Установка света на съёмочной площадке в павильоне Королевской киностудии в Катманду.
Здесь в Окленде, а именно в этом журнале нередко бродят настроения «хочу уехать». Для определёности, я решил провести небольшое исследование и попросить читателей ответить на несколько простых вопросов по поводу наболевших «надо валить», «хочу туда» и «крысы бегут с тонущего корабля». Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки. Отвечайте, пожалуйста, всерьёз и честно.
Важно! Чтобы максимально расширить рамки, заданные тематикой этого блога и увеличить репрезентативность выборки, я прошу вас по желанию распостранить ссылку на этот опрос среди как можно более разных ЖЖ-юзеров и знакомых.
Как бы вы ни ответили на последний вопрос, если хочется, напишите в комментариях, чем обусловлен ваш выбор. Интересно.
Я уже тут, а не там. Мне отвечать? :)
Думаю, да. Представь, если бы спрашивали до того, как уехал.
а почему в списке стран, откуда хочется уехать, нет прибалтики? :)
Ну, понятно же, что они как бы есть.
О, да и это не просто. Совершенно разное мнение было непосредственно перед отъездом и за год до того. Фактически меня случайно выпихнули в командировку, а там мне предлагали остаться, и я не хотел, и вернулся. Потом только, по прошествии года подумал, что, может, можно и попробовать…
Если хочется чистого эксперимента, отвечу как до того, как поехал в первый раз.
Совершенно не хотел уезжать, поехал в командировку по просьбе начальства. Прожил в Штатах 3 месяца, заявил о себе, уговаривали остаться — не поддался, тянуло домой. В течение года после возвращения не мыкался. Хотя и был кризис, зарплата была нормальная. Но было как-то скучно — в Штатах работа была гораздо интересней. Ну и подумал, почему бы не попробовать на пару лет. Написал, сказал, что передумал, делайте визу :)
«Интересно» — это ты правильно написал.
Так это так и есть :)
С другой стороны, когда схлопнулся айти-бабл, и особенно когда интернет развернулся во всю мощь, найти интересную работу стало можно и в России. У меня есть друзья, живущие в Москве и работающие на буржуинов — им замечательно.
И ещё хочу подчеркнуть, что сам по себе, не пожив за границей не туристом, не поработав — никогда бы не уехал.
еслы бы спрашивали до того, как уехала, точно бы сказала, что не хочу никуда валить на всегда.
но так как получилось, что приехала в америку и решила остаться и осталась — то ответила, что свалила бы. коммент только сейчас увидела. рекомендую добавить опцию — уже свалил.
Я уже тут, а не там. Мне отвечать? :)
Думаю, да. Представь, если бы спрашивали до того, как уехал.
а почему в списке стран, откуда хочется уехать, нет прибалтики? :)
Ну, понятно же, что они как бы есть.
О, да и это не просто. Совершенно разное мнение было непосредственно перед отъездом и за год до того. Фактически меня случайно выпихнули в командировку, а там мне предлагали остаться, и я не хотел, и вернулся. Потом только, по прошествии года подумал, что, может, можно и попробовать…
Если хочется чистого эксперимента, отвечу как до того, как поехал в первый раз.
Совершенно не хотел уезжать, поехал в командировку по просьбе начальства. Прожил в Штатах 3 месяца, заявил о себе, уговаривали остаться — не поддался, тянуло домой. В течение года после возвращения не мыкался. Хотя и был кризис, зарплата была нормальная. Но было как-то скучно — в Штатах работа была гораздо интересней. Ну и подумал, почему бы не попробовать на пару лет. Написал, сказал, что передумал, делайте визу :)
«Интересно» — это ты правильно написал.
Так это так и есть :)
С другой стороны, когда схлопнулся айти-бабл, и особенно когда интернет развернулся во всю мощь, найти интересную работу стало можно и в России. У меня есть друзья, живущие в Москве и работающие на буржуинов — им замечательно.
И ещё хочу подчеркнуть, что сам по себе, не пожив за границей не туристом, не поработав — никогда бы не уехал.
еслы бы спрашивали до того, как уехала, точно бы сказала, что не хочу никуда валить на всегда.
но так как получилось, что приехала в америку и решила остаться и осталась — то ответила, что свалила бы. коммент только сейчас увидела. рекомендую добавить опцию — уже свалил.
а кто уже уехал как отвечать :)))
Тем мысленно телепортироваться в прошлое и отвечать.
можно я так отвечу :) потому как мне сложно ответить. я не собиралась уезжать, я не рвалась за границу и тем более не считала США страной своей мечты.
но так сложилось и я очень-очень этому рада, мне здесь хорошо, хорошо моей семье и моим детям, вроде мужу тоже :)
как сложится дальше, я не знаю, но сомневаюсь, что я буду жить в России.
Извини, Стас, за маленькие буквы, я стараюсь тебе всегда с большими, но иногда забываю.
Спасибо.
а кто уже уехал как отвечать :)))
Тем мысленно телепортироваться в прошлое и отвечать.
можно я так отвечу :) потому как мне сложно ответить. я не собиралась уезжать, я не рвалась за границу и тем более не считала США страной своей мечты.
но так сложилось и я очень-очень этому рада, мне здесь хорошо, хорошо моей семье и моим детям, вроде мужу тоже :)
как сложится дальше, я не знаю, но сомневаюсь, что я буду жить в России.
Извини, Стас, за маленькие буквы, я стараюсь тебе всегда с большими, но иногда забываю.
Спасибо.
Да, думаю, две трети читателей этого журнала тут, а не там.
Да ну, брось. В Москве большинство.
Впрочем, в частности поэтому я и прошу сослаться, чтобы прочитали не только читатели моего ЖЖ.
Мы с женой думали-думали и передумали уезжать. Будем здесь налаживать жизнь. Но постараемся минимально зависеть от государства. Вариант с эмиграцией — как крайний, «если совсем прижмет». Именно как бегство, «хоть тушкой, хоть чучелом». Пол-года назад я ответил бы совсем иначе, мы хотели уехать. Сейчас уже нет.
Вот, таких ответов я ждал. Спасибо.
Последний вопрос — провокационный. :)
Я не смог на него ответить, не думая. Первый порыв «нет». Потом пошли раздумья: «ведь хотел», и опять начал копаться, почему хотел, да почему передумал. К тому же, вопрос ведь непростой. Уезжать насовсем, бросить родню, могилы, любимые места? Тогда нет. Если уехать, чтобы потом возможно, вернуться — тогда да.
Поставил «да». При таких раскладах можно поехать и осмотреться. Получить опыт. Сравнить, и подумать снова.
Я бы, если мог, исправил твоё «да» на «нет». Ибо оно было первым.
Ну считай, что я сказал «нет». Просто очень сложный вопрос, особенно, если представить, что билет в один конец. Если бы мне предложили такой вариант сейчас — я бы все равно раздумывал. Семья, друзья. Если вместе с близкими мне людьми — то скорее всего «да». Их не много, но они мне дороги, а уехать туда — все равно что потерять их.
Я не был в тех странах, напротив которых поставил галочки. Вот в НЗ меня больше всего привлекает природа, насколько я могу судить по фотографиям и статьям. Особенно Южный остров, как наименее затронутый человеком. Я люблю горы и море, так как вырос на Кавказе, не сильно далеко от моря.
Мы и тут собираемся из Москвы уехать в деревню, но так, чтобы не потерять в бытовом комфорте. Поближе к природе, подальше от государства.
Если бы пожил в той же НЗ, например — мог бы сказать более определенно.
К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих. Это удерживает. И есть надежда, что мы сможем помочь ситуации исправиться.
Вот именно, ты только что очень хорошо аргументировал своё «нет». Я понимаю.
У меня как-то под ложечкой сосет, когда я думаю, что «вот уехать навсегда». Как будто на краю скалы стоишь. Здесь хотя бы понятно, что и как.
Было бы интересно посмотреть обратный опрос, чтобы узнать, кто куда уехал, и смогли ли они достичь того, что желали. Не жалеют ли, что уехали, не чувствую ли тяги обратно.
А тот опрос, мне почему-то кажется, будет плохо принят, и, что важнее, плохо понят.
а ты проведи. Это интересно. Я вот, например, очень часто жалею, что уехала. Но это потому что у меня работы нормальной нет. я пока студентка. Но точно знаю, что сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Сложно ведь провести черту — всё, уехал! Всегда, пока не отказался от гражданства, можно вернуться. Так что это не совсем честный опрос был бы.
«Сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно»
Вот это ключевой момент.
А я ответила на последний вопрос «нет». Доооолго думала.
Не уехала бы. Если ты здесь себе не нужен, то нигде не нужен будешь..
Временно пожить, скажем, к родне, исключительно на «посмотреть», разве что.
А насовсем — это только если работа позволяла бы мотаться туда-сюда.
И то — вряд ли.
> К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих.
Такая постановка вопроса совсем не новая, еще лет так 150-200 назад народ тоже на что-то надеялся, чего-то ждал. А как была жопа, так и сейчас жопа.
Надо жить здесь и сейчас, думая о реальном будущем.
А что поменялось?
Задали себе вопрос: а кому мы там нужны? И если я ещё найду себе работу — то жене найти будет гораааздо сложнее. Тем более квалифицированную. Денег достаточно нет в загашнике, чтобы приехать и купить жилье. Маленькому же ребенку необходимо комфортные условия жизни. Бросить здесь родственников, могилы предков, друзей, близких — тоже не хочется.
Решили перебираться постепенно в деревню и стараться минимально зависеть от государства. В конце концов, есть надежда, эти паразиты сдохнут, и что-то удастся изменить к лучшему. Пока что уехать из города и больше заниматься самими собой, детьми. Семьей, в общем. И создавать вокруг себя такие условия, которые будут нас устраивать.
Да, но ЭТИ ведь и в деревне тоже? Разрешение на землю, разрешение на дом, разрешение на прописку, ЭТА медицина итд.
Дай вам бог здоровья. Это правильный выбор.
Да, думаю, две трети читателей этого журнала тут, а не там.
Да ну, брось. В Москве большинство.
Впрочем, в частности поэтому я и прошу сослаться, чтобы прочитали не только читатели моего ЖЖ.
Мы с женой думали-думали и передумали уезжать. Будем здесь налаживать жизнь. Но постараемся минимально зависеть от государства. Вариант с эмиграцией — как крайний, «если совсем прижмет». Именно как бегство, «хоть тушкой, хоть чучелом». Пол-года назад я ответил бы совсем иначе, мы хотели уехать. Сейчас уже нет.
Вот, таких ответов я ждал. Спасибо.
Последний вопрос — провокационный. :)
Я не смог на него ответить, не думая. Первый порыв «нет». Потом пошли раздумья: «ведь хотел», и опять начал копаться, почему хотел, да почему передумал. К тому же, вопрос ведь непростой. Уезжать насовсем, бросить родню, могилы, любимые места? Тогда нет. Если уехать, чтобы потом возможно, вернуться — тогда да.
Поставил «да». При таких раскладах можно поехать и осмотреться. Получить опыт. Сравнить, и подумать снова.
Я бы, если мог, исправил твоё «да» на «нет». Ибо оно было первым.
Ну считай, что я сказал «нет». Просто очень сложный вопрос, особенно, если представить, что билет в один конец. Если бы мне предложили такой вариант сейчас — я бы все равно раздумывал. Семья, друзья. Если вместе с близкими мне людьми — то скорее всего «да». Их не много, но они мне дороги, а уехать туда — все равно что потерять их.
Я не был в тех странах, напротив которых поставил галочки. Вот в НЗ меня больше всего привлекает природа, насколько я могу судить по фотографиям и статьям. Особенно Южный остров, как наименее затронутый человеком. Я люблю горы и море, так как вырос на Кавказе, не сильно далеко от моря.
Мы и тут собираемся из Москвы уехать в деревню, но так, чтобы не потерять в бытовом комфорте. Поближе к природе, подальше от государства.
Если бы пожил в той же НЗ, например — мог бы сказать более определенно.
К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих. Это удерживает. И есть надежда, что мы сможем помочь ситуации исправиться.
Вот именно, ты только что очень хорошо аргументировал своё «нет». Я понимаю.
У меня как-то под ложечкой сосет, когда я думаю, что «вот уехать навсегда». Как будто на краю скалы стоишь. Здесь хотя бы понятно, что и как.
Было бы интересно посмотреть обратный опрос, чтобы узнать, кто куда уехал, и смогли ли они достичь того, что желали. Не жалеют ли, что уехали, не чувствую ли тяги обратно.
А тот опрос, мне почему-то кажется, будет плохо принят, и, что важнее, плохо понят.
а ты проведи. Это интересно. Я вот, например, очень часто жалею, что уехала. Но это потому что у меня работы нормальной нет. я пока студентка. Но точно знаю, что сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Сложно ведь провести черту — всё, уехал! Всегда, пока не отказался от гражданства, можно вернуться. Так что это не совсем честный опрос был бы.
«Сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно»
Вот это ключевой момент.
А я ответила на последний вопрос «нет». Доооолго думала.
Не уехала бы. Если ты здесь себе не нужен, то нигде не нужен будешь..
Временно пожить, скажем, к родне, исключительно на «посмотреть», разве что.
А насовсем — это только если работа позволяла бы мотаться туда-сюда.
И то — вряд ли.
> К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих.
Такая постановка вопроса совсем не новая, еще лет так 150-200 назад народ тоже на что-то надеялся, чего-то ждал. А как была жопа, так и сейчас жопа.
Надо жить здесь и сейчас, думая о реальном будущем.
А что поменялось?
Задали себе вопрос: а кому мы там нужны? И если я ещё найду себе работу — то жене найти будет гораааздо сложнее. Тем более квалифицированную. Денег достаточно нет в загашнике, чтобы приехать и купить жилье. Маленькому же ребенку необходимо комфортные условия жизни. Бросить здесь родственников, могилы предков, друзей, близких — тоже не хочется.
Решили перебираться постепенно в деревню и стараться минимально зависеть от государства. В конце концов, есть надежда, эти паразиты сдохнут, и что-то удастся изменить к лучшему. Пока что уехать из города и больше заниматься самими собой, детьми. Семьей, в общем. И создавать вокруг себя такие условия, которые будут нас устраивать.
Да, но ЭТИ ведь и в деревне тоже? Разрешение на землю, разрешение на дом, разрешение на прописку, ЭТА медицина итд.
Дай вам бог здоровья. Это правильный выбор.
Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки.
пока не уедешь и не почувствуешь — это не понять
я вот две недели как уехал. начинает проходить «туристическое» офигевание от нового места. и начинаешь понимать как все, бля не просто.
хорошо с другом валить или к друзьям
моментально на новом месте схватываешься
ну, у меня тут никого. только босс, который, вообщем-то хороший знакомый
слава богу есть жена, которая вот-вот присоединится ко мне
это самое главное )
Схватываешься всюду через полгода. А дальше?
в смысле?
соглаасен
Через 4 месяца начнёшь сильно скучать. Через год очень захочется домой, к друзьям, родителям, потом съездишь, и другая фаза пойдёт. Непросто всё.
эх :(
посмотрим что как будет
во, кстати, а есть примерно по статистике расклад такого явления? 90%?
Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки.
пока не уедешь и не почувствуешь — это не понять
я вот две недели как уехал. начинает проходить «туристическое» офигевание от нового места. и начинаешь понимать как все, бля не просто.
хорошо с другом валить или к друзьям
моментально на новом месте схватываешься
ну, у меня тут никого. только босс, который, вообщем-то хороший знакомый
слава богу есть жена, которая вот-вот присоединится ко мне
это самое главное )
Схватываешься всюду через полгода. А дальше?
в смысле?
соглаасен
Через 4 месяца начнёшь сильно скучать. Через год очень захочется домой, к друзьям, родителям, потом съездишь, и другая фаза пойдёт. Непросто всё.
эх :(
посмотрим что как будет
во, кстати, а есть примерно по статистике расклад такого явления? 90%?
Я завтра несу документы на гостевую визу в Новую Зеландию, приеду в гости в конце января (если дадут визу-то). Может даже встретиться получится )
Не вопрос. Пишите на почту.
Я завтра несу документы на гостевую визу в Новую Зеландию, приеду в гости в конце января (если дадут визу-то). Может даже встретиться получится )
Не вопрос. Пишите на почту.
Ответил в любую, хотя само собой не в любую. В любую более-менее развитую, где можно делать айти, наверное. Я был и есть кроме России только в НЗ, поэтому не могу объективно ответить. Но в России, куда не посмотри — пиздец. Мне лет немного, но насмотреться всякого хватило, и у себя было разное, и у родителей/друзей. Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой, в итоге каким-то образом получил шанс, схожий с последним вариантом твоего опроса, само собой не жалею ни разу. Скучаю по всем, это да. В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени. Но жить лучше не в России, имхо.
Спасибо за ответ.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени». — это мне понравилось.
а что такое затулинка?
«…озможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные фор…»
Один из ярчайших районов Новосиба, аналог Е-бургского Уралмаша :)
:)))
Ну неее… оставаться в РФ, имея принципиальную возможность уехать, из-за пельменей и природы — это полоумие!
А вы уже уезжали, чтобы понять, о каких пельменях говорит Артём?
>> «Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой» —
Абсолютно аналогичная ситуация была у меня год назад) Ну прям точно так же, «хоть куда, куда проще» :) До сих пор иногда возвращаюсь на такие форумы и ничего нового на них не нахожу… нигде не нужны кто попало. Справедливо в общем-то.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени» красиво сказал. Мое мнение надо заработать себе «пенсию» в России, женится на самой хорошей девушке и как только, так сразу, с чемоданом денег, в теплые края. Вот тогда все будет хорошо.
Да уж, посидишь на Затулинке и согласишься свалить куда угодно :))) Я когда к маме туда приезжаю — всегда от шока отойти не могу. Слава Богу, после нескольких лет проживания, она от туда все-таки уехала.
Уехать я раньше Затулинки хотел, там начал стратегическое планирование :) У самого никогда, ни разу не было проблем каких-то с гопниками, ни разу не спрашивали закурить или позвонить, но вокруг постоянно истории, как кого-то избили или «отмутили трубу». Само собой, приходилось маскироваться под местных, капюшончик, руки в карманы и походочка пацанская. Дико это всё :) Здесь тоже, ясно понятно, не в любой райончик ночью придти можно, но нет постоянных оглядываний перед доставанием телефона и не надо переходить дорогу, если впереди толпа.
Абсолюно аналогично. У меня лично и моей семьи никаких проблем не было (хотя у друзей уже были). Но вечно идешь там зимой вечером — жуть. Я помню так одевалась специально, чтобы за крупного парня сойти, чтобы никто не подошел. Шапочка тоже у меня такая гоповская была :)))
Да что там затулинка. В академе вот тоже. Идешь там вечно через лесок от ВЦ и клянешь себя, что не захотела пройти подольше по светлой улице ильича, а потащилась через эту глушь, случись что, никого ведь вокруг (и случалось ведь с некоторыми, и вечно этот страх)
В Израиле есть, конечно, где-то плохие районы, но я там никогда не была. А так я хожу в любое время ночи и ничего не боюсь. Такое облегчение не испытывать постоянно этот ужас.
Ответил в любую, хотя само собой не в любую. В любую более-менее развитую, где можно делать айти, наверное. Я был и есть кроме России только в НЗ, поэтому не могу объективно ответить. Но в России, куда не посмотри — пиздец. Мне лет немного, но насмотреться всякого хватило, и у себя было разное, и у родителей/друзей. Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой, в итоге каким-то образом получил шанс, схожий с последним вариантом твоего опроса, само собой не жалею ни разу. Скучаю по всем, это да. В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени. Но жить лучше не в России, имхо.
Спасибо за ответ.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени». — это мне понравилось.
а что такое затулинка?
«…озможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные фор…»
Один из ярчайших районов Новосиба, аналог Е-бургского Уралмаша :)
:)))
Ну неее… оставаться в РФ, имея принципиальную возможность уехать, из-за пельменей и природы — это полоумие!
А вы уже уезжали, чтобы понять, о каких пельменях говорит Артём?
>> «Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой» —
Абсолютно аналогичная ситуация была у меня год назад) Ну прям точно так же, «хоть куда, куда проще» :) До сих пор иногда возвращаюсь на такие форумы и ничего нового на них не нахожу… нигде не нужны кто попало. Справедливо в общем-то.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени» красиво сказал. Мое мнение надо заработать себе «пенсию» в России, женится на самой хорошей девушке и как только, так сразу, с чемоданом денег, в теплые края. Вот тогда все будет хорошо.
Да уж, посидишь на Затулинке и согласишься свалить куда угодно :))) Я когда к маме туда приезжаю — всегда от шока отойти не могу. Слава Богу, после нескольких лет проживания, она от туда все-таки уехала.
Уехать я раньше Затулинки хотел, там начал стратегическое планирование :) У самого никогда, ни разу не было проблем каких-то с гопниками, ни разу не спрашивали закурить или позвонить, но вокруг постоянно истории, как кого-то избили или «отмутили трубу». Само собой, приходилось маскироваться под местных, капюшончик, руки в карманы и походочка пацанская. Дико это всё :) Здесь тоже, ясно понятно, не в любой райончик ночью придти можно, но нет постоянных оглядываний перед доставанием телефона и не надо переходить дорогу, если впереди толпа.
Абсолюно аналогично. У меня лично и моей семьи никаких проблем не было (хотя у друзей уже были). Но вечно идешь там зимой вечером — жуть. Я помню так одевалась специально, чтобы за крупного парня сойти, чтобы никто не подошел. Шапочка тоже у меня такая гоповская была :)))
Да что там затулинка. В академе вот тоже. Идешь там вечно через лесок от ВЦ и клянешь себя, что не захотела пройти подольше по светлой улице ильича, а потащилась через эту глушь, случись что, никого ведь вокруг (и случалось ведь с некоторыми, и вечно этот страх)
В Израиле есть, конечно, где-то плохие районы, но я там никогда не была. А так я хожу в любое время ночи и ничего не боюсь. Такое облегчение не испытывать постоянно этот ужас.
реклама от гугл в конце комментов — «Срочная эмиграция» :)
Кликнешь, поддержишь буржуев!
дык я и не кликнул
реклама от гугл в конце комментов — «Срочная эмиграция» :)
Кликнешь, поддержишь буржуев!
дык я и не кликнул
Я уже давно «болен» Исландией. Культурой, людьми, всем. Но чтобы ответить, хотел бы я там ЖИТЬ или нет, нужно там побывать. Пока мысль о том, чтобы сменить страну проживания не появлялась. Поэтому мне крайне сложно ответить на самый последний пункт. Делаю так. Если бы я побывал в iceland и там бы оказалось все так, как я читал/предполагал/слышал и билет был бы не только на мое лицо-да, поехал бы. С остальными пунктами опроса проблем, вроде, не возникло.
А там потому и надо сразу отвечать, без задних и передних мыслей. Вопрос ощущений.
Заядлый рыбак?
С чего бы? Отнюдь. Не люблю одинаково охоту и рыбалку.
Стало быть — банкир?
Вновь мимо.
Проще надо быть-чем заинтересовала страна уже написал в своем комментарии.
А род моей деятельности тут ни к месту, эта профессия везде актуальна.
Так там живут одни рыбаки и банкиры. И культура соответствующая.
Логика ясна, спасибо.
Я уже давно «болен» Исландией. Культурой, людьми, всем. Но чтобы ответить, хотел бы я там ЖИТЬ или нет, нужно там побывать. Пока мысль о том, чтобы сменить страну проживания не появлялась. Поэтому мне крайне сложно ответить на самый последний пункт. Делаю так. Если бы я побывал в iceland и там бы оказалось все так, как я читал/предполагал/слышал и билет был бы не только на мое лицо-да, поехал бы. С остальными пунктами опроса проблем, вроде, не возникло.
А там потому и надо сразу отвечать, без задних и передних мыслей. Вопрос ощущений.
Заядлый рыбак?
С чего бы? Отнюдь. Не люблю одинаково охоту и рыбалку.
Стало быть — банкир?
Вновь мимо.
Проще надо быть-чем заинтересовала страна уже написал в своем комментарии.
А род моей деятельности тут ни к месту, эта профессия везде актуальна.
Так там живут одни рыбаки и банкиры. И культура соответствующая.
Логика ясна, спасибо.
Да, судя по опросу в твоем журнале действительно все «хотят уехать» :)
Из списка выбирала наиболее предпочтительную страну, но другие варианты тоже рассматриваются.
А выбор мой обусловлен тем, что родина, семья, друзья, среда и прочее душераздирание у меня уже пережито при отъезде в Москву. Здесь меня ничего не держит.
Есть исследование, которое показывает, что однажды снявшиеся с места, more likely едут дальше. В случае со многими местными жителями: Англия — НЗ — Австралия — Канада
Вполне понимаю такой подход, особенно если не получается купить на новом месте жилье, например. Свой дом — мощный якорь, а остальные якоря выдергиваются при первом же переезде.
И я понимаю этих людей. Скучно жить на одном месте. Вот пожила в Израиле 4,5 года. Уже надоело, хочу в новую страну. А после нее, уверена, захочу еще чего-то нового. Ну мир же такой большой, обидно всю жизнь прожить на одном месте.
А туризм — это не то. Пожить надо год, как минимум, чтобы понять что-то в жини местной.
Угу. Было дело. Почти 10 лет назад сорвался, и переехал из Казахстана в Россию. Всё своё сознательное детство провёл в (Целинограде)Астане, закончил там школу. Потом в Россию учиться в ВУЗе.
+1 :))
Про Москву, как про отдельное государство.
