Вопросы про "свалить за бугор"

Установка света на съёмочной площадке в павильоне Королевской киностудии в Катманду.
Установка света на съёмочной площадке в павильоне Королевской киностудии в Катманду.

Здесь в Окленде, а именно в этом журнале нередко бродят настроения «хочу уехать». Для определёности, я решил провести небольшое исследование и попросить читателей ответить на несколько простых вопросов по поводу наболевших «надо валить», «хочу туда» и «крысы бегут с тонущего корабля». Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки. Отвечайте, пожалуйста, всерьёз и честно.

Важно! Чтобы максимально расширить рамки, заданные тематикой этого блога и увеличить репрезентативность выборки, я прошу вас по желанию распостранить ссылку на этот опрос среди как можно более разных ЖЖ-юзеров и знакомых.


Как бы вы ни ответили на последний вопрос, если хочется, напишите в комментариях, чем обусловлен ваш выбор. Интересно.

Вопросы про "свалить за бугор": 1 634 комментария

      1. О, да и это не просто. Совершенно разное мнение было непосредственно перед отъездом и за год до того. Фактически меня случайно выпихнули в командировку, а там мне предлагали остаться, и я не хотел, и вернулся. Потом только, по прошествии года подумал, что, может, можно и попробовать…
        Если хочется чистого эксперимента, отвечу как до того, как поехал в первый раз.

      2. Совершенно не хотел уезжать, поехал в командировку по просьбе начальства. Прожил в Штатах 3 месяца, заявил о себе, уговаривали остаться – не поддался, тянуло домой. В течение года после возвращения не мыкался. Хотя и был кризис, зарплата была нормальная. Но было как-то скучно – в Штатах работа была гораздо интересней. Ну и подумал, почему бы не попробовать на пару лет. Написал, сказал, что передумал, делайте визу :)

          1. Так это так и есть :)
            С другой стороны, когда схлопнулся айти-бабл, и особенно когда интернет развернулся во всю мощь, найти интересную работу стало можно и в России. У меня есть друзья, живущие в Москве и работающие на буржуинов – им замечательно.
            И ещё хочу подчеркнуть, что сам по себе, не пожив за границей не туристом, не поработав – никогда бы не уехал.

      3. еслы бы спрашивали до того, как уехала, точно бы сказала, что не хочу никуда валить на всегда.
        но так как получилось, что приехала в америку и решила остаться и осталась – то ответила, что свалила бы. коммент только сейчас увидела. рекомендую добавить опцию – уже свалил.

      1. О, да и это не просто. Совершенно разное мнение было непосредственно перед отъездом и за год до того. Фактически меня случайно выпихнули в командировку, а там мне предлагали остаться, и я не хотел, и вернулся. Потом только, по прошествии года подумал, что, может, можно и попробовать…

        Если хочется чистого эксперимента, отвечу как до того, как поехал в первый раз.

      2. Совершенно не хотел уезжать, поехал в командировку по просьбе начальства. Прожил в Штатах 3 месяца, заявил о себе, уговаривали остаться – не поддался, тянуло домой. В течение года после возвращения не мыкался. Хотя и был кризис, зарплата была нормальная. Но было как-то скучно – в Штатах работа была гораздо интересней. Ну и подумал, почему бы не попробовать на пару лет. Написал, сказал, что передумал, делайте визу :)

          1. Так это так и есть :)

            С другой стороны, когда схлопнулся айти-бабл, и особенно когда интернет развернулся во всю мощь, найти интересную работу стало можно и в России. У меня есть друзья, живущие в Москве и работающие на буржуинов – им замечательно.

            И ещё хочу подчеркнуть, что сам по себе, не пожив за границей не туристом, не поработав – никогда бы не уехал.

      3. еслы бы спрашивали до того, как уехала, точно бы сказала, что не хочу никуда валить на всегда.
        но так как получилось, что приехала в америку и решила остаться и осталась – то ответила, что свалила бы. коммент только сейчас увидела. рекомендую добавить опцию – уже свалил.

      1. можно я так отвечу :) потому как мне сложно ответить. я не собиралась уезжать, я не рвалась за границу и тем более не считала США страной своей мечты.
        но так сложилось и я очень-очень этому рада, мне здесь хорошо, хорошо моей семье и моим детям, вроде мужу тоже :)
        как сложится дальше, я не знаю, но сомневаюсь, что я буду жить в России.
        Извини, Стас, за маленькие буквы, я стараюсь тебе всегда с большими, но иногда забываю.

      1. можно я так отвечу :) потому как мне сложно ответить. я не собиралась уезжать, я не рвалась за границу и тем более не считала США страной своей мечты.
        но так сложилось и я очень-очень этому рада, мне здесь хорошо, хорошо моей семье и моим детям, вроде мужу тоже :)
        как сложится дальше, я не знаю, но сомневаюсь, что я буду жить в России.
        Извини, Стас, за маленькие буквы, я стараюсь тебе всегда с большими, но иногда забываю.

  1. Мы с женой думали-думали и передумали уезжать. Будем здесь налаживать жизнь. Но постараемся минимально зависеть от государства. Вариант с эмиграцией – как крайний, “если совсем прижмет”. Именно как бегство, “хоть тушкой, хоть чучелом”. Пол-года назад я ответил бы совсем иначе, мы хотели уехать. Сейчас уже нет.

    1. Последний вопрос – провокационный. :)
      Я не смог на него ответить, не думая. Первый порыв “нет”. Потом пошли раздумья: “ведь хотел”, и опять начал копаться, почему хотел, да почему передумал. К тому же, вопрос ведь непростой. Уезжать насовсем, бросить родню, могилы, любимые места? Тогда нет. Если уехать, чтобы потом возможно, вернуться – тогда да.
      Поставил “да”. При таких раскладах можно поехать и осмотреться. Получить опыт. Сравнить, и подумать снова.

        1. Ну считай, что я сказал “нет”. Просто очень сложный вопрос, особенно, если представить, что билет в один конец. Если бы мне предложили такой вариант сейчас – я бы все равно раздумывал. Семья, друзья. Если вместе с близкими мне людьми – то скорее всего “да”. Их не много, но они мне дороги, а уехать туда – все равно что потерять их.
          Я не был в тех странах, напротив которых поставил галочки. Вот в НЗ меня больше всего привлекает природа, насколько я могу судить по фотографиям и статьям. Особенно Южный остров, как наименее затронутый человеком. Я люблю горы и море, так как вырос на Кавказе, не сильно далеко от моря.
          Мы и тут собираемся из Москвы уехать в деревню, но так, чтобы не потерять в бытовом комфорте. Поближе к природе, подальше от государства.
          Если бы пожил в той же НЗ, например – мог бы сказать более определенно.
          К тому же, есть такая штука – “надежда”. Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут – выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих. Это удерживает. И есть надежда, что мы сможем помочь ситуации исправиться.

          1. У меня как-то под ложечкой сосет, когда я думаю, что “вот уехать навсегда”. Как будто на краю скалы стоишь. Здесь хотя бы понятно, что и как.
            Было бы интересно посмотреть обратный опрос, чтобы узнать, кто куда уехал, и смогли ли они достичь того, что желали. Не жалеют ли, что уехали, не чувствую ли тяги обратно.

          2. а ты проведи. Это интересно. Я вот, например, очень часто жалею, что уехала. Но это потому что у меня работы нормальной нет. я пока студентка. Но точно знаю, что сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

          3. Сложно ведь провести черту — всё, уехал! Всегда, пока не отказался от гражданства, можно вернуться. Так что это не совсем честный опрос был бы.
            “Сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно”
            Вот это ключевой момент.

          4. А я ответила на последний вопрос “нет”. Доооолго думала.
            Не уехала бы. Если ты здесь себе не нужен, то нигде не нужен будешь..
            Временно пожить, скажем, к родне, исключительно на “посмотреть”, разве что.
            А насовсем – это только если работа позволяла бы мотаться туда-сюда.
            И то – вряд ли.

          5. > К тому же, есть такая штука – “надежда”. Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут – выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих.
            Такая постановка вопроса совсем не новая, еще лет так 150-200 назад народ тоже на что-то надеялся, чего-то ждал. А как была жопа, так и сейчас жопа.
            Надо жить здесь и сейчас, думая о реальном будущем.

      1. Задали себе вопрос: а кому мы там нужны? И если я ещё найду себе работу – то жене найти будет гораааздо сложнее. Тем более квалифицированную. Денег достаточно нет в загашнике, чтобы приехать и купить жилье. Маленькому же ребенку необходимо комфортные условия жизни. Бросить здесь родственников, могилы предков, друзей, близких – тоже не хочется.
        Решили перебираться постепенно в деревню и стараться минимально зависеть от государства. В конце концов, есть надежда, эти паразиты сдохнут, и что-то удастся изменить к лучшему. Пока что уехать из города и больше заниматься самими собой, детьми. Семьей, в общем. И создавать вокруг себя такие условия, которые будут нас устраивать.

        1. Да, но ЭТИ ведь и в деревне тоже? Разрешение на землю, разрешение на дом, разрешение на прописку, ЭТА медицина итд.

  2. Мы с женой думали-думали и передумали уезжать. Будем здесь налаживать жизнь. Но постараемся минимально зависеть от государства. Вариант с эмиграцией – как крайний, “если совсем прижмет”. Именно как бегство, “хоть тушкой, хоть чучелом”. Пол-года назад я ответил бы совсем иначе, мы хотели уехать. Сейчас уже нет.

    1. Последний вопрос – провокационный. :)
      Я не смог на него ответить, не думая. Первый порыв “нет”. Потом пошли раздумья: “ведь хотел”, и опять начал копаться, почему хотел, да почему передумал. К тому же, вопрос ведь непростой. Уезжать насовсем, бросить родню, могилы, любимые места? Тогда нет. Если уехать, чтобы потом возможно, вернуться – тогда да.
      Поставил “да”. При таких раскладах можно поехать и осмотреться. Получить опыт. Сравнить, и подумать снова.

        1. Ну считай, что я сказал “нет”. Просто очень сложный вопрос, особенно, если представить, что билет в один конец. Если бы мне предложили такой вариант сейчас – я бы все равно раздумывал. Семья, друзья. Если вместе с близкими мне людьми – то скорее всего “да”. Их не много, но они мне дороги, а уехать туда – все равно что потерять их.

          Я не был в тех странах, напротив которых поставил галочки. Вот в НЗ меня больше всего привлекает природа, насколько я могу судить по фотографиям и статьям. Особенно Южный остров, как наименее затронутый человеком. Я люблю горы и море, так как вырос на Кавказе, не сильно далеко от моря.
          Мы и тут собираемся из Москвы уехать в деревню, но так, чтобы не потерять в бытовом комфорте. Поближе к природе, подальше от государства.

          Если бы пожил в той же НЗ, например – мог бы сказать более определенно.

          К тому же, есть такая штука – “надежда”. Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут – выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих. Это удерживает. И есть надежда, что мы сможем помочь ситуации исправиться.

          1. У меня как-то под ложечкой сосет, когда я думаю, что “вот уехать навсегда”. Как будто на краю скалы стоишь. Здесь хотя бы понятно, что и как.

            Было бы интересно посмотреть обратный опрос, чтобы узнать, кто куда уехал, и смогли ли они достичь того, что желали. Не жалеют ли, что уехали, не чувствую ли тяги обратно.

          2. а ты проведи. Это интересно. Я вот, например, очень часто жалею, что уехала. Но это потому что у меня работы нормальной нет. я пока студентка. Но точно знаю, что сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

          3. Сложно ведь провести черту — всё, уехал! Всегда, пока не отказался от гражданства, можно вернуться. Так что это не совсем честный опрос был бы.

            “Сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно”
            Вот это ключевой момент.

          4. А я ответила на последний вопрос “нет”. Доооолго думала.
            Не уехала бы. Если ты здесь себе не нужен, то нигде не нужен будешь..
            Временно пожить, скажем, к родне, исключительно на “посмотреть”, разве что.
            А насовсем – это только если работа позволяла бы мотаться туда-сюда.
            И то – вряд ли.

          5. > К тому же, есть такая штука – “надежда”. Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут – выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих.

            Такая постановка вопроса совсем не новая, еще лет так 150-200 назад народ тоже на что-то надеялся, чего-то ждал. А как была жопа, так и сейчас жопа.

            Надо жить здесь и сейчас, думая о реальном будущем.

      1. Задали себе вопрос: а кому мы там нужны? И если я ещё найду себе работу – то жене найти будет гораааздо сложнее. Тем более квалифицированную. Денег достаточно нет в загашнике, чтобы приехать и купить жилье. Маленькому же ребенку необходимо комфортные условия жизни. Бросить здесь родственников, могилы предков, друзей, близких – тоже не хочется.

        Решили перебираться постепенно в деревню и стараться минимально зависеть от государства. В конце концов, есть надежда, эти паразиты сдохнут, и что-то удастся изменить к лучшему. Пока что уехать из города и больше заниматься самими собой, детьми. Семьей, в общем. И создавать вокруг себя такие условия, которые будут нас устраивать.

        1. Да, но ЭТИ ведь и в деревне тоже? Разрешение на землю, разрешение на дом, разрешение на прописку, ЭТА медицина итд.

  3. Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки.
    пока не уедешь и не почувствуешь – это не понять
    я вот две недели как уехал. начинает проходить “туристическое” офигевание от нового места. и начинаешь понимать как все, бля не просто.

