Здесь в…

Ударим автопробегом по чувству собственного достоинства

2015-05-04_2206

Здесь в Окленде по абсолютно загадочным для меня причинам представители неграмотной молодёжной общины планируют организовать автопробег по прибрежной дороге Tamaki Drive. Посвящён он, разумеется, будет религиозному празднованию Великой Победы. О своём отношении к этому скорбному дню я уже не раз писал:

Пять лет назад:

В России на всех парах идёт ежегодная подготовка к празднику Великой Победы. Мало кто помнит, что там было и как, но георгиевские ленточки на машины нацепляют. Кто-то по полгода потом не снимает их с машины, а кто-то бросается их обрывать с BMW и прочих продуктов немецкого, читай «вражеского», производства. Ёбаный стыд. Вся эта пафосная мишура, уже полвека как укрепляющая в сознании русского человека чувство собственного превосходства, видится невероятно мне вредной. А то потом так и выходит, что 55 процентов опрошенного населения считают, что третья мировая война возможна, а ещё 23 убеждены в том, что она уже идёт. Хорош подпитывать деструктивное начало, собою займитесь! — Источник

и относительно недавно:

Пока тучи не настолько сгустились, я бы хотел рассказать о том, почему ANZAC Day — это хорошо, а День Победы — плохо. Как показывает стремительно развивающийся конфликт в Украине, даже в событиях настоящего времени сложно разобрать кто прав, кто виноват. Одни находят Бабая, другие говорят, что Бабая не надо бояться. В конфликтах прошлого всё ещё менее очевидно. — Источник

И все бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, а вечный огонь горит.

Вроде вместе боролись с фашизмом и вместе, с разных сторон его победили. Однако, почему-то одна из стран участниц (инициаторов, кстати) считает себя единоличной победоносицей. Есть ли повод гордиться тем, что по причине бестолкового руководства СССР понес уму непостижимые потери? Стоит ли автопробегом напоминать о том, что СССР вместе с Германией активно участвовал в агрессивной экспансии в европейском направлении и, вторгшись в Польшу, полностью поддержал Гитлера? Обязательно ли выносить сор из избы и в очередной раз обращать внимание всего мира на условия жизни ветеранов? Нужно ли снова вытаскивать на поверхность страшные исторические факты переполненного в 40-ых ГУЛАГа? Не становится ли неудобно, что крупнейшую в мире, агрессивную советскую армию привёл к победе рабский труд миллионов заключённых из глубины сибирских руд и бесчеловечный усатый узурпатор? Странно мне.

Кто-нибудь может прочувствовать и рационализовать, зачем этот пробег нужен и кому?

Разумеется, в свободном обществе каждый волен пользоваться свободой слова и мыслеизъявления в любой не мешающей согражданам форме — кто хочет автопробегаться, пусть «учавствует». Только выглядеть это будет не иначе, чем демонстрация

Из комментариев в fb.me/kulesh

ИМХО, не стоит путать показуху («а чтоб знали, какие мы крутые») и почтение. В моей семье 3 прадеда не вернулись с войны, а один дед прошел войну от Вязьмы (многие слышали про Вяземский котел — повезло) до Москвы и от Москвы до Праги. Так вот, он никогда не рассказывал про войну и, я думаю, не потому что не было про что рассказать.
В моей семье не было такого праздника. Мы все собирались вместе, да, было. Гуляли, общались, чтили память павших, но не праздновали.
И это принципиальная разница между тем, что было и тем, что сделали теперь. — Источник

Дополнение от 7 мая: Говорят, около 50 человек таки поедут на автопробег по новозеландскому Окленду с триколорами и советской символикой, чтобы — read my lips – почтить память ветеранов. Обсуждение разрослось до 700 комментариев, тема горяча, как никогда.

Риторический вопрос к участникам: как можно праздновать убийство людей? Вот, скажем, мой прадед лично застрелил 6 немцев, включая офицера. Хороший солдат. Хороший человек? Не знаю.

ОК, вы празднуете большое спасибо и поклон ветеранам (что уже более нормально). Как именно автопробег (парад, фейерверк) им помогает? Почему бы вместо поездки с флагами и патриотически-ностальгическим флёром в глазах по прекрасной новозеландской набережной не скинуться в большую стеклянную банку, и не послать её в клуб ветеранов на Родину? Не понимаю.