Да, Москва довыела все привязанности :) При том что в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию. И всё равно, было б куда — не задумываясь уехала бы.
Пока не могу.
Учитель русского языка как иностранного может быть очень востребованным. Понятное дело, это всё надо искать, и не такая уж частая вакансия. Но — «ищущий, да обрящет, и дастся ему…» Хорошо бы еще знать язык того, кого учить надо.
«…в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию.»
К знакомой учительнице русского и литературы в Калифорнии очередь стоит. Программистов до фига, кто на время, кто как, получают хорошо, и никому неохота, чтобы дети после всех этих межконтинентальных скачек русского в итоге не знали.
Так что всегда есть варианты, хотя все, конечно, не так просто, что вот раз — и выстроилась очередь. С нуля раскрутиться тяжело…
просто журнал этого человечка многие потому и френдят, что болеют «уехавщиной» )))
а вы очень красиво сказали про душераздирание в москве.всё действительно осталась там
Ну, в этом опросе сейчас поучаствовали и не только стасовские френды, а статистика принципиально не изменилась.
Совсем, я бы сказал, не изменилась. Правда я всё же склонен полагать, что аудиотрия действительно настроена на «свалить».
Наверняка, если поискать, можно найти вполне научные данные по этой теме.
Данные по людям из плюс-минус круга общения куда интереснее, тем более, что, учитывая количество участников, и по этому уже тоже можно накатать социологическую заметку с тенденциями.
Это да, я рад, что Макс подключился.
Да, судя по опросу в твоем журнале действительно все «хотят уехать» :)
Из списка выбирала наиболее предпочтительную страну, но другие варианты тоже рассматриваются.
А выбор мой обусловлен тем, что родина, семья, друзья, среда и прочее душераздирание у меня уже пережито при отъезде в Москву. Здесь меня ничего не держит.
Есть исследование, которое показывает, что однажды снявшиеся с места, more likely едут дальше. В случае со многими местными жителями: Англия — НЗ — Австралия — Канада
Вполне понимаю такой подход, особенно если не получается купить на новом месте жилье, например. Свой дом — мощный якорь, а остальные якоря выдергиваются при первом же переезде.
И я понимаю этих людей. Скучно жить на одном месте. Вот пожила в Израиле 4,5 года. Уже надоело, хочу в новую страну. А после нее, уверена, захочу еще чего-то нового. Ну мир же такой большой, обидно всю жизнь прожить на одном месте.
А туризм — это не то. Пожить надо год, как минимум, чтобы понять что-то в жини местной.
Угу. Было дело. Почти 10 лет назад сорвался, и переехал из Казахстана в Россию. Всё своё сознательное детство провёл в (Целинограде)Астане, закончил там школу. Потом в Россию учиться в ВУЗе.
+1 :))
Про Москву, как про отдельное государство.
Да, Москва довыела все привязанности :) При том что в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию. И всё равно, было б куда — не задумываясь уехала бы.
Пока не могу.
Учитель русского языка как иностранного может быть очень востребованным. Понятное дело, это всё надо искать, и не такая уж частая вакансия. Но — «ищущий, да обрящет, и дастся ему…» Хорошо бы еще знать язык того, кого учить надо.
«…в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию.»
К знакомой учительнице русского и литературы в Калифорнии очередь стоит. Программистов до фига, кто на время, кто как, получают хорошо, и никому неохота, чтобы дети после всех этих межконтинентальных скачек русского в итоге не знали.
Так что всегда есть варианты, хотя все, конечно, не так просто, что вот раз — и выстроилась очередь. С нуля раскрутиться тяжело…
просто журнал этого человечка многие потому и френдят, что болеют «уехавщиной» )))
а вы очень красиво сказали про душераздирание в москве.всё действительно осталась там
Ну, в этом опросе сейчас поучаствовали и не только стасовские френды, а статистика принципиально не изменилась.
Совсем, я бы сказал, не изменилась. Правда я всё же склонен полагать, что аудиотрия действительно настроена на «свалить».
Наверняка, если поискать, можно найти вполне научные данные по этой теме.
Данные по людям из плюс-минус круга общения куда интереснее, тем более, что, учитывая количество участников, и по этому уже тоже можно накатать социологическую заметку с тенденциями.
Это да, я рад, что Макс подключился.
Кризис среднего возраста выразившийся в отвращении к привычному виду из окна.
Погоди, что-то рано он у тебя начался?
Не у меня, а у статистики твоей.
Ты посмотри в цихры-то какие у тебя получились so far…
Там же усё на лицо!
Да нет, я отталкивался от условных статусов вроде школьник-студент-профессионал-семьянин.
Кризис среднего возраста выразившийся в отвращении к привычному виду из окна.
Погоди, что-то рано он у тебя начался?
Не у меня, а у статистики твоей.
Ты посмотри в цихры-то какие у тебя получились so far…
Там же усё на лицо!
Да нет, я отталкивался от условных статусов вроде школьник-студент-профессионал-семьянин.
А почему такая необратимость в вопросе?
Вот Бродский и Солженицын уезжали, зная, что не вернутся (хотя это оказалось не так).
Эмиграция 70-х знала, что не вернется, и начала 90-х тоже.
А сейчас-то? Ну, съездил поработать на 5 лет и вернулся.
В последнем вопросе нет необратимости. Я считаю, есть люди, которые уезжают. И весь этот опрос к понимаемю, как их много. http://stas-kulesh.livejournal.com/1052427.html
Так то да, съездил, поработал, вернулся — чтобы осознать, что такое вообще возможно, нужно — уехать.
Простите, когда это Бродский возвращался в Россию?
Бродский не возвращался, но возможность такая у него была.
А почему такая необратимость в вопросе?
Вот Бродский и Солженицын уезжали, зная, что не вернутся (хотя это оказалось не так).
Эмиграция 70-х знала, что не вернется, и начала 90-х тоже.
А сейчас-то? Ну, съездил поработать на 5 лет и вернулся.
В последнем вопросе нет необратимости. Я считаю, есть люди, которые уезжают. И весь этот опрос к понимаемю, как их много. http://stas-kulesh.livejournal.com/1052427.html
Так то да, съездил, поработал, вернулся — чтобы осознать, что такое вообще возможно, нужно — уехать.
Простите, когда это Бродский возвращался в Россию?
Бродский не возвращался, но возможность такая у него была.
Больше всего смутил не последний вопрос а: Чем вы зарабатываете на жизнь?
В нынешних условиях и в некоторых сферах деятельности это как воспоминания из приятного сна.
Это отвлекающий такой вопрос )
Больше всего смутил не последний вопрос а: Чем вы зарабатываете на жизнь?
В нынешних условиях и в некоторых сферах деятельности это как воспоминания из приятного сна.
Это отвлекающий такой вопрос )
«Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?»
ну где же это, где?)
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16726941
«Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?»
ну где же это, где?)
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16726941
Я в ужасе от ответов…а где вопрос вроде «почему вы рвётесь прочь из страны?». Неужели люди так плохо живут, что готовы бросить всё, чтобы — согласитесь, это один из вполне вероятных вариантов — батрачить на Западе как лошади и пускать слюни на грин кард, например… Не поймите меня неправильно, я НЕ ПРОТИВ, и я не нахожусь в плену стереотипов, просто вариантов-то много, не всем там классно.
Для этого вопроса есть комментарии к посту. Вот и озвучен вопрос.
Я отвечу за себя.
Единственная причина, которая способна заставить меня уехать из моей страны — это омерзительное государство, которое в настоящий момент заинтересовано в истреблении народа, и ослаблении страны, на которых паразитирует.
Пока что во мне еще жива надежда, что мой народ окажется сильнее паразитов, и страна будет вылечена от них.
Ну, ответ типа «Мне нравится страна, но не нравится государство» — самый адекватный, да. В этом я с Вами соглашусь.
Очень тонко подмечено.
Re: Вопросы про «свалить за бугор»
Полностью согласен с таким мнением
о нашем государстве.
в рашеньке моя работа есть только в Москве (фигурально), а если посчитать, что после всех московских расходов я буду иметь на руках, то невольно осознаешь, что в общем-то сущие копейки.
я уехал предположительно на три года, осталась ещё половина. получаю британский диплом + работаю. компания платит за жильё и обучение. работаю немного, очень немного. зарплата примерно чуть выше московской (net в итоге выше само собой), в которой надо реально пахать как лошадь, в семь утра выходить в метро — какой кошмар! =)
ну и плюс тут безопаснее, хотя дома проблемы были редко — ощущать постоянную угрозу всё равно неприятно.
Про пахать и батрачить, это, конечно, преувеличение, я согласен.
«рашенька» — всё же нехорошее слово.
почему же?
в нашем узком кругу говорят и «европейка» — про Европу, «англичанка» — про UK.
в общем, я к тому нейтрален совершенно. когда пишут пасквили с префиксом «пидо-» мне тоже всё равно. иногда это заслужено.
Ну, вы же сейчас не в вашем узком кругу. )
Хотя «англичанка» звучит неплохо.
Ну если просто так сильно надоели все эти кардинальные отличия нашего государства от западного чуть ли не во всем, менталитет нашего большинства и элементарная ситуация в правительстве (и это при том, что я очень мало этим интересуюсь), да я в такие моменты понимаю даже людей уезжающих в страны третьего мира. Иногда уже просто не хочется всего этого видеть и ничего этого слышать. Да вы только сами посудите, почему люди уезжают на запад и в большинстве своем уже не возвращаются?
У меня лично есть много примеров знакомых, которые жили здесь буквально в нищите, уезжали туда и становились на ноги. Эта тема настолько глубокая и больная. Да и каждому свое, у каждого своя точка зрения.
Я относительно много где жил и катался по России, сейчас в Москве. Но если бы я точно знал, что мне прийдется оставаться здесь жить, я бы выбрал только Питер, этот город оставил след в душе. Но это уже мое лично и отдельная тема.
Странно слышать про «батрачить на Западе». Вы когда-нибудь видели кого-то, кто бы всю жизнь абсолютно ничего не делал, а потом эммигрировал и начал пахать, как лошадь? Я — нет.
Я замечаю, что в любой стране люди работают в меру своего трудолюбия и трудоспособности. Те, кто «батрачат» в родной стране, будут много работать и заграницей. Те, кто ленятся, стараются и умудряются лениться везде, независимо от географии. Разница лишь в том, что при одинаковых трудовложениях в экономически развитой стране больше гарантированная отдача.
Ничего странного, по-моему. Я видела кучу образованных людей, которые пашут, например, в штатах няньками и уборщиками годами, потому что «моей доченьке/сыночку в России надо выучиться и встать на ноги». Или чего стоят медики, реаниматологи и хирурги, которые десятилетиями не могут сдать экзамены, ставят клизмы и делают уколы.
А почему они деситялетиями не могут сдать экзамены?
http://www.russiandoctors.org/residents/mahon.shtml — вот здесь есть список всего, что нужно сдать, чтобы подтвердить диплом. У меня, к сожалению, много примеров таких историй, когда люди приезжают вместе с семьёй, начинают заниматься подтверждением диплома, раз 5 баллов не хватило, два 5 баллов не хватило, сдаёт и сдаёт, а семья кагбе голодна, детей надо в школу отдавать. Человек идёт работать кем повезет, чтобы просто заработать денег, и со временем мысль о том, чтобы сдать экзамены превращается в фантазию.
На самом деле, понимаете, предполагалось, что мой вопрос содержит в себе и озвученный ниже «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?».
А они, когда ехали, этот список не видели? Надо лучше готовиться, чтобы сдавать. Я не понимаю проблемы.
Да в том проблема, что мы, часто полагая, что ТАМ по-любому лучше, чем ЗДЕСЬ, бежим как крысы с тонущего корабля на другой корабль, который для нашей жизни ещё менее приспособлен. Не думая, с какими мы столкнемся трудностями. Во многих случаях проблема не в стране, а в голове)
Я о том и говорю. С этим выводом я согласен. Однако, изначально мне показалось, что вы вините кого-то в том экзамены слишком сложные.
О нет, нет конечно. Очевидно, я не смогла с первого раза адекватно выразить свою мысль. Я вообще никого ни в чем не виню, но если уж человек не догоняет, что может столкнуться с проблемой, то это, безусловно, только его беда.
Я говорю о том, что эти люди тяжело и много работали бы и в родной стране, но меньше бы за это получали.
Воообще же, реальные навыки быстро находят применение в экономически развитой стране, и их обладатели востребованы. Но в странах бывшего Союза большинство получают образование не ради знаний и навыков, а ради корочки. Такая «образованность» на Западе действительно никому не нужна.
У врачей другая ситуация. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Соотвественно, делать карьеру врача, например, в Штатах, независимо от национальности — тяжело и долго. Однако, года низкоквалифицированной работы будущим докторам потом окупаются с лихвой
Безусловно, вы правы.
Вполне может быть, потому что меняется мотивация. Видна отдача: я стал работать больше и живу лучше. В отличие от: я стал работать больше и могу есть икру по пятницам, но для любого начальника ЖЭКа я все равно кусок говна.
imenno
Стреляют… Менты стреляют.
Нургалиев разрешил защищаться.
А потом запретил. :)
Ссылку, пожалуйста.
http://www.gzt.ru/topnews/society/274430.html
Пожалуйста.:)
Многим не так и много бросать, бросать сьемный хрущь в подмосковных ебенях и батрачество, пуская слюни на московскую прописку в своей квартире. Чем оно лучше пускания на гринкард?
Повышенное слюноотделение на что угодно, по-моему, вообще не ок. Я же не говорю «останьтесь, у нас тоже можно чувствовать себя говном!»). Ну я выше уже написала по этому поводу. Если у человека нихера не выходит здесь, велика вероятность, что и там не лучше будет.
Очень спорное утверждение. Ибо РФ страна с очень нигерийской структурой распределения доходов, коэффициент Джинни сиречь отношение доходов 10% самых обеспеченных и 10% самых необеспеченных на вполне Африканском уровне. Причем в РФ в черту бедных попадают люди с профессиями для которых бедность в развитых странах — нонсенс. Бедный врач в США, Европе, Австрали — это нонсенс, медсестра — это высооплачиваемая должность, а не разновидность «служения» в монашьем понимании. А общий социализЬм позволяет и представителям вполне средних профессий (чертежник например) вполне комфортно жить и обеспечивать семью.
Передо мной был выбор: заниматься нелюбимым делом в России или любимым делом заграницей. Собственно, выбора-то и не было — я просто не могла продолжать так жить, как жила.
аргумент, согласна.
Говоря там люди добрее, меньше хамят, убивают и пьют… врут наверное, разве так может быть?
Это просто смешной ответ, правда)
ответ хоть и смешной, но на мой взгляд более чем верный для многих
Я лично — вот поэтому:
http://drugoi.livejournal.com/3082565.html
http://www.oreanda.ru/ru/news/20091019/common/popnews/article426689/
беспросветный пиздец, согласна. а мне еще эта вкусняшка нравится, например — http://www.youtube.com/watch?v=KzOq0WGOZe0&feature;=related
ну уебаны везде есть, разве я не права?
Первая ссылка — это да. Но Китай-то лично вам чем не угодил? )
Кто сказал, что мне не нравится Китай? Я просто не хочу однажды проснуться в сырьевом и территориальном придатке этой страны. Неужели тенденции, очерченные договором для Вас неочевидны? Если нет, то я даже не знаю, как их объяснить-то.
Замечательные, по-моему, тенденции… Всегда мечтал быть сырьевым придатком… Да, мне повезло!
Я бы поставила вопрос иначе :) Почему люди рвутся из страны — это всем понятно, по-моему. Все это банальщина, обсуждалось и перемалывалось не раз.
Вопрос надо ставить так: «Что вас держит в России, что вы готовы закрыть глаза на/терпеть… (все то, что других гонит вон из страны)?»
Ну…закрыть глаза/терпеть — это уже какая-то другая история, не про переезды, а про степень бесхребетности каждого отдельно взятого челоуэка. Ну что мы, лабораторные мыши что ли.
10 лет «батрачинья на Запад» обеспечивает человека в старости пенсией $1500-2500 до конца жизни, где бы он не жил. А Вы сколько надеятесь получить?
Я в ужасе от ответов…а где вопрос вроде «почему вы рвётесь прочь из страны?». Неужели люди так плохо живут, что готовы бросить всё, чтобы — согласитесь, это один из вполне вероятных вариантов — батрачить на Западе как лошади и пускать слюни на грин кард, например… Не поймите меня неправильно, я НЕ ПРОТИВ, и я не нахожусь в плену стереотипов, просто вариантов-то много, не всем там классно.
Для этого вопроса есть комментарии к посту. Вот и озвучен вопрос.
Я отвечу за себя.
Единственная причина, которая способна заставить меня уехать из моей страны — это омерзительное государство, которое в настоящий момент заинтересовано в истреблении народа, и ослаблении страны, на которых паразитирует.
Пока что во мне еще жива надежда, что мой народ окажется сильнее паразитов, и страна будет вылечена от них.
Ну, ответ типа «Мне нравится страна, но не нравится государство» — самый адекватный, да. В этом я с Вами соглашусь.
Очень тонко подмечено.
Re: Вопросы про «свалить за бугор»
Полностью согласен с таким мнением
о нашем государстве.
в рашеньке моя работа есть только в Москве (фигурально), а если посчитать, что после всех московских расходов я буду иметь на руках, то невольно осознаешь, что в общем-то сущие копейки.
я уехал предположительно на три года, осталась ещё половина. получаю британский диплом + работаю. компания платит за жильё и обучение. работаю немного, очень немного. зарплата примерно чуть выше московской (net в итоге выше само собой), в которой надо реально пахать как лошадь, в семь утра выходить в метро — какой кошмар! =)
ну и плюс тут безопаснее, хотя дома проблемы были редко — ощущать постоянную угрозу всё равно неприятно.
Про пахать и батрачить, это, конечно, преувеличение, я согласен.
«рашенька» — всё же нехорошее слово.
почему же?
в нашем узком кругу говорят и «европейка» — про Европу, «англичанка» — про UK.
в общем, я к тому нейтрален совершенно. когда пишут пасквили с префиксом «пидо-» мне тоже всё равно. иногда это заслужено.
Ну, вы же сейчас не в вашем узком кругу. )
Хотя «англичанка» звучит неплохо.
Ну если просто так сильно надоели все эти кардинальные отличия нашего государства от западного чуть ли не во всем, менталитет нашего большинства и элементарная ситуация в правительстве (и это при том, что я очень мало этим интересуюсь), да я в такие моменты понимаю даже людей уезжающих в страны третьего мира. Иногда уже просто не хочется всего этого видеть и ничего этого слышать. Да вы только сами посудите, почему люди уезжают на запад и в большинстве своем уже не возвращаются?
У меня лично есть много примеров знакомых, которые жили здесь буквально в нищите, уезжали туда и становились на ноги. Эта тема настолько глубокая и больная. Да и каждому свое, у каждого своя точка зрения.
Я относительно много где жил и катался по России, сейчас в Москве. Но если бы я точно знал, что мне прийдется оставаться здесь жить, я бы выбрал только Питер, этот город оставил след в душе. Но это уже мое лично и отдельная тема.
Странно слышать про «батрачить на Западе». Вы когда-нибудь видели кого-то, кто бы всю жизнь абсолютно ничего не делал, а потом эммигрировал и начал пахать, как лошадь? Я — нет.
Я замечаю, что в любой стране люди работают в меру своего трудолюбия и трудоспособности. Те, кто «батрачат» в родной стране, будут много работать и заграницей. Те, кто ленятся, стараются и умудряются лениться везде, независимо от географии. Разница лишь в том, что при одинаковых трудовложениях в экономически развитой стране больше гарантированная отдача.
Ничего странного, по-моему. Я видела кучу образованных людей, которые пашут, например, в штатах няньками и уборщиками годами, потому что «моей доченьке/сыночку в России надо выучиться и встать на ноги». Или чего стоят медики, реаниматологи и хирурги, которые десятилетиями не могут сдать экзамены, ставят клизмы и делают уколы.
А почему они деситялетиями не могут сдать экзамены?
http://www.russiandoctors.org/residents/mahon.shtml — вот здесь есть список всего, что нужно сдать, чтобы подтвердить диплом. У меня, к сожалению, много примеров таких историй, когда люди приезжают вместе с семьёй, начинают заниматься подтверждением диплома, раз 5 баллов не хватило, два 5 баллов не хватило, сдаёт и сдаёт, а семья кагбе голодна, детей надо в школу отдавать. Человек идёт работать кем повезет, чтобы просто заработать денег, и со временем мысль о том, чтобы сдать экзамены превращается в фантазию.
На самом деле, понимаете, предполагалось, что мой вопрос содержит в себе и озвученный ниже «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?».
А они, когда ехали, этот список не видели? Надо лучше готовиться, чтобы сдавать. Я не понимаю проблемы.
Да в том проблема, что мы, часто полагая, что ТАМ по-любому лучше, чем ЗДЕСЬ, бежим как крысы с тонущего корабля на другой корабль, который для нашей жизни ещё менее приспособлен. Не думая, с какими мы столкнемся трудностями. Во многих случаях проблема не в стране, а в голове)
Я о том и говорю. С этим выводом я согласен. Однако, изначально мне показалось, что вы вините кого-то в том экзамены слишком сложные.
О нет, нет конечно. Очевидно, я не смогла с первого раза адекватно выразить свою мысль. Я вообще никого ни в чем не виню, но если уж человек не догоняет, что может столкнуться с проблемой, то это, безусловно, только его беда.
Я говорю о том, что эти люди тяжело и много работали бы и в родной стране, но меньше бы за это получали.
Воообще же, реальные навыки быстро находят применение в экономически развитой стране, и их обладатели востребованы. Но в странах бывшего Союза большинство получают образование не ради знаний и навыков, а ради корочки. Такая «образованность» на Западе действительно никому не нужна.
У врачей другая ситуация. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Соотвественно, делать карьеру врача, например, в Штатах, независимо от национальности — тяжело и долго. Однако, года низкоквалифицированной работы будущим докторам потом окупаются с лихвой
Безусловно, вы правы.
Вполне может быть, потому что меняется мотивация. Видна отдача: я стал работать больше и живу лучше. В отличие от: я стал работать больше и могу есть икру по пятницам, но для любого начальника ЖЭКа я все равно кусок говна.
imenno
Стреляют… Менты стреляют.
Нургалиев разрешил защищаться.
А потом запретил. :)
Ссылку, пожалуйста.
http://www.gzt.ru/topnews/society/274430.html
Пожалуйста.:)
Многим не так и много бросать, бросать сьемный хрущь в подмосковных ебенях и батрачество, пуская слюни на московскую прописку в своей квартире. Чем оно лучше пускания на гринкард?
Повышенное слюноотделение на что угодно, по-моему, вообще не ок. Я же не говорю «останьтесь, у нас тоже можно чувствовать себя говном!»). Ну я выше уже написала по этому поводу. Если у человека нихера не выходит здесь, велика вероятность, что и там не лучше будет.
Очень спорное утверждение. Ибо РФ страна с очень нигерийской структурой распределения доходов, коэффициент Джинни сиречь отношение доходов 10% самых обеспеченных и 10% самых необеспеченных на вполне Африканском уровне. Причем в РФ в черту бедных попадают люди с профессиями для которых бедность в развитых странах — нонсенс. Бедный врач в США, Европе, Австрали — это нонсенс, медсестра — это высооплачиваемая должность, а не разновидность «служения» в монашьем понимании. А общий социализЬм позволяет и представителям вполне средних профессий (чертежник например) вполне комфортно жить и обеспечивать семью.
Передо мной был выбор: заниматься нелюбимым делом в России или любимым делом заграницей. Собственно, выбора-то и не было — я просто не могла продолжать так жить, как жила.
аргумент, согласна.
Говоря там люди добрее, меньше хамят, убивают и пьют… врут наверное, разве так может быть?
Это просто смешной ответ, правда)
ответ хоть и смешной, но на мой взгляд более чем верный для многих
Я лично — вот поэтому:
http://drugoi.livejournal.com/3082565.html
http://www.oreanda.ru/ru/news/20091019/common/popnews/article426689/
беспросветный пиздец, согласна. а мне еще эта вкусняшка нравится, например — http://www.youtube.com/watch?v=KzOq0WGOZe0&feature=related
ну уебаны везде есть, разве я не права?
Первая ссылка — это да. Но Китай-то лично вам чем не угодил? )
Кто сказал, что мне не нравится Китай? Я просто не хочу однажды проснуться в сырьевом и территориальном придатке этой страны. Неужели тенденции, очерченные договором для Вас неочевидны? Если нет, то я даже не знаю, как их объяснить-то.
Замечательные, по-моему, тенденции… Всегда мечтал быть сырьевым придатком… Да, мне повезло!
Я бы поставила вопрос иначе :) Почему люди рвутся из страны — это всем понятно, по-моему. Все это банальщина, обсуждалось и перемалывалось не раз.
Вопрос надо ставить так: «Что вас держит в России, что вы готовы закрыть глаза на/терпеть… (все то, что других гонит вон из страны)?»
Ну…закрыть глаза/терпеть — это уже какая-то другая история, не про переезды, а про степень бесхребетности каждого отдельно взятого челоуэка. Ну что мы, лабораторные мыши что ли.
10 лет «батрачинья на Запад» обеспечивает человека в старости пенсией $1500-2500 до конца жизни, где бы он не жил. А Вы сколько надеятесь получить?
я бы на годик уехал :)
а потом обратно, а потом еще куда-нибудь, жить на одном месте скучновато, но и дом бросать навсегда тоже не хочется
Когда и куда поедешь?