      1. ну, у меня тут никого. только босс, который, вообщем-то хороший знакомый
        слава богу есть жена, которая вот-вот присоединится ко мне

  4. Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки.

    пока не уедешь и не почувствуешь – это не понять

    я вот две недели как уехал. начинает проходить “туристическое” офигевание от нового места. и начинаешь понимать как все, бля не просто.

      1. ну, у меня тут никого. только босс, который, вообщем-то хороший знакомый

        слава богу есть жена, которая вот-вот присоединится ко мне

  5. Я завтра несу документы на гостевую визу в Новую Зеландию, приеду в гости в конце января (если дадут визу-то). Может даже встретиться получится )

  6. Я завтра несу документы на гостевую визу в Новую Зеландию, приеду в гости в конце января (если дадут визу-то). Может даже встретиться получится )

  7. Ответил в любую, хотя само собой не в любую. В любую более-менее развитую, где можно делать айти, наверное. Я был и есть кроме России только в НЗ, поэтому не могу объективно ответить. Но в России, куда не посмотри – пиздец. Мне лет немного, но насмотреться всякого хватило, и у себя было разное, и у родителей/друзей. Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой, в итоге каким-то образом получил шанс, схожий с последним вариантом твоего опроса, само собой не жалею ни разу. Скучаю по всем, это да. В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени. Но жить лучше не в России, имхо.

    1. Спасибо за ответ.
      “В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени”. — это мне понравилось.

    2. Ну неее… оставаться в РФ, имея принципиальную возможность уехать, из-за пельменей и природы – это полоумие!

    3. >> “Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой” –
      Абсолютно аналогичная ситуация была у меня год назад) Ну прям точно так же, “хоть куда, куда проще” :) До сих пор иногда возвращаюсь на такие форумы и ничего нового на них не нахожу… нигде не нужны кто попало. Справедливо в общем-то.

    4. “В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени” красиво сказал. Мое мнение надо заработать себе “пенсию” в России, женится на самой хорошей девушке и как только, так сразу, с чемоданом денег, в теплые края. Вот тогда все будет хорошо.

    5. Да уж, посидишь на Затулинке и согласишься свалить куда угодно :))) Я когда к маме туда приезжаю – всегда от шока отойти не могу. Слава Богу, после нескольких лет проживания, она от туда все-таки уехала.

      1. Уехать я раньше Затулинки хотел, там начал стратегическое планирование :) У самого никогда, ни разу не было проблем каких-то с гопниками, ни разу не спрашивали закурить или позвонить, но вокруг постоянно истории, как кого-то избили или “отмутили трубу”. Само собой, приходилось маскироваться под местных, капюшончик, руки в карманы и походочка пацанская. Дико это всё :) Здесь тоже, ясно понятно, не в любой райончик ночью придти можно, но нет постоянных оглядываний перед доставанием телефона и не надо переходить дорогу, если впереди толпа.

        1. Абсолюно аналогично. У меня лично и моей семьи никаких проблем не было (хотя у друзей уже были). Но вечно идешь там зимой вечером – жуть. Я помню так одевалась специально, чтобы за крупного парня сойти, чтобы никто не подошел. Шапочка тоже у меня такая гоповская была :)))
          Да что там затулинка. В академе вот тоже. Идешь там вечно через лесок от ВЦ и клянешь себя, что не захотела пройти подольше по светлой улице ильича, а потащилась через эту глушь, случись что, никого ведь вокруг (и случалось ведь с некоторыми, и вечно этот страх)
          В Израиле есть, конечно, где-то плохие районы, но я там никогда не была. А так я хожу в любое время ночи и ничего не боюсь. Такое облегчение не испытывать постоянно этот ужас.

  8. Ответил в любую, хотя само собой не в любую. В любую более-менее развитую, где можно делать айти, наверное. Я был и есть кроме России только в НЗ, поэтому не могу объективно ответить. Но в России, куда не посмотри – пиздец. Мне лет немного, но насмотреться всякого хватило, и у себя было разное, и у родителей/друзей. Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой, в итоге каким-то образом получил шанс, схожий с последним вариантом твоего опроса, само собой не жалею ни разу. Скучаю по всем, это да. В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени. Но жить лучше не в России, имхо.

    1. >> “Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой” –

      Абсолютно аналогичная ситуация была у меня год назад) Ну прям точно так же, “хоть куда, куда проще” :) До сих пор иногда возвращаюсь на такие форумы и ничего нового на них не нахожу… нигде не нужны кто попало. Справедливо в общем-то.

    2. “В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени” красиво сказал. Мое мнение надо заработать себе “пенсию” в России, женится на самой хорошей девушке и как только, так сразу, с чемоданом денег, в теплые края. Вот тогда все будет хорошо.

    3. Да уж, посидишь на Затулинке и согласишься свалить куда угодно :))) Я когда к маме туда приезжаю – всегда от шока отойти не могу. Слава Богу, после нескольких лет проживания, она от туда все-таки уехала.

      1. Уехать я раньше Затулинки хотел, там начал стратегическое планирование :) У самого никогда, ни разу не было проблем каких-то с гопниками, ни разу не спрашивали закурить или позвонить, но вокруг постоянно истории, как кого-то избили или “отмутили трубу”. Само собой, приходилось маскироваться под местных, капюшончик, руки в карманы и походочка пацанская. Дико это всё :) Здесь тоже, ясно понятно, не в любой райончик ночью придти можно, но нет постоянных оглядываний перед доставанием телефона и не надо переходить дорогу, если впереди толпа.

        1. Абсолюно аналогично. У меня лично и моей семьи никаких проблем не было (хотя у друзей уже были). Но вечно идешь там зимой вечером – жуть. Я помню так одевалась специально, чтобы за крупного парня сойти, чтобы никто не подошел. Шапочка тоже у меня такая гоповская была :)))
          Да что там затулинка. В академе вот тоже. Идешь там вечно через лесок от ВЦ и клянешь себя, что не захотела пройти подольше по светлой улице ильича, а потащилась через эту глушь, случись что, никого ведь вокруг (и случалось ведь с некоторыми, и вечно этот страх)
          В Израиле есть, конечно, где-то плохие районы, но я там никогда не была. А так я хожу в любое время ночи и ничего не боюсь. Такое облегчение не испытывать постоянно этот ужас.

  9. Я уже давно “болен” Исландией. Культурой, людьми, всем. Но чтобы ответить, хотел бы я там ЖИТЬ или нет, нужно там побывать. Пока мысль о том, чтобы сменить страну проживания не появлялась. Поэтому мне крайне сложно ответить на самый последний пункт. Делаю так. Если бы я побывал в iceland и там бы оказалось все так, как я читал/предполагал/слышал и билет был бы не только на мое лицо-да, поехал бы. С остальными пунктами опроса проблем, вроде, не возникло.

          1. Вновь мимо.
            Проще надо быть-чем заинтересовала страна уже написал в своем комментарии.
            А род моей деятельности тут ни к месту, эта профессия везде актуальна.

  10. Я уже давно “болен” Исландией. Культурой, людьми, всем. Но чтобы ответить, хотел бы я там ЖИТЬ или нет, нужно там побывать. Пока мысль о том, чтобы сменить страну проживания не появлялась. Поэтому мне крайне сложно ответить на самый последний пункт. Делаю так. Если бы я побывал в iceland и там бы оказалось все так, как я читал/предполагал/слышал и билет был бы не только на мое лицо-да, поехал бы. С остальными пунктами опроса проблем, вроде, не возникло.

          1. Вновь мимо.
            Проще надо быть-чем заинтересовала страна уже написал в своем комментарии.
            А род моей деятельности тут ни к месту, эта профессия везде актуальна.

  11. Да, судя по опросу в твоем журнале действительно все “хотят уехать” :)
    Из списка выбирала наиболее предпочтительную страну, но другие варианты тоже рассматриваются.
    А выбор мой обусловлен тем, что родина, семья, друзья, среда и прочее душераздирание у меня уже пережито при отъезде в Москву. Здесь меня ничего не держит.

    1. Есть исследование, которое показывает, что однажды снявшиеся с места, more likely едут дальше. В случае со многими местными жителями: Англия – НЗ – Австралия – Канада

      1. Вполне понимаю такой подход, особенно если не получается купить на новом месте жилье, например. Свой дом – мощный якорь, а остальные якоря выдергиваются при первом же переезде.

      2. И я понимаю этих людей. Скучно жить на одном месте. Вот пожила в Израиле 4,5 года. Уже надоело, хочу в новую страну. А после нее, уверена, захочу еще чего-то нового. Ну мир же такой большой, обидно всю жизнь прожить на одном месте.
        А туризм – это не то. Пожить надо год, как минимум, чтобы понять что-то в жини местной.

      3. Угу. Было дело. Почти 10 лет назад сорвался, и переехал из Казахстана в Россию. Всё своё сознательное детство провёл в (Целинограде)Астане, закончил там школу. Потом в Россию учиться в ВУЗе.

        1. Да, Москва довыела все привязанности :) При том что в где-нибудь там мне светит только простейшая работа – нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая – филолог – учитель русского и литературы по образованию. И всё равно, было б куда – не задумываясь уехала бы.
          Пока не могу.

          1. Учитель русского языка как иностранного может быть очень востребованным. Понятное дело, это всё надо искать, и не такая уж частая вакансия. Но – “ищущий, да обрящет, и дастся ему…” Хорошо бы еще знать язык того, кого учить надо.

          2. “…в где-нибудь там мне светит только простейшая работа – нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая – филолог – учитель русского и литературы по образованию.”
            К знакомой учительнице русского и литературы в Калифорнии очередь стоит. Программистов до фига, кто на время, кто как, получают хорошо, и никому неохота, чтобы дети после всех этих межконтинентальных скачек русского в итоге не знали.
            Так что всегда есть варианты, хотя все, конечно, не так просто, что вот раз – и выстроилась очередь. С нуля раскрутиться тяжело…

    2. просто журнал этого человечка многие потому и френдят, что болеют “уехавщиной” )))
      а вы очень красиво сказали про душераздирание в москве.всё действительно осталась там

      1. Ну, в этом опросе сейчас поучаствовали и не только стасовские френды, а статистика принципиально не изменилась.

        1. Совсем, я бы сказал, не изменилась. Правда я всё же склонен полагать, что аудиотрия действительно настроена на “свалить”.
          Наверняка, если поискать, можно найти вполне научные данные по этой теме.

          1. Данные по людям из плюс-минус круга общения куда интереснее, тем более, что, учитывая количество участников, и по этому уже тоже можно накатать социологическую заметку с тенденциями.

  12. Да, судя по опросу в твоем журнале действительно все “хотят уехать” :)

    Из списка выбирала наиболее предпочтительную страну, но другие варианты тоже рассматриваются.

    А выбор мой обусловлен тем, что родина, семья, друзья, среда и прочее душераздирание у меня уже пережито при отъезде в Москву. Здесь меня ничего не держит.

    1. Есть исследование, которое показывает, что однажды снявшиеся с места, more likely едут дальше. В случае со многими местными жителями: Англия – НЗ – Австралия – Канада

      1. Вполне понимаю такой подход, особенно если не получается купить на новом месте жилье, например. Свой дом – мощный якорь, а остальные якоря выдергиваются при первом же переезде.

      2. И я понимаю этих людей. Скучно жить на одном месте. Вот пожила в Израиле 4,5 года. Уже надоело, хочу в новую страну. А после нее, уверена, захочу еще чего-то нового. Ну мир же такой большой, обидно всю жизнь прожить на одном месте.
        А туризм – это не то. Пожить надо год, как минимум, чтобы понять что-то в жини местной.

      3. Угу. Было дело. Почти 10 лет назад сорвался, и переехал из Казахстана в Россию. Всё своё сознательное детство провёл в (Целинограде)Астане, закончил там школу. Потом в Россию учиться в ВУЗе.

        1. Да, Москва довыела все привязанности :) При том что в где-нибудь там мне светит только простейшая работа – нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая – филолог – учитель русского и литературы по образованию. И всё равно, было б куда – не задумываясь уехала бы.
          Пока не могу.

          1. Учитель русского языка как иностранного может быть очень востребованным. Понятное дело, это всё надо искать, и не такая уж частая вакансия. Но – “ищущий, да обрящет, и дастся ему…” Хорошо бы еще знать язык того, кого учить надо.

          2. “…в где-нибудь там мне светит только простейшая работа – нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая – филолог – учитель русского и литературы по образованию.”

            К знакомой учительнице русского и литературы в Калифорнии очередь стоит. Программистов до фига, кто на время, кто как, получают хорошо, и никому неохота, чтобы дети после всех этих межконтинентальных скачек русского в итоге не знали.

            Так что всегда есть варианты, хотя все, конечно, не так просто, что вот раз – и выстроилась очередь. С нуля раскрутиться тяжело…

    2. просто журнал этого человечка многие потому и френдят, что болеют “уехавщиной” )))

      а вы очень красиво сказали про душераздирание в москве.всё действительно осталась там

        1. Совсем, я бы сказал, не изменилась. Правда я всё же склонен полагать, что аудиотрия действительно настроена на “свалить”.

          Наверняка, если поискать, можно найти вполне научные данные по этой теме.

          1. Данные по людям из плюс-минус круга общения куда интереснее, тем более, что, учитывая количество участников, и по этому уже тоже можно накатать социологическую заметку с тенденциями.

