетель, блог тому судья. Павел, вы смешиваете всё в одну большую кучу.
Россия напала на Украину, натворила там ужасный, отвратительных, бесчеловечных абсолютно деяний, каких не было со времён Второй Мировой войны. От позора Россия должна отъебаться от цивилизованного мира, залезть обратно в нору и распасться на составляющие.
Павел, почему Вы думаете что война в Украине захватническая? Ведь это США сропвоцировали Россию на такие действия, разве нет ? Послушать того же Ричарда Блэка, где он открытым текстом об этом говорит. Т.н. «аннексия» Крыма, если бы в 2014 Россия не взяла Крым, то там бы были базы НАТО и когда они нанесли бы удар по нам — впорос времени. Те же биолаборатории США и элементы нацизма на государственном уровне — это же специальный план чтобы стравить один народ против другого (условно малороссов против великороссов). Думаю что Россия вынуждено начала эту войну, причем очень неподготовленно, недостаточный контингент, нет БПЛА, не слаженность на некоторых участках фронта, не до конца уничтоженный либерал-фашизм на гос. уровне и предатели во власти. Т.е. до последнего рассчитывали на Минские соглашения, но и там несрослось и уже стало понятно что Украина как гос-во представяляет экзестенциальную угрозу для России.
Россия напала на Украину и должна отъебаться от людей, а потом можно будет разбираться, кто кого спровоцировал.
Уважаемый Стас! Куда вы опять пропали! Очень хочется узнать, как у вас, антиподов дела. Как настроения. какая весна выдалась. Как там пузырь недвижимости, в конце концов. Может хоть на другом конце земли все в порядке у людей. Хочется хоть за кого то порадоваться :)
Думаю, что скоро напишу, как оно в целом. Спасибо, что интересуетесь.
Мне интересен логический переход к последнему абзацу (к желанию его опубликовать?) после
вопроса, откуда что в человеке берется,
и как людям уютно в зонтичные бренды и непонятны детали где-то далеко,
и сразу после замечания, что
~
Страшно, что построенная за года понятийная система свой-чужой, знакомая с пещерных племенных времён — сбоит, пыхтит и кашляет.
~
По-моему, там что-то упущено. Может даже ответ/часть ответа
Всю жизнь вы смотрели на окружающих, пытаясь как-то уловить суть их действий, ход их мыслей, пытаясь их понять, чтобы предсказать их дальнейшие действия. Строили какую-то свою систему предсказаний: если это, то то. Так вот, когда ваши друзья оказались фашистами, поддерживающими войну явно или бездействием, выходит, что система распознавания не работает. И почва из-под ног уходит.
Стас, ну раз я все смешал в большую кучу, разложите Вы все по полочкам, дескать только в Украине война плохая, а вот в Ираке война хорошая, правильная и там никаких ужасных, отвратительных абсолютно деяний нет и никаких убийств и смертей не было. Или все же были? Убийства без суда и следствия мирного населения, пытки иракцев и безчеловечное отношения к ним в тюрмах. Значит ли это что США и Новая Зеландия должны покаятся, отъебаться от цивилизованного мира, залезть в нору и распасться на состовляющие? Пролейте свой свет разума в наш дремучий лес и объясните в чем разница между убийствами мирного населения в Ираке, и от убиств на Украине. Но Вы об этом помалкиваете и я заню причину, просто Вам нечего сказать, поэтому вместо ответа поясничаете.
Разбирайтесь сами.
Начните разбираться с конкретной Украины, без примешивания туда левых сущностей вроде Ирака, Ленина, Гильгамеша, США…
Здравствуйте, Герман. Спасибо, что ответили на мой коммент.
Сейчас, по прошествии 4 месяцев после поста я перестал чувствовать, что у меня почва уходит из под ног. Но ощущение разрастающейся пропасти усилилось.