на такое короткое (относительно) время не очень принципиально, но так как знаю только английский то выбор невелик :)
а вообще давно хочу побывать в Австралии, но это действительно не так принципиально XD
вот так я и собираюсь жить следующие лет десять) а потом уже определюсь,наверно.
думаю что остаться жить в России после десятилетия жизни в разных странах не так сложно — нигде ничего особо не держит =)
не уверена, что и в России будет что-то держать по прошествии такого времени. Загадывать не буду, жизнь слишком непредсказуема :)
я бы на годик уехал :)
а потом обратно, а потом еще куда-нибудь, жить на одном месте скучновато, но и дом бросать навсегда тоже не хочется
Когда и куда поедешь?
на такое короткое (относительно) время не очень принципиально, но так как знаю только английский то выбор невелик :)
а вообще давно хочу побывать в Австралии, но это действительно не так принципиально XD
вот так я и собираюсь жить следующие лет десять) а потом уже определюсь,наверно.
думаю что остаться жить в России после десятилетия жизни в разных странах не так сложно — нигде ничего особо не держит =)
не уверена, что и в России будет что-то держать по прошествии такого времени. Загадывать не буду, жизнь слишком непредсказуема :)
Ничего не держит. Абсолютно. Кроме как раз отсутствия «билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты» )
вот вль вопрос не в том ехат или нет, а в том КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????
Стас просил прокомметировать последний вопрос. Это и был мой комметарий на него.
Ничего не держит. Абсолютно. Кроме как раз отсутствия «билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты» )
вот вль вопрос не в том ехат или нет, а в том КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????
Стас просил прокомметировать последний вопрос. Это и был мой комметарий на него.
последний вопрос — ответил нет.
мне пока рано валить.
тут еще много не сделано. Тем более Питербург не самый отвратный город, можно жить. А дальше тай…как пройдет максимализм самоутверждения.
Петербург, да, пожалуй, самый приятный город в РФ. Но вообще переездом имеет смысл заниматься как можно раньше, пока не приросли к месту, обросли связями и обязательствами и т.д.. Потом просто лениво будет и будете жалеть, что упустили шанс посмотреть мир.
пока я еще россию «досматриваю».
петербург последний чекпоинт в этой стране.
Спамеры подтянулись…
последний вопрос — ответил нет.
мне пока рано валить.
тут еще много не сделано. Тем более Питербург не самый отвратный город, можно жить. А дальше тай…как пройдет максимализм самоутверждения.
Петербург, да, пожалуй, самый приятный город в РФ. Но вообще переездом имеет смысл заниматься как можно раньше, пока не приросли к месту, обросли связями и обязательствами и т.д.. Потом просто лениво будет и будете жалеть, что упустили шанс посмотреть мир.
пока я еще россию «досматриваю».
петербург последний чекпоинт в этой стране.
Спамеры подтянулись…
Спасибо за опрос, много мыслей в голову сразу наприходило :)
У меня сейчас, наверное, сочетание любопытства и состояния «ничего не держит на текущем месте». Ну то есть ни детей по лавкам, ни престарелых родителей, ни мега-карьеры на оборонном предприятии, ни собственноручно построенного дома — ничего, что было бы жалко бросать. Профессия интернациональная, английский хороший, французский плохой и еще немного отвратительнейшего итальянского :) Ну и любопытство, любопытство и еще раз любопытство. С этой точки зрения, кстати, практически все равно, куда ехать.
Но это пока из серии «съездить посмотреть». Пока не пожил — не поймешь, это уже много раз говорили.
То, что в России жить нельзя, мне лично кажется глупостью. То, что без России жить нельзя, — пока не попробовал, опять же, ответить невозможно, но тоже есть мысль, что не место красит человека, а наоборот, да и хорошие люди есть везде.
Страна мечты — Норвегия, потому что нравится культура, природа и один потенциальный работодатель :) Есть еще страны, в которые бы с удовольствием поехала на год-два-три поработать, но это именно из разряда предпочтений. Предложили бы Зимбабве — поехала бы в Зимбабве :) Чисто для получения пресловутого overseas experience.
Ну то есть, резюмируя: поехать бы поехала, а бежать бы не побежала.
Чёткая позиция. Спасибо.
Спасибо за опрос, много мыслей в голову сразу наприходило :)
У меня сейчас, наверное, сочетание любопытства и состояния «ничего не держит на текущем месте». Ну то есть ни детей по лавкам, ни престарелых родителей, ни мега-карьеры на оборонном предприятии, ни собственноручно построенного дома — ничего, что было бы жалко бросать. Профессия интернациональная, английский хороший, французский плохой и еще немного отвратительнейшего итальянского :) Ну и любопытство, любопытство и еще раз любопытство. С этой точки зрения, кстати, практически все равно, куда ехать.
Но это пока из серии «съездить посмотреть». Пока не пожил — не поймешь, это уже много раз говорили.
То, что в России жить нельзя, мне лично кажется глупостью. То, что без России жить нельзя, — пока не попробовал, опять же, ответить невозможно, но тоже есть мысль, что не место красит человека, а наоборот, да и хорошие люди есть везде.
Страна мечты — Норвегия, потому что нравится культура, природа и один потенциальный работодатель :) Есть еще страны, в которые бы с удовольствием поехала на год-два-три поработать, но это именно из разряда предпочтений. Предложили бы Зимбабве — поехала бы в Зимбабве :) Чисто для получения пресловутого overseas experience.
Ну то есть, резюмируя: поехать бы поехала, а бежать бы не побежала.
Чёткая позиция. Спасибо.
В общем-то никогда не рвалась уехать. Пару лет назал первый и пока единственный раз съездила на отдых за бугор, конкретней — в Испанию. Очень понравилось. Будет возможность — буду еще ездить. Но только временно. Чуть дольше — и мне будет плохо. Я не хочу нигде жить, кроме России. Я — русский человек.
Уехать смогу только если будет угроза жизни. И, уехав, буду сильно мучиться.
Я тоже русский человек. А почему вы не хотите попробовать подольше, неужели не интересно?
поймите поймите!!все хотят! и на «по-больше» и не толкьо в сипанию!список громаден-лондон,париж,стокгольм,милан,афины…
ДЕНЬГИ! а точнее их отсутствие ,вот в чем проблема
Да ну булщит какой.
http://stas-kulesh.livejournal.com/1098975.html
Потому что мне к концу двух недель уже остро не хватало России. Не потому что Испания вдруг перестала быть интересной или вдруг стала плохой, а именно потому что внутри оказалась какая-то пустота, нехватка чего-то.
Я бы с удовольствием облазила бы всю старушку-Европу, пока, правда, денег на это нет. Но как вариант. И вообще бы попутешествовала. Но работать за границей не хочу. Потому что лимит времени, который я безболезненно смогу находиться за границей не так уж велик и тратить его на какую-то работу — не охота. Туда прикольно ездить отдыхать.На две недели. На месяц. Не больше. Можно два раза в год. Можно, наверное, даже три. Но потом — домой.
Мама здесь. Точнее, мамы — моя и супруги. Ну плюс родственники.
Михалков бы обнял Вас и расплакался…
пожимая плечами…
я не фанат Михалкова, так что по барабану. Более того, я вообще далеко не со всеми проявлениями русской культуры дружу. Я в принципе страшная англоманка. Но это не мешает мне считать, что психологически комфортно я могу постоянно жить только в России.
Моя позиция по данному вопросу — не вдолбленные извне принципы, а, как говорится, объективная реальность, данная мне в ощущениях. Я просто ее озвучила.
И еще. Проблемы есть всегда и везде. От места проживания меняется только суть проблем.
В общем-то никогда не рвалась уехать. Пару лет назал первый и пока единственный раз съездила на отдых за бугор, конкретней — в Испанию. Очень понравилось. Будет возможность — буду еще ездить. Но только временно. Чуть дольше — и мне будет плохо. Я не хочу нигде жить, кроме России. Я — русский человек.
Уехать смогу только если будет угроза жизни. И, уехав, буду сильно мучиться.
Я тоже русский человек. А почему вы не хотите попробовать подольше, неужели не интересно?
поймите поймите!!все хотят! и на «по-больше» и не толкьо в сипанию!список громаден-лондон,париж,стокгольм,милан,афины…
ДЕНЬГИ! а точнее их отсутствие ,вот в чем проблема
Да ну булщит какой.
http://stas-kulesh.livejournal.com/1098975.html
Потому что мне к концу двух недель уже остро не хватало России. Не потому что Испания вдруг перестала быть интересной или вдруг стала плохой, а именно потому что внутри оказалась какая-то пустота, нехватка чего-то.
Я бы с удовольствием облазила бы всю старушку-Европу, пока, правда, денег на это нет. Но как вариант. И вообще бы попутешествовала. Но работать за границей не хочу. Потому что лимит времени, который я безболезненно смогу находиться за границей не так уж велик и тратить его на какую-то работу — не охота. Туда прикольно ездить отдыхать.На две недели. На месяц. Не больше. Можно два раза в год. Можно, наверное, даже три. Но потом — домой.
Мама здесь. Точнее, мамы — моя и супруги. Ну плюс родственники.
Михалков бы обнял Вас и расплакался…
пожимая плечами…
я не фанат Михалкова, так что по барабану. Более того, я вообще далеко не со всеми проявлениями русской культуры дружу. Я в принципе страшная англоманка. Но это не мешает мне считать, что психологически комфортно я могу постоянно жить только в России.
Моя позиция по данному вопросу — не вдолбленные извне принципы, а, как говорится, объективная реальность, данная мне в ощущениях. Я просто ее озвучила.
И еще. Проблемы есть всегда и везде. От места проживания меняется только суть проблем.
тут жить все страшнее и страшнее. даже если лезешь выше и выше.
Я бы сказал, что эти две вещи связаны :)
тут жить все страшнее и страшнее. даже если лезешь выше и выше.
Я бы сказал, что эти две вещи связаны :)
не в омут с головой, но
не раздумывая бы уехала. здесь меня ничего не держит
не в омут с головой, но
не раздумывая бы уехала. здесь меня ничего не держит
в опоросе не хватает вопроса: «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?»
Гггггг
О, это совсем другой опрос.
Другой, но важный. Прозреваю, что 95% отметившихся в треде испытывают по этому поводу Иллюзии.
Подозреваю, что многие как раз именно поэтому не уехали
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?thread=16734109#t16734109 Наши люди.
Здравый вопрос. В том числе и он, заданный самому себе, меня и остановил. :)
Не нужны, это правда. )
Зря. В любой стране ты сам за себя. Поэтому этот аргумент при принятии решений иррелевантентен.
Вот именно ) У меня множество примеров, на практике подтверждающих, что за бугром мы нахрен никому не нужны ) До конца жизни люди живут, общаясь только со своими или с такими же имигрантами, и мало кто ассимилуруется по-настоящему. В общем, слушая их рассказы, не очень-то хочется уезжать… вот путешествовать — это пожалуйста, хоть сейчас бы поехала, но возвращаться приятнее всего в свой родной дом, который на данном этапе находится в России (в теории могу вернуться на историческуб родину — Украину, но это по сути то же самое) Признаю, конечно, что хочется из Питера куда-нибудь южнее махнуть, так как климат тут премерзкий =)
с другой стороны, а вот нахрена оно надо — ассимилироваться? В первом поколении не ассимилируется никто, и те, кто утверждает обратное (тем более, о себе), испытывают Иллюзии.
Или вот «общение со своими» — ну, человек и на Родине общается «только со своими», какая разница тогда?
Веселуха в том, что и на родине человек нахуй никому не нужен — и именно от этого Мой Народ думает, что уж За Границей все будет по-другому :)
про первое поколение вы правы, но и не факт, что последующие ассимилируются. Знаю одну семью, живущую в Германии, так ребенок там общается с немецкими детьми только в школе, в остальное время с ним никто не общается, так как немцы не разрешают своим детям общаться с детьми эммигрантов… ну как вам такая ситуация?
вот с последней вашей мыслью могу согласиться — это вы правильно подметили )
да, кстате, раз уж меня все равно сюда опять заманили комментами, я тут тоже, по ходу, набурчу: эмигрант — тот, кто уезжает; иммигрант — тот, что понаехал.
А «эммигрант» — это, наверно, тот, кому дали грант в виде премии Эмми, ггг.
Семья из Германии чего-то не договаривает, вот как я могу прокомментировать «такую ситуацию».
А кому и зачем Вы тут нужны?
на родине — тоже никому. И именно это заставляет всех этих людей испытывать Иллюзии относительно Заграницы, ггг
Приехать хоть тушкой хоть чучелом, немедленно сесть на пособие, как делают многие представители Твоего Народа в Оз, и будет Щастье!
Ну так ить: http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16835229
Хм, а как же права за борьба человека (хм, так написалось — править не буду), написание гневный статей и тд в этом роде?
Ну тогда уж спросите сразу- а здесь? Сейчас таке средства коммуникации что в любой точке мира можно общаться с родными и друзьями отсекая тех кто тебе нахуй не нужен, а государству мы не нужны ни там ни здесь, может там даже больше нужны как дешевая рабочая сила…
А кому мы в России нужны? Не знаю, родственникам, наверное. Меня родственники не держат. По натуре я интроверет, друзей мне мало надо. У меня есть муж. При таком раскладе мне абсолютно все равно где жить. Да, меня никто нигде не ждет, но мне никто и не нужен.
Дело не в том, что у кого-то родственники, а у кого-то друзья.
Дело в том, что — вот посмотрите чем все эти люди, которые здесь отметились, зарабатывают на жызнь. Журналисты, пеарщики, копирайтеры? Это, я бы сказал, первый эшелон идущих нахуй при поиске работы.
Вебмастера, оформители всех видов и мастей, менеджеры по продажам? Эти с некоторой вероятностью еще смогут найти работу, но я видел всех этих людей сидящими без работы или с неполной занятостью. То есть, во всем этом списке, есть, как будто, только процентов пять людей, которые с их знаниями и опытом были бы востребованы с первого дня, и, я так подозреваю, они пишут уже из-за границы, хехе.
Помножим все это на далеко неидеальный английский: если б он был просто _функциональным_, на эмигрантских форумах не обсуждалась бы так остро тема сдачи IELTSа «хотя бы на 6.5».
Но — и вот тут самое интересное — Всем Похуй, а потому Мой Народ предпочтет пофапать на «билет и контракт на пять лет», а не подумать, что такой контракт никто не предложыт.
Такие дела.
Привет.
в опоросе не хватает вопроса: «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?»
Гггггг
О, это совсем другой опрос.
Другой, но важный. Прозреваю, что 95% отметившихся в треде испытывают по этому поводу Иллюзии.
Подозреваю, что многие как раз именно поэтому не уехали
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?thread=16734109#t16734109 Наши люди.
Здравый вопрос. В том числе и он, заданный самому себе, меня и остановил. :)
Не нужны, это правда. )
Зря. В любой стране ты сам за себя. Поэтому этот аргумент при принятии решений иррелевантентен.
Вот именно ) У меня множество примеров, на практике подтверждающих, что за бугром мы нахрен никому не нужны ) До конца жизни люди живут, общаясь только со своими или с такими же имигрантами, и мало кто ассимилуруется по-настоящему. В общем, слушая их рассказы, не очень-то хочется уезжать… вот путешествовать — это пожалуйста, хоть сейчас бы поехала, но возвращаться приятнее всего в свой родной дом, который на данном этапе находится в России (в теории могу вернуться на историческуб родину — Украину, но это по сути то же самое) Признаю, конечно, что хочется из Питера куда-нибудь южнее махнуть, так как климат тут премерзкий =)
с другой стороны, а вот нахрена оно надо — ассимилироваться? В первом поколении не ассимилируется никто, и те, кто утверждает обратное (тем более, о себе), испытывают Иллюзии.
Или вот «общение со своими» — ну, человек и на Родине общается «только со своими», какая разница тогда?
Веселуха в том, что и на родине человек нахуй никому не нужен — и именно от этого Мой Народ думает, что уж За Границей все будет по-другому :)
про первое поколение вы правы, но и не факт, что последующие ассимилируются. Знаю одну семью, живущую в Германии, так ребенок там общается с немецкими детьми только в школе, в остальное время с ним никто не общается, так как немцы не разрешают своим детям общаться с детьми эммигрантов… ну как вам такая ситуация?
вот с последней вашей мыслью могу согласиться — это вы правильно подметили )
да, кстате, раз уж меня все равно сюда опять заманили комментами, я тут тоже, по ходу, набурчу: эмигрант — тот, кто уезжает; иммигрант — тот, что понаехал.
А «эммигрант» — это, наверно, тот, кому дали грант в виде премии Эмми, ггг.
Семья из Германии чего-то не договаривает, вот как я могу прокомментировать «такую ситуацию».
А кому и зачем Вы тут нужны?
на родине — тоже никому. И именно это заставляет всех этих людей испытывать Иллюзии относительно Заграницы, ггг
Приехать хоть тушкой хоть чучелом, немедленно сесть на пособие, как делают многие представители Твоего Народа в Оз, и будет Щастье!
Ну так ить: http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16835229
Хм, а как же права за борьба человека (хм, так написалось — править не буду), написание гневный статей и тд в этом роде?
Ну тогда уж спросите сразу- а здесь? Сейчас таке средства коммуникации что в любой точке мира можно общаться с родными и друзьями отсекая тех кто тебе нахуй не нужен, а государству мы не нужны ни там ни здесь, может там даже больше нужны как дешевая рабочая сила…
А кому мы в России нужны? Не знаю, родственникам, наверное. Меня родственники не держат. По натуре я интроверет, друзей мне мало надо. У меня есть муж. При таком раскладе мне абсолютно все равно где жить. Да, меня никто нигде не ждет, но мне никто и не нужен.
Дело не в том, что у кого-то родственники, а у кого-то друзья.
Дело в том, что — вот посмотрите чем все эти люди, которые здесь отметились, зарабатывают на жызнь. Журналисты, пеарщики, копирайтеры? Это, я бы сказал, первый эшелон идущих нахуй при поиске работы.
Вебмастера, оформители всех видов и мастей, менеджеры по продажам? Эти с некоторой вероятностью еще смогут найти работу, но я видел всех этих людей сидящими без работы или с неполной занятостью. То есть, во всем этом списке, есть, как будто, только процентов пять людей, которые с их знаниями и опытом были бы востребованы с первого дня, и, я так подозреваю, они пишут уже из-за границы, хехе.
Помножим все это на далеко неидеальный английский: если б он был просто _функциональным_, на эмигрантских форумах не обсуждалась бы так остро тема сдачи IELTSа «хотя бы на 6.5».
Но — и вот тут самое интересное — Всем Похуй, а потому Мой Народ предпочтет пофапать на «билет и контракт на пять лет», а не подумать, что такой контракт никто не предложыт.
Такие дела.
Привет.
я в свое время так и уехал в Барселону, просто с туристической визой на месяц, и прожил там два года
сейчас мотаюсь по миру и возвращаться в Москву нет никакого желания
документы
Вопрос: вы живете фактически нелегально? Если так, проблема с документами Вас никак не беспокоит?
Re: документы
я жил два года без документов
не беспокоило ни разу, конечно были определенные неудобства, но на них вполне можно было закрыть глаза
половина моих испанских знакомых живут так же, и ничего, проходит 3-4 года и все легализуются по оседлости
Re: документы
Что значит легализуются по оседлости? Приходят, доказывают, что живут давно и имеют работу и им дают какой-то вид на жительство?
Re: документы
почти так все и есть
надо показать прописку за 3 года, интеграцию в общество (хорошие отзывы соседей или например карточку в бассейн или библиотеку) и предложение контракта на работу
после этого подаются все документы, подождать 4-6 месяцев и вуаля — резиденция + разрешение на работу
конечно испанцы заинтересованы в том, чтобы нелегалы, которые уже давно живут в стране, начали наконец платить налоги :)
Re: документы
Спасибо за информацию. Как я понимаю, если вдруг приспичит вернуться домой с просроченной визой, могут быть проблемы, хотя одна моя знакомая такую проблему решила сделав вид, что паспорт украли (она умудрилась в Испанию съездить вообще без визы)
Re: документы
да, фокусы с украденным/потерянным паспортом вполне себе работали раньше
сейчас правда может быть сложнее, поэтому лучше спокойно посидеть без выездов три с половиной года
Re: документы
Всё ж легально лучше, мне кажется )
Re: документы
Спору нет, но иногда лучше жить в любимом городе в гармонии с самим собой даже и без документов :) Разные бывают ситуации
Re: документы
А чем можно заниматься три года нелегалом?
Re: документы
У меня есть свое занятие, которое позволяет работать где угодно, остальные занимаются кто чем. Есть определенный круг профессий, которые кормят нелегалов без особых проблем
Re: документы
Например? Я правда пытаюсь понять.
Re: документы
Что именно например ? Все вертятся как могут. Популярные места работы для нелегалов были стройка — бар — ресторан — ферма. Сейчас стройка отпала из-за кризиса, а вообще можно делать все что угодно: фриланс, няня, работать стилистом :) Это все вполне реальные примеры.
Re: документы
> стройка — бар — ресторан — ферма
Уехать за тридевять земель, чтобы работать там таджиком?
Re: документы
Ну, без языка и опыта сложно в банкиры сразу податься.
Re: документы
В банкиры и с языком не сразу подашься. Но щастье уехать «туда» и три-пять лет жить на положении нелегала, занимаясь тяжелой малоденежной работой, на эквивалент которой никогда не согласился бы «здесь» — это что-то за пределами моего понимания.
Re: документы
Ну, на положении нелегала вообще находиться не стоит. А остальное, работа, как работа, оплачивается нормально. Здесь вообще не очень большой разброс зарплат. Кассир в супермаркете получает, скажем 3000NZD в месяц. Меньше платить вряд ли будут. Преподаватель в университете (зарплата сильно выше среднего) где-то 8000NZD. Больше нужно постараться.
Машина, которая ездит, стоит 1000NZD, например. Питаться — 500NZD в месяц, квартиру снимать (+свет, газ, вода) — около 1000NZD. Бак бензина — 50-80NZD.
Дело такое, что «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице.
Re: документы
Тот, к кому я обращался изначально, говорил об Испании. А я скорее держу в голове примеры знакомых и шапочных знакомых, работавших и работающих таким макаром в США — тоже полулегально, но и за мизерные деньги. Мизерные по тамошним меркам, понятное дело, но чего толку оценивать эти деньги по нашей мерке, если используются они в итоге там, а не здесь.
Понятно, что в НЗ ситуация может быть несколько другая.
> «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице
Это конечно. Вопрос в том, перестает ли он от этого выглядеть «таджиком» в глазах местного населения и ощущать себя «таджиком» в новом обществе, в которое попал. Нельзя же вечно жить, оглядываясь назад: на одной только мысли, что пусть я здесь и абы кто, но все равно это лучше, чем в России.
Re: документы
у Вас немного неверный ход мыслей, подозреваю основанный на текущих российских реалиях.
попытаюсь объяснить по пунктам:
1) Деньги за «таджикские» специальности совсем немаленькие. Например квалифицированный строитель или рабочий (например механик или сварщик или вообще человек который умеет больше чем просто месить цемент) может зарабатывать ОТ 1500 евро в месяц. Это более чем хорошие деньги, учитывая что средняя зарплата в Каталонии (самой богатой провинции Испании) — 1200 евро.
2) В Испании абсолютно неважен так называемый статус, все равно кем ты работаешь: банкиром, пеоном на стройке, программистом или официантом, главное чтобы ты человек был душевный. Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Re: документы
> Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Хорошо им там, если так. : )
А ход мыслей никак не связан с реалиями, просто есть же такая вещь как самореализация все-таки. И потратить свою жизнь на работу на стройке, когда мог бы заниматься чем-то более подходящим для себя — это достаточно бессмысленное дело. Ну, то есть еще более бессмысленное, чем обычно.) Неужели ничего не сосет под ложечкой от того, на что расходится время?
Кстати, а какой там средний по больнице уровень зарплат средней руки айтишников, инженеров и подобной братии, можете хотя бы примерно сказать?
Re: документы
Полностью согласен насчет самореализации, просто лично передо мной никогда не стояла эта проблема, потому что моя работа и доход зависят только от меня самого.
Насчет среднего уровня в IT сложно сказать, у меня был знакомый испанский парень, который работал java программером в крупном банке, получал 1500 и считал, что он нереально крут и богат :) Когда меня приглашали туда на работу, обещали 1600 на старт, но это скорее частный случай. В общем примерно 1200-1500 с возможностью роста в среднедалекой перспективе. Тут еще необходимо учитывать уровень цен в стране вообще и в каждом из регионов в частности, на мой взгляд 1200 евро в месяц в большинстве городов Испании — это более чем достаточные деньги для безбедного существования (кстати не забывайте что в Испании обычно есть 13-14 зарплат в году)
Re: документы
Здесь, в Канаде, в Австралии и других странах, сформированных иммигрантами довольно высокая степень межнациональной терпимости. В самом деле, нормально быть приезжим, нормально не очень говорить по-английски.
Во Франции, я слышал, это не срабатывает — там всё ж традиции, культура, самобытность.
Re: документы
это в России считается работать таджиком в таких местах, в Испании все немного по-другому
Re: документы
То есть, в Испании эта работа не считается низкоквалифицированной и низкостатусной, или они вообще о таком не думают?
Re: документы
ответил в ветке выше
Re: документы
Мне не совсем понятно, в какой стране кроме Таиланда и Малайзии позволят находиться, работая непонятно на кого удалёно. Для пребывания в стране нужна причина — учёба, работа (налоги), инвестиции.
Re: документы
Да ну вот тут даже я бы поспорил. У меня бывший сотрудник уже полтора года в Индии. Не занимается ВООБЩЕ ничем. Но при этом на что-то живет.