  13. А почему такая необратимость в вопросе?
    Вот Бродский и Солженицын уезжали, зная, что не вернутся (хотя это оказалось не так).
    Эмиграция 70-х знала, что не вернется, и начала 90-х тоже.
    А сейчас-то? Ну, съездил поработать на 5 лет и вернулся.

    1. В последнем вопросе нет необратимости. Я считаю, есть люди, которые уезжают. И весь этот опрос к понимаемю, как их много. http://stas-kulesh.livejournal.com/1052427.html
      Так то да, съездил, поработал, вернулся — чтобы осознать, что такое вообще возможно, нужно — уехать.

  14. А почему такая необратимость в вопросе?
    Вот Бродский и Солженицын уезжали, зная, что не вернутся (хотя это оказалось не так).
    Эмиграция 70-х знала, что не вернется, и начала 90-х тоже.
    А сейчас-то? Ну, съездил поработать на 5 лет и вернулся.

    1. В последнем вопросе нет необратимости. Я считаю, есть люди, которые уезжают. И весь этот опрос к понимаемю, как их много. http://stas-kulesh.livejournal.com/1052427.html

      Так то да, съездил, поработал, вернулся — чтобы осознать, что такое вообще возможно, нужно — уехать.

  15. Больше всего смутил не последний вопрос а: Чем вы зарабатываете на жизнь?
    В нынешних условиях и в некоторых сферах деятельности это как воспоминания из приятного сна.

  16. Больше всего смутил не последний вопрос а: Чем вы зарабатываете на жизнь?
    В нынешних условиях и в некоторых сферах деятельности это как воспоминания из приятного сна.

  17. «Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?»
    ну где же это, где?)

  18. «Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?»
    ну где же это, где?)

  19. Я в ужасе от ответов…а где вопрос вроде “почему вы рвётесь прочь из страны?”. Неужели люди так плохо живут, что готовы бросить всё, чтобы – согласитесь, это один из вполне вероятных вариантов – батрачить на Западе как лошади и пускать слюни на грин кард, например… Не поймите меня неправильно, я НЕ ПРОТИВ, и я не нахожусь в плену стереотипов, просто вариантов-то много, не всем там классно.

    1. Я отвечу за себя.
      Единственная причина, которая способна заставить меня уехать из моей страны – это омерзительное государство, которое в настоящий момент заинтересовано в истреблении народа, и ослаблении страны, на которых паразитирует.
      Пока что во мне еще жива надежда, что мой народ окажется сильнее паразитов, и страна будет вылечена от них.

      1. Ну, ответ типа “Мне нравится страна, но не нравится государство” – самый адекватный, да. В этом я с Вами соглашусь.

    2. в рашеньке моя работа есть только в Москве (фигурально), а если посчитать, что после всех московских расходов я буду иметь на руках, то невольно осознаешь, что в общем-то сущие копейки.
      я уехал предположительно на три года, осталась ещё половина. получаю британский диплом + работаю. компания платит за жильё и обучение. работаю немного, очень немного. зарплата примерно чуть выше московской (net в итоге выше само собой), в которой надо реально пахать как лошадь, в семь утра выходить в метро – какой кошмар! =)
      ну и плюс тут безопаснее, хотя дома проблемы были редко – ощущать постоянную угрозу всё равно неприятно.

        1. почему же?
          в нашем узком кругу говорят и “европейка” – про Европу, “англичанка” – про UK.
          в общем, я к тому нейтрален совершенно. когда пишут пасквили с префиксом “пидо-” мне тоже всё равно. иногда это заслужено.

    3. Ну если просто так сильно надоели все эти кардинальные отличия нашего государства от западного чуть ли не во всем, менталитет нашего большинства и элементарная ситуация в правительстве (и это при том, что я очень мало этим интересуюсь), да я в такие моменты понимаю даже людей уезжающих в страны третьего мира. Иногда уже просто не хочется всего этого видеть и ничего этого слышать. Да вы только сами посудите, почему люди уезжают на запад и в большинстве своем уже не возвращаются?
      У меня лично есть много примеров знакомых, которые жили здесь буквально в нищите, уезжали туда и становились на ноги. Эта тема настолько глубокая и больная. Да и каждому свое, у каждого своя точка зрения.
      Я относительно много где жил и катался по России, сейчас в Москве. Но если бы я точно знал, что мне прийдется оставаться здесь жить, я бы выбрал только Питер, этот город оставил след в душе. Но это уже мое лично и отдельная тема.

    4. Странно слышать про “батрачить на Западе”. Вы когда-нибудь видели кого-то, кто бы всю жизнь абсолютно ничего не делал, а потом эммигрировал и начал пахать, как лошадь? Я – нет.
      Я замечаю, что в любой стране люди работают в меру своего трудолюбия и трудоспособности. Те, кто “батрачат” в родной стране, будут много работать и заграницей. Те, кто ленятся, стараются и умудряются лениться везде, независимо от географии. Разница лишь в том, что при одинаковых трудовложениях в экономически развитой стране больше гарантированная отдача.

      1. Ничего странного, по-моему. Я видела кучу образованных людей, которые пашут, например, в штатах няньками и уборщиками годами, потому что “моей доченьке/сыночку в России надо выучиться и встать на ноги”. Или чего стоят медики, реаниматологи и хирурги, которые десятилетиями не могут сдать экзамены, ставят клизмы и делают уколы.

          1. http://www.russiandoctors.org/residents/mahon.shtml – вот здесь есть список всего, что нужно сдать, чтобы подтвердить диплом. У меня, к сожалению, много примеров таких историй, когда люди приезжают вместе с семьёй, начинают заниматься подтверждением диплома, раз 5 баллов не хватило, два 5 баллов не хватило, сдаёт и сдаёт, а семья кагбе голодна, детей надо в школу отдавать. Человек идёт работать кем повезет, чтобы просто заработать денег, и со временем мысль о том, чтобы сдать экзамены превращается в фантазию.
            На самом деле, понимаете, предполагалось, что мой вопрос содержит в себе и озвученный ниже “Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?”.

          2. Да в том проблема, что мы, часто полагая, что ТАМ по-любому лучше, чем ЗДЕСЬ, бежим как крысы с тонущего корабля на другой корабль, который для нашей жизни ещё менее приспособлен. Не думая, с какими мы столкнемся трудностями. Во многих случаях проблема не в стране, а в голове)

          3. Я о том и говорю. С этим выводом я согласен. Однако, изначально мне показалось, что вы вините кого-то в том экзамены слишком сложные.

          4. О нет, нет конечно. Очевидно, я не смогла с первого раза адекватно выразить свою мысль. Я вообще никого ни в чем не виню, но если уж человек не догоняет, что может столкнуться с проблемой, то это, безусловно, только его беда.

        1. Я говорю о том, что эти люди тяжело и много работали бы и в родной стране, но меньше бы за это получали.
          Воообще же, реальные навыки быстро находят применение в экономически развитой стране, и их обладатели востребованы. Но в странах бывшего Союза большинство получают образование не ради знаний и навыков, а ради корочки. Такая “образованность” на Западе действительно никому не нужна.
          У врачей другая ситуация. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Соотвественно, делать карьеру врача, например, в Штатах, независимо от национальности – тяжело и долго. Однако, года низкоквалифицированной работы будущим докторам потом окупаются с лихвой

      2. Вполне может быть, потому что меняется мотивация. Видна отдача: я стал работать больше и живу лучше. В отличие от: я стал работать больше и могу есть икру по пятницам, но для любого начальника ЖЭКа я все равно кусок говна.

    5. Многим не так и много бросать, бросать сьемный хрущь в подмосковных ебенях и батрачество, пуская слюни на московскую прописку в своей квартире. Чем оно лучше пускания на гринкард?

      1. Повышенное слюноотделение на что угодно, по-моему, вообще не ок. Я же не говорю “останьтесь, у нас тоже можно чувствовать себя говном!”). Ну я выше уже написала по этому поводу. Если у человека нихера не выходит здесь, велика вероятность, что и там не лучше будет.

        1. Очень спорное утверждение. Ибо РФ страна с очень нигерийской структурой распределения доходов, коэффициент Джинни сиречь отношение доходов 10% самых обеспеченных и 10% самых необеспеченных на вполне Африканском уровне. Причем в РФ в черту бедных попадают люди с профессиями для которых бедность в развитых странах – нонсенс. Бедный врач в США, Европе, Австрали – это нонсенс, медсестра – это высооплачиваемая должность, а не разновидность “служения” в монашьем понимании. А общий социализЬм позволяет и представителям вполне средних профессий (чертежник например) вполне комфортно жить и обеспечивать семью.

    6. Передо мной был выбор: заниматься нелюбимым делом в России или любимым делом заграницей. Собственно, выбора-то и не было – я просто не могла продолжать так жить, как жила.

        1. Кто сказал, что мне не нравится Китай? Я просто не хочу однажды проснуться в сырьевом и территориальном придатке этой страны. Неужели тенденции, очерченные договором для Вас неочевидны? Если нет, то я даже не знаю, как их объяснить-то.

          1. Замечательные, по-моему, тенденции… Всегда мечтал быть сырьевым придатком… Да, мне повезло!

    7. Я бы поставила вопрос иначе :) Почему люди рвутся из страны – это всем понятно, по-моему. Все это банальщина, обсуждалось и перемалывалось не раз.
      Вопрос надо ставить так: “Что вас держит в России, что вы готовы закрыть глаза на/терпеть… (все то, что других гонит вон из страны)?”

      1. Ну…закрыть глаза/терпеть – это уже какая-то другая история, не про переезды, а про степень бесхребетности каждого отдельно взятого челоуэка. Ну что мы, лабораторные мыши что ли.

    8. 10 лет “батрачинья на Запад” обеспечивает человека в старости пенсией $1500-2500 до конца жизни, где бы он не жил. А Вы сколько надеятесь получить?

  20. Я в ужасе от ответов…а где вопрос вроде “почему вы рвётесь прочь из страны?”. Неужели люди так плохо живут, что готовы бросить всё, чтобы – согласитесь, это один из вполне вероятных вариантов – батрачить на Западе как лошади и пускать слюни на грин кард, например… Не поймите меня неправильно, я НЕ ПРОТИВ, и я не нахожусь в плену стереотипов, просто вариантов-то много, не всем там классно.

    1. Я отвечу за себя.
      Единственная причина, которая способна заставить меня уехать из моей страны – это омерзительное государство, которое в настоящий момент заинтересовано в истреблении народа, и ослаблении страны, на которых паразитирует.
      Пока что во мне еще жива надежда, что мой народ окажется сильнее паразитов, и страна будет вылечена от них.

    2. в рашеньке моя работа есть только в Москве (фигурально), а если посчитать, что после всех московских расходов я буду иметь на руках, то невольно осознаешь, что в общем-то сущие копейки.

      я уехал предположительно на три года, осталась ещё половина. получаю британский диплом + работаю. компания платит за жильё и обучение. работаю немного, очень немного. зарплата примерно чуть выше московской (net в итоге выше само собой), в которой надо реально пахать как лошадь, в семь утра выходить в метро – какой кошмар! =)

      ну и плюс тут безопаснее, хотя дома проблемы были редко – ощущать постоянную угрозу всё равно неприятно.

        1. почему же?

          в нашем узком кругу говорят и “европейка” – про Европу, “англичанка” – про UK.
          в общем, я к тому нейтрален совершенно. когда пишут пасквили с префиксом “пидо-” мне тоже всё равно. иногда это заслужено.

    3. Ну если просто так сильно надоели все эти кардинальные отличия нашего государства от западного чуть ли не во всем, менталитет нашего большинства и элементарная ситуация в правительстве (и это при том, что я очень мало этим интересуюсь), да я в такие моменты понимаю даже людей уезжающих в страны третьего мира. Иногда уже просто не хочется всего этого видеть и ничего этого слышать. Да вы только сами посудите, почему люди уезжают на запад и в большинстве своем уже не возвращаются?
      У меня лично есть много примеров знакомых, которые жили здесь буквально в нищите, уезжали туда и становились на ноги. Эта тема настолько глубокая и больная. Да и каждому свое, у каждого своя точка зрения.
      Я относительно много где жил и катался по России, сейчас в Москве. Но если бы я точно знал, что мне прийдется оставаться здесь жить, я бы выбрал только Питер, этот город оставил след в душе. Но это уже мое лично и отдельная тема.

    4. Странно слышать про “батрачить на Западе”. Вы когда-нибудь видели кого-то, кто бы всю жизнь абсолютно ничего не делал, а потом эммигрировал и начал пахать, как лошадь? Я – нет.

      Я замечаю, что в любой стране люди работают в меру своего трудолюбия и трудоспособности. Те, кто “батрачат” в родной стране, будут много работать и заграницей. Те, кто ленятся, стараются и умудряются лениться везде, независимо от географии. Разница лишь в том, что при одинаковых трудовложениях в экономически развитой стране больше гарантированная отдача.

      1. Ничего странного, по-моему. Я видела кучу образованных людей, которые пашут, например, в штатах няньками и уборщиками годами, потому что “моей доченьке/сыночку в России надо выучиться и встать на ноги”. Или чего стоят медики, реаниматологи и хирурги, которые десятилетиями не могут сдать экзамены, ставят клизмы и делают уколы.