Так и выходит: вместо дня памяти о, возможно, самом трагическом событии в истории человечества, дня скорби и помощи выжившим — у нас праздник с тачками и танцами на трупах (своих и чужих). Здесь, в Окленде.

Комментарии

 

57 комментариев

  1. Уважаемый, тут такое дело…

    Уму непостижимые притом по большей части — это уничтоженное гражданское население. Чисто военные потери аналогичны германским.

    Не будь этой Жертвы, по все бы вышли через печи концлагерей вслед за евреями и цыганами.

    А по поводу религиозного почитания оного дня… Обратите внимание на праздники того же… Израиля (например). До сих пор празднуют аналогичные события времен царя Гороха.

    Ответить

    • Катынских польских офицеров в какие жертвы запишете? Помощь США с едой, одеждой, техникой и оружием — что делать? Почему общая победа стала частной?

      —
      Stas Kulesh
      Creative @ Sliday.com

      Ответить

      • Стас, у нас сейчас в Екатеринбурге проходит большая фотовыставка , где представлены фотографии наших союзников во Второй мировой войне. Там фотографии эпизодов боев американцев с японцами, и высадка на Омаха-бич, и Монтгомери, и французы в Париже, очень много фотографий, свидетельствующих о том, что воевал не только Советский Союз. Никто не заявляет о «частной» победе. А теперь встречный Вам вопрос — за пределами России говорят ли о роли Советского Союза во Второй мировой войне? и накануне Дня Победы (V-E Day) упоминают ли вообще Советский Союз? Или любой журнал с этой темой дает представление о победе британцев и американцев над немцами? и печатает фотографию с Ялтинской конференции Черчилля и Рузвельта, а от Сталина только рукав остался после грубой обрезки? Так кто же передергивает? кто лжет? Если МЫ не будем вспоминать наших дедов и прадедов, если не будем славить их Победу, то кто будет???!!!

        Ответить

        • Привет. Ну, кто интересуется историей, те говорят. Вот, к примеру, подкаст послушайте http://www.dancarlin.com/product/hardcore-history-27-ghosts-of-the-ostfront-i/ Никто не отрицает, что роль важная, однако, в основном люди moved on и не зацикливаются, не делают из этого культ былого величия и не пытаются вывести на основании гигантских потерь (гордиться особо нечем) исключительность того или иного народа. В целом принято полагать, что была Первая мировая война, плавно перетекшая во Вторую мировую. В это супер-войне участвовали по большому счёту все. И после — уже долго — мир: территории поделены. Никто особенно одеяло на себя не тянет в плане спасения планеты. Ну, кроме современной, уже фашисткой в общем-то России, к сожалению.

          —
          Stas Kulesh
          Creative @ Sliday.com

          Ответить

          • Привет, Стас. Извини, не поздоровался. Про одеяло и спасение планеты — не соглашусь: 1999 г. — Югославия, 2001 — Афганистан, 2003 — Ирак, Сирия, 2004 — Гаити, Сомали, 2011 — Ливия, 2015 — Йемен. И это только прямые военные действия, не учитывая косвенных, таких как Южная Осетия в 2008м. Про фашистскую Россию…. в чем-то ты прав, отчасти соглашусь. Но далеко не все люди здесь слушают и верят СМИ, хотя в большинстве своем это так, и это очень больно признавать. А еще больно признавать, что 20 с лишним лет наши великие кормчие разрушали то, что оставалось после СССР, а теперь с голой жопой полезли на рожон, причем этими действиями чудесным образом так сплотили народ и повысили свои рейтинги, что уму непостижимо… А в это же время, параллельно с лозунгами про русских и про Крым, сзади тихой сапой они же сдают территорию с черного входа нашим добрым улыбчивым добрым друзьям из Поднебесной, и территории, и ресурсы, и трубу мы к вам сами протянем за наш счет, а газ будем гнать за копейки, и приезжайте к нам без квот, сколько захотите, всех вместим. Так что наш руководитель не дотягивает до фашистского лидера, тот хоть за свой народ и страну ратовал, хоть и в извращенной форме, а тут получается сдает по всем статьям….. Ну, это уже не про День Победы….
            Стас, такой вопрос, если знаешь, конечно, — ANZAC Day — а тогда новозеландцев и австралийцев призывали в принудительном порядке? или это чисто добровольные подразделения уходили в сторону Турции?