Re: документы
Мой вопрос больше относился к легальному иммиграционному статусу.
Re: документы
Эм. Я подозреваю, что он тоже ничем нелегальным не занимается. Попрошайничество же не считается? :))
ну собственно уже уехала ) но ни разу не колебалась когда предоставилась возможность
я в свое время так и уехал в Барселону, просто с туристической визой на месяц, и прожил там два года
сейчас мотаюсь по миру и возвращаться в Москву нет никакого желания
документы
Вопрос: вы живете фактически нелегально? Если так, проблема с документами Вас никак не беспокоит?
Re: документы
я жил два года без документов
не беспокоило ни разу, конечно были определенные неудобства, но на них вполне можно было закрыть глаза
половина моих испанских знакомых живут так же, и ничего, проходит 3-4 года и все легализуются по оседлости
Re: документы
Что значит легализуются по оседлости? Приходят, доказывают, что живут давно и имеют работу и им дают какой-то вид на жительство?
Re: документы
почти так все и есть
надо показать прописку за 3 года, интеграцию в общество (хорошие отзывы соседей или например карточку в бассейн или библиотеку) и предложение контракта на работу
после этого подаются все документы, подождать 4-6 месяцев и вуаля — резиденция + разрешение на работу
конечно испанцы заинтересованы в том, чтобы нелегалы, которые уже давно живут в стране, начали наконец платить налоги :)
Re: документы
Спасибо за информацию. Как я понимаю, если вдруг приспичит вернуться домой с просроченной визой, могут быть проблемы, хотя одна моя знакомая такую проблему решила сделав вид, что паспорт украли (она умудрилась в Испанию съездить вообще без визы)
Re: документы
да, фокусы с украденным/потерянным паспортом вполне себе работали раньше
сейчас правда может быть сложнее, поэтому лучше спокойно посидеть без выездов три с половиной года
Re: документы
Всё ж легально лучше, мне кажется )
Re: документы
Спору нет, но иногда лучше жить в любимом городе в гармонии с самим собой даже и без документов :) Разные бывают ситуации
Re: документы
А чем можно заниматься три года нелегалом?
Re: документы
У меня есть свое занятие, которое позволяет работать где угодно, остальные занимаются кто чем. Есть определенный круг профессий, которые кормят нелегалов без особых проблем
Re: документы
Например? Я правда пытаюсь понять.
Re: документы
Что именно например ? Все вертятся как могут. Популярные места работы для нелегалов были стройка — бар — ресторан — ферма. Сейчас стройка отпала из-за кризиса, а вообще можно делать все что угодно: фриланс, няня, работать стилистом :) Это все вполне реальные примеры.
Re: документы
> стройка — бар — ресторан — ферма
Уехать за тридевять земель, чтобы работать там таджиком?
Re: документы
Ну, без языка и опыта сложно в банкиры сразу податься.
Re: документы
В банкиры и с языком не сразу подашься. Но щастье уехать «туда» и три-пять лет жить на положении нелегала, занимаясь тяжелой малоденежной работой, на эквивалент которой никогда не согласился бы «здесь» — это что-то за пределами моего понимания.
Re: документы
Ну, на положении нелегала вообще находиться не стоит. А остальное, работа, как работа, оплачивается нормально. Здесь вообще не очень большой разброс зарплат. Кассир в супермаркете получает, скажем 3000NZD в месяц. Меньше платить вряд ли будут. Преподаватель в университете (зарплата сильно выше среднего) где-то 8000NZD. Больше нужно постараться.
Машина, которая ездит, стоит 1000NZD, например. Питаться — 500NZD в месяц, квартиру снимать (+свет, газ, вода) — около 1000NZD. Бак бензина — 50-80NZD.
Дело такое, что «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице.
Re: документы
Тот, к кому я обращался изначально, говорил об Испании. А я скорее держу в голове примеры знакомых и шапочных знакомых, работавших и работающих таким макаром в США — тоже полулегально, но и за мизерные деньги. Мизерные по тамошним меркам, понятное дело, но чего толку оценивать эти деньги по нашей мерке, если используются они в итоге там, а не здесь.
Понятно, что в НЗ ситуация может быть несколько другая.
> «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице
Это конечно. Вопрос в том, перестает ли он от этого выглядеть «таджиком» в глазах местного населения и ощущать себя «таджиком» в новом обществе, в которое попал. Нельзя же вечно жить, оглядываясь назад: на одной только мысли, что пусть я здесь и абы кто, но все равно это лучше, чем в России.
Re: документы
у Вас немного неверный ход мыслей, подозреваю основанный на текущих российских реалиях.
попытаюсь объяснить по пунктам:
1) Деньги за «таджикские» специальности совсем немаленькие. Например квалифицированный строитель или рабочий (например механик или сварщик или вообще человек который умеет больше чем просто месить цемент) может зарабатывать ОТ 1500 евро в месяц. Это более чем хорошие деньги, учитывая что средняя зарплата в Каталонии (самой богатой провинции Испании) — 1200 евро.
2) В Испании абсолютно неважен так называемый статус, все равно кем ты работаешь: банкиром, пеоном на стройке, программистом или официантом, главное чтобы ты человек был душевный. Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Re: документы
> Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Хорошо им там, если так. : )
А ход мыслей никак не связан с реалиями, просто есть же такая вещь как самореализация все-таки. И потратить свою жизнь на работу на стройке, когда мог бы заниматься чем-то более подходящим для себя — это достаточно бессмысленное дело. Ну, то есть еще более бессмысленное, чем обычно.) Неужели ничего не сосет под ложечкой от того, на что расходится время?
Кстати, а какой там средний по больнице уровень зарплат средней руки айтишников, инженеров и подобной братии, можете хотя бы примерно сказать?
Re: документы
Полностью согласен насчет самореализации, просто лично передо мной никогда не стояла эта проблема, потому что моя работа и доход зависят только от меня самого.
Насчет среднего уровня в IT сложно сказать, у меня был знакомый испанский парень, который работал java программером в крупном банке, получал 1500 и считал, что он нереально крут и богат :) Когда меня приглашали туда на работу, обещали 1600 на старт, но это скорее частный случай. В общем примерно 1200-1500 с возможностью роста в среднедалекой перспективе. Тут еще необходимо учитывать уровень цен в стране вообще и в каждом из регионов в частности, на мой взгляд 1200 евро в месяц в большинстве городов Испании — это более чем достаточные деньги для безбедного существования (кстати не забывайте что в Испании обычно есть 13-14 зарплат в году)
Re: документы
Здесь, в Канаде, в Австралии и других странах, сформированных иммигрантами довольно высокая степень межнациональной терпимости. В самом деле, нормально быть приезжим, нормально не очень говорить по-английски.
Во Франции, я слышал, это не срабатывает — там всё ж традиции, культура, самобытность.
Re: документы
это в России считается работать таджиком в таких местах, в Испании все немного по-другому
Re: документы
То есть, в Испании эта работа не считается низкоквалифицированной и низкостатусной, или они вообще о таком не думают?
Re: документы
ответил в ветке выше
Re: документы
Мне не совсем понятно, в какой стране кроме Таиланда и Малайзии позволят находиться, работая непонятно на кого удалёно. Для пребывания в стране нужна причина — учёба, работа (налоги), инвестиции.
Re: документы
Да ну вот тут даже я бы поспорил. У меня бывший сотрудник уже полтора года в Индии. Не занимается ВООБЩЕ ничем. Но при этом на что-то живет.
Re: документы
Мой вопрос больше относился к легальному иммиграционному статусу.
Re: документы
Эм. Я подозреваю, что он тоже ничем нелегальным не занимается. Попрошайничество же не считается? :))
ну собственно уже уехала ) но ни разу не колебалась когда предоставилась возможность
А вот, Стас, что будеь, если последний вопрос видоизменить?
Отвечайте, не думая. Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, немного денег и подписанный контракт на 5 обязательных лет на работу ниже вашей текущей квалификации в стране, которую вы сами себе выберете, вы бы уехали?
а то уж как-то совсем в розовых тонах…
Да никаких как раз розовых.
Задай последний вопрос новозеландцу и он бы посмотрел на тебя, как на идиота.
да
но задаёшь ты его русским, а не новозеландцам.
Именно.
я поэтому и говорю тебе, что твоя постановка вопроса для русских — розовая.
Не так. Своя страна, мне кажется, и должна быть страной мечты.
ну как-то исходя из твоего текста вот именно эту мысль я вообще не понял.
ну камон, какая такая «текущая квалификация»? да половина кодеров-дизайнеров Моего Народа испытывает Иллюзии относительно своей Квалификации, чо ты.
ты думаешь, если в России у них завышенное самомнение, то «там» у них будет более высокое место?
я указал на неправильную формулировку вопроса. Не «ниже текущей квалификации», а «в соответствии с Вашей текущей квалификацией, которая окажется ниже, чем Вы думаете»
ну, можно и так
Причем тут квалификация. Если человек хочет поднять квалификацию, он будет её поднимать и тут. Если он хочет уехать — квалификация второстепенна.
я не про то
А про что? Твой вопрос от Стасовского отличается только указанием про квалификацию. Дескать будете работать пять лет с меньшей.
мой вопрос предлагает поменять одну реальную жизнь на другую реальную. а стасовский предлагает менять на мечту. Есть разница, да?
А вот, Стас, что будеь, если последний вопрос видоизменить?
Отвечайте, не думая. Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, немного денег и подписанный контракт на 5 обязательных лет на работу ниже вашей текущей квалификации в стране, которую вы сами себе выберете, вы бы уехали?
а то уж как-то совсем в розовых тонах…
Да никаких как раз розовых.
Задай последний вопрос новозеландцу и он бы посмотрел на тебя, как на идиота.
да
но задаёшь ты его русским, а не новозеландцам.
Именно.
я поэтому и говорю тебе, что твоя постановка вопроса для русских — розовая.
Не так. Своя страна, мне кажется, и должна быть страной мечты.
ну как-то исходя из твоего текста вот именно эту мысль я вообще не понял.
ну камон, какая такая «текущая квалификация»? да половина кодеров-дизайнеров Моего Народа испытывает Иллюзии относительно своей Квалификации, чо ты.
ты думаешь, если в России у них завышенное самомнение, то «там» у них будет более высокое место?
я указал на неправильную формулировку вопроса. Не «ниже текущей квалификации», а «в соответствии с Вашей текущей квалификацией, которая окажется ниже, чем Вы думаете»
ну, можно и так
Причем тут квалификация. Если человек хочет поднять квалификацию, он будет её поднимать и тут. Если он хочет уехать — квалификация второстепенна.
я не про то
А про что? Твой вопрос от Стасовского отличается только указанием про квалификацию. Дескать будете работать пять лет с меньшей.
мой вопрос предлагает поменять одну реальную жизнь на другую реальную. а стасовский предлагает менять на мечту. Есть разница, да?
Уеду из родной Украины при первой удобной возможности. Просто потому, что на ближайшие десятилетия никаких обнадеживающих перспектив у этой страны нет, и зачем пытаться обустраиваться тут — непонятно.
Уеду из родной Украины при первой удобной возможности. Просто потому, что на ближайшие десятилетия никаких обнадеживающих перспектив у этой страны нет, и зачем пытаться обустраиваться тут — непонятно.
Меня есть чему держать тут, но я склонна искать компромиссы. И если бы мне сейчас сказали, вот билет, виза и контракт — я бы поехала. Я больше не могу. Я сейчас почему-то даже расплакалась.
Я не могу здесь достойно зарабатывать, т.к. здесь некому практически платить, а конкуренция огромная. Я думаю, надо получать второе высшее срочно, иначе через год меня высосет без остатка это государство с его маразматическими законопроектами и какой-то кашей в головах людей.
Я задолбалась думать каждый день о том, что:
— вот-вот примут какой-нибудь законопроект по поводу праворульных машин и государство без права на обжалование ограбит меня на 300тыс, когда-то вложенных в машину, а это мое наследство после смерти отца.
— здесь страшно беременнеть, рожать, растить, воспитывать… по многим причинам
— вокруг меня куча каких-то задавленных людей, они все уродливей и уродливей в своих потугах.Вот это точно словами не описать. Люди начинают опускать руки, на улицах прозрачно-серые люди. Я такого никогда не видела.
— надоело видеть как воруют(а мне часто попадаются доказательства и свидетели) чиновники и пр. Воруют почти все, кто доберется до больших денег -здесь это норма, с которой все молчаливо соглашаются..
Я не считаю, что хорошо там, где меня нет. Я просто адекватно понимаю, что у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива. Я хочу жить в стране, где хотя бы на 20-30% больше думают о людях…
Стасе, вот типичный пример того, что в моей терминологии называется «лишенство».
Да как угодно…
Хотя это по сути банальное проявление слабости. Когда гребешь, гребешь, а, сука, оказывается, что гребешь то ли не туда, то ли не в воде. Короче, хрень какая-то происходит, которую уже никак адекватно и по средствам логики не можешь объяснить.
Но в любом случае, я буду карабкаться, пока есть силы и желание жить. Тут или там, не имеет значения… Грести, грести… Я сильная, хоть и нервишки не к черту…
нессыте, в Загранице все то же самое. Это, типа, жызнь-как-она-есть.
просто Вы не представляете себе, сколько эмигрантов приезжают на новое место жытельства, и потом жывут, именно с такой вот установкой «как страшно».
Мне не столько страшно, сколько противно от собственной неспособности изменить некоторые вещи. В целом-то, по меркам России я живу чуть ли не «зашибись». Я ем, одета, есть машина и т.д. Только что дальше, пока не ясно, хотя есть планы.
Я из тех, кому если не узжать, то буду рвать *опу здесь и строить свою жизнь… Там, здесь — разницы практически никакой для меня нет…
Россия — страна людей глубокой моральной заморозки.
Буквально на днях познакомилась с парнем под 30(2-е детей, ушел от жены, сейчас живет на съемной квартире с моей лучшей подругой). Две цитаты из наших разговоров:
о недвижимости: «Я понимаю, что я на квартиру уже не заработаю. Даже вот этот 1.200тыс.руб. Здесь это только можно украсть, а я воровать не буду»
о машинах(я везла его): «Ой, а я не хочу машину, я люблю ходить пешком».
Вот что это? Это нежелание улучшать что-то в себе и своей жизни качественно, прикрытое убеждениями и иллюзиями. Оправдание такое. И все так… Вот это противно вдвойне, когда молодой мужчина такие вещи себе в голову вбивает.
А я сказала, что я сделаю сама свою жизнь, значит, сделаю. Лишь бы вот не страдало маразмом государство(читай, органы управления всех уровней), мне совсем не пофиг, какую оно создает юридическую, экономическую и социальную внешнюю среду для моего развития. Будет продолжать, надо будет ехать туда, где процент маразма хотя бы так не шкалит.
Не, а Вы думаете, что в Новой, скажем, Зеландии человек под 30 с двумя детьми сможет заработать на квартиру? Поизучайте мировые экономические новости, читая что-либо, кроме газеты «Ведомости». Поинтересуйтесь этимологией слова «кидалт». И когда Вы поймете, что градус маразма везде почти одинаков, как и моральная заморозка (хотя, в России моральный распад населения посильнее, конечно, чем в развитых странах), тогда Вас отпустит :)
Эээм, ну как бы у меня есть хороший жизненный пример. И не один. Посему и считаю, что в ЭТОЙ стране МОЖНО заработать, не воруя/убивая. Я не думаю, что в других странах это так же реально или нереально.)) Меня и не это в целом волнует-то…
Я просто почему-то искренне верю, что в развитых странах отдельный человек для государства значит хоть что-то, чем вообще ничего, как здесь. Вот это корень моей неприязни сейчас.
ОДно дело — люди, которые что-то хитро придумали и смогли разбогатеть. Другое дело (о котором я и говорю) — сравнить среднюю зарплату и среднюю, например, ипотеку. И то и другое, в общем, одинаково в России и в Загранице.
Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
И вся разница.
Такие дела.
Привет.
Миша.
«Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
«О, а вот это реально очень ценное мнение для людей, которые там не были. Я даже это сейчас запощу у себя. За это отдельное спасибо :)
Да ни фига не одинаково, не надо гнать. Я изучал репорт Housing Affordability Survey, в Рашке в десять раз хуже чем где-либо.
Государство Развитой Страны между прочим обещает вот просто так моим детям пособие, всем нам медицинскую страховку, и ещё по мелочам много чего, хотя я для этой Развитой Страны ничего ещё не сделал (только application fee заплатил и всё).
Кроме того там тепло, нет пурги и морозов.
любовь совчеловека к халяве неистребима, гггг
И вовсе нет. Мы готовы работать, платить все налоги и всё вернуть.
>у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива
люди, жадные до счастья, редко его добиваюся
люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны
это не мир вокруг такой, это сам человек такой.
«люди, жадные до счастья, редко его добиваюся»
Что это? А вообще-то любой человек жаден до счастья, если присмотреться. ;)
«люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны»
Само собой, все всегда чем-то недовольны. Вы знаете людей довольных всем? я — нет :)
«это не мир вокруг такой, это сам человек такой.»
Это не говно такое вонючее, это человек привередливый. Я лопатила конский навоз, кстати, в свое время(занималась конным спортом, конюхам нечем было платить СДЮШОРу), ничего, не ныла :))
Мир-то как раз такой, какой он есть. А такой ли человек или нет(по любой системе оценки) — не имеет значения.
Последнее к тому, что мир как систему и человека как единицу вообще некорректно сравнивать. Просто исходя из логики.
Кстати, примерно то же самое вещают активисты ЕР и Молодой гвардии с трибун, обосновывая почему наша жопа — самая прекрасная жопа в мире.(я кстати, ни к какой партии не питаю особых симпатий, а просто терзво оцениваю все, что мне говорят). Могу даже ссылки поискать на выступления.
Типа на самом деле, все так прекрасно, а все — тупое быдло и не умеют это ценить, и что-то слишком жадные до хорошей жизни.
Простите, если Вы не это имели в виду. Просто фразы построены по тому же типу. Честное слово, не в обиду =)
абсолютно согласна. глупо говорить — да вы посмотрите, у нас же все чудесно на самом деле, просто вы пока еще это не поняли. а вы успокойтесь, расслабтесь (а еще лучше нрамм 100 примите) и жизнь в россии покажется вам лучшей сказкой в мире.
Да-да, именно так.
Вы, наверное, православная?
ээээм.. Ну, что-то около того. В смысле не крещеная, но в Бога верю.
А какое это отношение имеет к сути ветки?
Отношения никакого, видимо, не имеет. Просто полюбопытствовал.
Забавно… Меня о вере спрашивают раз в год, посему и удивляюсь. :)
Я думаю, что еще забавнее будет, если добавить этот пункт в опрос. Уверен, к православным себя причислит мнооого опрошенных. Замечательно сочетая это с отсутствием какого-либо смирения, нестяжательства, понимания, зачем он дан, крест свой.
Предупреждая вопрос: я не фанатик, ни к православным, ни к христианам давно себя не отношу. Просто смешно мне на так называемую интеллигенцию, которая согласна хоть куда, хоть в Малайзию свалить, лишь бы ничего самому не делать. Остаться и изменить — это не для нас…
IMHO так пусть валят. Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.
>Остаться и изменить — это не для нас…
Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что-то плохое.
Оооо, так с этой подоплекой :)
Ну, вот поэтому и ни принимаю ни одну из конфессий. Кто вам вообще сказал, что «смирение, нестяжательство, понимание, зачем он дан, крест свой» не стыкуется с желанием уехать в другую страну? Это Ваша личная трактовка и еще определенной группы людей. Не более того.
Богом(или кому как на вкус, может просто какой-то там силой и т.п. — не суть) дан набор способностей и возможностей. Есть способность и желание работать и возможность работать в другой стране — в чем проблема?
Я как-то многое со смирением принимаю, тяжелые болезни, например, смерть. А уехать — это простите как раз то самое «делать что-то».
И еще. Не Бог придумал границы государств, политику и т.д. ;) Так что не мешайте веру и отсиживание на заднице и тупое принятие какой-то там типа «судьбы». А то я уже наслушалась песен в духе: «да, всё плохо, но это мой крест». Такой пошлой трактовки креста я не принимаю ни под каким соусом. Это оправдание собственной лени и зашоренности.
«Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.» И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
Вы замечательно спорите с собственными сомнениями. Причем тут я? :-)
Прочитайте мотивации, изложенные в комментариях выше и ниже. Какое отношение они имеют к тому, что вы написали? Правильно, никакого. Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят. Что не мешает относить себя к интеллигенции, которая, типа, голос совести, ага?
Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей. Не верите? Тогда назовите 5 наиболее известных песен Синарты, который для американцев, как для нас Пугачева. На переговорах сможете цитату из любой из них подхватить? Возможностей больше, ага…
Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю. В США не был и не испытываю никакого желания, хватило поездки по Европе, чтобы больше никуда не хотеть.
Попытался вспомнить пять наиболее известных песен Пугачёвой. Не смог. Дальше «миллиона алых роз» дело не пошло.
А возможностей если и не больше, то не сильно-то и меньше. Просто потому что мигранты, мультикультурализм и толерантность — уже настолько стандартные вещи, что на них никто и внимания-то не обращает.
Ну и ты уже таки объяснишь, что плохого в желании жить там, где Колбаса Вкуснее?
Гоша, это ты штоле? :-)
Не пали контору, блеать. (спешно подклеивает ус)
И, да — охуенный юзерпик! :-D
Ты каждый раз ему радуешься :-)
1. «Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят» Чей это мотив? Свиней, коров со скотного двора где кормят хуже? :))) Мне не надо, чтобы меня кормили.
2.»Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше.» И что дальше? :)) Вот Вы сейчас так или иначе беседуете со мной, а написала ли я где-то, что там больше возможностей? Или написала ли я, что хочу куда-то где больше возможностей? Нет, я вроде в адеквате =)
3. «Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю»
Иии? У меня половина семьи живет на исторической родине, в Германии. Есть хорошие друзья в Америке. Хороший друг моего друга — работает в Лондоне, его контора одна из передовых в области информационной безопасности. И что дальше?
Не бывайте Вы хоть нигде, какое отношение это имеет к поднятому вопросу веры и вообще к обсуждаемым проблемам?:) Что за манера вставлять 5копеек и не важно каких, лишь бы вставить.
Вот мое мнение, которым прекращаю эту бесполезную беседу: Ваше личное нежелание ехать, пренебрежение к тем, кто хочет или уехал — это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Понимаете?
Эмиграция — это вообще настолько сугубо личное дело, почти интимное… И никого не интересует стороннее мнение, обычно. Это личный выбор, личная жизнь.
Не учите людей жить так, как вам это кажется правильным ;) Вы с Вашими установками внутренними — это Вы…
1. Оторвитесь от себя, любимой. Перечитайте мой оригинальный комментарий. Он не о вас.
2. Цитирую:
И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
Иными словами, большинство тех, кто уехал, сделали больше полезного, чем большинство тех, кто остался. Женская логика, видимо.
3. И этот аргумент был не против вас, а «за себя», дабы не переливать из пустого в порожнее на тему «съезди и посмотри». Вы тоже в теме? Замечательно.
Если вы видите в моих словах учение, как надо жить, это куда больше говорит о вас. Пожалуй, вы правильно прекратили эту беседу: мне, по большому счету, нечего вам сказать. А вам, по большому счету, нечем меня услышать.
Привет.
Да-да, это очень удобно, сказать что-нибудь про женскую логику, про нечем услышать и удалиться. :) Прям типично, я бы сказала, для определенного психотипа.
Счастливо.
«Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей.»
А вы знаете, как ни странно, именно по это причине возможностей вдруг становится намного больше. Вот сидела я в России. Была у меня более менее понятная жизнь, и не надо было мне ничего такого делать, чтобы существовать. А приехал за границу и понимаешь, что нужно из кожи вон лезть и прыгать выше головы. Кого-то это подавит, убьет и будет он несчастный вечно ныть и жалеть о прошлом. Но для многих именно эти трудности создают зону роста и развития. Дают мотивацию. Вот лично мне, например, только офигенные трудности помогают сконцентрироваться, собрать волю, работать, стремиться, добиваться. Появляется желание: научиться, преодолеть, добиться. Мне это необходимо как воздух. Потому заграницей мне у меня гораздо лучшие переспективы. Но это от человека зависит, каждому свое.
Ну так это же фактор большого пинка в первую очередь, а не другой страны. Просто у каждого свой большой пинок :-)
«Остаться и изменить» — типичное слабо, Макс. Во многих областях.
— А слабо забить на свой карман и идти против системы?
Очень хорошо для страны, что есть люди, которым не слабо, которые Останутся и может хоть что-нибудь Изменят. Но так же хорошо, что есть люди, трезво оценивающие свои перспективы на этом поприще. А ничего самому не делать и в Малайзии не поможет.
Про сопутствующую религиозность умолчу, тут мне к твоим словам добавить нечего)
одну точку зрения вон граждане изложили8)
а я вот другую скажу: я полностью согласен с вашим подходом.
ибо сам примерно в похожих тонах и решал.
И — тут подругому. Оно того стоит. Жить — лучше.
Кстати, насчет воруют. У нас в Израиле, я заметила, по мелочи народ почти не ворует. На рынке и в магазине — нет никакой проблемы украсть что угодно почти, но зафига это надо. Что ты нищий чтоли. А вот на государственном уровне — это да. У нас здесь не украл чего-нибудь только ленивый. Все, начиная от мэра города и заканчивая премьер министром, регулярно проводят время в судах. В какой-то момент тягомотина с судами начинает занимать у них столько времени, что они бывают вынуждены покинуть свой пост. Но до тех пор они не перестают радоваться жизни.