          1. http://www.russiandoctors.org/residents/mahon.shtml – вот здесь есть список всего, что нужно сдать, чтобы подтвердить диплом. У меня, к сожалению, много примеров таких историй, когда люди приезжают вместе с семьёй, начинают заниматься подтверждением диплома, раз 5 баллов не хватило, два 5 баллов не хватило, сдаёт и сдаёт, а семья кагбе голодна, детей надо в школу отдавать. Человек идёт работать кем повезет, чтобы просто заработать денег, и со временем мысль о том, чтобы сдать экзамены превращается в фантазию.

            На самом деле, понимаете, предполагалось, что мой вопрос содержит в себе и озвученный ниже “Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?”.

          2. Да в том проблема, что мы, часто полагая, что ТАМ по-любому лучше, чем ЗДЕСЬ, бежим как крысы с тонущего корабля на другой корабль, который для нашей жизни ещё менее приспособлен. Не думая, с какими мы столкнемся трудностями. Во многих случаях проблема не в стране, а в голове)

          3. Я о том и говорю. С этим выводом я согласен. Однако, изначально мне показалось, что вы вините кого-то в том экзамены слишком сложные.

          4. О нет, нет конечно. Очевидно, я не смогла с первого раза адекватно выразить свою мысль. Я вообще никого ни в чем не виню, но если уж человек не догоняет, что может столкнуться с проблемой, то это, безусловно, только его беда.

        1. Я говорю о том, что эти люди тяжело и много работали бы и в родной стране, но меньше бы за это получали.

          Воообще же, реальные навыки быстро находят применение в экономически развитой стране, и их обладатели востребованы. Но в странах бывшего Союза большинство получают образование не ради знаний и навыков, а ради корочки. Такая “образованность” на Западе действительно никому не нужна.

          У врачей другая ситуация. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Соотвественно, делать карьеру врача, например, в Штатах, независимо от национальности – тяжело и долго. Однако, года низкоквалифицированной работы будущим докторам потом окупаются с лихвой

      2. Вполне может быть, потому что меняется мотивация. Видна отдача: я стал работать больше и живу лучше. В отличие от: я стал работать больше и могу есть икру по пятницам, но для любого начальника ЖЭКа я все равно кусок говна.

    5. Многим не так и много бросать, бросать сьемный хрущь в подмосковных ебенях и батрачество, пуская слюни на московскую прописку в своей квартире. Чем оно лучше пускания на гринкард?

      1. Повышенное слюноотделение на что угодно, по-моему, вообще не ок. Я же не говорю “останьтесь, у нас тоже можно чувствовать себя говном!”). Ну я выше уже написала по этому поводу. Если у человека нихера не выходит здесь, велика вероятность, что и там не лучше будет.

        1. Очень спорное утверждение. Ибо РФ страна с очень нигерийской структурой распределения доходов, коэффициент Джинни сиречь отношение доходов 10% самых обеспеченных и 10% самых необеспеченных на вполне Африканском уровне. Причем в РФ в черту бедных попадают люди с профессиями для которых бедность в развитых странах – нонсенс. Бедный врач в США, Европе, Австрали – это нонсенс, медсестра – это высооплачиваемая должность, а не разновидность “служения” в монашьем понимании. А общий социализЬм позволяет и представителям вполне средних профессий (чертежник например) вполне комфортно жить и обеспечивать семью.

    6. Передо мной был выбор: заниматься нелюбимым делом в России или любимым делом заграницей. Собственно, выбора-то и не было – я просто не могла продолжать так жить, как жила.

        1. Кто сказал, что мне не нравится Китай? Я просто не хочу однажды проснуться в сырьевом и территориальном придатке этой страны. Неужели тенденции, очерченные договором для Вас неочевидны? Если нет, то я даже не знаю, как их объяснить-то.

          1. Замечательные, по-моему, тенденции… Всегда мечтал быть сырьевым придатком… Да, мне повезло!

    7. Я бы поставила вопрос иначе :) Почему люди рвутся из страны – это всем понятно, по-моему. Все это банальщина, обсуждалось и перемалывалось не раз.
      Вопрос надо ставить так: “Что вас держит в России, что вы готовы закрыть глаза на/терпеть… (все то, что других гонит вон из страны)?”

      1. Ну…закрыть глаза/терпеть – это уже какая-то другая история, не про переезды, а про степень бесхребетности каждого отдельно взятого челоуэка. Ну что мы, лабораторные мыши что ли.

    8. 10 лет “батрачинья на Запад” обеспечивает человека в старости пенсией $1500-2500 до конца жизни, где бы он не жил. А Вы сколько надеятесь получить?

  21. я бы на годик уехал :)
    а потом обратно, а потом еще куда-нибудь, жить на одном месте скучновато, но и дом бросать навсегда тоже не хочется

      1. на такое короткое (относительно) время не очень принципиально, но так как знаю только английский то выбор невелик :)
        а вообще давно хочу побывать в Австралии, но это действительно не так принципиально XD

      1. думаю что остаться жить в России после десятилетия жизни в разных странах не так сложно – нигде ничего особо не держит =)

        1. не уверена, что и в России будет что-то держать по прошествии такого времени. Загадывать не буду, жизнь слишком непредсказуема :)

  22. я бы на годик уехал :)
    а потом обратно, а потом еще куда-нибудь, жить на одном месте скучновато, но и дом бросать навсегда тоже не хочется

      1. на такое короткое (относительно) время не очень принципиально, но так как знаю только английский то выбор невелик :)

        а вообще давно хочу побывать в Австралии, но это действительно не так принципиально XD

      1. думаю что остаться жить в России после десятилетия жизни в разных странах не так сложно – нигде ничего особо не держит =)

        1. не уверена, что и в России будет что-то держать по прошествии такого времени. Загадывать не буду, жизнь слишком непредсказуема :)

  23. Ничего не держит. Абсолютно. Кроме как раз отсутствия “билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты” )

  24. Ничего не держит. Абсолютно. Кроме как раз отсутствия “билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты” )

  25. последний вопрос – ответил нет.
    мне пока рано валить.
    тут еще много не сделано. Тем более Питербург не самый отвратный город, можно жить. А дальше тай…как пройдет максимализм самоутверждения.

    1. Петербург, да, пожалуй, самый приятный город в РФ. Но вообще переездом имеет смысл заниматься как можно раньше, пока не приросли к месту, обросли связями и обязательствами и т.д.. Потом просто лениво будет и будете жалеть, что упустили шанс посмотреть мир.

  26. последний вопрос – ответил нет.
    мне пока рано валить.

    тут еще много не сделано. Тем более Питербург не самый отвратный город, можно жить. А дальше тай…как пройдет максимализм самоутверждения.

    1. Петербург, да, пожалуй, самый приятный город в РФ. Но вообще переездом имеет смысл заниматься как можно раньше, пока не приросли к месту, обросли связями и обязательствами и т.д.. Потом просто лениво будет и будете жалеть, что упустили шанс посмотреть мир.

  27. Спасибо за опрос, много мыслей в голову сразу наприходило :)
    У меня сейчас, наверное, сочетание любопытства и состояния “ничего не держит на текущем месте”. Ну то есть ни детей по лавкам, ни престарелых родителей, ни мега-карьеры на оборонном предприятии, ни собственноручно построенного дома – ничего, что было бы жалко бросать. Профессия интернациональная, английский хороший, французский плохой и еще немного отвратительнейшего итальянского :) Ну и любопытство, любопытство и еще раз любопытство. С этой точки зрения, кстати, практически все равно, куда ехать.
    Но это пока из серии “съездить посмотреть”. Пока не пожил – не поймешь, это уже много раз говорили.
    То, что в России жить нельзя, мне лично кажется глупостью. То, что без России жить нельзя, – пока не попробовал, опять же, ответить невозможно, но тоже есть мысль, что не место красит человека, а наоборот, да и хорошие люди есть везде.
    Страна мечты – Норвегия, потому что нравится культура, природа и один потенциальный работодатель :) Есть еще страны, в которые бы с удовольствием поехала на год-два-три поработать, но это именно из разряда предпочтений. Предложили бы Зимбабве – поехала бы в Зимбабве :) Чисто для получения пресловутого overseas experience.
    Ну то есть, резюмируя: поехать бы поехала, а бежать бы не побежала.

  28. Спасибо за опрос, много мыслей в голову сразу наприходило :)

    У меня сейчас, наверное, сочетание любопытства и состояния “ничего не держит на текущем месте”. Ну то есть ни детей по лавкам, ни престарелых родителей, ни мега-карьеры на оборонном предприятии, ни собственноручно построенного дома – ничего, что было бы жалко бросать. Профессия интернациональная, английский хороший, французский плохой и еще немного отвратительнейшего итальянского :) Ну и любопытство, любопытство и еще раз любопытство. С этой точки зрения, кстати, практически все равно, куда ехать.
    Но это пока из серии “съездить посмотреть”. Пока не пожил – не поймешь, это уже много раз говорили.
    То, что в России жить нельзя, мне лично кажется глупостью. То, что без России жить нельзя, – пока не попробовал, опять же, ответить невозможно, но тоже есть мысль, что не место красит человека, а наоборот, да и хорошие люди есть везде.
    Страна мечты – Норвегия, потому что нравится культура, природа и один потенциальный работодатель :) Есть еще страны, в которые бы с удовольствием поехала на год-два-три поработать, но это именно из разряда предпочтений. Предложили бы Зимбабве – поехала бы в Зимбабве :) Чисто для получения пресловутого overseas experience.

    Ну то есть, резюмируя: поехать бы поехала, а бежать бы не побежала.

  29. В общем-то никогда не рвалась уехать. Пару лет назал первый и пока единственный раз съездила на отдых за бугор, конкретней – в Испанию. Очень понравилось. Будет возможность – буду еще ездить. Но только временно. Чуть дольше – и мне будет плохо. Я не хочу нигде жить, кроме России. Я – русский человек.
    Уехать смогу только если будет угроза жизни. И, уехав, буду сильно мучиться.

      1. поймите поймите!!все хотят! и на “по-больше” и не толкьо в сипанию!список громаден-лондон,париж,стокгольм,милан,афины…
        ДЕНЬГИ! а точнее их отсутствие ,вот в чем проблема

      2. Потому что мне к концу двух недель уже остро не хватало России. Не потому что Испания вдруг перестала быть интересной или вдруг стала плохой, а именно потому что внутри оказалась какая-то пустота, нехватка чего-то.
        Я бы с удовольствием облазила бы всю старушку-Европу, пока, правда, денег на это нет. Но как вариант. И вообще бы попутешествовала. Но работать за границей не хочу. Потому что лимит времени, который я безболезненно смогу находиться за границей не так уж велик и тратить его на какую-то работу – не охота. Туда прикольно ездить отдыхать.На две недели. На месяц. Не больше. Можно два раза в год. Можно, наверное, даже три. Но потом – домой.

      1. пожимая плечами…
        я не фанат Михалкова, так что по барабану. Более того, я вообще далеко не со всеми проявлениями русской культуры дружу. Я в принципе страшная англоманка. Но это не мешает мне считать, что психологически комфортно я могу постоянно жить только в России.
        Моя позиция по данному вопросу – не вдолбленные извне принципы, а, как говорится, объективная реальность, данная мне в ощущениях. Я просто ее озвучила.
        И еще. Проблемы есть всегда и везде. От места проживания меняется только суть проблем.

  30. В общем-то никогда не рвалась уехать. Пару лет назал первый и пока единственный раз съездила на отдых за бугор, конкретней – в Испанию. Очень понравилось. Будет возможность – буду еще ездить. Но только временно. Чуть дольше – и мне будет плохо. Я не хочу нигде жить, кроме России. Я – русский человек.

    Уехать смогу только если будет угроза жизни. И, уехав, буду сильно мучиться.

      1. поймите поймите!!все хотят! и на “по-больше” и не толкьо в сипанию!список громаден-лондон,париж,стокгольм,милан,афины…
        ДЕНЬГИ! а точнее их отсутствие ,вот в чем проблема

      2. Потому что мне к концу двух недель уже остро не хватало России. Не потому что Испания вдруг перестала быть интересной или вдруг стала плохой, а именно потому что внутри оказалась какая-то пустота, нехватка чего-то.

        Я бы с удовольствием облазила бы всю старушку-Европу, пока, правда, денег на это нет. Но как вариант. И вообще бы попутешествовала. Но работать за границей не хочу. Потому что лимит времени, который я безболезненно смогу находиться за границей не так уж велик и тратить его на какую-то работу – не охота. Туда прикольно ездить отдыхать.На две недели. На месяц. Не больше. Можно два раза в год. Можно, наверное, даже три. Но потом – домой.

      1. пожимая плечами…

        я не фанат Михалкова, так что по барабану. Более того, я вообще далеко не со всеми проявлениями русской культуры дружу. Я в принципе страшная англоманка. Но это не мешает мне считать, что психологически комфортно я могу постоянно жить только в России.

        Моя позиция по данному вопросу – не вдолбленные извне принципы, а, как говорится, объективная реальность, данная мне в ощущениях. Я просто ее озвучила.

        И еще. Проблемы есть всегда и везде. От места проживания меняется только суть проблем.

      1. Зря. В любой стране ты сам за себя. Поэтому этот аргумент при принятии решений иррелевантентен.