          • Не понял, Афганистан или Ирак стали частью другой страны по результатам военных действий?

            > Так что наш руководитель не дотягивает до фашистского лидера, тот хоть за свой народ и страну ратовал, хоть и в извращенной форме, а тут получается сдает по всем статьям…

            До Муссолини дотягивает.

            > Стас, такой вопрос, если знаешь, конечно, — ANZAC Day — а тогда новозеландцев и австралийцев призывали в принудительном порядке? или это чисто добровольные подразделения уходили в сторону Турции?

            Добровольцы вроде, как и в Британии.

          • нет, не стали. Просто стали сателлитами. А насчет Муссолини… Сдается мне — если смотреть с высоты внешней политики — он любил свой народ. В этом и отличие. Хотя… может наш — китаец… тогда вопросов нет )))

          • А что,у вас там разве не демократия? Хотят люди,пусть будет пробег. Почему им нельзя гордиться своими дедами,отстоявшими полное уничтожение народов СССР? А есть люди,которые ценой своей жизни спасали евреев. Те,которые из них известны, Израиль наградил персонально. Что ту плохого-то? Совместная-совместной (Победа), но полное уничтожение народов Гитлер планировал на территории СССР,а не Испании или какой-нибудь другой европейской страны. Кстати, в Испании очень уважительно относятся к тем,кто победил фашизм. На счёт «знают и помнят» не совсем согласен. Вот как-то по каналу «Viasat History» трактуют несколько другую позицию.Про роль СССР там либо вообще случайно забывают.либо вообще вскользь упоминают. И,кстати, пробег и акции памяти в День Победы. Какой это «культ былого величия»? С какого перепугу? «и не пытаются вывести на основании гигантских
            потерь (гордиться особо нечем) исключительность того или иного народа» — передёргивание в стиле Резуна. Уж извиняюсь. Но раз таким нахрапом…Речь постоянно ведут о многонациональном советском народе! Акции памяти,например,и в Киргизии, откуда ушло воевать 300 с лишним тысяч из 1,5 млн населения. Народ маленький. по отношению ко всему СССР.но вклад его значителен! И у нас это показывают!

          • Стас, вы задаете вопрос зачем проводиться автопробег. Думаю, что его нужно задать организаторам. Я ответа не знаю. Но напоминает Ильфа и Петрова, вместо того, чтобы дороги ремонтировать, лучше «ударить автопробегом по бездорожью». Видимо эти люди считаю, что такими флэшмобами они почтут память своих дедов.
            Лично для меня это всегда был скорбный день, день памяти о том, что эта война забрала и обоих прадедов и деда по линии отца. Дед по маминой линии дошел до Берлина. Вернулся, потом 8 лет лежал парализованный до самой смерти. Это день в который бабка молча выпивала первую рюмку за общим столом и потом просто плакала. Лично я знаю как проведу 9 мая. И организаторам пробега бы посоветовал сходить к могилам близких, возложить цветы и просто помолчать.

      • См. решение европейского суда по катынскому делу, в расстрел нацистами польских офицеров, конечно же.

        Помощь США была опаснее чистым золотом, если что. И все было учтено вплоть до последней пуговицы.

        Ответить

          • Второй фронт в Европе в 41-м году открыли бы, вот это была бы помощь. А за пуговицы спасибо, равноценный эквивалент погибшим солдатам на полях.

            Я так понимаю, что вы не в курсе захвата Польшей, Венгрией и Германией Чехословакии годом раньше?

          • Неудобный момент на Западе упоминать,что Польша вместе с Германией разделила Чехию. Кстати,несколько лет назад англичане открыли документы,как они рекомендовали принять в состав СССР Прибалтику и ввести туда войска с целью прикрытия дороги на Ленинград. А ,если руководство республик будет сопротивляться в подписании договора, то направлять их к английским дипломатам для убеждения. Англия понимала таки,что война грядёт серьёзная. И,разумеется,ей было не выгодно,если бы СССР поиграл.

          • Согласен, то что Польшу не красит раздел Чехии. Только каким образом это оправдывает СССР. (Восточную Европу с Гитлером поделили. До 41г. немцам отправляли все, от зерна до топлива, снабжая его в войне против Европы. и т.д.)
            По вашей логике, если мой сосед мочиться в подъезде, то и у меня есть право «навалить» в лифте?