А если посмотреть мировые новости, то и в других странах дела обстоят подобным же образом. Взять того же Берлускони, например. Так что это видимо всемирная болезнь, что чиновники воруют. Но как я уже сказал, у нас в Израиле, все это как-то весело происходит. Видимо, потому что не у пенсионеров из карманы эти деньги берут. А дург у дружки крупные рыбы куски отдергивают.
Я не знала как правильно сформулировать свое сильнейшее желание уехать, Вы это сделали за меня. Я даже готова сказать, что ненавижу почти все тут сейчас. А раньше была настоящей патриоткой. Я не могу тут жить или уеду или сойду с ума.
Именно задавленные люди вокруг, верно!
Меня есть чему держать тут, но я склонна искать компромиссы. И если бы мне сейчас сказали, вот билет, виза и контракт — я бы поехала. Я больше не могу. Я сейчас почему-то даже расплакалась.
Я не могу здесь достойно зарабатывать, т.к. здесь некому практически платить, а конкуренция огромная. Я думаю, надо получать второе высшее срочно, иначе через год меня высосет без остатка это государство с его маразматическими законопроектами и какой-то кашей в головах людей.
Я задолбалась думать каждый день о том, что:
— вот-вот примут какой-нибудь законопроект по поводу праворульных машин и государство без права на обжалование ограбит меня на 300тыс, когда-то вложенных в машину, а это мое наследство после смерти отца.
— здесь страшно беременнеть, рожать, растить, воспитывать… по многим причинам
— вокруг меня куча каких-то задавленных людей, они все уродливей и уродливей в своих потугах.Вот это точно словами не описать. Люди начинают опускать руки, на улицах прозрачно-серые люди. Я такого никогда не видела.
— надоело видеть как воруют(а мне часто попадаются доказательства и свидетели) чиновники и пр. Воруют почти все, кто доберется до больших денег -здесь это норма, с которой все молчаливо соглашаются..
Я не считаю, что хорошо там, где меня нет. Я просто адекватно понимаю, что у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива. Я хочу жить в стране, где хотя бы на 20-30% больше думают о людях…
Стасе, вот типичный пример того, что в моей терминологии называется «лишенство».
Да как угодно…
Хотя это по сути банальное проявление слабости. Когда гребешь, гребешь, а, сука, оказывается, что гребешь то ли не туда, то ли не в воде. Короче, хрень какая-то происходит, которую уже никак адекватно и по средствам логики не можешь объяснить.
Но в любом случае, я буду карабкаться, пока есть силы и желание жить. Тут или там, не имеет значения… Грести, грести… Я сильная, хоть и нервишки не к черту…
нессыте, в Загранице все то же самое. Это, типа, жызнь-как-она-есть.
просто Вы не представляете себе, сколько эмигрантов приезжают на новое место жытельства, и потом жывут, именно с такой вот установкой «как страшно».
Мне не столько страшно, сколько противно от собственной неспособности изменить некоторые вещи. В целом-то, по меркам России я живу чуть ли не «зашибись». Я ем, одета, есть машина и т.д. Только что дальше, пока не ясно, хотя есть планы.
Я из тех, кому если не узжать, то буду рвать *опу здесь и строить свою жизнь… Там, здесь — разницы практически никакой для меня нет…
Россия — страна людей глубокой моральной заморозки.
Буквально на днях познакомилась с парнем под 30(2-е детей, ушел от жены, сейчас живет на съемной квартире с моей лучшей подругой). Две цитаты из наших разговоров:
о недвижимости: «Я понимаю, что я на квартиру уже не заработаю. Даже вот этот 1.200тыс.руб. Здесь это только можно украсть, а я воровать не буду»
о машинах(я везла его): «Ой, а я не хочу машину, я люблю ходить пешком».
Вот что это? Это нежелание улучшать что-то в себе и своей жизни качественно, прикрытое убеждениями и иллюзиями. Оправдание такое. И все так… Вот это противно вдвойне, когда молодой мужчина такие вещи себе в голову вбивает.
А я сказала, что я сделаю сама свою жизнь, значит, сделаю. Лишь бы вот не страдало маразмом государство(читай, органы управления всех уровней), мне совсем не пофиг, какую оно создает юридическую, экономическую и социальную внешнюю среду для моего развития. Будет продолжать, надо будет ехать туда, где процент маразма хотя бы так не шкалит.
Не, а Вы думаете, что в Новой, скажем, Зеландии человек под 30 с двумя детьми сможет заработать на квартиру? Поизучайте мировые экономические новости, читая что-либо, кроме газеты «Ведомости». Поинтересуйтесь этимологией слова «кидалт». И когда Вы поймете, что градус маразма везде почти одинаков, как и моральная заморозка (хотя, в России моральный распад населения посильнее, конечно, чем в развитых странах), тогда Вас отпустит :)
Эээм, ну как бы у меня есть хороший жизненный пример. И не один. Посему и считаю, что в ЭТОЙ стране МОЖНО заработать, не воруя/убивая. Я не думаю, что в других странах это так же реально или нереально.)) Меня и не это в целом волнует-то…
Я просто почему-то искренне верю, что в развитых странах отдельный человек для государства значит хоть что-то, чем вообще ничего, как здесь. Вот это корень моей неприязни сейчас.
ОДно дело — люди, которые что-то хитро придумали и смогли разбогатеть. Другое дело (о котором я и говорю) — сравнить среднюю зарплату и среднюю, например, ипотеку. И то и другое, в общем, одинаково в России и в Загранице.
Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
И вся разница.
Такие дела.
Привет.
Миша.
«Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
«О, а вот это реально очень ценное мнение для людей, которые там не были. Я даже это сейчас запощу у себя. За это отдельное спасибо :)
Да ни фига не одинаково, не надо гнать. Я изучал репорт Housing Affordability Survey, в Рашке в десять раз хуже чем где-либо.
Государство Развитой Страны между прочим обещает вот просто так моим детям пособие, всем нам медицинскую страховку, и ещё по мелочам много чего, хотя я для этой Развитой Страны ничего ещё не сделал (только application fee заплатил и всё).
Кроме того там тепло, нет пурги и морозов.
любовь совчеловека к халяве неистребима, гггг
И вовсе нет. Мы готовы работать, платить все налоги и всё вернуть.
>у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива
люди, жадные до счастья, редко его добиваюся
люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны
это не мир вокруг такой, это сам человек такой.
«люди, жадные до счастья, редко его добиваюся»
Что это? А вообще-то любой человек жаден до счастья, если присмотреться. ;)
«люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны»
Само собой, все всегда чем-то недовольны. Вы знаете людей довольных всем? я — нет :)
«это не мир вокруг такой, это сам человек такой.»
Это не говно такое вонючее, это человек привередливый. Я лопатила конский навоз, кстати, в свое время(занималась конным спортом, конюхам нечем было платить СДЮШОРу), ничего, не ныла :))
Мир-то как раз такой, какой он есть. А такой ли человек или нет(по любой системе оценки) — не имеет значения.
Последнее к тому, что мир как систему и человека как единицу вообще некорректно сравнивать. Просто исходя из логики.
Кстати, примерно то же самое вещают активисты ЕР и Молодой гвардии с трибун, обосновывая почему наша жопа — самая прекрасная жопа в мире.(я кстати, ни к какой партии не питаю особых симпатий, а просто терзво оцениваю все, что мне говорят). Могу даже ссылки поискать на выступления.
Типа на самом деле, все так прекрасно, а все — тупое быдло и не умеют это ценить, и что-то слишком жадные до хорошей жизни.
Простите, если Вы не это имели в виду. Просто фразы построены по тому же типу. Честное слово, не в обиду =)
абсолютно согласна. глупо говорить — да вы посмотрите, у нас же все чудесно на самом деле, просто вы пока еще это не поняли. а вы успокойтесь, расслабтесь (а еще лучше нрамм 100 примите) и жизнь в россии покажется вам лучшей сказкой в мире.
Да-да, именно так.
Вы, наверное, православная?
ээээм.. Ну, что-то около того. В смысле не крещеная, но в Бога верю.
А какое это отношение имеет к сути ветки?
Отношения никакого, видимо, не имеет. Просто полюбопытствовал.
Забавно… Меня о вере спрашивают раз в год, посему и удивляюсь. :)
Я думаю, что еще забавнее будет, если добавить этот пункт в опрос. Уверен, к православным себя причислит мнооого опрошенных. Замечательно сочетая это с отсутствием какого-либо смирения, нестяжательства, понимания, зачем он дан, крест свой.
Предупреждая вопрос: я не фанатик, ни к православным, ни к христианам давно себя не отношу. Просто смешно мне на так называемую интеллигенцию, которая согласна хоть куда, хоть в Малайзию свалить, лишь бы ничего самому не делать. Остаться и изменить — это не для нас…
IMHO так пусть валят. Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.
>Остаться и изменить — это не для нас…
Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что-то плохое.
Оооо, так с этой подоплекой :)
Ну, вот поэтому и ни принимаю ни одну из конфессий. Кто вам вообще сказал, что «смирение, нестяжательство, понимание, зачем он дан, крест свой» не стыкуется с желанием уехать в другую страну? Это Ваша личная трактовка и еще определенной группы людей. Не более того.
Богом(или кому как на вкус, может просто какой-то там силой и т.п. — не суть) дан набор способностей и возможностей. Есть способность и желание работать и возможность работать в другой стране — в чем проблема?
Я как-то многое со смирением принимаю, тяжелые болезни, например, смерть. А уехать — это простите как раз то самое «делать что-то».
И еще. Не Бог придумал границы государств, политику и т.д. ;) Так что не мешайте веру и отсиживание на заднице и тупое принятие какой-то там типа «судьбы». А то я уже наслушалась песен в духе: «да, всё плохо, но это мой крест». Такой пошлой трактовки креста я не принимаю ни под каким соусом. Это оправдание собственной лени и зашоренности.
«Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.» И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
Вы замечательно спорите с собственными сомнениями. Причем тут я? :-)
Прочитайте мотивации, изложенные в комментариях выше и ниже. Какое отношение они имеют к тому, что вы написали? Правильно, никакого. Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят. Что не мешает относить себя к интеллигенции, которая, типа, голос совести, ага?
Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей. Не верите? Тогда назовите 5 наиболее известных песен Синарты, который для американцев, как для нас Пугачева. На переговорах сможете цитату из любой из них подхватить? Возможностей больше, ага…
Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю. В США не был и не испытываю никакого желания, хватило поездки по Европе, чтобы больше никуда не хотеть.
Попытался вспомнить пять наиболее известных песен Пугачёвой. Не смог. Дальше «миллиона алых роз» дело не пошло.
А возможностей если и не больше, то не сильно-то и меньше. Просто потому что мигранты, мультикультурализм и толерантность — уже настолько стандартные вещи, что на них никто и внимания-то не обращает.
Ну и ты уже таки объяснишь, что плохого в желании жить там, где Колбаса Вкуснее?
Гоша, это ты штоле? :-)
Не пали контору, блеать. (спешно подклеивает ус)
И, да — охуенный юзерпик! :-D
Ты каждый раз ему радуешься :-)
1. «Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят» Чей это мотив? Свиней, коров со скотного двора где кормят хуже? :))) Мне не надо, чтобы меня кормили.
2.»Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше.» И что дальше? :)) Вот Вы сейчас так или иначе беседуете со мной, а написала ли я где-то, что там больше возможностей? Или написала ли я, что хочу куда-то где больше возможностей? Нет, я вроде в адеквате =)
3. «Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю»
Иии? У меня половина семьи живет на исторической родине, в Германии. Есть хорошие друзья в Америке. Хороший друг моего друга — работает в Лондоне, его контора одна из передовых в области информационной безопасности. И что дальше?
Не бывайте Вы хоть нигде, какое отношение это имеет к поднятому вопросу веры и вообще к обсуждаемым проблемам?:) Что за манера вставлять 5копеек и не важно каких, лишь бы вставить.
Вот мое мнение, которым прекращаю эту бесполезную беседу: Ваше личное нежелание ехать, пренебрежение к тем, кто хочет или уехал — это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Понимаете?
Эмиграция — это вообще настолько сугубо личное дело, почти интимное… И никого не интересует стороннее мнение, обычно. Это личный выбор, личная жизнь.
Не учите людей жить так, как вам это кажется правильным ;) Вы с Вашими установками внутренними — это Вы…
1. Оторвитесь от себя, любимой. Перечитайте мой оригинальный комментарий. Он не о вас.
2. Цитирую:
Иными словами, большинство тех, кто уехал, сделали больше полезного, чем большинство тех, кто остался. Женская логика, видимо.
3. И этот аргумент был не против вас, а «за себя», дабы не переливать из пустого в порожнее на тему «съезди и посмотри». Вы тоже в теме? Замечательно.
Если вы видите в моих словах учение, как надо жить, это куда больше говорит о вас. Пожалуй, вы правильно прекратили эту беседу: мне, по большому счету, нечего вам сказать. А вам, по большому счету, нечем меня услышать.
Привет.
Да-да, это очень удобно, сказать что-нибудь про женскую логику, про нечем услышать и удалиться. :) Прям типично, я бы сказала, для определенного психотипа.
Счастливо.
«Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей.»
А вы знаете, как ни странно, именно по это причине возможностей вдруг становится намного больше. Вот сидела я в России. Была у меня более менее понятная жизнь, и не надо было мне ничего такого делать, чтобы существовать. А приехал за границу и понимаешь, что нужно из кожи вон лезть и прыгать выше головы. Кого-то это подавит, убьет и будет он несчастный вечно ныть и жалеть о прошлом. Но для многих именно эти трудности создают зону роста и развития. Дают мотивацию. Вот лично мне, например, только офигенные трудности помогают сконцентрироваться, собрать волю, работать, стремиться, добиваться. Появляется желание: научиться, преодолеть, добиться. Мне это необходимо как воздух. Потому заграницей мне у меня гораздо лучшие переспективы. Но это от человека зависит, каждому свое.
Ну так это же фактор большого пинка в первую очередь, а не другой страны. Просто у каждого свой большой пинок :-)
«Остаться и изменить» — типичное слабо, Макс. Во многих областях.
— А слабо забить на свой карман и идти против системы?
Очень хорошо для страны, что есть люди, которым не слабо, которые Останутся и может хоть что-нибудь Изменят. Но так же хорошо, что есть люди, трезво оценивающие свои перспективы на этом поприще. А ничего самому не делать и в Малайзии не поможет.
Про сопутствующую религиозность умолчу, тут мне к твоим словам добавить нечего)
одну точку зрения вон граждане изложили8)
а я вот другую скажу: я полностью согласен с вашим подходом.
ибо сам примерно в похожих тонах и решал.
И — тут подругому. Оно того стоит. Жить — лучше.
Кстати, насчет воруют. У нас в Израиле, я заметила, по мелочи народ почти не ворует. На рынке и в магазине — нет никакой проблемы украсть что угодно почти, но зафига это надо. Что ты нищий чтоли. А вот на государственном уровне — это да. У нас здесь не украл чего-нибудь только ленивый. Все, начиная от мэра города и заканчивая премьер министром, регулярно проводят время в судах. В какой-то момент тягомотина с судами начинает занимать у них столько времени, что они бывают вынуждены покинуть свой пост. Но до тех пор они не перестают радоваться жизни.
А если посмотреть мировые новости, то и в других странах дела обстоят подобным же образом. Взять того же Берлускони, например. Так что это видимо всемирная болезнь, что чиновники воруют. Но как я уже сказал, у нас в Израиле, все это как-то весело происходит. Видимо, потому что не у пенсионеров из карманы эти деньги берут. А дург у дружки крупные рыбы куски отдергивают.
Я не знала как правильно сформулировать свое сильнейшее желание уехать, Вы это сделали за меня. Я даже готова сказать, что ненавижу почти все тут сейчас. А раньше была настоящей патриоткой. Я не могу тут жить или уеду или сойду с ума.
Именно задавленные люди вокруг, верно!
просто нигде не была еще, грешно было бы отказываться. к тому же, это был бы не неисправимый поступок.
просто нигде не была еще, грешно было бы отказываться. к тому же, это был бы не неисправимый поступок.
Когда уезжала — еще и не работала, и потребности не было. Страшно затосковала, когда возникла мысль, что это может быть навсегда.
Вернулась, слава Б-гу.
Теперь думаю, что «поработать» поехала бы куда-нибудь на год не раздумывая практически — все опыт. А жить — тут действительно не все так просто, да и лично для меня такая штука, как «тоска по родине» — вполне существующая вещь.
Когда уезжала — еще и не работала, и потребности не было. Страшно затосковала, когда возникла мысль, что это может быть навсегда.
Вернулась, слава Б-гу.
Теперь думаю, что «поработать» поехала бы куда-нибудь на год не раздумывая практически — все опыт. А жить — тут действительно не все так просто, да и лично для меня такая штука, как «тоска по родине» — вполне существующая вещь.
на последний вопрос?
да, безусловно. а потом бы и маму туда перевёз.
на последний вопрос?
да, безусловно. а потом бы и маму туда перевёз.
У меня нет ВО.
А как тебе удалось?
Удалось что именно?
В Зеландию выбраться….
А какая связь с покупкой билета, поисками работы и высшим образованием?
Это может поможет при попытке получить резидентство по количеству набранных баллов. А работодателю до твоего диплома из далёкой серой страны — никакого дела нет.
У меня нет ВО.
А как тебе удалось?
Удалось что именно?
В Зеландию выбраться….
А какая связь с покупкой билета, поисками работы и высшим образованием?
Это может поможет при попытке получить резидентство по количеству набранных баллов. А работодателю до твоего диплома из далёкой серой страны — никакого дела нет.
ААААБЛЯТЬ, еще более классический пример!!!!
гы
и я значит пример
но мне тут хорошо!
ААААБЛЯТЬ, еще более классический пример!!!!
гы
и я значит пример
но мне тут хорошо!
езжайте лучше в Канаду
езжайте лучше в Канаду
Через 2,5 года, когда вторая моя половинка закончит аспирантуру, переезжаем жить в Лондон. Почему Англия? Потому что подходит по духу, языку, образу жизни. Однако Россия из моей жизни никуда не денется — здесь мой (пока что) основной бизнес, без которого собственно был бы невозможен сам переезд — я не стал бы менять довольно обеспеченную жизнь в России на менее обеспеченную в Англии.
Учебная линия очень хорошая, после нескольких лет грызни гранита науки открывается очень много дверей. Англия тоже хорошо, близко к России. Отсюда летать дорого.
Я европоцентричный человек, мне было бы сложно уехать далеко от Европы.
Через 2,5 года, когда вторая моя половинка закончит аспирантуру, переезжаем жить в Лондон. Почему Англия? Потому что подходит по духу, языку, образу жизни. Однако Россия из моей жизни никуда не денется — здесь мой (пока что) основной бизнес, без которого собственно был бы невозможен сам переезд — я не стал бы менять довольно обеспеченную жизнь в России на менее обеспеченную в Англии.
Учебная линия очень хорошая, после нескольких лет грызни гранита науки открывается очень много дверей. Англия тоже хорошо, близко к России. Отсюда летать дорого.
Я европоцентричный человек, мне было бы сложно уехать далеко от Европы.
Новосибирск, 21. Ответила да. Прекрасно понимаю, что могу и здесь наладить нормальную жизнь, но не хочется вот таки просто сдаваться и плыть по течению — жить там, где родился, подстраиваться под одни условия, не попробовав другие… Здоровое любопытство и желание устроиться лучше — для этого все средства хороши.
Планирую иммиграцию уже несколько лет. Не удалось уехать после школы — сейчас заканчиваю ВУЗ. Прежде, чем решать, «твое» это или нет, надо попробовать. Тем более, что ничего не держит и мотивации достаточно.
Новосибирск, 21. Ответила да. Прекрасно понимаю, что могу и здесь наладить нормальную жизнь, но не хочется вот таки просто сдаваться и плыть по течению — жить там, где родился, подстраиваться под одни условия, не попробовав другие… Здоровое любопытство и желание устроиться лучше — для этого все средства хороши.
Планирую иммиграцию уже несколько лет. Не удалось уехать после школы — сейчас заканчиваю ВУЗ. Прежде, чем решать, «твое» это или нет, надо попробовать. Тем более, что ничего не держит и мотивации достаточно.
а я бы уехала в Антарктиду, на годик
потом бы вернулась, и опять уехала
но у тебя такого пунка нет :(
заполярные метеостанции часто ищут сотрудников, особенно непьющих и с хорошим здоровьем. Как раз — уехать на годик.
Вот это интересно. Сцылка по рукой есть?
года два назад по жежешечке гуляла, я у Чуркана видел, например. Но сейчас попробовал поискать и не
угадал ни одной буквывспомнил правильных ключевых слов для Яндекса.В общем, искали смотрителя за аппаратурой куда-то на заполярную метеостанцию, куда 10 месяцев в году только самолетом можно долететь.
я уже интересовалась этой темой
и если бы меня сократили занялась бы точно
эникейщики многопрофильные там нужны
а вообще желающих я думаю много, конкурс
одна барышня из Москвы там сейчас снимает кино и пишет в жежешечку очень часто
про жизно на Беллинсгаузена
а я бы уехала в Антарктиду, на годик
потом бы вернулась, и опять уехала
но у тебя такого пунка нет :(
заполярные метеостанции часто ищут сотрудников, особенно непьющих и с хорошим здоровьем. Как раз — уехать на годик.
Вот это интересно. Сцылка по рукой есть?
года два назад по жежешечке гуляла, я у Чуркана видел, например. Но сейчас попробовал поискать и не
угадал ни одной буквывспомнил правильных ключевых слов для Яндекса.В общем, искали смотрителя за аппаратурой куда-то на заполярную метеостанцию, куда 10 месяцев в году только самолетом можно долететь.
я уже интересовалась этой темой
и если бы меня сократили занялась бы точно
эникейщики многопрофильные там нужны
а вообще желающих я думаю много, конкурс
одна барышня из Москвы там сейчас снимает кино и пишет в жежешечку очень часто
про жизно на Беллинсгаузена
ПеПе, а как голосовать тем, кто уже в приближающемся к завершению процессе?
Вспомнить себя до начала сбора документов.
М-да, надо было сначала прочитать предыдущие комменты. В общем, у меня аргументация простая — для своей специализации я в Новосибирске достиг потолка. Как по зарплате, так и по уровню сложности, что ли, проектов. Дальше либо дрейфовать в сторону «карьерного роста» и превращаться в «начальство», либо куда-то ехать. Причем если ехать — то не в Москву уж точно. Ну и как-то так сложилось, что идеальным с точки зрения миграции местом стала Австралия.
ПеПе, а как голосовать тем, кто уже в приближающемся к завершению процессе?
Вспомнить себя до начала сбора документов.
М-да, надо было сначала прочитать предыдущие комменты. В общем, у меня аргументация простая — для своей специализации я в Новосибирске достиг потолка. Как по зарплате, так и по уровню сложности, что ли, проектов. Дальше либо дрейфовать в сторону «карьерного роста» и превращаться в «начальство», либо куда-то ехать. Причем если ехать — то не в Москву уж точно. Ну и как-то так сложилось, что идеальным с точки зрения миграции местом стала Австралия.
Я морально готова прожить всю жизнь в Новосибирске: живу в Академгородке, мне здесь нравится. Плюс — все друзья, родня здесь. И у меня нет специальности, которая была бы востребована за рубежом. Ехать на должность официантки не охота. А если бы зарубежный работодатель мной заинтересовался, то с удовольствием съездила бы на год-другой в качестве авантюры :)
Я морально готова прожить всю жизнь в Новосибирске: живу в Академгородке, мне здесь нравится. Плюс — все друзья, родня здесь. И у меня нет специальности, которая была бы востребована за рубежом. Ехать на должность официантки не охота. А если бы зарубежный работодатель мной заинтересовался, то с удовольствием съездила бы на год-другой в качестве авантюры :)
уехала бы? — скорее нет чем да…
во-первых я еще учусь, было бы глупо бросать университет, когда осталось не так уж и много. а потом, зачем бежать в чужую страну если у меня хорошее российское образование, к тому же юридическое. у нас своя система права, и за бугром придется переучиваться.
Да, российское юридическое образование оно как шутки, непереводимо.
С российским юридическим образование в любой стране — как без образовния
уехала бы? — скорее нет чем да…
во-первых я еще учусь, было бы глупо бросать университет, когда осталось не так уж и много. а потом, зачем бежать в чужую страну если у меня хорошее российское образование, к тому же юридическое. у нас своя система права, и за бугром придется переучиваться.
Да, российское юридическое образование оно как шутки, непереводимо.
С российским юридическим образование в любой стране — как без образовния
я ответила «Да» на последний вопрос. Я, просто, любопытная , как кошка)))
А жить, работать, зарабатывать, любить, общаться (быть тупо счастливым)- это можно делать хоть где, есть социум, есть всё ЭТО, а проблемы с этим набором только в голове.
я ответила «Да» на последний вопрос. Я, просто, любопытная , как кошка)))
А жить, работать, зарабатывать, любить, общаться (быть тупо счастливым)- это можно делать хоть где, есть социум, есть всё ЭТО, а проблемы с этим набором только в голове.
Отвечал, как вначале посоветовано, задним числом. Ученая обезьяна тянется туда, где на зарплату за занятие наукой можно прожить, а науку можно делать на доступное финансирование. Вот собственно и все.
Отвечал, как вначале посоветовано, задним числом. Ученая обезьяна тянется туда, где на зарплату за занятие наукой можно прожить, а науку можно делать на доступное финансирование. Вот собственно и все.