Я уже почти ни с кем не веду споров, особенно после того как в семейном чате возник человек, при котором «лучше не писать ничего такого», потому что она может и стукануть в органы.
Ответить на Ваш комментарий мне было бы нечего, в общем-то, после того как несколько человек из моего старого круга общения отказались уезжать из страны во избежание мобилизации со словами «да чего бегать, все равно когда-нибудь поймают, лучше уж сразу», я вообще потерял интерес к дискуссиям, ибо отказ от борьбы за выживание для меня как деление на нуль. после нескольких перезагрузок я просто перестал упрашивать людей приложить хоть каплю усилий для сохранения себя для их детей.
Я просто смотрю на тех, кто из моей жизни «до», находясь по другую сторону пропасти. Но кричать все сложнее, да и на той стороне слышат все хуже.
Но вот эта часть в Вашем комменте меня зацепила, опять блин:
«Короче, как по мне, главное — чтобы никогда не прекращался диалог с теми, кто тебе дорог, и кому ты доверяешь»
Шагая от частного к общему, я не смог прийти к пониманию в какой части продолжающаяся война, которую устроила Россия, похожа на диалог.
я не склоняю Вас сейчас к новому спору про то какие вот те и какие вот эти. я просто не понимаю как Вам удаётся строить диалог с людьми, которые говорят: «война это правильно, если бы не мы, тогда бы нас, мы можем не знать всех подробностей». Ведь война это не хорошо, а потаённые подробности не нужны для того, чтобы назвать войну войной, а захватническую войну захватнической войной…
Иначе говоря, как Вам удаётся избежать деления на нуль?
Диалог возможен, и нужен. Но только сначала надо назвать зло злом, а войну войной. А иначе этот порочный круг никогда не разомкнется.
Да, кстати, говоря о тех, с кем нужно бы сохранить диалог, я хотел бы еще сказать, что диалог обычно подразумевает договоренности, или обсуждение, а когда человек не то, что врет, а как-то совсем уж некрасиво пиздит, вот Вы, Герман, как строите диалог в таком случае?
У такого человека как я, есть такой собеседник, как мог бы быть у меня, который говорит: «Война это правильно! Нужно бить англосаксонскую заразу пока не загнется. Но я не пойду. Потому что кто-то должен и студентов учить. И вообще у меня сердце как-то неровно бьется. Так что у меня бронь. А иначе я бы конечно…»
[…] день в новостях: история развивается по спирали, в школе нам врали. Отнюдь не все стали лучше, отнюдь не человеки стали […]
Стас, как всегда , прав, согласна полностью.
Спасибо.
Здравствуйте, Дима.
Прошу прощения за длительный ответ, чисто случайно зашел снова в комментарии, до этого галочку «Уведомлять о новых комментариях» не ставил.
В целом согласен, что на текущий момент и у меня какие-либо дискуссии поутихли. Прошедшие события поспособствовали тому, что люди более-менее определились каждый со своей позицией.
Сугубо благодаря тому, что с людьми из моего ближайшего окружения оказался возможен диалог, то есть обмен мнениями, главная цель которого — выслушать собеседника, а не высказаться самому. Не хочу сглазить или похвалиться, но как-то само собой оказалось, что самое близкое окружение осталось таковым, а те, с кем раньше общались по интересам, такие глубокие темы в общении со мной не затрагивают.
Были и споры, были и конфликтные ситуации с близкими. В конце концов все пришли к выводу, что поссориться всегда успеем, а вот «других близких у нас для вас нет», как говорится.
Похоже, что тут без конкретики не обойтись, не совсем понимаю, о чем Вы.