    1. Вот именно ) У меня множество примеров, на практике подтверждающих, что за бугром мы нахрен никому не нужны ) До конца жизни люди живут, общаясь только со своими или с такими же имигрантами, и мало кто ассимилуруется по-настоящему. В общем, слушая их рассказы, не очень-то хочется уезжать… вот путешествовать – это пожалуйста, хоть сейчас бы поехала, но возвращаться приятнее всего в свой родной дом, который на данном этапе находится в России (в теории могу вернуться на историческуб родину – Украину, но это по сути то же самое) Признаю, конечно, что хочется из Питера куда-нибудь южнее махнуть, так как климат тут премерзкий =)

      1. с другой стороны, а вот нахрена оно надо — ассимилироваться? В первом поколении не ассимилируется никто, и те, кто утверждает обратное (тем более, о себе), испытывают Иллюзии.
        Или вот “общение со своими” — ну, человек и на Родине общается “только со своими”, какая разница тогда?
        Веселуха в том, что и на родине человек нахуй никому не нужен — и именно от этого Мой Народ думает, что уж За Границей все будет по-другому :)

        1. про первое поколение вы правы, но и не факт, что последующие ассимилируются. Знаю одну семью, живущую в Германии, так ребенок там общается с немецкими детьми только в школе, в остальное время с ним никто не общается, так как немцы не разрешают своим детям общаться с детьми эммигрантов… ну как вам такая ситуация?
          вот с последней вашей мыслью могу согласиться – это вы правильно подметили )

          1. да, кстате, раз уж меня все равно сюда опять заманили комментами, я тут тоже, по ходу, набурчу: эмигрант — тот, кто уезжает; иммигрант — тот, что понаехал.
            А “эммигрант” — это, наверно, тот, кому дали грант в виде премии Эмми, ггг.
            Семья из Германии чего-то не договаривает, вот как я могу прокомментировать “такую ситуацию”.

        1. Приехать хоть тушкой хоть чучелом, немедленно сесть на пособие, как делают многие представители Твоего Народа в Оз, и будет Щастье!

    2. Ну тогда уж спросите сразу- а здесь? Сейчас таке средства коммуникации что в любой точке мира можно общаться с родными и друзьями отсекая тех кто тебе нахуй не нужен, а государству мы не нужны ни там ни здесь, может там даже больше нужны как дешевая рабочая сила…

    3. А кому мы в России нужны? Не знаю, родственникам, наверное. Меня родственники не держат. По натуре я интроверет, друзей мне мало надо. У меня есть муж. При таком раскладе мне абсолютно все равно где жить. Да, меня никто нигде не ждет, но мне никто и не нужен.

      1. Дело не в том, что у кого-то родственники, а у кого-то друзья.
        Дело в том, что — вот посмотрите чем все эти люди, которые здесь отметились, зарабатывают на жызнь. Журналисты, пеарщики, копирайтеры? Это, я бы сказал, первый эшелон идущих нахуй при поиске работы.
        Вебмастера, оформители всех видов и мастей, менеджеры по продажам? Эти с некоторой вероятностью еще смогут найти работу, но я видел всех этих людей сидящими без работы или с неполной занятостью. То есть, во всем этом списке, есть, как будто, только процентов пять людей, которые с их знаниями и опытом были бы востребованы с первого дня, и, я так подозреваю, они пишут уже из-за границы, хехе.
        Помножим все это на далеко неидеальный английский: если б он был просто _функциональным_, на эмигрантских форумах не обсуждалась бы так остро тема сдачи IELTSа “хотя бы на 6.5”.
        Но — и вот тут самое интересное — Всем Похуй, а потому Мой Народ предпочтет пофапать на “билет и контракт на пять лет”, а не подумать, что такой контракт никто не предложыт.
        Такие дела.
        Привет.

    1. Вот именно ) У меня множество примеров, на практике подтверждающих, что за бугром мы нахрен никому не нужны ) До конца жизни люди живут, общаясь только со своими или с такими же имигрантами, и мало кто ассимилуруется по-настоящему. В общем, слушая их рассказы, не очень-то хочется уезжать… вот путешествовать – это пожалуйста, хоть сейчас бы поехала, но возвращаться приятнее всего в свой родной дом, который на данном этапе находится в России (в теории могу вернуться на историческуб родину – Украину, но это по сути то же самое) Признаю, конечно, что хочется из Питера куда-нибудь южнее махнуть, так как климат тут премерзкий =)

      1. с другой стороны, а вот нахрена оно надо — ассимилироваться? В первом поколении не ассимилируется никто, и те, кто утверждает обратное (тем более, о себе), испытывают Иллюзии.

        Или вот “общение со своими” — ну, человек и на Родине общается “только со своими”, какая разница тогда?

        Веселуха в том, что и на родине человек нахуй никому не нужен — и именно от этого Мой Народ думает, что уж За Границей все будет по-другому :)

        1. про первое поколение вы правы, но и не факт, что последующие ассимилируются. Знаю одну семью, живущую в Германии, так ребенок там общается с немецкими детьми только в школе, в остальное время с ним никто не общается, так как немцы не разрешают своим детям общаться с детьми эммигрантов… ну как вам такая ситуация?

          вот с последней вашей мыслью могу согласиться – это вы правильно подметили )

          1. да, кстате, раз уж меня все равно сюда опять заманили комментами, я тут тоже, по ходу, набурчу: эмигрант — тот, кто уезжает; иммигрант — тот, что понаехал.
            А “эммигрант” — это, наверно, тот, кому дали грант в виде премии Эмми, ггг.
            Семья из Германии чего-то не договаривает, вот как я могу прокомментировать “такую ситуацию”.

        1. Приехать хоть тушкой хоть чучелом, немедленно сесть на пособие, как делают многие представители Твоего Народа в Оз, и будет Щастье!

    2. Ну тогда уж спросите сразу- а здесь? Сейчас таке средства коммуникации что в любой точке мира можно общаться с родными и друзьями отсекая тех кто тебе нахуй не нужен, а государству мы не нужны ни там ни здесь, может там даже больше нужны как дешевая рабочая сила…

    3. А кому мы в России нужны? Не знаю, родственникам, наверное. Меня родственники не держат. По натуре я интроверет, друзей мне мало надо. У меня есть муж. При таком раскладе мне абсолютно все равно где жить. Да, меня никто нигде не ждет, но мне никто и не нужен.

      1. Дело не в том, что у кого-то родственники, а у кого-то друзья.

        Дело в том, что — вот посмотрите чем все эти люди, которые здесь отметились, зарабатывают на жызнь. Журналисты, пеарщики, копирайтеры? Это, я бы сказал, первый эшелон идущих нахуй при поиске работы.

        Вебмастера, оформители всех видов и мастей, менеджеры по продажам? Эти с некоторой вероятностью еще смогут найти работу, но я видел всех этих людей сидящими без работы или с неполной занятостью. То есть, во всем этом списке, есть, как будто, только процентов пять людей, которые с их знаниями и опытом были бы востребованы с первого дня, и, я так подозреваю, они пишут уже из-за границы, хехе.

        Помножим все это на далеко неидеальный английский: если б он был просто _функциональным_, на эмигрантских форумах не обсуждалась бы так остро тема сдачи IELTSа “хотя бы на 6.5”.

        Но — и вот тут самое интересное — Всем Похуй, а потому Мой Народ предпочтет пофапать на “билет и контракт на пять лет”, а не подумать, что такой контракт никто не предложыт.

        Такие дела.
        Привет.

  31. я в свое время так и уехал в Барселону, просто с туристической визой на месяц, и прожил там два года
    сейчас мотаюсь по миру и возвращаться в Москву нет никакого желания

      1. Re: документы
        я жил два года без документов
        не беспокоило ни разу, конечно были определенные неудобства, но на них вполне можно было закрыть глаза
        половина моих испанских знакомых живут так же, и ничего, проходит 3-4 года и все легализуются по оседлости

        1. Re: документы
          Что значит легализуются по оседлости? Приходят, доказывают, что живут давно и имеют работу и им дают какой-то вид на жительство?

          1. Re: документы
            почти так все и есть
            надо показать прописку за 3 года, интеграцию в общество (хорошие отзывы соседей или например карточку в бассейн или библиотеку) и предложение контракта на работу
            после этого подаются все документы, подождать 4-6 месяцев и вуаля – резиденция + разрешение на работу
            конечно испанцы заинтересованы в том, чтобы нелегалы, которые уже давно живут в стране, начали наконец платить налоги :)

          2. Re: документы
            Спасибо за информацию. Как я понимаю, если вдруг приспичит вернуться домой с просроченной визой, могут быть проблемы, хотя одна моя знакомая такую проблему решила сделав вид, что паспорт украли (она умудрилась в Испанию съездить вообще без визы)

          3. Re: документы
            да, фокусы с украденным/потерянным паспортом вполне себе работали раньше
            сейчас правда может быть сложнее, поэтому лучше спокойно посидеть без выездов три с половиной года

          4. Re: документы
            Спору нет, но иногда лучше жить в любимом городе в гармонии с самим собой даже и без документов :) Разные бывают ситуации

          5. Re: документы
            У меня есть свое занятие, которое позволяет работать где угодно, остальные занимаются кто чем. Есть определенный круг профессий, которые кормят нелегалов без особых проблем

          6. Re: документы
            Что именно например ? Все вертятся как могут. Популярные места работы для нелегалов были стройка – бар – ресторан – ферма. Сейчас стройка отпала из-за кризиса, а вообще можно делать все что угодно: фриланс, няня, работать стилистом :) Это все вполне реальные примеры.

          7. Re: документы
            > стройка – бар – ресторан – ферма
            Уехать за тридевять земель, чтобы работать там таджиком?

          8. Re: документы
            В банкиры и с языком не сразу подашься. Но щастье уехать “туда” и три-пять лет жить на положении нелегала, занимаясь тяжелой малоденежной работой, на эквивалент которой никогда не согласился бы “здесь” – это что-то за пределами моего понимания.

          9. Re: документы
            Ну, на положении нелегала вообще находиться не стоит. А остальное, работа, как работа, оплачивается нормально. Здесь вообще не очень большой разброс зарплат. Кассир в супермаркете получает, скажем 3000NZD в месяц. Меньше платить вряд ли будут. Преподаватель в университете (зарплата сильно выше среднего) где-то 8000NZD. Больше нужно постараться.
            Машина, которая ездит, стоит 1000NZD, например. Питаться – 500NZD в месяц, квартиру снимать (+свет, газ, вода) – около 1000NZD. Бак бензина – 50-80NZD.
            Дело такое, что “таджик”, как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице.

          10. Re: документы
            Тот, к кому я обращался изначально, говорил об Испании. А я скорее держу в голове примеры знакомых и шапочных знакомых, работавших и работающих таким макаром в США – тоже полулегально, но и за мизерные деньги. Мизерные по тамошним меркам, понятное дело, но чего толку оценивать эти деньги по нашей мерке, если используются они в итоге там, а не здесь.
            Понятно, что в НЗ ситуация может быть несколько другая.
            > “таджик”, как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице
            Это конечно. Вопрос в том, перестает ли он от этого выглядеть “таджиком” в глазах местного населения и ощущать себя “таджиком” в новом обществе, в которое попал. Нельзя же вечно жить, оглядываясь назад: на одной только мысли, что пусть я здесь и абы кто, но все равно это лучше, чем в России.

          11. Re: документы
            у Вас немного неверный ход мыслей, подозреваю основанный на текущих российских реалиях.
            попытаюсь объяснить по пунктам:
            1) Деньги за “таджикские” специальности совсем немаленькие. Например квалифицированный строитель или рабочий (например механик или сварщик или вообще человек который умеет больше чем просто месить цемент) может зарабатывать ОТ 1500 евро в месяц. Это более чем хорошие деньги, учитывая что средняя зарплата в Каталонии (самой богатой провинции Испании) – 1200 евро.
            2) В Испании абсолютно неважен так называемый статус, все равно кем ты работаешь: банкиром, пеоном на стройке, программистом или официантом, главное чтобы ты человек был душевный. Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как “низкий статус”. Вообще.

          12. Re: документы
            > Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как “низкий статус”. Вообще.
            Хорошо им там, если так. : )
            А ход мыслей никак не связан с реалиями, просто есть же такая вещь как самореализация все-таки. И потратить свою жизнь на работу на стройке, когда мог бы заниматься чем-то более подходящим для себя – это достаточно бессмысленное дело. Ну, то есть еще более бессмысленное, чем обычно.) Неужели ничего не сосет под ложечкой от того, на что расходится время?
            Кстати, а какой там средний по больнице уровень зарплат средней руки айтишников, инженеров и подобной братии, можете хотя бы примерно сказать?

          13. Re: документы
            Полностью согласен насчет самореализации, просто лично передо мной никогда не стояла эта проблема, потому что моя работа и доход зависят только от меня самого.
            Насчет среднего уровня в IT сложно сказать, у меня был знакомый испанский парень, который работал java программером в крупном банке, получал 1500 и считал, что он нереально крут и богат :) Когда меня приглашали туда на работу, обещали 1600 на старт, но это скорее частный случай. В общем примерно 1200-1500 с возможностью роста в среднедалекой перспективе. Тут еще необходимо учитывать уровень цен в стране вообще и в каждом из регионов в частности, на мой взгляд 1200 евро в месяц в большинстве городов Испании – это более чем достаточные деньги для безбедного существования (кстати не забывайте что в Испании обычно есть 13-14 зарплат в году)

          14. Re: документы
            Здесь, в Канаде, в Австралии и других странах, сформированных иммигрантами довольно высокая степень межнациональной терпимости. В самом деле, нормально быть приезжим, нормально не очень говорить по-английски.
            Во Франции, я слышал, это не срабатывает — там всё ж традиции, культура, самобытность.