          • Логика в том, что время было такое, что кого то одного судить не правильно. Все повязаны, у всех руки в крови, а выставляют крайним почему то СССР.

          • Почему это один? Много их, и никто в России никогда не говорил, что США или ГБ не победили во Второй Мировой. Но я думаю глупо спорить, что вклад США или ГБ был несравним с вкладом СССР в Великой Отечественной Войне. Поэтому, вполне обоснованно, считают победителем в ВОВ СССР. А во Второй Мировой Войне — все страны-союзники. Я так это вижу. С Днем Победы

          • Согласен с Вами! С Днём Победы! СССР больше всех ощутил ужасы Второй Мировой. Это даже Черчилль и Рузвельт отметили. Особенно, когда был показан Севастополь. (Кому из них конкретно,не помню). Поэтому и важно,чтоб страны,которых это меньше коснулось,знали,насколько эта война была ужасной. Так будет больше шансов,что это не повторится. А то у людей в целом память короткая.

          • НЕ ОДИН. Это показали на параде в Москве. Представителям военных разных стран ,внёсшим разный вклад, была дана возможность пройти на параде. И было отмечено,что победа общая. Но и отмечено,что основной вклад внесли народы СССР. Это отмечают и главы других государств. Например, Германии. Сегодня. Но это факт. Основные сражения, решившие исход войны, велись на территории СССР. Для Гитлера СССР был главной целью. Потому для всех это только Вторая Мировая, а для стран бывшего СССР ещё и Великая Отечественная. Разве есть какие-то противоречия в написанном?

          • Кто выставляет СССР крайней? В Европе «Мюнхен» осуджают наравне с «Пактом Молотова». Он считается позором европейской дипломатии и политики. Россия сама себя делает крайней, показательно празднуя победу в Великой Отечественной (с 1941 по 1945), а не во Второй Мировой (с 1939 по 1945). Умалчивая чем был занят СССР с 39 по 41г.г..

          • Где, в Европе то? Европа большая. Кто осуждает? Официальные лица публично в последний год? Врятли. Какие то странные обобщения у вас. Вот вам еще одно обобщение: я люблю почитать английскую прессу, и подобных статей за последние пол года не припомню. Значит в ГБ никто ниче не помнит.
            Россия празднует Победу в ВОВ по канонам отечественной историографии, в которой принято разделять ВОВ и вторую мировую войну. Исторически так сложилось, что военные действия против Германии, как основной этап Второй Мировой, называются ВОВ. И 9 мая именно об окончании этой части войны, в которой пострадало столько людей. Логика по моему весьма очевидна. Почему вы не обвиняете Россию в том, что там бОльшим праздником считается Новый Год, а не Рождество? А католическое, как во всем мире, дак и вообще не праздник. Вот скоты же, да?

          • Отечественной историографии стыдно вспоминать что с 1939 по 1941 мы с Гитлером дружили. Снабжали его хлебом, бензином,и древесиной, фосфатами и т.п. Разделили с ним Европу. Проводили совместные парады и т .п.

          • Ох, уже всю Европу разделили. Я выше кидал пикчу о том, кто и когда дружил с Гитлером. И там не написано о том, что был запрет на выдачу евреям виз, например, Португалии, и что в 30ые госдеп США блокировал получение евреями виз США. И это лишь пара примером. Повторюсь, время было такое. Вы бы лучше не СССР и Россию ненавидели, а историей поинтересовались.

          • А какой фронт считать вторым? Битва за Британию, если что, и началась, и закончилась еще до 1941 года. Война в Атлантике в 41 была в самом разгаре. Китайцы так вообще Вторую Мировую отсчитывают от 36 года. Дальше Северная Африка, где англичане, американцы и АНЗАК держали корпус Роммеля (где бы он оказался в противном случае?), война на Тихом океане. Вы отождествляете Отечественную войну со Второй мировой. Это не правильно.

          • Советская Россия никогда не была правопреемницей Российской Империи. Она с первых дней своего существования об этом заявляла. Большевики даже от зарубежной собственности России поэтому отказались.