Справедливости ради, приведенная Вами позиция не является редкостью. В целом понятно, что радикализация по типу «Ура, война, всех растерзать!» — это бравада, за которой скрыты как утомленность от годами тлеющего конфликта, желание, чтобы он наконец безоговорочно разрешился явной военной победой одной из сторон (потому что многократные попытки переговоров не принесли успеха), так и проявление каких-то качеств воспитания «той эпохи», когда все было просто — «все отнять и поделить». Можно ли сказать, что это однозначно плохо? Вряд ли. Можно ли сказать, что «англосаксонская зараза» должна быть забита военным путем? Тоже вряд ли. Могу ли лично я осудить или обвинить в лицемерии того, кто не захотел идти по повестке (как и тех, кто уехал, хотя им никакая повестка не грозила даже близко)? Ни в коем случае.
И, самое главное, можно ли сказать, что человек с подобной позицией, как Вы описали («война хорошо», «англосаксам бой» и т. д.), не понимает ее однобокости? Я думаю, если он человек неглупый, да еще и преподает, то все он понимает. Просто либо не хочет углубляться и вступать с Вами в длительные дискуссии, либо не может за неумением достаточно веско и аргументированно изложить ее Вам.
Главная причина этого вооруженного конфликта (как и любого другого) гораздо глубже, чем «страна А напала на страну Б потому что так захотела».
Главная проблема этого конфликта (как и любого другого) — тем, кто от него пострадал (с обеих сторон), никакого дела до причин уже не будет.
А если, как Вы пишете, назвать зло злом, а войну войной, то и злиться, и воевать придется по-настоящему. И газ придется перестать прокачивать, и уважаемым партнерам войну объявить по всем правилам, и возможные шаги со стороны мирового сообщества учесть.
Размахивать плакатами «Хуй войне!» и «Выводите войска!» при этом считаю популизмом и демонстрацией непонимания происходящего.
И, отвечая на самый главный вопрос, по приоритетам семья, близкие, друзья у меня выше, даже, чем Родина и тем более, чем государство. Других не будет. Поэтому, пока не встретимся по разные стороны баррикад и окопов (упаси, Боже!), будем пытаться и успешно находить точки соприкосновения во взглядах на происходящую ситуацию. И у меня, и у них, слава Богу, мир не черно-белый. И у меня, и у них, к несчастью, есть свои источники и факты, которые не будут упомянуты в «больших СМИ».
Такие дела. Такие вот мои «людоедские» взгляды, как тут выше их охарактеризовали.
Да, взгляды и правда людоедские.
Никто из-за границ России не должен и не будет спасать её от разложения.
Уважаемый Стас, как соотносятся три утверждения в Вашем сообщении (то, что у меня людоедские взгляды, цитата из моего сообщения и замечание о спасении России) друг с другом?
Война уже идёт, российская армия убивает людей, а вы про каких-то «партнёров», про газ, про мировое простигосподи сообщество…
Здравствуй, Стас! Жутко осознавать как летит время. Еще «недавно», в универские годы, я наткнулся на твой блог, интересуясь Новой Зеландией, читал факты о тебе до 25, читал блог и смотрел шикарные фотографии. Твое имя запомнилось и иногда в те годы я заходил что-то почитать. И вот снова вспомнил о твоем блоге, а оказывается, что уже лет 15 пролетело с тех пор.
Сначала хотел написать слова благодарности, за поддержку Украины, так как я украинец, но потом подумал, что благодарить человека за то, что он человек, здравомыслящий, анализирующий не только настоящее, но и прошлое — как-то странно. Во что превращается мир, если мы говорим спасибо просто за нормальность?
Если ты не промыт пропагандой и не идешь за стадом, то ты уже уникален! Грустно от такого. (Не пойми неправильно, я благодарен тебе и всем нормальным людям как минимум просто за то, что они есть. А твоя поддержка Украины — это следствие твоей адекватности).
Чувствую, что мне предстоит повторно окунуться в твой блог и насладиться рассказами и фотографиями. Посмотреть твоими глазами на мир)
Все же, спасибо! Спасибо за твое видение мира как в строчках, так и в снимках, твои мысли и твое здравомыслие!
Спасибо за ваш комментарий.