          15. Re: документы
            это в России считается работать таджиком в таких местах, в Испании все немного по-другому

          16. Re: документы
            То есть, в Испании эта работа не считается низкоквалифицированной и низкостатусной, или они вообще о таком не думают?

          17. Re: документы
            Мне не совсем понятно, в какой стране кроме Таиланда и Малайзии позволят находиться, работая непонятно на кого удалёно. Для пребывания в стране нужна причина – учёба, работа (налоги), инвестиции.

          18. Re: документы
            Да ну вот тут даже я бы поспорил. У меня бывший сотрудник уже полтора года в Индии. Не занимается ВООБЩЕ ничем. Но при этом на что-то живет.

          19. Re: документы
            Эм. Я подозреваю, что он тоже ничем нелегальным не занимается. Попрошайничество же не считается? :))

  32. я в свое время так и уехал в Барселону, просто с туристической визой на месяц, и прожил там два года
    сейчас мотаюсь по миру и возвращаться в Москву нет никакого желания

      1. Re: документы

        я жил два года без документов
        не беспокоило ни разу, конечно были определенные неудобства, но на них вполне можно было закрыть глаза

        половина моих испанских знакомых живут так же, и ничего, проходит 3-4 года и все легализуются по оседлости

        1. Re: документы

          Что значит легализуются по оседлости? Приходят, доказывают, что живут давно и имеют работу и им дают какой-то вид на жительство?

          1. Re: документы

            почти так все и есть

            надо показать прописку за 3 года, интеграцию в общество (хорошие отзывы соседей или например карточку в бассейн или библиотеку) и предложение контракта на работу

            после этого подаются все документы, подождать 4-6 месяцев и вуаля – резиденция + разрешение на работу

            конечно испанцы заинтересованы в том, чтобы нелегалы, которые уже давно живут в стране, начали наконец платить налоги :)

          2. Re: документы

            Спасибо за информацию. Как я понимаю, если вдруг приспичит вернуться домой с просроченной визой, могут быть проблемы, хотя одна моя знакомая такую проблему решила сделав вид, что паспорт украли (она умудрилась в Испанию съездить вообще без визы)

          3. Re: документы

            да, фокусы с украденным/потерянным паспортом вполне себе работали раньше
            сейчас правда может быть сложнее, поэтому лучше спокойно посидеть без выездов три с половиной года

          4. Re: документы

            Спору нет, но иногда лучше жить в любимом городе в гармонии с самим собой даже и без документов :) Разные бывают ситуации

          5. Re: документы

            У меня есть свое занятие, которое позволяет работать где угодно, остальные занимаются кто чем. Есть определенный круг профессий, которые кормят нелегалов без особых проблем

          6. Re: документы

            Что именно например ? Все вертятся как могут. Популярные места работы для нелегалов были стройка – бар – ресторан – ферма. Сейчас стройка отпала из-за кризиса, а вообще можно делать все что угодно: фриланс, няня, работать стилистом :) Это все вполне реальные примеры.

          7. Re: документы

            > стройка – бар – ресторан – ферма

            Уехать за тридевять земель, чтобы работать там таджиком?

          8. Re: документы

            В банкиры и с языком не сразу подашься. Но щастье уехать “туда” и три-пять лет жить на положении нелегала, занимаясь тяжелой малоденежной работой, на эквивалент которой никогда не согласился бы “здесь” – это что-то за пределами моего понимания.

          9. Re: документы

            Ну, на положении нелегала вообще находиться не стоит. А остальное, работа, как работа, оплачивается нормально. Здесь вообще не очень большой разброс зарплат. Кассир в супермаркете получает, скажем 3000NZD в месяц. Меньше платить вряд ли будут. Преподаватель в университете (зарплата сильно выше среднего) где-то 8000NZD. Больше нужно постараться.

            Машина, которая ездит, стоит 1000NZD, например. Питаться – 500NZD в месяц, квартиру снимать (+свет, газ, вода) – около 1000NZD. Бак бензина – 50-80NZD.

            Дело такое, что “таджик”, как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице.

          10. Re: документы

            Тот, к кому я обращался изначально, говорил об Испании. А я скорее держу в голове примеры знакомых и шапочных знакомых, работавших и работающих таким макаром в США – тоже полулегально, но и за мизерные деньги. Мизерные по тамошним меркам, понятное дело, но чего толку оценивать эти деньги по нашей мерке, если используются они в итоге там, а не здесь.
            Понятно, что в НЗ ситуация может быть несколько другая.

            > “таджик”, как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице

            Это конечно. Вопрос в том, перестает ли он от этого выглядеть “таджиком” в глазах местного населения и ощущать себя “таджиком” в новом обществе, в которое попал. Нельзя же вечно жить, оглядываясь назад: на одной только мысли, что пусть я здесь и абы кто, но все равно это лучше, чем в России.

          11. Re: документы

            у Вас немного неверный ход мыслей, подозреваю основанный на текущих российских реалиях.
            попытаюсь объяснить по пунктам:

            1) Деньги за “таджикские” специальности совсем немаленькие. Например квалифицированный строитель или рабочий (например механик или сварщик или вообще человек который умеет больше чем просто месить цемент) может зарабатывать ОТ 1500 евро в месяц. Это более чем хорошие деньги, учитывая что средняя зарплата в Каталонии (самой богатой провинции Испании) – 1200 евро.

            2) В Испании абсолютно неважен так называемый статус, все равно кем ты работаешь: банкиром, пеоном на стройке, программистом или официантом, главное чтобы ты человек был душевный. Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как “низкий статус”. Вообще.

          12. Re: документы

            > Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как “низкий статус”. Вообще.

            Хорошо им там, если так. : )

            А ход мыслей никак не связан с реалиями, просто есть же такая вещь как самореализация все-таки. И потратить свою жизнь на работу на стройке, когда мог бы заниматься чем-то более подходящим для себя – это достаточно бессмысленное дело. Ну, то есть еще более бессмысленное, чем обычно.) Неужели ничего не сосет под ложечкой от того, на что расходится время?

            Кстати, а какой там средний по больнице уровень зарплат средней руки айтишников, инженеров и подобной братии, можете хотя бы примерно сказать?

          13. Re: документы

            Полностью согласен насчет самореализации, просто лично передо мной никогда не стояла эта проблема, потому что моя работа и доход зависят только от меня самого.

            Насчет среднего уровня в IT сложно сказать, у меня был знакомый испанский парень, который работал java программером в крупном банке, получал 1500 и считал, что он нереально крут и богат :) Когда меня приглашали туда на работу, обещали 1600 на старт, но это скорее частный случай. В общем примерно 1200-1500 с возможностью роста в среднедалекой перспективе. Тут еще необходимо учитывать уровень цен в стране вообще и в каждом из регионов в частности, на мой взгляд 1200 евро в месяц в большинстве городов Испании – это более чем достаточные деньги для безбедного существования (кстати не забывайте что в Испании обычно есть 13-14 зарплат в году)

          14. Re: документы

            Здесь, в Канаде, в Австралии и других странах, сформированных иммигрантами довольно высокая степень межнациональной терпимости. В самом деле, нормально быть приезжим, нормально не очень говорить по-английски.

            Во Франции, я слышал, это не срабатывает — там всё ж традиции, культура, самобытность.

          15. Re: документы

            это в России считается работать таджиком в таких местах, в Испании все немного по-другому

          16. Re: документы

            То есть, в Испании эта работа не считается низкоквалифицированной и низкостатусной, или они вообще о таком не думают?

          17. Re: документы

            Мне не совсем понятно, в какой стране кроме Таиланда и Малайзии позволят находиться, работая непонятно на кого удалёно. Для пребывания в стране нужна причина – учёба, работа (налоги), инвестиции.

          18. Re: документы

            Да ну вот тут даже я бы поспорил. У меня бывший сотрудник уже полтора года в Индии. Не занимается ВООБЩЕ ничем. Но при этом на что-то живет.

          19. Re: документы

            Эм. Я подозреваю, что он тоже ничем нелегальным не занимается. Попрошайничество же не считается? :))

  33. А вот, Стас, что будеь, если последний вопрос видоизменить?
    Отвечайте, не думая. Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, немного денег и подписанный контракт на 5 обязательных лет на работу ниже вашей текущей квалификации в стране, которую вы сами себе выберете, вы бы уехали?
    а то уж как-то совсем в розовых тонах…

    1. ну камон, какая такая “текущая квалификация”? да половина кодеров-дизайнеров Моего Народа испытывает Иллюзии относительно своей Квалификации, чо ты.

        1. я указал на неправильную формулировку вопроса. Не “ниже текущей квалификации”, а “в соответствии с Вашей текущей квалификацией, которая окажется ниже, чем Вы думаете”

    2. Причем тут квалификация. Если человек хочет поднять квалификацию, он будет её поднимать и тут. Если он хочет уехать – квалификация второстепенна.

        1. А про что? Твой вопрос от Стасовского отличается только указанием про квалификацию. Дескать будете работать пять лет с меньшей.

          1. мой вопрос предлагает поменять одну реальную жизнь на другую реальную. а стасовский предлагает менять на мечту. Есть разница, да?

  34. А вот, Стас, что будеь, если последний вопрос видоизменить?

    Отвечайте, не думая. Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, немного денег и подписанный контракт на 5 обязательных лет на работу ниже вашей текущей квалификации в стране, которую вы сами себе выберете, вы бы уехали?

    а то уж как-то совсем в розовых тонах…

    1. ну камон, какая такая “текущая квалификация”? да половина кодеров-дизайнеров Моего Народа испытывает Иллюзии относительно своей Квалификации, чо ты.

        1. я указал на неправильную формулировку вопроса. Не “ниже текущей квалификации”, а “в соответствии с Вашей текущей квалификацией, которая окажется ниже, чем Вы думаете”

    2. Причем тут квалификация. Если человек хочет поднять квалификацию, он будет её поднимать и тут. Если он хочет уехать – квалификация второстепенна.

        1. А про что? Твой вопрос от Стасовского отличается только указанием про квалификацию. Дескать будете работать пять лет с меньшей.

          1. мой вопрос предлагает поменять одну реальную жизнь на другую реальную. а стасовский предлагает менять на мечту. Есть разница, да?

  35. Уеду из родной Украины при первой удобной возможности. Просто потому, что на ближайшие десятилетия никаких обнадеживающих перспектив у этой страны нет, и зачем пытаться обустраиваться тут — непонятно.

  36. Уеду из родной Украины при первой удобной возможности. Просто потому, что на ближайшие десятилетия никаких обнадеживающих перспектив у этой страны нет, и зачем пытаться обустраиваться тут — непонятно.

  37. Меня есть чему держать тут, но я склонна искать компромиссы. И если бы мне сейчас сказали, вот билет, виза и контракт – я бы поехала. Я больше не могу. Я сейчас почему-то даже расплакалась.
    Я не могу здесь достойно зарабатывать, т.к. здесь некому практически платить, а конкуренция огромная. Я думаю, надо получать второе высшее срочно, иначе через год меня высосет без остатка это государство с его маразматическими законопроектами и какой-то кашей в головах людей.
    Я задолбалась думать каждый день о том, что:
    – вот-вот примут какой-нибудь законопроект по поводу праворульных машин и государство без права на обжалование ограбит меня на 300тыс, когда-то вложенных в машину, а это мое наследство после смерти отца.
    – здесь страшно беременнеть, рожать, растить, воспитывать… по многим причинам
    – вокруг меня куча каких-то задавленных людей, они все уродливей и уродливей в своих потугах.Вот это точно словами не описать. Люди начинают опускать руки, на улицах прозрачно-серые люди. Я такого никогда не видела.
    – надоело видеть как воруют(а мне часто попадаются доказательства и свидетели) чиновники и пр. Воруют почти все, кто доберется до больших денег -здесь это норма, с которой все молчаливо соглашаются..
    Я не считаю, что хорошо там, где меня нет. Я просто адекватно понимаю, что у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива. Я хочу жить в стране, где хотя бы на 20-30% больше думают о людях…

      1. Да как угодно…
        Хотя это по сути банальное проявление слабости. Когда гребешь, гребешь, а, сука, оказывается, что гребешь то ли не туда, то ли не в воде. Короче, хрень какая-то происходит, которую уже никак адекватно и по средствам логики не можешь объяснить.
        Но в любом случае, я буду карабкаться, пока есть силы и желание жить. Тут или там, не имеет значения… Грести, грести… Я сильная, хоть и нервишки не к черту…

        1. просто Вы не представляете себе, сколько эмигрантов приезжают на новое место жытельства, и потом жывут, именно с такой вот установкой “как страшно”.