          • Советский экземпляр Протоколов, оригинал, а не копия, был опубликован в 1993г. Хранился он в архиве ЦК, насколько я помню.
            В общем, ссылка Ваша, забавная (я бы мягко сказал фриковатая), и не более.

        • ну ты же все врешь в тупую
          > 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].

          >Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал массовый расстрел польских военнопленных на территории СССР в 1940 году военным преступлением, однако не обнаружил новых свидетельств для возобновления его расследования.

          Ответить

          • Ты еще втупую расскажи, что это было последнее заседание ЕСПЧ.

          • там что вообще поехавший? Ваш парламент признал что это дело советов, суд вообще ни слова не говорит ни о каких намеках что это сделали нацисты
            ….
            The entire operation to liquidate the above-mentioned individuals was carried out on the basis of a decision by the Central Committee of the Communist Party of the USSR dated 5 March 1940
            …. > это обращение парламента
            The official Soviet propaganda attributed responsibility for this atrocity, which has been given the collective name of the Katyn tragedy, to Nazi criminals… In the early 1990s our country made great strides towards the establishment of the truth about the Katyn tragedy. It was recognised that the mass extermination of Polish citizens on USSR territory during the Second World War had been an arbitrary act by the totalitarian State…

            The published materials that have been kept for many years in secret archives not only demonstrate the scale of this terrible tragedy but also attest to the fact that the Katyn crime was carried out on the direct orders of Stalin and other Soviet leaders…

            …. опять выводы суда
            The mass killings of the Polish prisoners of war by the Soviet authorities are war crimes.

            Не удалось привязать конкретный иск к событиям — а сомнений в том что Советский Союз соверишил это военное преступление в материалах суда что то не наблюдаеться

        • Да, там есть серьёзные основания считать,что фашисты расстреляли польских офицеров. Но,в любом случае,Россия признала это трагедией и дала возможность создать комплекс,чтобы поляки могли приезжать поклониться предкам. Кстати, на запрос России об увековечивании памяти погибших советских военнопленных на территории Польши (1918-1921), количество которых признано поляками большим, Польша неоднократно отвечала фактическим отказом. Но позиция России по Катынскому делу не изменилась. И даже после установки памятника Польша не согласилась на установку одного единственного креста с табличкой. Цитата :
          «После
          завершения войны в польском плену оказалось огромное количество наших солдат и
          командиров. Польские исследователи указывают цифру 110 тысяч. Наши историки
          говорят о 130 и более тысячах. Еще большие расхождения польская и российская
          стороны демонстрируют в оценке количества погибших российских военнопленных в
          лагерях на территории Польши, куда они были помещены. Так, польские специалисты
          настаивают на цифре 16-18 тысяч. Наши единодушно утверждают, что эти цифры
          кардинально занижены. На самом деле речь идет о 60-80 (!) тысячах гражданах
          советской России, не вернувшихся на родину из польских лагерей.»

          Ответить

      • Про вклад США никто не забывает. Но помогали США не безвозмездно,а за золото. Бизнес делали. Об это даже в Европе знают. А как на счёт недавно открытого англичанами письма, в котором Рузвельт на запрос Черчилля об открытии 2го фронта, написал,что сильно большие людские потери американское общество не приемлет,пусть,мол,русские ещё повоюют?

        Ответить

  2. На youtube есть видео где ПНТ говорит что победа бы была одержана и без других республик и союзников потому что жертва РФССР составляет 70%. Он прямым текстом сказал что считает жертву украинцев и белорусов и всех остальных напрасной… мрак!

    Ответить

    • Нету такого. Фраза была не о других республиках,а конкретно об Украине. Он сказал,что,возможно,и могла бы быть одержана (оно и понятно,СССР населяло много народов и общая численность была существенной), но погибло бы ещё больше людей,т.к. вклад УСССР в Победу большой и народы республики воевали очень отважно. Слышал это в прямом эфире лично.