Пять лет назад съездила поучиться в Новую Зеландию и задумалась о том, что было бы хорошо поехать туда после университета — поучиться, поработать, пожить. Но это были такие..больше мысли, чем планы. А потом постепенно становилось понятно, что тут, где я живу, для моей специальности работы нет толковой.
Была поставлена цель, сдан IELTS, и потихоньку-потихоньку план немного поменялся, и через два месяца я еду в Австралию. Поучиться, поработать, пожить. Я решила так: раз есть такая возможность, я не буду ее упускать. Это не побег из страны, потому что здесь на самом деле жить можно. И на Камчатке жить можно, у полуострова есть шанс выкарабкаться. И красиво здесь, да, и климат неплох, и люди. Но с работой совсем беда, и жалко потраченных на образование пяти лет. Поэтому поеду, как писали здесь, в первую очередь ради жизненного опыта. Не загадывая наперед, потому как жизнь непредсказуема. Жизнь может хорошо сложиться и здесь, и там — шансы примерно равны, так что…как-то вот так, наверное.
о! земка, ггг
а Вы и вправду думаете, что, работая переводчиком с никому нахрен тут не нужного языка, сможете себя прокормить?
Конечно, нет. Еду учиться и не собираюсь там работать переводчиком.
А, ну это нормальный вариант — по окончании местного универа на Вас хоть не будут смотреть как на афишу коза.
Вот и посмотрим, что получится, смотрю на это без розовых очков.
помнится, мой братец улетал из а/п Елизово на учебу в Н-ск, и к нему в а/п подошел такой, гм, турыст — с рюкзаком, значится, и все такое прочее. И спросил: «А как тут пройти в Долину Гейзеров?»
Вот такая притча, значится.
Хороша притча. Оффтоп, конечно, но я так и не побывала в Долине.
Это зря. Когда потом в НЗ поедете в отпуск, к примеру, могли бы при посещении гейзеров в Роторуа говорить «дааа, бедновато тут у вас».
Вы вообще с какого раёна/школы?
Напишу, пожалуй, личное сообщение.
Вах, почти земляк! Я детство в Ключах провел…
Пять лет назад съездила поучиться в Новую Зеландию и задумалась о том, что было бы хорошо поехать туда после университета — поучиться, поработать, пожить. Но это были такие..больше мысли, чем планы. А потом постепенно становилось понятно, что тут, где я живу, для моей специальности работы нет толковой.
Была поставлена цель, сдан IELTS, и потихоньку-потихоньку план немного поменялся, и через два месяца я еду в Австралию. Поучиться, поработать, пожить. Я решила так: раз есть такая возможность, я не буду ее упускать. Это не побег из страны, потому что здесь на самом деле жить можно. И на Камчатке жить можно, у полуострова есть шанс выкарабкаться. И красиво здесь, да, и климат неплох, и люди. Но с работой совсем беда, и жалко потраченных на образование пяти лет. Поэтому поеду, как писали здесь, в первую очередь ради жизненного опыта. Не загадывая наперед, потому как жизнь непредсказуема. Жизнь может хорошо сложиться и здесь, и там — шансы примерно равны, так что…как-то вот так, наверное.
о! земка, ггг
а Вы и вправду думаете, что, работая переводчиком с никому нахрен тут не нужного языка, сможете себя прокормить?
Конечно, нет. Еду учиться и не собираюсь там работать переводчиком.
А, ну это нормальный вариант — по окончании местного универа на Вас хоть не будут смотреть как на афишу коза.
Вот и посмотрим, что получится, смотрю на это без розовых очков.
помнится, мой братец улетал из а/п Елизово на учебу в Н-ск, и к нему в а/п подошел такой, гм, турыст — с рюкзаком, значится, и все такое прочее. И спросил: «А как тут пройти в Долину Гейзеров?»
Вот такая притча, значится.
Хороша притча. Оффтоп, конечно, но я так и не побывала в Долине.
Это зря. Когда потом в НЗ поедете в отпуск, к примеру, могли бы при посещении гейзеров в Роторуа говорить «дааа, бедновато тут у вас».
Вы вообще с какого раёна/школы?
Напишу, пожалуй, личное сообщение.
Вах, почти земляк! Я детство в Ключах провел…
Я слишком «культурный» для нашей страны, повидав другие государства, немогу жить с такими взглядами в своей стране(( все больше начинаю ненавидеть некторые категории своих сограждан, живущих ради себя и одним днем. Мне не стыдно что я готов променять свою Родину! Я ее люблю тока за природу, крастоу девушек и кухню. Я немаленький и понимаю, что может меня ждать не в своей стране, согласен с мнениями других высказавшихся. как сказали одни иностранцы — русские очень грубые люди. согласен, быдло заслуживает быдлячее правительство. простите за откровенность. у меня все)
Вы, я так понимаю, слишком культурный даже для того, чтобы по-русски писать без орфографических и пунктуационных ошибок?
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
А.С. Пушкин
Ну, я сам люблю, к чему скрывать, и по-албански написать.
Однако, молчел перешел некий порог, евпочя.
Это пять
Я слишком «культурный» для нашей страны, повидав другие государства, немогу жить с такими взглядами в своей стране(( все больше начинаю ненавидеть некторые категории своих сограждан, живущих ради себя и одним днем. Мне не стыдно что я готов променять свою Родину! Я ее люблю тока за природу, крастоу девушек и кухню. Я немаленький и понимаю, что может меня ждать не в своей стране, согласен с мнениями других высказавшихся. как сказали одни иностранцы — русские очень грубые люди. согласен, быдло заслуживает быдлячее правительство. простите за откровенность. у меня все)
Вы, я так понимаю, слишком культурный даже для того, чтобы по-русски писать без орфографических и пунктуационных ошибок?
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
А.С. Пушкин
Ну, я сам люблю, к чему скрывать, и по-албански написать.
Однако, молчел перешел некий порог, евпочя.
Это пять
да это не имеет значение, да я пишу с ошибками) тороплюсь очень написать потому что начальник палит под боком, а тема инетересная вот и хотелось высказался… мы же не вшколе)
Тема простая — некое множество жежеюзеров от 22 до 30 лет решило, что Ему Должны За Границей. При этом само множество тупо, лениво и безграмотно. Что доставляет, конечно.
здесь я с вами согласен (насчет тупости лени итд)! да и за бугором нас не ждут), но то что я «криво» написал, это еще ниочем не говорит)
гггг Вы с какого вообще-то города?
ыыы злодей ты статистику собираешь? с крыжополя-урюпинска
Эка. А раён какой?
Множество решило, что Ему За Границей — КАК МИНИМУМ, НЕ СТАНУТ МЕШАТЬ.
да это не имеет значение, да я пишу с ошибками) тороплюсь очень написать потому что начальник палит под боком, а тема инетересная вот и хотелось высказался… мы же не вшколе)
Тема простая — некое множество жежеюзеров от 22 до 30 лет решило, что Ему Должны За Границей. При этом само множество тупо, лениво и безграмотно. Что доставляет, конечно.
здесь я с вами согласен (насчет тупости лени итд)! да и за бугором нас не ждут), но то что я «криво» написал, это еще ниочем не говорит)
гггг Вы с какого вообще-то города?
ыыы злодей ты статистику собираешь? с крыжополя-урюпинска
Эка. А раён какой?
Множество решило, что Ему За Границей — КАК МИНИМУМ, НЕ СТАНУТ МЕШАТЬ.
я бы даже не раздумывал, без знания языка, простое обещание: приедет, посмотрим, возьмём на работу, сорвусь!
я бы даже не раздумывал, без знания языка, простое обещание: приедет, посмотрим, возьмём на работу, сорвусь!
на месте в росси держит только страх сделать первый шаг. и еще есть сомнения — что вроде и здесь все неплохо, но не то. а если и там тоже будет не то? куда тогда бежать?
на месте в росси держит только страх сделать первый шаг. и еще есть сомнения — что вроде и здесь все неплохо, но не то. а если и там тоже будет не то? куда тогда бежать?
ха, однако хорошо видна целевая аудитория.
как говорил Жириновский: «а внук уехал за рубеж». 18 — ещё рано делать такие поступки, больше 40-ка уже поздно. или сейчас или никогда, да? )
я задавал похожий на последний вопрос своей маман, она у меня доктор наук, на трёх работах сразу чтоб получить такую же зарплату как и я (на одной, комфортной, без ВО). само собой был ответ «нет», хотя она всеми силами за то, чтобы уехал я, ей _кажется_ что там лучше.
при том что я востребованный специалист и здесь. при том что мне хватает денег жить, а не выживать. при том что мне уже не грозит армия и прочие прелести чисто с русским акцентом.
ха, однако хорошо видна целевая аудитория.
как говорил Жириновский: «а внук уехал за рубеж». 18 — ещё рано делать такие поступки, больше 40-ка уже поздно. или сейчас или никогда, да? )
я задавал похожий на последний вопрос своей маман, она у меня доктор наук, на трёх работах сразу чтоб получить такую же зарплату как и я (на одной, комфортной, без ВО). само собой был ответ «нет», хотя она всеми силами за то, чтобы уехал я, ей _кажется_ что там лучше.
при том что я востребованный специалист и здесь. при том что мне хватает денег жить, а не выживать. при том что мне уже не грозит армия и прочие прелести чисто с русским акцентом.
скорее нет, чем да.
но тем не менее — да на последний вопрос
Потому как попытки сменить сферу деятельности нулевые..а есть предубеждение,что где то там это проще.
И еще — да, потому как хватать надо все,что подворачивается, а отсеивать позже..
скорее нет, чем да.
но тем не менее — да на последний вопрос
Потому как попытки сменить сферу деятельности нулевые..а есть предубеждение,что где то там это проще.
И еще — да, потому как хватать надо все,что подворачивается, а отсеивать позже..
Каждый из нас родился здесь не просто так. И для смены этнического эгрегора нужна определенная санкция. Банальное любопытство ей, конечно, не является. Вот когда такая санкция (я бы даже сказал — инвольтация) есть, то берешь и едешь, и ни опросы, ни престарелые родители тебя не удержат. А когда ее нет — хоть задрочись на фотографии, описания, опросы и визы, нечего тебе там делать, паши здесь. Можно сломать ситуацию об колено и поехать все равно. Но я на своей единственной шкуре проверять не стал бы.
Увидел много смешных слов.
ВАРРЫКСЬ ИИ СОТОА
идиёт какта pас сотона и видет шшта сотонисты ваppыксу пеpет выбаpамме
вмадиpатаpы pуантиpелиджынн pага пазлошчайуть (зочем ваppоксу ватиистическай
канфиpецыи pага итемболиэ пазалочинныи — савиpшэнна нипанятна ну дык етаж
сотонисты шшта снихъ вззять) абpадавался и гойваpит:
— ыгыгых! ваppаксь давай бадацца!..
— давот ты мине нужжын стабой бадацца. ишчо эгpегаp pагами папоpчу ккаму тагда
инвальтиpавать буду? — хамсски атевтел иму ваppыкс
— ххы! папоpтел адин токой…- pозpозлилси сотона — кукiшъ тибе ани ыгpегоp.
ффф сексшопи сибе pизинавый куппи нодуй и инвальтиpуй сколька хочиш…
— ахтак?! да йа ффтибя вапсче нивеpю! — абиделси ваppокс
— ы?.. шайтанъ!!!
— самъ шойтан!
— ито пыpавда… — ффслух падумыл сотона и pозочиpовонный пашшол мучеть
гpешнекоффф…
————————
Каждый из нас родился здесь не просто так. И для смены этнического эгрегора нужна определенная санкция. Банальное любопытство ей, конечно, не является. Вот когда такая санкция (я бы даже сказал — инвольтация) есть, то берешь и едешь, и ни опросы, ни престарелые родители тебя не удержат. А когда ее нет — хоть задрочись на фотографии, описания, опросы и визы, нечего тебе там делать, паши здесь. Можно сломать ситуацию об колено и поехать все равно. Но я на своей единственной шкуре проверять не стал бы.
Увидел много смешных слов.
ВАРРЫКСЬ ИИ СОТОА
идиёт какта pас сотона и видет шшта сотонисты ваppыксу пеpет выбаpамме
вмадиpатаpы pуантиpелиджынн pага пазлошчайуть (зочем ваppоксу ватиистическай
канфиpецыи pага итемболиэ пазалочинныи — савиpшэнна нипанятна ну дык етаж
сотонисты шшта снихъ вззять) абpадавался и гойваpит:
— ыгыгых! ваppаксь давай бадацца!..
— давот ты мине нужжын стабой бадацца. ишчо эгpегаp pагами папоpчу ккаму тагда
инвальтиpавать буду? — хамсски атевтел иму ваppыкс
— ххы! папоpтел адин токой…- pозpозлилси сотона — кукiшъ тибе ани ыгpегоp.
ффф сексшопи сибе pизинавый куппи нодуй и инвальтиpуй сколька хочиш…
— ахтак?! да йа ффтибя вапсче нивеpю! — абиделси ваppокс
— ы?.. шайтанъ!!!
— самъ шойтан!
— ито пыpавда… — ффслух падумыл сотона и pозочиpовонный пашшол мучеть
гpешнекоффф…
————————
Нравится начинать с нуля, осваивать что-то новое.
Нравится начинать с нуля, осваивать что-то новое.
Новосибирск, 22.
Цели уезжать куда-то на пмж нет. А вот пожить полгода — год в одной стране, потом в другой, затем в третьей — есть. В списке: Тай, ОАЭ, Франция, Германия, Чехия, Австралия, НЗ.
Для этого нужен хороший постоянный доход не привязывающий меня к определенному месту, над тем и работаю.
Новосибирск, 22.
Цели уезжать куда-то на пмж нет. А вот пожить полгода — год в одной стране, потом в другой, затем в третьей — есть. В списке: Тай, ОАЭ, Франция, Германия, Чехия, Австралия, НЗ.
Для этого нужен хороший постоянный доход не привязывающий меня к определенному месту, над тем и работаю.
Ответил утвердительно на последний вопрос. Колебаний не испытываю никаких. В качестве развернутого примера приведу цитату:
«Период все нарастающего, из недели в неделю, из месяца в месяц, тягчайшего для нормального человека ощущения какой-то моральной смертоносной духоты, которую даже трудно определить точным словом, разве термином «нравственной асфиксии».
Люди поставлены в условия, когда со всех сторон их обступала смерть либо физическая, либо духовная…
Все делается лживо, обманно, враждебно, озлоблено вокруг вас и безмерно, беспредельно, интегрально-беззаконно. Декреты сыплются на обывателя без счета, а закона нет, и самый принцип его отсутствует.
Нет ничего удивительного, что русские люди устремились к границам — кто куда: в Финляндию, на Украину, в Польшу, Белоруссию. Хотелось жить как угодно: в бедности, в убожестве, странником, пришельцем, лишь бы не быть принуждаемым жить не по совести».
Ответил утвердительно на последний вопрос. Колебаний не испытываю никаких. В качестве развернутого примера приведу цитату:
«Период все нарастающего, из недели в неделю, из месяца в месяц, тягчайшего для нормального человека ощущения какой-то моральной смертоносной духоты, которую даже трудно определить точным словом, разве термином «нравственной асфиксии».
Люди поставлены в условия, когда со всех сторон их обступала смерть либо физическая, либо духовная…
Все делается лживо, обманно, враждебно, озлоблено вокруг вас и безмерно, беспредельно, интегрально-беззаконно. Декреты сыплются на обывателя без счета, а закона нет, и самый принцип его отсутствует.
Нет ничего удивительного, что русские люди устремились к границам — кто куда: в Финляндию, на Украину, в Польшу, Белоруссию. Хотелось жить как угодно: в бедности, в убожестве, странником, пришельцем, лишь бы не быть принуждаемым жить не по совести».
Переехав в Москву, а за тем немного поездив по миру, часто возникали такие мысли.
Но сейчас четко решил остаться здесь. Может быть лет через 10-20 приобрету недвижимость где нибудь в теплых краях.
А так совсем не важно где ты живешь — везде можно найти свое дело и жить в кайф. Счастье, реализованность и все прочее — оно в голове)
Абсолютно согласен. Про счастье, реализацию, жить в кайф.
Но как-то в последнее время напрягает жить в кайф, когда ни судов, ни СМИ, ни хрена.
Моё «в кайф» от этого подтрясывает и уже как-то не в кайф, когда от меня хотят денег/подарков в любой бюджетной структуре и удивляются моим нежеланием платить/дарить. А я ничего не нарушил. Я рабочих мест создать хочу. Или к врачу хочу, когда заболел.
Да, можно. Не только в Москве можно хорошо жить и зарабатывать…жить в кайф. Вопрос в том — насколько толсты стенки у Вашего кайфа.
Переехав в Москву, а за тем немного поездив по миру, часто возникали такие мысли.
Но сейчас четко решил остаться здесь. Может быть лет через 10-20 приобрету недвижимость где нибудь в теплых краях.
А так совсем не важно где ты живешь — везде можно найти свое дело и жить в кайф. Счастье, реализованность и все прочее — оно в голове)
Абсолютно согласен. Про счастье, реализацию, жить в кайф.
Но как-то в последнее время напрягает жить в кайф, когда ни судов, ни СМИ, ни хрена.
Моё «в кайф» от этого подтрясывает и уже как-то не в кайф, когда от меня хотят денег/подарков в любой бюджетной структуре и удивляются моим нежеланием платить/дарить. А я ничего не нарушил. Я рабочих мест создать хочу. Или к врачу хочу, когда заболел.
Да, можно. Не только в Москве можно хорошо жить и зарабатывать…жить в кайф. Вопрос в том — насколько толсты стенки у Вашего кайфа.
Логическая мина в «стране нашей мечты», должно быть? К глубочайшему сожалению, «страна» — это не только берёзки, восходы и приветливые люди. А систему и методы госпринуждения в нынешней России я знаю, увы, слишком хорошо, чтобы считать её страной своей мечты.
Про принуждение это в точку
Логическая мина в «стране нашей мечты», должно быть? К глубочайшему сожалению, «страна» — это не только берёзки, восходы и приветливые люди. А систему и методы госпринуждения в нынешней России я знаю, увы, слишком хорошо, чтобы считать её страной своей мечты.
Про принуждение это в точку
С одной стороны понимаю, что для полного счастья нужен как минимум ещё один глобус. На земле нет действительно адекватных стран, везде свои косяки…
Но в России тупо дискомфортно. И какая-то безнадёга глобальная. Хочется быть от этого в стороне =) Поскольку я крайне самодостаточен и близок к полнейшему эгоизму, нет вообще никаких связей с кем бы то ни было, которые прямо уж так придётся рвать и с чем будет сложно.
Хотелось бы научиться что-то делать руками (типа чинить) и жить в Португалии какой-нибудь.
Да надо бы сначала этот глобус прошерштить. мало ли найдется.
С одной стороны понимаю, что для полного счастья нужен как минимум ещё один глобус. На земле нет действительно адекватных стран, везде свои косяки…
Но в России тупо дискомфортно. И какая-то безнадёга глобальная. Хочется быть от этого в стороне =) Поскольку я крайне самодостаточен и близок к полнейшему эгоизму, нет вообще никаких связей с кем бы то ни было, которые прямо уж так придётся рвать и с чем будет сложно.
Хотелось бы научиться что-то делать руками (типа чинить) и жить в Португалии какой-нибудь.
Да надо бы сначала этот глобус прошерштить. мало ли найдется.
Тут был коммент «в опоросе не хватает вопроса: «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?»
А в России кому мы нужны? Государству? Да ну бросьте. Результаты опроса показательны. Еще более показательна статистика — из России ежегодно выезжает на ПМЖ 90 тыс. человек. Это наиболее прогрессивная, образованная часть населения, с активной жизненной позицией и часто уже со своим капиталом. За 10 лет почти миллион человек… Сейчас они платят налоги в казну других стран, растят детей в школах разных континентов.
В России куда не кинь — всюду клин. Даже если не путать туризм и эмиграцию, то уже по возвращении в аэропорт Родины ты уже сходу окунаешь в атмосферу какого-то блядства и свинства. И так все здесь. Здесь люди постоянно на измене, что их кинут, ограбят, подставят. Здесь боятся милиции. Здесь люди убивают себя чаще, чем друг друга. От хорошей жизни?
Статистику суицида по Швейцарии посмотрите. С Россией сравните. Не в кассу довод.
Я не общий вал самоубийств привел, в сравнении с убийствами, читайте внимательнее.
А вот по странам — http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Россия — 32,2 тыс., Швейцария — 17,4.
Поправлю: 32,2 на сто тысяч населения.
Интересные цифры, не совпадают с той картиной мира, которая у меня в голове. Выдастся минутка, поищу альтернативные источники, либо картину мира поправлю.
Сравнение с убийствами я заметил, но оно не очень корректно. Потому что можно также сказать, что «в конце нулевых удалось справиться с тяжкими преступлениями, количество убийств стало даже меньше количества самоубийств на 100000 человек».
Впрочем, не одними самоубийствами качество жизни определяется, в любом случае.
Это показательные примеры. Описать качество жизни задачи не было. Кто часто ездит по стране и так все видит. Без статистики.
P.S. Марк Твен сказал примерно следущее: «Есть три вида лжи — просто ложь, абсолютная ложь и статистика».
В НЗ с этим тоже не очень хорошо. Хуже всего, насколько я помню, в Литве.
ну вы даёте. строите картину мира на основе статистики самоубийств. жесть просто. :)
Мы дополняем картину мира.
«Это наиболее прогрессивная, образованная часть населения, с активной жизненной позицией и часто уже со своим капиталом»
Насчет капитала — это да. Но насчет наиболее прогрессивной и образованной, вы прогуляйтесь по журналам главных жалобщиков в этих комментариях. Очень показательно.
И соглашусь и нет. Жалобщики жалуются, прогрессивные и образованные занимаются делом. Всякие уезжают, безусловно. Но для это поступка как минимум нужна воля.
Ответила Да — я бы уехала в США.
Но мечта — это мечта. Я там не была и если бы мне там не понравилось, с легкостью уехала бы еще в какую-нибудь страну.
Надо было спросить: Свалили ли бы вы из России?
Тогда ответ однозначное — да!
Пару месяцев назад мы переехали в Малайзию, чтобы заработать денег, например.
Мы свалили в неразвитую азиатскую страну. Вот как это серьезно. Мотивация: Не жить в России, потому что в России безнадежно.
Так что на вопрос уехала бы я в страну своей мечты — я бы ответила — посмотрим.
А на вопрос уехать из России — already done lah
Я бы не называл Малайзию неразвитой страной. Об Азии в России вообще сложилось предвзятое мнение по заезжим рыночным торговцам постперестроечного периода.
Вот, кстати, да, очень смешно не первый раз встречать в комментах пример Малайзии как края света с туземцами у чадящих костров.
А я бы называла.
Я знаю о чем я говорю. Менталитет этих людей — 10летние дети. Часть из замеченного у меня описана тут: http://princalya.livejournal.com/142314.html
Тут был коммент «в опоросе не хватает вопроса: «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?»
А в России кому мы нужны? Государству? Да ну бросьте. Результаты опроса показательны. Еще более показательна статистика — из России ежегодно выезжает на ПМЖ 90 тыс. человек. Это наиболее прогрессивная, образованная часть населения, с активной жизненной позицией и часто уже со своим капиталом. За 10 лет почти миллион человек… Сейчас они платят налоги в казну других стран, растят детей в школах разных континентов.
В России куда не кинь — всюду клин. Даже если не путать туризм и эмиграцию, то уже по возвращении в аэропорт Родины ты уже сходу окунаешь в атмосферу какого-то блядства и свинства. И так все здесь. Здесь люди постоянно на измене, что их кинут, ограбят, подставят. Здесь боятся милиции. Здесь люди убивают себя чаще, чем друг друга. От хорошей жизни?
Статистику суицида по Швейцарии посмотрите. С Россией сравните. Не в кассу довод.
Я не общий вал самоубийств привел, в сравнении с убийствами, читайте внимательнее.
А вот по странам — http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Россия — 32,2 тыс., Швейцария — 17,4.
Поправлю: 32,2 на сто тысяч населения.
Интересные цифры, не совпадают с той картиной мира, которая у меня в голове. Выдастся минутка, поищу альтернативные источники, либо картину мира поправлю.
Сравнение с убийствами я заметил, но оно не очень корректно. Потому что можно также сказать, что «в конце нулевых удалось справиться с тяжкими преступлениями, количество убийств стало даже меньше количества самоубийств на 100000 человек».
Впрочем, не одними самоубийствами качество жизни определяется, в любом случае.
Это показательные примеры. Описать качество жизни задачи не было. Кто часто ездит по стране и так все видит. Без статистики.
P.S. Марк Твен сказал примерно следущее: «Есть три вида лжи — просто ложь, абсолютная ложь и статистика».
В НЗ с этим тоже не очень хорошо. Хуже всего, насколько я помню, в Литве.
ну вы даёте. строите картину мира на основе статистики самоубийств. жесть просто. :)
Мы дополняем картину мира.
«Это наиболее прогрессивная, образованная часть населения, с активной жизненной позицией и часто уже со своим капиталом»
Насчет капитала — это да. Но насчет наиболее прогрессивной и образованной, вы прогуляйтесь по журналам главных жалобщиков в этих комментариях. Очень показательно.
И соглашусь и нет. Жалобщики жалуются, прогрессивные и образованные занимаются делом. Всякие уезжают, безусловно. Но для это поступка как минимум нужна воля.
Ответила Да — я бы уехала в США.
Но мечта — это мечта. Я там не была и если бы мне там не понравилось, с легкостью уехала бы еще в какую-нибудь страну.