          1. Мне не столько страшно, сколько противно от собственной неспособности изменить некоторые вещи. В целом-то, по меркам России я живу чуть ли не “зашибись”. Я ем, одета, есть машина и т.д. Только что дальше, пока не ясно, хотя есть планы.
            Я из тех, кому если не узжать, то буду рвать *опу здесь и строить свою жизнь… Там, здесь – разницы практически никакой для меня нет…
            Россия – страна людей глубокой моральной заморозки.
            Буквально на днях познакомилась с парнем под 30(2-е детей, ушел от жены, сейчас живет на съемной квартире с моей лучшей подругой). Две цитаты из наших разговоров:
            о недвижимости: “Я понимаю, что я на квартиру уже не заработаю. Даже вот этот 1.200тыс.руб. Здесь это только можно украсть, а я воровать не буду”
            о машинах(я везла его): “Ой, а я не хочу машину, я люблю ходить пешком”.
            Вот что это? Это нежелание улучшать что-то в себе и своей жизни качественно, прикрытое убеждениями и иллюзиями. Оправдание такое. И все так… Вот это противно вдвойне, когда молодой мужчина такие вещи себе в голову вбивает.
            А я сказала, что я сделаю сама свою жизнь, значит, сделаю. Лишь бы вот не страдало маразмом государство(читай, органы управления всех уровней), мне совсем не пофиг, какую оно создает юридическую, экономическую и социальную внешнюю среду для моего развития. Будет продолжать, надо будет ехать туда, где процент маразма хотя бы так не шкалит.

          2. Не, а Вы думаете, что в Новой, скажем, Зеландии человек под 30 с двумя детьми сможет заработать на квартиру? Поизучайте мировые экономические новости, читая что-либо, кроме газеты “Ведомости”. Поинтересуйтесь этимологией слова “кидалт”. И когда Вы поймете, что градус маразма везде почти одинаков, как и моральная заморозка (хотя, в России моральный распад населения посильнее, конечно, чем в развитых странах), тогда Вас отпустит :)

          3. Эээм, ну как бы у меня есть хороший жизненный пример. И не один. Посему и считаю, что в ЭТОЙ стране МОЖНО заработать, не воруя/убивая. Я не думаю, что в других странах это так же реально или нереально.)) Меня и не это в целом волнует-то…
            Я просто почему-то искренне верю, что в развитых странах отдельный человек для государства значит хоть что-то, чем вообще ничего, как здесь. Вот это корень моей неприязни сейчас.

          4. ОДно дело — люди, которые что-то хитро придумали и смогли разбогатеть. Другое дело (о котором я и говорю) — сравнить среднюю зарплату и среднюю, например, ипотеку. И то и другое, в общем, одинаково в России и в Загранице.
            Что же касается “отдельного человека”, все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: “В рот я вас имею”. Государство Развитой Страны говорит своим подданным: “В рот я вас уважительно имею.”
            И вся разница.
            Такие дела.
            Привет.
            Миша.

          5. “Что же касается “отдельного человека”, все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: “В рот я вас имею”. Государство Развитой Страны говорит своим подданным: “В рот я вас уважительно имею.”
            “О, а вот это реально очень ценное мнение для людей, которые там не были. Я даже это сейчас запощу у себя. За это отдельное спасибо :)

          6. Да ни фига не одинаково, не надо гнать. Я изучал репорт Housing Affordability Survey, в Рашке в десять раз хуже чем где-либо.
            Государство Развитой Страны между прочим обещает вот просто так моим детям пособие, всем нам медицинскую страховку, и ещё по мелочам много чего, хотя я для этой Развитой Страны ничего ещё не сделал (только application fee заплатил и всё).
            Кроме того там тепло, нет пурги и морозов.

    1. >у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива
      люди, жадные до счастья, редко его добиваюся
      люди всем недовольные “здесь” и “там” будут недовольны
      это не мир вокруг такой, это сам человек такой.

      1. “люди, жадные до счастья, редко его добиваюся”
        Что это? А вообще-то любой человек жаден до счастья, если присмотреться. ;)
        “люди всем недовольные “здесь” и “там” будут недовольны”
        Само собой, все всегда чем-то недовольны. Вы знаете людей довольных всем? я – нет :)
        “это не мир вокруг такой, это сам человек такой.”
        Это не говно такое вонючее, это человек привередливый. Я лопатила конский навоз, кстати, в свое время(занималась конным спортом, конюхам нечем было платить СДЮШОРу), ничего, не ныла :))
        Мир-то как раз такой, какой он есть. А такой ли человек или нет(по любой системе оценки) – не имеет значения.

      2. Последнее к тому, что мир как систему и человека как единицу вообще некорректно сравнивать. Просто исходя из логики.

      3. Кстати, примерно то же самое вещают активисты ЕР и Молодой гвардии с трибун, обосновывая почему наша жопа – самая прекрасная жопа в мире.(я кстати, ни к какой партии не питаю особых симпатий, а просто терзво оцениваю все, что мне говорят). Могу даже ссылки поискать на выступления.
        Типа на самом деле, все так прекрасно, а все – тупое быдло и не умеют это ценить, и что-то слишком жадные до хорошей жизни.
        Простите, если Вы не это имели в виду. Просто фразы построены по тому же типу. Честное слово, не в обиду =)

        1. абсолютно согласна. глупо говорить – да вы посмотрите, у нас же все чудесно на самом деле, просто вы пока еще это не поняли. а вы успокойтесь, расслабтесь (а еще лучше нрамм 100 примите) и жизнь в россии покажется вам лучшей сказкой в мире.

          1. ээээм.. Ну, что-то около того. В смысле не крещеная, но в Бога верю.
            А какое это отношение имеет к сути ветки?

          2. Отношения никакого, видимо, не имеет. Просто полюбопытствовал.

          3. Забавно… Меня о вере спрашивают раз в год, посему и удивляюсь. :)

          4. Я думаю, что еще забавнее будет, если добавить этот пункт в опрос. Уверен, к православным себя причислит мнооого опрошенных. Замечательно сочетая это с отсутствием какого-либо смирения, нестяжательства, понимания, зачем он дан, крест свой.
            Предупреждая вопрос: я не фанатик, ни к православным, ни к христианам давно себя не отношу. Просто смешно мне на так называемую интеллигенцию, которая согласна хоть куда, хоть в Малайзию свалить, лишь бы ничего самому не делать. Остаться и изменить — это не для нас…
            IMHO так пусть валят. Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.

          5. >Остаться и изменить — это не для нас…
            Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что-то плохое.

          6. Оооо, так с этой подоплекой :)
            Ну, вот поэтому и ни принимаю ни одну из конфессий. Кто вам вообще сказал, что “смирение, нестяжательство, понимание, зачем он дан, крест свой” не стыкуется с желанием уехать в другую страну? Это Ваша личная трактовка и еще определенной группы людей. Не более того.
            Богом(или кому как на вкус, может просто какой-то там силой и т.п. – не суть) дан набор способностей и возможностей. Есть способность и желание работать и возможность работать в другой стране – в чем проблема?
            Я как-то многое со смирением принимаю, тяжелые болезни, например, смерть. А уехать – это простите как раз то самое “делать что-то”.
            И еще. Не Бог придумал границы государств, политику и т.д. ;) Так что не мешайте веру и отсиживание на заднице и тупое принятие какой-то там типа “судьбы”. А то я уже наслушалась песен в духе: “да, всё плохо, но это мой крест”. Такой пошлой трактовки креста я не принимаю ни под каким соусом. Это оправдание собственной лени и зашоренности.
            “Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.” И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.

          7. Вы замечательно спорите с собственными сомнениями. Причем тут я? :-)
            Прочитайте мотивации, изложенные в комментариях выше и ниже. Какое отношение они имеют к тому, что вы написали? Правильно, никакого. Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят. Что не мешает относить себя к интеллигенции, которая, типа, голос совести, ага?
            Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей. Не верите? Тогда назовите 5 наиболее известных песен Синарты, который для американцев, как для нас Пугачева. На переговорах сможете цитату из любой из них подхватить? Возможностей больше, ага…
            Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю. В США не был и не испытываю никакого желания, хватило поездки по Европе, чтобы больше никуда не хотеть.

          8. Попытался вспомнить пять наиболее известных песен Пугачёвой. Не смог. Дальше “миллиона алых роз” дело не пошло.
            А возможностей если и не больше, то не сильно-то и меньше. Просто потому что мигранты, мультикультурализм и толерантность – уже настолько стандартные вещи, что на них никто и внимания-то не обращает.
            Ну и ты уже таки объяснишь, что плохого в желании жить там, где Колбаса Вкуснее?

          9. 1. “Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят” Чей это мотив? Свиней, коров со скотного двора где кормят хуже? :))) Мне не надо, чтобы меня кормили.
            2.”Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше.” И что дальше? :)) Вот Вы сейчас так или иначе беседуете со мной, а написала ли я где-то, что там больше возможностей? Или написала ли я, что хочу куда-то где больше возможностей? Нет, я вроде в адеквате =)
            3. “Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю”
            Иии? У меня половина семьи живет на исторической родине, в Германии. Есть хорошие друзья в Америке. Хороший друг моего друга – работает в Лондоне, его контора одна из передовых в области информационной безопасности. И что дальше?
            Не бывайте Вы хоть нигде, какое отношение это имеет к поднятому вопросу веры и вообще к обсуждаемым проблемам?:) Что за манера вставлять 5копеек и не важно каких, лишь бы вставить.
            Вот мое мнение, которым прекращаю эту бесполезную беседу: Ваше личное нежелание ехать, пренебрежение к тем, кто хочет или уехал – это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Понимаете?
            Эмиграция – это вообще настолько сугубо личное дело, почти интимное… И никого не интересует стороннее мнение, обычно. Это личный выбор, личная жизнь.
            Не учите людей жить так, как вам это кажется правильным ;) Вы с Вашими установками внутренними – это Вы…

          10. 1. Оторвитесь от себя, любимой. Перечитайте мой оригинальный комментарий. Он не о вас.
            2. Цитирую:
            И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
            Иными словами, большинство тех, кто уехал, сделали больше полезного, чем большинство тех, кто остался. Женская логика, видимо.
            3. И этот аргумент был не против вас, а «за себя», дабы не переливать из пустого в порожнее на тему «съезди и посмотри». Вы тоже в теме? Замечательно.
            Если вы видите в моих словах учение, как надо жить, это куда больше говорит о вас. Пожалуй, вы правильно прекратили эту беседу: мне, по большому счету, нечего вам сказать. А вам, по большому счету, нечем меня услышать.
            Привет.

          11. Да-да, это очень удобно, сказать что-нибудь про женскую логику, про нечем услышать и удалиться. :) Прям типично, я бы сказала, для определенного психотипа.
            Счастливо.

          12. «Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей.»
            А вы знаете, как ни странно, именно по это причине возможностей вдруг становится намного больше. Вот сидела я в России. Была у меня более менее понятная жизнь, и не надо было мне ничего такого делать, чтобы существовать. А приехал за границу и понимаешь, что нужно из кожи вон лезть и прыгать выше головы. Кого-то это подавит, убьет и будет он несчастный вечно ныть и жалеть о прошлом. Но для многих именно эти трудности создают зону роста и развития. Дают мотивацию. Вот лично мне, например, только офигенные трудности помогают сконцентрироваться, собрать волю, работать, стремиться, добиваться. Появляется желание: научиться, преодолеть, добиться. Мне это необходимо как воздух. Потому заграницей мне у меня гораздо лучшие переспективы. Но это от человека зависит, каждому свое.

          13. Ну так это же фактор большого пинка в первую очередь, а не другой страны. Просто у каждого свой большой пинок :-)

          14. “Остаться и изменить” – типичное слабо, Макс. Во многих областях.
            – А слабо забить на свой карман и идти против системы?
            Очень хорошо для страны, что есть люди, которым не слабо, которые Останутся и может хоть что-нибудь Изменят. Но так же хорошо, что есть люди, трезво оценивающие свои перспективы на этом поприще. А ничего самому не делать и в Малайзии не поможет.
            Про сопутствующую религиозность умолчу, тут мне к твоим словам добавить нечего)

    2. одну точку зрения вон граждане изложили8)
      а я вот другую скажу: я полностью согласен с вашим подходом.
      ибо сам примерно в похожих тонах и решал.
      И – тут подругому. Оно того стоит. Жить – лучше.

    3. Кстати, насчет воруют. У нас в Израиле, я заметила, по мелочи народ почти не ворует. На рынке и в магазине – нет никакой проблемы украсть что угодно почти, но зафига это надо. Что ты нищий чтоли. А вот на государственном уровне – это да. У нас здесь не украл чего-нибудь только ленивый. Все, начиная от мэра города и заканчивая премьер министром, регулярно проводят время в судах. В какой-то момент тягомотина с судами начинает занимать у них столько времени, что они бывают вынуждены покинуть свой пост. Но до тех пор они не перестают радоваться жизни.
      А если посмотреть мировые новости, то и в других странах дела обстоят подобным же образом. Взять того же Берлускони, например. Так что это видимо всемирная болезнь, что чиновники воруют. Но как я уже сказал, у нас в Израиле, все это как-то весело происходит. Видимо, потому что не у пенсионеров из карманы эти деньги берут. А дург у дружки крупные рыбы куски отдергивают.

    4. Я не знала как правильно сформулировать свое сильнейшее желание уехать, Вы это сделали за меня. Я даже готова сказать, что ненавижу почти все тут сейчас. А раньше была настоящей патриоткой. Я не могу тут жить или уеду или сойду с ума.
      Именно задавленные люди вокруг, верно!