      Ответить

  3. Про «бестолковое командование» трындеть хорошо,конечно. Только официальные данные говорят,что безвозвратные потери Министерства Обороны были около 8 млн. А всего погибло ведь почти 27 млн. Ответ прост. Фашисты уничтожали мирных людей очень жестоко. Или кто-то забыл,что Гитлер собирался оставить минимальное количество славянских народов? А евреев и цыган вообще уничтожить? А чтобы понять, как тяжело тогда пришлось советским людям,достаточно вспомнить.что по факту воевала армия объединённой Европы. А на счёт Польши. Перед войной многие заключали тайные договора. И Польша с Гитлером подписала договор,что согласна воевать на его стороне против СССР. А сколько раз до пакта были попытки договориться о союзничестве с западными странами? С Англией? Никто не помнит,что присылали на переговоры неуполномоченных подписывать какие-то документы накануне войны? Как Молотов уезжал не солоно хлебавши с таких переговоров? Я вас умоляю, взрослые люди, а такое говорите…Ещё некоторые и в нашей стране жили…

    Ответить

  4. Добрый вечер, Стас. С мыслью согласен — праздновать и радоваться в этот день совершенно неуместно, тем более лепить из этого то, что слепила власть в последние годы. Но уместно скорбеть в тишине и подумать о том, через что прошел твой дед/бабушка, что такое война и как больше никогда не допустить подобного. Мой дед был призван в 1940, 7 мая встретил в Берлине. Не любил вспоминать войну и на любые расспросы отвечал очень неохотно, а в последние годы просто бурчал и уходил. И я своему сыну буду рассказывать все то, что знаю от деда и отца, чтобы он понял, что война — это то, о чем нужно помнить для того, чтобы не повторять ошибок. Но с теми историческими, кхм, выкладками, что ты тут приводишь, я не соглашусь, как и со сравнением с ANZAC day — в той статье парень привел достаточно веские аргументы. А по поводу плохого Советского Союза и раздела Польши https://pbs.twimg.com/media/CEULjX-UUAADXsA.png

    Ответить

    • Зря тратите время. Как я заметил, на хорошо аргументированные комментарии Стас не реагирует, куда приятнее спорить с теми, кто сам мало что понимает.

      Ответить

      • «Но уместно скорбеть в тишине и подумать о том, через что прошел твой дед/бабушка, что такое война и как больше никогда не допустить подобного.» — я вроде об этом и пишу.

        Ответить

  5. Блокаду Ленинграда кто помнит? Мой родной город хотели стереть с лица Земли, морили голодом, бомбили, но не смогли одолеть. Мой дед воевал на «Невском пятачке» и выжил в этом кромешном аду — участвовал в прорыве на другой берег, тонул, был ранен, контужен, пару раз считали мертвым, несколько человек вытащил из-под огня, получал ордена, повышали в звании.. о многом узнаешь потом — из архивных документов, из документов о представлении к наградам — сейчас многое выложили в сеть. Сколько боли, крови и страданий он видел, но про это особо не рассказывал, кроме забавных только историй из военного быта. И мы всегда отмечали День Победы и дед тоже отмечал, пока был жив, это был повод собраться и нашим родственникам у нас, потому, что победили, наш дед победил — выжил и спас свой город. Если это не повод для праздника, то что? И те, кто тут поддакивает, мол «да, совершенно неуместно праздновать» — вернись с такой войны живим, потом рассказывай, что там неуместно. Конечно все ветераны, все судьбы их — разные, если чей-то дед не праздновал — его дело, а мой праздновал, всегда поминал павших товарищей, созванивался с теми, кто жив, чтобы поздравить.
    Да, потери были ужасные, мы это помним, в России есть День Памяти и скорби — 22 июня, про него напиши, если шибко честный — ну хоть бы где упомянул.
    Стас, что ты как маленький, ты как те люди, которые выступают против Thanksgiving или Columbus Day. 9е мая уже давно такой же традиционный праздник.
    Конечно, что сейчас пытаются на Дне Победы выехать из кризисной ямы и поднимать под этим соусом градус патриотизма в народе — это всё пройдёт, а праздник останется. Люди празднуют то, что живы сейчас и благодарят за это своих предков. Планы Гитлера относительно коренного населения нашей родины были вполне конкретные и как нацисты их выполняли — все знают.
    В мире очень серьезное отношение к Холокосту, для русского народа эта война по численности унесла жизней как несколько Холокостов, но об этом никто не говорит. Точнее говорили, раньше, например Кеннеди.

    Ответить

  7. Стас, извините но у меня почему-то несколько дней не грузится главная страница страница вашего блога (только белый экран). Но на ранее просмотренные страницы, в том числе и на эту, доступ есть. Вас случайно не блокировали для России?

    Ответить

Добавить комментарий прямо сейчас