Надо было спросить: Свалили ли бы вы из России?
Тогда ответ однозначное — да!
Пару месяцев назад мы переехали в Малайзию, чтобы заработать денег, например.
Мы свалили в неразвитую азиатскую страну. Вот как это серьезно. Мотивация: Не жить в России, потому что в России безнадежно.
Так что на вопрос уехала бы я в страну своей мечты — я бы ответила — посмотрим.
А на вопрос уехать из России — already done lah
Я бы не называл Малайзию неразвитой страной. Об Азии в России вообще сложилось предвзятое мнение по заезжим рыночным торговцам постперестроечного периода.
Вот, кстати, да, очень смешно не первый раз встречать в комментах пример Малайзии как края света с туземцами у чадящих костров.
А я бы называла.
Я знаю о чем я говорю. Менталитет этих людей — 10летние дети. Часть из замеченного у меня описана тут: http://princalya.livejournal.com/142314.html
—
Несколько лет назад провела месяц в Англии. Я поняла, что чтобы остаться жить в Англии, нужно четко понимать зачем. Можно было и работу найти и жилье не проблема — но понять зачем мне это надо, когда я смогу все это иметь и в Москве (+ друзья, которые все-таки важны). И т.к. в 17 лет я перебралась из Владивостока в Москву, я поняла, что не хочу все снова повторять, снова съемное жилье, ощущение того, что все это временно. Цели не было. Когда цель будет, возможно, уеду, навсегда/не нвсегда, не знаю. Целью может быть, например, развиваться как профессионал в этой стране, или создать семью и растить детей здесь.
—
Несколько лет назад провела месяц в Англии. Я поняла, что чтобы остаться жить в Англии, нужно четко понимать зачем. Можно было и работу найти и жилье не проблема — но понять зачем мне это надо, когда я смогу все это иметь и в Москве (+ друзья, которые все-таки важны). И т.к. в 17 лет я перебралась из Владивостока в Москву, я поняла, что не хочу все снова повторять, снова съемное жилье, ощущение того, что все это временно. Цели не было. Когда цель будет, возможно, уеду, навсегда/не нвсегда, не знаю. Целью может быть, например, развиваться как профессионал в этой стране, или создать семью и растить детей здесь.
Уехал бы не задумываясь. Даже планирую, только не ищу и не напрягаюсь пока.
Мне уже не 20+ и семья за спиной, так что тут авантюризм неуместен.
Но чувствую еще чуток и буду действовать.
Наверное вот так в приоритете:
— комфорт для семьи (здоровье, благосостояние — это зависит от 2го пункта, учеба ребенка, занятость супруги)
— прибыль (контракт, бизнесс)
Даже на гражданство соглашусь.
Даже на гражданство соглашаться — это благородно!
Они упрашивают, а я соглашаюсь :-))
Уехал бы не задумываясь. Даже планирую, только не ищу и не напрягаюсь пока.
Мне уже не 20+ и семья за спиной, так что тут авантюризм неуместен.
Но чувствую еще чуток и буду действовать.
Наверное вот так в приоритете:
— комфорт для семьи (здоровье, благосостояние — это зависит от 2го пункта, учеба ребенка, занятость супруги)
— прибыль (контракт, бизнесс)
Даже на гражданство соглашусь.
Даже на гражданство соглашаться — это благородно!
Они упрашивают, а я соглашаюсь :-))
моя история
Скорее да, чем нет.
И на последний вопрос — да!
Я родился в Германии. Сейчас живу в Самаре. Это уже 6-е место жительства за 25 лет моей жизни. Я нормально отношусь к переездам. Не могу сказать, что я привык. Но 6-й город — это уже опыт :) Хотя заслуги моей в переездах никакой. Дело в родителях. Я из военной семьи, от этого частые переезды.
Не так давно появились серьёзные мысли уехать. Из Росии. И скорее всего в Европу. Германия или скандинавские страны (Швеция, Финляндия). Но я не один. У меня семья, дочка.
И жена категорически против. Она свободно говорит на английском. Работает в огромной международной компании с соответствующим подходом к ведению бизнеса и культурой. Не российским подходом и культурой. Но на мои разговоры о возможной смене страны проживания отвечает отрицательно. Друзья, культура, менталитет, все дела. И даже на возможность уехать на пару-тройку лет по временному контракту — с большим скрипом и скорее нет.
И я надеюсь, что либо станет лучше и мысли эти (о переезде) пройдут, либо я найду всё таки доводы и жена сама придёт к тому, что надо.
Как-то так.
P.S. но на переезд в Москву она согласна. Занимаемся этим вопросом сейчас. Скорее, это будет первым шагом к…шереметьево 2 :)
хотя я в Москве уже жил, это у меня пройденный этап. Но надо тренировать жену. Сначала небольшой переезд — в рамках страны, а там…
моя история
Скорее да, чем нет.
И на последний вопрос — да!
Я родился в Германии. Сейчас живу в Самаре. Это уже 6-е место жительства за 25 лет моей жизни. Я нормально отношусь к переездам. Не могу сказать, что я привык. Но 6-й город — это уже опыт :) Хотя заслуги моей в переездах никакой. Дело в родителях. Я из военной семьи, от этого частые переезды.
Не так давно появились серьёзные мысли уехать. Из Росии. И скорее всего в Европу. Германия или скандинавские страны (Швеция, Финляндия). Но я не один. У меня семья, дочка.
И жена категорически против. Она свободно говорит на английском. Работает в огромной международной компании с соответствующим подходом к ведению бизнеса и культурой. Не российским подходом и культурой. Но на мои разговоры о возможной смене страны проживания отвечает отрицательно. Друзья, культура, менталитет, все дела. И даже на возможность уехать на пару-тройку лет по временному контракту — с большим скрипом и скорее нет.
И я надеюсь, что либо станет лучше и мысли эти (о переезде) пройдут, либо я найду всё таки доводы и жена сама придёт к тому, что надо.
Как-то так.
P.S. но на переезд в Москву она согласна. Занимаемся этим вопросом сейчас. Скорее, это будет первым шагом к…шереметьево 2 :)
хотя я в Москве уже жил, это у меня пройденный этап. Но надо тренировать жену. Сначала небольшой переезд — в рамках страны, а там…
dracula_x, шо, тоже однёркой зарабатываешь? ;-)
dracula_x, шо, тоже однёркой зарабатываешь? ;-)
Интересно.
Толпа людей без особых обязательств (холостые–незамужние–бездетные, 22–30, как злодейка заметил), мечтает свалить Туда Где Нас Нет, ведь там всегда лучше. Может, от потенциальных обязательств спасаются а не из России свалить хотят?
Да ну, чем обязательства здесь отличаются? Налоги тоже надо платить, о семье заботиться.
Я почитал коменты и мне показалось, что у большинства желающих ни семьи, ни нлоговых квитанций не имеется. Как и представения о том, что жопа – она везде жопа, хоть в фас хоть в профиль. Вообще «хочу уехать» – скорее состояние души, а не Страшные Обстоятельства.
Кстати, те, ко действительно хочет уехать, уезжают без шума и пыли, потому как переезд – довольно личное, да и вполне обыденное, дело.
Интересно.
Толпа людей без особых обязательств (холостые–незамужние–бездетные, 22–30, как злодейка заметил), мечтает свалить Туда Где Нас Нет, ведь там всегда лучше. Может, от потенциальных обязательств спасаются а не из России свалить хотят?
Да ну, чем обязательства здесь отличаются? Налоги тоже надо платить, о семье заботиться.
Я почитал коменты и мне показалось, что у большинства желающих ни семьи, ни нлоговых квитанций не имеется. Как и представения о том, что жопа – она везде жопа, хоть в фас хоть в профиль. Вообще «хочу уехать» – скорее состояние души, а не Страшные Обстоятельства.
Кстати, те, ко действительно хочет уехать, уезжают без шума и пыли, потому как переезд – довольно личное, да и вполне обыденное, дело.
Телепортация в прошлое прошла успешно :) На последний вопрос ответила «да», поскольку ничего не держало в Академе. Наоборот, так распирало уехать, что прямо караул. Посмотреть Европу, получить нормальную стипендию. И сейчас, три года спустя, просто не представляю, как бы я смогла остаться в Нске. Ведь за пределами Нска есть ЭТО.
Кстати, по-твоему опыту, НГУшники иногородние и Нские — кто больше уехал? У меня из друзей уехали почти преимущественно Нские. Иногородние разве что в Москву перебрались. Я вот и думаю, может, жесткий опыт первого переезда — из своего города в Нск — показал, что блин очень все непросто — универ, жизнь в общаге и тп. Вот у них и не появилось желания двинуть дальше. Хотя у меня небольшая выборка, конечно.
Кстати, как так сумма процентов в пункте «выбор страны» превышает 200 процентов?
Очень разные люди уезжают. Это вряд ли зависит от университета. Москвичи правда нередко промытые напрочь.
Я не конкретный университет имела в виду, а людей, которые уже совершили большой переезд в своей жизни (например, с Камчатки или Казахстана в Нск). Может, они уезжают реже, чем те, что жили все время на одном месте…
Да, я, как уехал в 17 лет из Амурской области в Новосибирск, так в принципе как-то сам и обустраивался.
сталкивался с обратным наблюдением. Те кто раз переехал (иногородние НГУшники в данном случае) — спокойно едут потом дальше. Особенно летучими в этом плане назывались переехавшие из Казахстана, ибо в отличие от тех же дальневосточников они еще и прошли через все тернии в связи с чужым гражданством.
А едут потому что
1. Уже не страшно, раз делал и не умер.
2. Терять не так уж много чего. Родственники, друзья детства — они все равно далеко, бабушкина квартира — в Усть-Каменогорске что не радует, на новую в Нске с нуля зарабатывать дольше чем на новую с нуля в Барселоне или Риме, не говоря про Берлин.
Да, когда думаешь, что люди с Казахстана в России имели те же проблемы, что и мы в Европе… Хочется набить кому-нить морду. Вообще, казахам и всей бывшей СССР должны были дать гражданство РФ. Разграбили, натерроризировали, народу населили, потом прикрыли лавочку… и даже гражданства не дали.
А как же. Имели они геморрой с регистрацией, очень скверные шансы легально устроиться на работу (фирме разрешение нужно было нанимать иностранцев), отчисление из университета если не принести страховку в деканат, ну и всякие другие прелести.
Даже у меня в советском РОВД для загранпаспорта при предьявлении российского паспорта и военного билета потребовали документ о гражданстве из-за места рождения в Казахстане, документы без оной справки — не приняли.
Ой как вам не повезло. Я делала Российское гражданство в 2000 году. Тогда вообще без проблем российский паспорт давали и даже от Казахского не надо было отказываться.
У меня гражданство с 1994-ого, меня скорее удивило какое доброе отношение к человеку, заведомо имеющему гражданство, но с подозрением, что он, гад, понаехал. А про казахстанцев в НГУ — это я по сокурскикам, сам через это не проходил.
Ну и каша у вас в голове. Вообще-то все разбежались сами. А в Казахстане так и вообще была резня — поинтересуйтесь.
Кто «разбежались»? Мы не про одно и то же говорим?
+100 Привет землякам :)
У меня статистики тоже нормальной нет, но могу сказать так, что да, для многих тех, кто приехал в Новосиб — это уже само по себе было большим достижением и они уже более ни о чем не мечтали, а Новосибирский житель может мечтать о чем-то покрупнее: о Москве или загранице.
Но есть и другой момент, у местных часто есть в Новосибе родня, жилье, старые друзья. А приезжего ничего не держит, ему все равно где после универа обустраиваться.
Судя по моим знакомым, гораздо большую роль играет знание языка. Если человек не боится говорить на английском, то он вероятнее всего уедет, а если боится, то останется. Но мои друзья в основном физики. А вот с другими профессиями дело обстоит иначе. Психологу или экономисту, например, проще остаться в России.
Точно, или юристу :) Я — биолог. И да, если подумать, возможно остались те, кто не был силен в английском… В общем, закономерность наверняка есть.
Телепортация в прошлое прошла успешно :) На последний вопрос ответила «да», поскольку ничего не держало в Академе. Наоборот, так распирало уехать, что прямо караул. Посмотреть Европу, получить нормальную стипендию. И сейчас, три года спустя, просто не представляю, как бы я смогла остаться в Нске. Ведь за пределами Нска есть ЭТО.
Кстати, по-твоему опыту, НГУшники иногородние и Нские — кто больше уехал? У меня из друзей уехали почти преимущественно Нские. Иногородние разве что в Москву перебрались. Я вот и думаю, может, жесткий опыт первого переезда — из своего города в Нск — показал, что блин очень все непросто — универ, жизнь в общаге и тп. Вот у них и не появилось желания двинуть дальше. Хотя у меня небольшая выборка, конечно.
Кстати, как так сумма процентов в пункте «выбор страны» превышает 200 процентов?
Очень разные люди уезжают. Это вряд ли зависит от университета. Москвичи правда нередко промытые напрочь.
Я не конкретный университет имела в виду, а людей, которые уже совершили большой переезд в своей жизни (например, с Камчатки или Казахстана в Нск). Может, они уезжают реже, чем те, что жили все время на одном месте…
Да, я, как уехал в 17 лет из Амурской области в Новосибирск, так в принципе как-то сам и обустраивался.
сталкивался с обратным наблюдением. Те кто раз переехал (иногородние НГУшники в данном случае) — спокойно едут потом дальше. Особенно летучими в этом плане назывались переехавшие из Казахстана, ибо в отличие от тех же дальневосточников они еще и прошли через все тернии в связи с чужым гражданством.
А едут потому что
1. Уже не страшно, раз делал и не умер.
2. Терять не так уж много чего. Родственники, друзья детства — они все равно далеко, бабушкина квартира — в Усть-Каменогорске что не радует, на новую в Нске с нуля зарабатывать дольше чем на новую с нуля в Барселоне или Риме, не говоря про Берлин.
Да, когда думаешь, что люди с Казахстана в России имели те же проблемы, что и мы в Европе… Хочется набить кому-нить морду. Вообще, казахам и всей бывшей СССР должны были дать гражданство РФ. Разграбили, натерроризировали, народу населили, потом прикрыли лавочку… и даже гражданства не дали.
А как же. Имели они геморрой с регистрацией, очень скверные шансы легально устроиться на работу (фирме разрешение нужно было нанимать иностранцев), отчисление из университета если не принести страховку в деканат, ну и всякие другие прелести.
Даже у меня в советском РОВД для загранпаспорта при предьявлении российского паспорта и военного билета потребовали документ о гражданстве из-за места рождения в Казахстане, документы без оной справки — не приняли.
Ой как вам не повезло. Я делала Российское гражданство в 2000 году. Тогда вообще без проблем российский паспорт давали и даже от Казахского не надо было отказываться.
У меня гражданство с 1994-ого, меня скорее удивило какое доброе отношение к человеку, заведомо имеющему гражданство, но с подозрением, что он, гад, понаехал. А про казахстанцев в НГУ — это я по сокурскикам, сам через это не проходил.
Ну и каша у вас в голове. Вообще-то все разбежались сами. А в Казахстане так и вообще была резня — поинтересуйтесь.
Кто «разбежались»? Мы не про одно и то же говорим?
+100 Привет землякам :)
У меня статистики тоже нормальной нет, но могу сказать так, что да, для многих тех, кто приехал в Новосиб — это уже само по себе было большим достижением и они уже более ни о чем не мечтали, а Новосибирский житель может мечтать о чем-то покрупнее: о Москве или загранице.
Но есть и другой момент, у местных часто есть в Новосибе родня, жилье, старые друзья. А приезжего ничего не держит, ему все равно где после универа обустраиваться.
Судя по моим знакомым, гораздо большую роль играет знание языка. Если человек не боится говорить на английском, то он вероятнее всего уедет, а если боится, то останется. Но мои друзья в основном физики. А вот с другими профессиями дело обстоит иначе. Психологу или экономисту, например, проще остаться в России.
Точно, или юристу :) Я — биолог. И да, если подумать, возможно остались те, кто не был силен в английском… В общем, закономерность наверняка есть.
уехала бы. но в моих мечтах это случится на пенсии :) и я буду бабушкой в шортах, которая путешествует по близлежащим странам на электричках
Зачем электричках, купишь себе маленький (электро)мобильчик и будешь в шортах прямо на нем ;-)
уехала бы. но в моих мечтах это случится на пенсии :) и я буду бабушкой в шортах, которая путешествует по близлежащим странам на электричках
Зачем электричках, купишь себе маленький (электро)мобильчик и будешь в шортах прямо на нем ;-)
Хорошо где нас нет.
В другой стране ты всегда чужой. Эмигрант. Гастробайтер. Низшая расса.
Чужой язык, обычаи. Люди другого воспитания. КОгда ты там в гостях — это гость, желанный и законы гостеприимства работают везде. А когда ты переезжаешь — ты ненужный никому постоялец.
Кроме того я считаю что если ничего не добился тут — то и там будешь никто. Зачем уезжать?
Re: Хорошо где нас нет.
>В другой стране ты всегда чужой. Эмигрант. Гастробайтер. Низшая расса.
Давно я так не смеялся. Расскажите это Штатам или Австралии (которая вообще на одних мигрантах держалась всю свою историю), в которых мультикультурализм — основной приоритет. Не проецируйте свое заскорузлое мышление на весь мир и уже научитесь в конце-то концов правильно писать слово «раса».
Re: Хорошо где нас нет.
Ага расскажите это кому другому. Я видела довольно много людей которые с такой радостью возвращились. Потому что жить в другой стране — это надо быть человеком которому ничего кроме денег не дорого.
И патриотизм — не заскорузлость. Кроме того я вас кажется не оскорбляла не будем переходить на личности?
Я не мешаю никому никуда уезжать. Выражаю тут ИМХО — личное мнение, по просьбе автора.
А вот вас похоже задевает это. Ну и езжайте туда, и будте счастливы. Я то вам со своим мнением чем мешаю, уважаемый?
p.s. «и уже научитесь в конце-то концов правильно писать слово «раса».»
Спасибо пойду учить русский язык.
Re: Хорошо где нас нет.
Считать мигранта априори чужаком, гастарбайтером и низшей расой — это именно что заскорузлость. А тот факт, что вы эту заскорузлость пытаетесь выдавать за патриотизм — уже даже не намекает, а явно указывает.
Кстати, еще написание слова «гастарбайтер» выучите. Вы меня настолько поразили своей «рассой», что я на остальное не обратил внимания.
Re: Хорошо где нас нет.
не априори. нет. Но в большинстве это так. Посмотрите на отношение к китайцам или людям восточныйх кровей у нас — чурки, это самое доброе.
Почему вы думаете что к вам буду по-другому относится?
Re: Хорошо где нас нет.
Я насмотрелся на отношение к китайцам, индусам, туркам и неграм у них — не могу ничего злого вспомнить. Разве что беззлобные внутриевропейские подколы типа «макаронников», «лягушатников» и «пожирателей сосисок». Почему Вы думаете что ко мне там будут по-другому относиться?
ps: когда пойдете учить русский язык — обязательно обратите внимание на правописание окончаний «-тся» и «-ться». Или хотя бы пишите «-цца», если не в состоянии «асилить» правила.
Re: Хорошо где нас нет.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=349&t;=65530 — например:)
Ой спасибочки:) Непременно все повторю.
*ушла читать букварь.
Re: Хорошо где нас нет.
Удивительно смешная история. Особенно рефрен «русских никто не любит» порадовал. Особенно в приложении к Вашим попыткам полемизировать на теме Западной Русофобии: получается что русский (то есть заведомо Ненавидимый и Презираемый) чувак, по вашим словам — Чурка Немытая с точки зрения коренного населения, за каких-то пару-тройку лет устроил неплохой бизнес, купил несколько гектар земли, построил «дом мечты», купил «мерседес» (причем не один) и только одних налогов 130 штук евро в год (это, на минуточку, означает не менее 700-800 тысяч евро в год дохода). Да это ж прямо success story какая-то невероятная, не находите?
Re: Хорошо где нас нет.
>> не априори. нет. Но в большинстве это так. Посмотрите на отношение к китайцам или людям восточныйх кровей у нас — чурки, это самое доброе.
Почему вы думаете что к вам буду по-другому относится?
Восточные в России — чурки, потому что русские — дикари. В США они не чурки.
Re: Хорошо где нас нет.
«Восточные в России — чурки, потому что русские — дикари»
А русские — дикари, потому что украинцы — варвары? )
Re: Хорошо где нас нет.
типа того
Хорошо где нас нет.
согласна с вашим заголовком, но не согласна с общим духом, т.к. не зря существует поговорка про «чужой монастырь, устав и не влезай- убъет». Если люди уезжают, то они не должны ожидать манны небесной или откровения вселенского. Зачастую они уезжают пахать. Вопрос только в том: за большую ЗП, за социальные плюшки или за идею. Так вот, если это 3-ий вариант, то очень часто правда жизни не совпадает с ожиданиями и люди возвращаются. Не надо считать, что везде лучше, чем в РФ или наоборот. Везде по разному. и немаловажно, как конкретный человек относится к тому, что его окружает.
Кстати, патриотизм- это здорово! :)
Re: Хорошо где нас нет.
Это булщит, конечно. В нормальных странах, которых, конечно, немного, эмигрант — это тот, без кого не было бы страны. Конечно, в Зеландии ценятся местные работники, но у меня в конторе на пятерых местных пять приезжих из неанглоговорящих стран и один англичанин.
В Европе, я слышал, действительно, национализм вежлив, но цветёт и пахнет. Они вынуждены обосабливаться, уж слишком много народов собралось на такой маленькой территории. В Австралии и Канаде, к примеру, всё совсем наоборот.
Какая брехня!
Хорошо где нас нет.
В другой стране ты всегда чужой. Эмигрант. Гастробайтер. Низшая расса.
Чужой язык, обычаи. Люди другого воспитания. КОгда ты там в гостях — это гость, желанный и законы гостеприимства работают везде. А когда ты переезжаешь — ты ненужный никому постоялец.
Кроме того я считаю что если ничего не добился тут — то и там будешь никто. Зачем уезжать?
Re: Хорошо где нас нет.
>В другой стране ты всегда чужой. Эмигрант. Гастробайтер. Низшая расса.
Давно я так не смеялся. Расскажите это Штатам или Австралии (которая вообще на одних мигрантах держалась всю свою историю), в которых мультикультурализм — основной приоритет. Не проецируйте свое заскорузлое мышление на весь мир и уже научитесь в конце-то концов правильно писать слово «раса».
Re: Хорошо где нас нет.
Ага расскажите это кому другому. Я видела довольно много людей которые с такой радостью возвращились. Потому что жить в другой стране — это надо быть человеком которому ничего кроме денег не дорого.
И патриотизм — не заскорузлость. Кроме того я вас кажется не оскорбляла не будем переходить на личности?
Я не мешаю никому никуда уезжать. Выражаю тут ИМХО — личное мнение, по просьбе автора.
А вот вас похоже задевает это. Ну и езжайте туда, и будте счастливы. Я то вам со своим мнением чем мешаю, уважаемый?
p.s. «и уже научитесь в конце-то концов правильно писать слово «раса».»
Спасибо пойду учить русский язык.
Re: Хорошо где нас нет.
Считать мигранта априори чужаком, гастарбайтером и низшей расой — это именно что заскорузлость. А тот факт, что вы эту заскорузлость пытаетесь выдавать за патриотизм — уже даже не намекает, а явно указывает.
Кстати, еще написание слова «гастарбайтер» выучите. Вы меня настолько поразили своей «рассой», что я на остальное не обратил внимания.
Re: Хорошо где нас нет.
не априори. нет. Но в большинстве это так. Посмотрите на отношение к китайцам или людям восточныйх кровей у нас — чурки, это самое доброе.
Почему вы думаете что к вам буду по-другому относится?
Re: Хорошо где нас нет.
Я насмотрелся на отношение к китайцам, индусам, туркам и неграм у них — не могу ничего злого вспомнить. Разве что беззлобные внутриевропейские подколы типа «макаронников», «лягушатников» и «пожирателей сосисок». Почему Вы думаете что ко мне там будут по-другому относиться?
ps: когда пойдете учить русский язык — обязательно обратите внимание на правописание окончаний «-тся» и «-ться». Или хотя бы пишите «-цца», если не в состоянии «асилить» правила.
Re: Хорошо где нас нет.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=349&t=65530 — например:)
Ой спасибочки:) Непременно все повторю.
*ушла читать букварь.
Re: Хорошо где нас нет.
Удивительно смешная история. Особенно рефрен «русских никто не любит» порадовал. Особенно в приложении к Вашим попыткам полемизировать на теме Западной Русофобии: получается что русский (то есть заведомо Ненавидимый и Презираемый) чувак, по вашим словам — Чурка Немытая с точки зрения коренного населения, за каких-то пару-тройку лет устроил неплохой бизнес, купил несколько гектар земли, построил «дом мечты», купил «мерседес» (причем не один) и только одних налогов 130 штук евро в год (это, на минуточку, означает не менее 700-800 тысяч евро в год дохода). Да это ж прямо success story какая-то невероятная, не находите?
Re: Хорошо где нас нет.
>> не априори. нет. Но в большинстве это так. Посмотрите на отношение к китайцам или людям восточныйх кровей у нас — чурки, это самое доброе.
Почему вы думаете что к вам буду по-другому относится?
Восточные в России — чурки, потому что русские — дикари. В США они не чурки.
Re: Хорошо где нас нет.
«Восточные в России — чурки, потому что русские — дикари»
А русские — дикари, потому что украинцы — варвары? )
Re: Хорошо где нас нет.