  38. Меня есть чему держать тут, но я склонна искать компромиссы. И если бы мне сейчас сказали, вот билет, виза и контракт – я бы поехала. Я больше не могу. Я сейчас почему-то даже расплакалась.
    Я не могу здесь достойно зарабатывать, т.к. здесь некому практически платить, а конкуренция огромная. Я думаю, надо получать второе высшее срочно, иначе через год меня высосет без остатка это государство с его маразматическими законопроектами и какой-то кашей в головах людей.
    Я задолбалась думать каждый день о том, что:
    – вот-вот примут какой-нибудь законопроект по поводу праворульных машин и государство без права на обжалование ограбит меня на 300тыс, когда-то вложенных в машину, а это мое наследство после смерти отца.
    – здесь страшно беременнеть, рожать, растить, воспитывать… по многим причинам
    – вокруг меня куча каких-то задавленных людей, они все уродливей и уродливей в своих потугах.Вот это точно словами не описать. Люди начинают опускать руки, на улицах прозрачно-серые люди. Я такого никогда не видела.
    – надоело видеть как воруют(а мне часто попадаются доказательства и свидетели) чиновники и пр. Воруют почти все, кто доберется до больших денег -здесь это норма, с которой все молчаливо соглашаются..

    Я не считаю, что хорошо там, где меня нет. Я просто адекватно понимаю, что у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива. Я хочу жить в стране, где хотя бы на 20-30% больше думают о людях…

      1. Да как угодно…
        Хотя это по сути банальное проявление слабости. Когда гребешь, гребешь, а, сука, оказывается, что гребешь то ли не туда, то ли не в воде. Короче, хрень какая-то происходит, которую уже никак адекватно и по средствам логики не можешь объяснить.
        Но в любом случае, я буду карабкаться, пока есть силы и желание жить. Тут или там, не имеет значения… Грести, грести… Я сильная, хоть и нервишки не к черту…

        1. просто Вы не представляете себе, сколько эмигрантов приезжают на новое место жытельства, и потом жывут, именно с такой вот установкой “как страшно”.

          1. Мне не столько страшно, сколько противно от собственной неспособности изменить некоторые вещи. В целом-то, по меркам России я живу чуть ли не “зашибись”. Я ем, одета, есть машина и т.д. Только что дальше, пока не ясно, хотя есть планы.
            Я из тех, кому если не узжать, то буду рвать *опу здесь и строить свою жизнь… Там, здесь – разницы практически никакой для меня нет…

            Россия – страна людей глубокой моральной заморозки.
            Буквально на днях познакомилась с парнем под 30(2-е детей, ушел от жены, сейчас живет на съемной квартире с моей лучшей подругой). Две цитаты из наших разговоров:
            о недвижимости: “Я понимаю, что я на квартиру уже не заработаю. Даже вот этот 1.200тыс.руб. Здесь это только можно украсть, а я воровать не буду”
            о машинах(я везла его): “Ой, а я не хочу машину, я люблю ходить пешком”.
            Вот что это? Это нежелание улучшать что-то в себе и своей жизни качественно, прикрытое убеждениями и иллюзиями. Оправдание такое. И все так… Вот это противно вдвойне, когда молодой мужчина такие вещи себе в голову вбивает.

            А я сказала, что я сделаю сама свою жизнь, значит, сделаю. Лишь бы вот не страдало маразмом государство(читай, органы управления всех уровней), мне совсем не пофиг, какую оно создает юридическую, экономическую и социальную внешнюю среду для моего развития. Будет продолжать, надо будет ехать туда, где процент маразма хотя бы так не шкалит.

          2. Не, а Вы думаете, что в Новой, скажем, Зеландии человек под 30 с двумя детьми сможет заработать на квартиру? Поизучайте мировые экономические новости, читая что-либо, кроме газеты “Ведомости”. Поинтересуйтесь этимологией слова “кидалт”. И когда Вы поймете, что градус маразма везде почти одинаков, как и моральная заморозка (хотя, в России моральный распад населения посильнее, конечно, чем в развитых странах), тогда Вас отпустит :)

          3. Эээм, ну как бы у меня есть хороший жизненный пример. И не один. Посему и считаю, что в ЭТОЙ стране МОЖНО заработать, не воруя/убивая. Я не думаю, что в других странах это так же реально или нереально.)) Меня и не это в целом волнует-то…
            Я просто почему-то искренне верю, что в развитых странах отдельный человек для государства значит хоть что-то, чем вообще ничего, как здесь. Вот это корень моей неприязни сейчас.

          4. ОДно дело — люди, которые что-то хитро придумали и смогли разбогатеть. Другое дело (о котором я и говорю) — сравнить среднюю зарплату и среднюю, например, ипотеку. И то и другое, в общем, одинаково в России и в Загранице.

            Что же касается “отдельного человека”, все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: “В рот я вас имею”. Государство Развитой Страны говорит своим подданным: “В рот я вас уважительно имею.”

            И вся разница.
            Такие дела.
            Привет.
            Миша.

          5. “Что же касается “отдельного человека”, все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: “В рот я вас имею”. Государство Развитой Страны говорит своим подданным: “В рот я вас уважительно имею.”

            “О, а вот это реально очень ценное мнение для людей, которые там не были. Я даже это сейчас запощу у себя. За это отдельное спасибо :)

          6. Да ни фига не одинаково, не надо гнать. Я изучал репорт Housing Affordability Survey, в Рашке в десять раз хуже чем где-либо.

            Государство Развитой Страны между прочим обещает вот просто так моим детям пособие, всем нам медицинскую страховку, и ещё по мелочам много чего, хотя я для этой Развитой Страны ничего ещё не сделал (только application fee заплатил и всё).

            Кроме того там тепло, нет пурги и морозов.

    1. >у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива

      люди, жадные до счастья, редко его добиваюся

      люди всем недовольные “здесь” и “там” будут недовольны

      это не мир вокруг такой, это сам человек такой.

      1. “люди, жадные до счастья, редко его добиваюся”
        Что это? А вообще-то любой человек жаден до счастья, если присмотреться. ;)

        “люди всем недовольные “здесь” и “там” будут недовольны”
        Само собой, все всегда чем-то недовольны. Вы знаете людей довольных всем? я – нет :)

        “это не мир вокруг такой, это сам человек такой.”
        Это не говно такое вонючее, это человек привередливый. Я лопатила конский навоз, кстати, в свое время(занималась конным спортом, конюхам нечем было платить СДЮШОРу), ничего, не ныла :))
        Мир-то как раз такой, какой он есть. А такой ли человек или нет(по любой системе оценки) – не имеет значения.

      2. Кстати, примерно то же самое вещают активисты ЕР и Молодой гвардии с трибун, обосновывая почему наша жопа – самая прекрасная жопа в мире.(я кстати, ни к какой партии не питаю особых симпатий, а просто терзво оцениваю все, что мне говорят). Могу даже ссылки поискать на выступления.
        Типа на самом деле, все так прекрасно, а все – тупое быдло и не умеют это ценить, и что-то слишком жадные до хорошей жизни.
        Простите, если Вы не это имели в виду. Просто фразы построены по тому же типу. Честное слово, не в обиду =)

        1. абсолютно согласна. глупо говорить – да вы посмотрите, у нас же все чудесно на самом деле, просто вы пока еще это не поняли. а вы успокойтесь, расслабтесь (а еще лучше нрамм 100 примите) и жизнь в россии покажется вам лучшей сказкой в мире.

          1. ээээм.. Ну, что-то около того. В смысле не крещеная, но в Бога верю.
            А какое это отношение имеет к сути ветки?

          2. Я думаю, что еще забавнее будет, если добавить этот пункт в опрос. Уверен, к православным себя причислит мнооого опрошенных. Замечательно сочетая это с отсутствием какого-либо смирения, нестяжательства, понимания, зачем он дан, крест свой.

            Предупреждая вопрос: я не фанатик, ни к православным, ни к христианам давно себя не отношу. Просто смешно мне на так называемую интеллигенцию, которая согласна хоть куда, хоть в Малайзию свалить, лишь бы ничего самому не делать. Остаться и изменить — это не для нас…

            IMHO так пусть валят. Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.

          3. >Остаться и изменить — это не для нас…
            Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что-то плохое.

          4. Оооо, так с этой подоплекой :)
            Ну, вот поэтому и ни принимаю ни одну из конфессий. Кто вам вообще сказал, что “смирение, нестяжательство, понимание, зачем он дан, крест свой” не стыкуется с желанием уехать в другую страну? Это Ваша личная трактовка и еще определенной группы людей. Не более того.

            Богом(или кому как на вкус, может просто какой-то там силой и т.п. – не суть) дан набор способностей и возможностей. Есть способность и желание работать и возможность работать в другой стране – в чем проблема?
            Я как-то многое со смирением принимаю, тяжелые болезни, например, смерть. А уехать – это простите как раз то самое “делать что-то”.
            И еще. Не Бог придумал границы государств, политику и т.д. ;) Так что не мешайте веру и отсиживание на заднице и тупое принятие какой-то там типа “судьбы”. А то я уже наслушалась песен в духе: “да, всё плохо, но это мой крест”. Такой пошлой трактовки креста я не принимаю ни под каким соусом. Это оправдание собственной лени и зашоренности.

            “Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.” И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.

          5. Вы замечательно спорите с собственными сомнениями. Причем тут я? :-)

            Прочитайте мотивации, изложенные в комментариях выше и ниже. Какое отношение они имеют к тому, что вы написали? Правильно, никакого. Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят. Что не мешает относить себя к интеллигенции, которая, типа, голос совести, ага?

            Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей. Не верите? Тогда назовите 5 наиболее известных песен Синарты, который для американцев, как для нас Пугачева. На переговорах сможете цитату из любой из них подхватить? Возможностей больше, ага…

            Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю. В США не был и не испытываю никакого желания, хватило поездки по Европе, чтобы больше никуда не хотеть.

          6. Попытался вспомнить пять наиболее известных песен Пугачёвой. Не смог. Дальше “миллиона алых роз” дело не пошло.
            А возможностей если и не больше, то не сильно-то и меньше. Просто потому что мигранты, мультикультурализм и толерантность – уже настолько стандартные вещи, что на них никто и внимания-то не обращает.

            Ну и ты уже таки объяснишь, что плохого в желании жить там, где Колбаса Вкуснее?

          7. 1. “Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят” Чей это мотив? Свиней, коров со скотного двора где кормят хуже? :))) Мне не надо, чтобы меня кормили.

            2.”Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше.” И что дальше? :)) Вот Вы сейчас так или иначе беседуете со мной, а написала ли я где-то, что там больше возможностей? Или написала ли я, что хочу куда-то где больше возможностей? Нет, я вроде в адеквате =)

            3. “Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю”
            Иии? У меня половина семьи живет на исторической родине, в Германии. Есть хорошие друзья в Америке. Хороший друг моего друга – работает в Лондоне, его контора одна из передовых в области информационной безопасности. И что дальше?

            Не бывайте Вы хоть нигде, какое отношение это имеет к поднятому вопросу веры и вообще к обсуждаемым проблемам?:) Что за манера вставлять 5копеек и не важно каких, лишь бы вставить.

            Вот мое мнение, которым прекращаю эту бесполезную беседу: Ваше личное нежелание ехать, пренебрежение к тем, кто хочет или уехал – это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Понимаете?
            Эмиграция – это вообще настолько сугубо личное дело, почти интимное… И никого не интересует стороннее мнение, обычно. Это личный выбор, личная жизнь.
            Не учите людей жить так, как вам это кажется правильным ;) Вы с Вашими установками внутренними – это Вы…

          8. 1. Оторвитесь от себя, любимой. Перечитайте мой оригинальный комментарий. Он не о вас.

            2. Цитирую:

            И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.

            Иными словами, большинство тех, кто уехал, сделали больше полезного, чем большинство тех, кто остался. Женская логика, видимо.

            3. И этот аргумент был не против вас, а «за себя», дабы не переливать из пустого в порожнее на тему «съезди и посмотри». Вы тоже в теме? Замечательно.

            Если вы видите в моих словах учение, как надо жить, это куда больше говорит о вас. Пожалуй, вы правильно прекратили эту беседу: мне, по большому счету, нечего вам сказать. А вам, по большому счету, нечем меня услышать.

            Привет.

          9. Да-да, это очень удобно, сказать что-нибудь про женскую логику, про нечем услышать и удалиться. :) Прям типично, я бы сказала, для определенного психотипа.
            Счастливо.

          10. «Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей.»

            А вы знаете, как ни странно, именно по это причине возможностей вдруг становится намного больше. Вот сидела я в России. Была у меня более менее понятная жизнь, и не надо было мне ничего такого делать, чтобы существовать. А приехал за границу и понимаешь, что нужно из кожи вон лезть и прыгать выше головы. Кого-то это подавит, убьет и будет он несчастный вечно ныть и жалеть о прошлом. Но для многих именно эти трудности создают зону роста и развития. Дают мотивацию. Вот лично мне, например, только офигенные трудности помогают сконцентрироваться, собрать волю, работать, стремиться, добиваться. Появляется желание: научиться, преодолеть, добиться. Мне это необходимо как воздух. Потому заграницей мне у меня гораздо лучшие переспективы. Но это от человека зависит, каждому свое.

          11. Ну так это же фактор большого пинка в первую очередь, а не другой страны. Просто у каждого свой большой пинок :-)

          12. “Остаться и изменить” – типичное слабо, Макс. Во многих областях.
            – А слабо забить на свой карман и идти против системы?
            Очень хорошо для страны, что есть люди, которым не слабо, которые Останутся и может хоть что-нибудь Изменят. Но так же хорошо, что есть люди, трезво оценивающие свои перспективы на этом поприще. А ничего самому не делать и в Малайзии не поможет.

            Про сопутствующую религиозность умолчу, тут мне к твоим словам добавить нечего)