типа того
Хорошо где нас нет.
согласна с вашим заголовком, но не согласна с общим духом, т.к. не зря существует поговорка про «чужой монастырь, устав и не влезай- убъет». Если люди уезжают, то они не должны ожидать манны небесной или откровения вселенского. Зачастую они уезжают пахать. Вопрос только в том: за большую ЗП, за социальные плюшки или за идею. Так вот, если это 3-ий вариант, то очень часто правда жизни не совпадает с ожиданиями и люди возвращаются. Не надо считать, что везде лучше, чем в РФ или наоборот. Везде по разному. и немаловажно, как конкретный человек относится к тому, что его окружает.
Кстати, патриотизм- это здорово! :)
Re: Хорошо где нас нет.
Это булщит, конечно. В нормальных странах, которых, конечно, немного, эмигрант — это тот, без кого не было бы страны. Конечно, в Зеландии ценятся местные работники, но у меня в конторе на пятерых местных пять приезжих из неанглоговорящих стран и один англичанин.
В Европе, я слышал, действительно, национализм вежлив, но цветёт и пахнет. Они вынуждены обосабливаться, уж слишком много народов собралось на такой маленькой территории. В Австралии и Канаде, к примеру, всё совсем наоборот.
Какая брехня!
Я всегда громче всех орала «Уезжать!!! Зачем!!! тут такие возможности!!!» побившись об стены 7 лет понимаю что возможности здесь конечно есть, но во мне не хватает чего-то чтобы ими воспользоваться.
И мне уже не хочется вершин и перспектив. Хочется тихо жить, работать за зарплату которая позволит купить не только машину( и ту в кредит), а собственное жилье. Работать в прозрачной компании с честными перспективами и/или их отсутствием.
А больше всего я хочу чтобы моя дочка могла одна гулять на улице с друзьями и я при этом бы не сошла с ума от страха что с ней может что-то случиться.
Так то, говорят, Москва — город возможностей, и это совершенно верно. В своей среде перспективы шире, цели достигать комфортнее и проще. Развращённый госаппарат и вездесущая коррупция — это такая схема, местный колорит, как говорил мой русский знакомый, поживший во Франции. Он вернулся в Россию. Другой знакомый тоже вернулся. Делать дело. Потому что проще.
На то чтобы делать дело мне видимо мозгов не хватает. Или какой-то жилки внутри.
А всякие карьерные лестницы мне не даются. Так что может быть и проще но не всем.
Я всегда громче всех орала «Уезжать!!! Зачем!!! тут такие возможности!!!» побившись об стены 7 лет понимаю что возможности здесь конечно есть, но во мне не хватает чего-то чтобы ими воспользоваться.
И мне уже не хочется вершин и перспектив. Хочется тихо жить, работать за зарплату которая позволит купить не только машину( и ту в кредит), а собственное жилье. Работать в прозрачной компании с честными перспективами и/или их отсутствием.
А больше всего я хочу чтобы моя дочка могла одна гулять на улице с друзьями и я при этом бы не сошла с ума от страха что с ней может что-то случиться.
Так то, говорят, Москва — город возможностей, и это совершенно верно. В своей среде перспективы шире, цели достигать комфортнее и проще. Развращённый госаппарат и вездесущая коррупция — это такая схема, местный колорит, как говорил мой русский знакомый, поживший во Франции. Он вернулся в Россию. Другой знакомый тоже вернулся. Делать дело. Потому что проще.
На то чтобы делать дело мне видимо мозгов не хватает. Или какой-то жилки внутри.
А всякие карьерные лестницы мне не даются. Так что может быть и проще но не всем.
Я хочу жить в родной стране, черт побери, потому что она классная! А чтобы тут жить, ее надо менять, с самого фундамента, не слушая ни политиков, ни тех, кто радостно уехал и оттуда поливает поносом бывшую родину. Нет на земле такого места, где вам бы всё дали за просто так, это миф! И уж лучше я буду вкладывать силы в страну, которая мне искренне нравится, потому что я тут своя, чем в какую-то другую, где я навсегда останусь «понаехавшей тут». Здесь, дома, я имею право участвовать в переменах, а там? Не я всё это строила, не мне менять.
Уехать меня заставило бы только одно: если бы дело шло о жизни моих детей. Со всем остальным можно и тут разобраться.
А вообще скоро границы исчезнут, останется только граница атмосферы, где мы все и будем жить. Какая, нафиг, разница?..
Конечно, имеете право участвовать в переменах. Менять всё к лучшему.
А как вы реализовываете свое право? Как меняете? Что Вы делаете?
Если говорить без подробностей, то как научный работник я участвую в проекте по сбору и анализу культурных наработок различных этносов Сибири. Это нам всем пригодится, когда вместе с исчезающими границами поплывут и представления о вкладе конкретных народов в общеземную цивилизацию. Чтобы она не уницифировалась по самой простой схеме, нужно будет сохранить и внятно представить различия культурных подходов, чтобы выбирать не простейшее, а лучшее. Ну а как литератор какой-никакой, я про всё про это пишу. Понятно, что это капля в море, но даже на эти несколько капель уже огрызаются враги, которым капельки череп продолбили… до мозга, правда, не достали — нету его там… :)
Класс!
Но это Ваше дело, Вы вкладываете себя в него, это здорово. Но, помимо Вашего дела, есть и другая жизнь. И, если я правильно понял, Вы говорили о переменах именно в этой, общей жизни. Вас всё устраивает? Страна, город, отношение к Вам, как к гражданке этой страны и жителю города?
Что Вы делаете для того, чтобы пришли эти перемены?
Наша работа и есть вклад в перемены в «общей жизни». И я говорила о переменах в самом широком контексте. Если все же хочется конкретики (хотя разговор может получиться очень долгим…), то можно много рассказывать и об общественной активности нашего института, и о круге писателей-единомышленников, которые защищают и распространяют коммунистическое мировоззрение, и о передачах на радио, да много всяких мелочей накапливается. Кто пробовал — знает, что такое хоть раз принять участие в какой-то общественной деятельности: потом из нее уже не выберешься.
Но от политики как таковой в нашей ситуации надо держаться подальше: дело даже не в том, что «политика — грязное дело», а в том, что на этом уровне нельзя достичь конкретной цели, не проиграв в другом конкретном месте. Это неприкрытая торговля, направленная на затыкание дыр в государственной системе, а в здоровом обществе не должно быть места ни дырам, ни узаконенному кидалову. Да, по большому счету, и государству тоже. Ну а конкретное наше достижение — хотя бы в том, что в случае неприятностей или крупного несчастья никто из близких нам людей не остается один. Победить в нашем бедламе можно только вместе. Особенно если не давать разрушать то немногое, что у нас есть хорошего, здорового и нужного. А оно есть, только хорошо прячется, потому что его корчуют.
Это тоже длинный разговор, чем его здесь начинать, загляните в мой ЖЖ, там можно со вкусом посебедовать. Реально, тяжело всё это переписывать в виде краткого конспекта.
Ну и раз коммент уже такой большой, еще немножко напишу. Если бросить эту страну и понадеяться, что в другой будет лучше, то можно дождаться, что в новой стране тоже станет не слава богу, а что делать — так никто и не знает. Россия-то в таком бедственном положении именно потому, что ее слишком многие бросили, хотя могли бы ей помочь. Судить их не берусь, просто жаль — то, что осталось, разгребать нам.
Я в целом согласен.
И про уехать в другую страну, а там свои тараканы тоже согласен. Правда они там, скорее всего, не размера слона, как у нас. Но есть.
Уехали разные люди. И у всех своя история, свои причины. У молодых ребят, которые наукой занимаются там — одни истории, у бизнесменов другие, у какого-нибудь Чичваркина тоже своя история. И, уверен, я просто знаю, что в этих историях есть моменты, когда вам скажут, что я и помогал и строил, от души. А меня в грязь, я опять помогал и строил, а меня опять в грязь. Я в суды, а меня в грязь. Я уехал. Много таких историй, к сожалению.
А там им, всем по своему, но некоторым живётся не сладко, но спокойно, более менее сытно и НЕ СТРАШНО!
Разговор бесконечный, конечно. Удачи Вам в Вашем деле!
Спасибо, удача не лишняя :)
Что касается уехавших, то лучше уж пусть они сделают то, о чем мечтают, за границей, чем не сделают вообще. Я не считаю, что людей надо приносить в жертву ложно понятому патриотизму.
+1
Я хочу жить в родной стране, черт побери, потому что она классная! А чтобы тут жить, ее надо менять, с самого фундамента, не слушая ни политиков, ни тех, кто радостно уехал и оттуда поливает поносом бывшую родину. Нет на земле такого места, где вам бы всё дали за просто так, это миф! И уж лучше я буду вкладывать силы в страну, которая мне искренне нравится, потому что я тут своя, чем в какую-то другую, где я навсегда останусь «понаехавшей тут». Здесь, дома, я имею право участвовать в переменах, а там? Не я всё это строила, не мне менять.
Уехать меня заставило бы только одно: если бы дело шло о жизни моих детей. Со всем остальным можно и тут разобраться.
А вообще скоро границы исчезнут, останется только граница атмосферы, где мы все и будем жить. Какая, нафиг, разница?..
Конечно, имеете право участвовать в переменах. Менять всё к лучшему.
А как вы реализовываете свое право? Как меняете? Что Вы делаете?
Если говорить без подробностей, то как научный работник я участвую в проекте по сбору и анализу культурных наработок различных этносов Сибири. Это нам всем пригодится, когда вместе с исчезающими границами поплывут и представления о вкладе конкретных народов в общеземную цивилизацию. Чтобы она не уницифировалась по самой простой схеме, нужно будет сохранить и внятно представить различия культурных подходов, чтобы выбирать не простейшее, а лучшее. Ну а как литератор какой-никакой, я про всё про это пишу. Понятно, что это капля в море, но даже на эти несколько капель уже огрызаются враги, которым капельки череп продолбили… до мозга, правда, не достали — нету его там… :)
Класс!
Но это Ваше дело, Вы вкладываете себя в него, это здорово. Но, помимо Вашего дела, есть и другая жизнь. И, если я правильно понял, Вы говорили о переменах именно в этой, общей жизни. Вас всё устраивает? Страна, город, отношение к Вам, как к гражданке этой страны и жителю города?
Что Вы делаете для того, чтобы пришли эти перемены?
Наша работа и есть вклад в перемены в «общей жизни». И я говорила о переменах в самом широком контексте. Если все же хочется конкретики (хотя разговор может получиться очень долгим…), то можно много рассказывать и об общественной активности нашего института, и о круге писателей-единомышленников, которые защищают и распространяют коммунистическое мировоззрение, и о передачах на радио, да много всяких мелочей накапливается. Кто пробовал — знает, что такое хоть раз принять участие в какой-то общественной деятельности: потом из нее уже не выберешься.
Но от политики как таковой в нашей ситуации надо держаться подальше: дело даже не в том, что «политика — грязное дело», а в том, что на этом уровне нельзя достичь конкретной цели, не проиграв в другом конкретном месте. Это неприкрытая торговля, направленная на затыкание дыр в государственной системе, а в здоровом обществе не должно быть места ни дырам, ни узаконенному кидалову. Да, по большому счету, и государству тоже. Ну а конкретное наше достижение — хотя бы в том, что в случае неприятностей или крупного несчастья никто из близких нам людей не остается один. Победить в нашем бедламе можно только вместе. Особенно если не давать разрушать то немногое, что у нас есть хорошего, здорового и нужного. А оно есть, только хорошо прячется, потому что его корчуют.
Это тоже длинный разговор, чем его здесь начинать, загляните в мой ЖЖ, там можно со вкусом посебедовать. Реально, тяжело всё это переписывать в виде краткого конспекта.
Ну и раз коммент уже такой большой, еще немножко напишу. Если бросить эту страну и понадеяться, что в другой будет лучше, то можно дождаться, что в новой стране тоже станет не слава богу, а что делать — так никто и не знает. Россия-то в таком бедственном положении именно потому, что ее слишком многие бросили, хотя могли бы ей помочь. Судить их не берусь, просто жаль — то, что осталось, разгребать нам.
Я в целом согласен.
И про уехать в другую страну, а там свои тараканы тоже согласен. Правда они там, скорее всего, не размера слона, как у нас. Но есть.
Уехали разные люди. И у всех своя история, свои причины. У молодых ребят, которые наукой занимаются там — одни истории, у бизнесменов другие, у какого-нибудь Чичваркина тоже своя история. И, уверен, я просто знаю, что в этих историях есть моменты, когда вам скажут, что я и помогал и строил, от души. А меня в грязь, я опять помогал и строил, а меня опять в грязь. Я в суды, а меня в грязь. Я уехал. Много таких историй, к сожалению.
А там им, всем по своему, но некоторым живётся не сладко, но спокойно, более менее сытно и НЕ СТРАШНО!
Разговор бесконечный, конечно. Удачи Вам в Вашем деле!
Спасибо, удача не лишняя :)
Что касается уехавших, то лучше уж пусть они сделают то, о чем мечтают, за границей, чем не сделают вообще. Я не считаю, что людей надо приносить в жертву ложно понятому патриотизму.
+1
я выбираю Израиль, как страну, где бы я хотела быть, но Росиию, как страну где я живу ибо… там хорошо, где нас нет. и во всех странах свои нюансы и если мне сейчас в Н-ске холодно и ветер сильный дует, то это не значит, что мне понравится жить в скалистых горах при среднегодовой температуре в +35-40 градусов.
я хочу какое-то время пожить в НЗ, Канаде и Португалии, но на постоянное место жительства оставить все-таки РФ.
я выбираю Израиль, как страну, где бы я хотела быть, но Росиию, как страну где я живу ибо… там хорошо, где нас нет. и во всех странах свои нюансы и если мне сейчас в Н-ске холодно и ветер сильный дует, то это не значит, что мне понравится жить в скалистых горах при среднегодовой температуре в +35-40 градусов.
я хочу какое-то время пожить в НЗ, Канаде и Португалии, но на постоянное место жительства оставить все-таки РФ.
Уехал бы, хотя жить в России можно вполне хорошо, можно найти работу, которая по душе и людей хороших, с которым хочется общаться вне интернетов, всё это есть в любой точке мира, я в это верю. Главное, чтобы было желание создавать всё это вокруг себя. А уехал бы просто потому, что хочется сменить обстановку и ещё потому, что организм уже устал от уральского климата, при котором простуда есть чаще, чем её нет :)
Уехал бы, хотя жить в России можно вполне хорошо, можно найти работу, которая по душе и людей хороших, с которым хочется общаться вне интернетов, всё это есть в любой точке мира, я в это верю. Главное, чтобы было желание создавать всё это вокруг себя. А уехал бы просто потому, что хочется сменить обстановку и ещё потому, что организм уже устал от уральского климата, при котором простуда есть чаще, чем её нет :)
Не уехала бы, у меня тут свое дело, любимая работа, множество планов и возможностей.
Может быть, перееду куда-нибудь ближе к старости.
Не будет такой возможности к старости.
Она исчезнет окончательно и бесповоротно.
Мне хотелось бы надеяться, что у меня к тому времени уже будут накоплены кое-какие сбережения :)
Сбережения очевидно будут. А вот желания — испарятся. :-(
Не уехала бы, у меня тут свое дело, любимая работа, множество планов и возможностей.
Может быть, перееду куда-нибудь ближе к старости.
Не будет такой возможности к старости.
Она исчезнет окончательно и бесповоротно.
Мне хотелось бы надеяться, что у меня к тому времени уже будут накоплены кое-какие сбережения :)
Сбережения очевидно будут. А вот желания — испарятся. :-(
Мечтаний или устойчивого желания эмигрировать любой ценой не было, хотя всегда допускала, что может так сложиться. И так сложилось. Но у меня все проще, я уехала, чтобы быть вместе с любимым человеком. А это далеко не то же самое, что ехать одному в совершенно неизвестный мир.
Мечтаний или устойчивого желания эмигрировать любой ценой не было, хотя всегда допускала, что может так сложиться. И так сложилось. Но у меня все проще, я уехала, чтобы быть вместе с любимым человеком. А это далеко не то же самое, что ехать одному в совершенно неизвестный мир.
Подписанный контракт на постоянную работу — это самый весомый аргумент.
Если бы на другой чаше весов был постоянный контракт на работу здесь, не возникло бы соблазна уехать.
А с выбором страны все просто. В Италии уже тепло, но люди еще европейской расы. Совсем кардинально выделяться из толпы я бы не хотела :)
Да ну, это просто работа…
Это гарантия дохода и интересность работы)
Это просто работа.
тем что я там жил и знаю, что там лучше, а здесь нет будущего, одни полковники!
Подписанный контракт на постоянную работу — это самый весомый аргумент.
Если бы на другой чаше весов был постоянный контракт на работу здесь, не возникло бы соблазна уехать.
А с выбором страны все просто. В Италии уже тепло, но люди еще европейской расы. Совсем кардинально выделяться из толпы я бы не хотела :)
Да ну, это просто работа…
Это гарантия дохода и интересность работы)
Это просто работа.
тем что я там жил и знаю, что там лучше, а здесь нет будущего, одни полковники!
Мне хватило переезда в Москву на два года, чтобы понять, что родные и друзья для меня значат очень много. И ребенка от родных не хотелось бы увозить — считаю, что бабушки-дедушки в определенном периоде очень нужны. В общем и целом нас и здесь неплохо кормят, свои проблемы есть везде. А чтобы мир посмотреть, необязательно совсем уезжать )
Мне хватило переезда в Москву на два года, чтобы понять, что родные и друзья для меня значат очень много. И ребенка от родных не хотелось бы увозить — считаю, что бабушки-дедушки в определенном периоде очень нужны. В общем и целом нас и здесь неплохо кормят, свои проблемы есть везде. А чтобы мир посмотреть, необязательно совсем уезжать )
Уже уезжала. В России оставался любимый человек, из-за специфики работы невыездной. Поэтому вернулась. Сейчас здорово держит другое- маленький ребенок, ну и, чуть в меньшей степени, свой дом. На последний пункт ответила, не думая,»да». Подумав, тоже ответила «да», ибо во всех моих странах мечты есть русские детские садики.
Уже уезжала. В России оставался любимый человек, из-за специфики работы невыездной. Поэтому вернулась. Сейчас здорово держит другое- маленький ребенок, ну и, чуть в меньшей степени, свой дом. На последний пункт ответила, не думая,»да». Подумав, тоже ответила «да», ибо во всех моих странах мечты есть русские детские садики.
Уезжать лучше до появления детей. Потом появляется еще столько проблем и сложностей, что теперь я уже не думаю серьезно о переезде. Только гипотетически.
Я не зря про детей спрашивал, да. Спасибо.
А у меня наоборот получилось. Только когда дети появились, тогда и понял: надо уезжать. Но лучше поздно чем никогда.
Маленькие дети в сто раз легче адаптируются чем родители.
Дети да, а взрослые нет. А трат больше намного. Смело можно умножать на 2 как минимум.
По статистике большинство иммигрантов как раз уже с детьми. Особенно в Канаду и т д
Уезжать лучше до появления детей. Потом появляется еще столько проблем и сложностей, что теперь я уже не думаю серьезно о переезде. Только гипотетически.
Я не зря про детей спрашивал, да. Спасибо.
А у меня наоборот получилось. Только когда дети появились, тогда и понял: надо уезжать. Но лучше поздно чем никогда.
Маленькие дети в сто раз легче адаптируются чем родители.
Дети да, а взрослые нет. А трат больше намного. Смело можно умножать на 2 как минимум.
По статистике большинство иммигрантов как раз уже с детьми. Особенно в Канаду и т д
Испания. Только надо взяться сейчас за испанский язык, если бы билет дали прям щас — улетела бы не раздумывая. Меня в России ничего абсолютно не держит — я не привязываюсь, у меня нет кредитов и судимостей))) короче, все акей) Но поскольку мне никто билет давать не собирается — уеду я наверное лет через 5) пока что тут кое-что доделать надо, раз уж нет возможности свалить)
Маловото будет, билет. Много чего нужно к билет еще добавить…
Я понимаю, под словом билет я подразумеваю комплекс всего необходимого)) Ну то есть это ответ на вопрос: сли бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?
Это был ответ да на этот вот вопрос)
Меня поздно спрашивать.Я уже уехал.
Я знаю, я читаю ваш жж давно)
Я и не спрашивала) Я говорю, что я ответила на вопрос Стаса) не просто сказала — дайте билет и я не вопрос — улечу) А ответила на поставленный вопрос))
Вы как-то невнимательно читаете) Я конечно понимаю, что вы очень рады и горды тем что уехали, но это не повод считать всех вокруг дураками)
Да я знаю. Такой юзерпик не проходт незамеченным.
Про дураков неверно. Уж кому кому а все безумные сложности процесса мне видно хорошо.
Испания. Только надо взяться сейчас за испанский язык, если бы билет дали прям щас — улетела бы не раздумывая. Меня в России ничего абсолютно не держит — я не привязываюсь, у меня нет кредитов и судимостей))) короче, все акей) Но поскольку мне никто билет давать не собирается — уеду я наверное лет через 5) пока что тут кое-что доделать надо, раз уж нет возможности свалить)
Маловото будет, билет. Много чего нужно к билет еще добавить…
Я понимаю, под словом билет я подразумеваю комплекс всего необходимого)) Ну то есть это ответ на вопрос: сли бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?
Это был ответ да на этот вот вопрос)
Меня поздно спрашивать.Я уже уехал.
Я знаю, я читаю ваш жж давно)
Я и не спрашивала) Я говорю, что я ответила на вопрос Стаса) не просто сказала — дайте билет и я не вопрос — улечу) А ответила на поставленный вопрос))
Вы как-то невнимательно читаете) Я конечно понимаю, что вы очень рады и горды тем что уехали, но это не повод считать всех вокруг дураками)
Да я знаю. Такой юзерпик не проходт незамеченным.
Про дураков неверно. Уж кому кому а все безумные сложности процесса мне видно хорошо.
не вижу смысла в отъезде… мне нравится жить в России хоть здесь и процветает казнокрадство и тд. Не думаю, что за гранцией будет лучше. По последнему вопросу мог бы ответить ДА если было бы что то конкретное и можно было бы поразмыслить. Сходу однозначно нет.
Ну, вряд ли получится оценить, где лучше, не попробовав…
Но в целом позиция ясна. Спасибо.
не вижу смысла в отъезде… мне нравится жить в России хоть здесь и процветает казнокрадство и тд. Не думаю, что за гранцией будет лучше. По последнему вопросу мог бы ответить ДА если было бы что то конкретное и можно было бы поразмыслить. Сходу однозначно нет.
Ну, вряд ли получится оценить, где лучше, не попробовав…
Но в целом позиция ясна. Спасибо.
Я вижу на окраине ЕС в Эстонии. Не могу сказать, что живется мне плохо, скорее очень даже хорошо, но, признаться честно, если бы представился удобный случай унес бы отсюда ноги с превеликим удовольствием. Анкету заполнил, а сам хочу в Норвегию!
по-моему из Эстонии свалить гораздо проще чем из России
В «бумажном смысле» нет проблем. Это правда. Есть и другие факторы, которые сдерживают не меньше вашего!
Я вижу на окраине ЕС в Эстонии. Не могу сказать, что живется мне плохо, скорее очень даже хорошо, но, признаться честно, если бы представился удобный случай унес бы отсюда ноги с превеликим удовольствием. Анкету заполнил, а сам хочу в Норвегию!
по-моему из Эстонии свалить гораздо проще чем из России
В «бумажном смысле» нет проблем. Это правда. Есть и другие факторы, которые сдерживают не меньше вашего!
Хочу по 2-3 года пожить в нескольких странах. Чтобы судить о жизни «там» не по рассказам других, чтобы привозить оттуда кучу фотографий, чтобы было что вспомнить и рассказать. Чтобы видеть другие страны не 1 месяц в году, на отпуск, а все 12 месяцев быть где-то, где всё — другое, всё — новое.
А останусь где-нибудь насовсем или нет — фиг его знает, это уже там видно будет. Везде своих тараканов хватает.
Хочу по 2-3 года пожить в нескольких странах. Чтобы судить о жизни «там» не по рассказам других, чтобы привозить оттуда кучу фотографий, чтобы было что вспомнить и рассказать. Чтобы видеть другие страны не 1 месяц в году, на отпуск, а все 12 месяцев быть где-то, где всё — другое, всё — новое.
А останусь где-нибудь насовсем или нет — фиг его знает, это уже там видно будет. Везде своих тараканов хватает.
жил год в Америке, учился там в университете
туда уезжать не захотелось
выбрал Францию
сейчас учу язык до совершенства и уезжаю
думаю с моим хорошим английским русским украинским и надеюсь выученным французским + легко адаптируюсь к разной среде + довольно коммуникабельный и лего завожу новые знакомства + согласен первое время мыть туалеты пока ничего получше не найду — там не пропаду
ыыы
поделитес, пожалуйста, чем именно не понравилось в Америке? я вот в ее сторону посматриваю.
понравилось все
строй жизни американский менталитет экономика быт
образовние культура
может мне повезло но меня везде окружали воспитанные интеллектуальные люди с глубоким духовным миром которые ничего общего не имели с нашим Задорновским представлением об американцах
просто это как в гости когда приходишь — вроде шикарный дом и уютно, но жить почему-то не хочется
так и у меня
дома мне лучше чем в Америке
а вот Франция другое дело я туда приехал и просто понял что вот оно здесь я хочу жить
Мои «нельзя» про Америку: http://stas-kulesh.livejournal.com/1107982.html
жил год в Америке, учился там в университете
туда уезжать не захотелось
выбрал Францию
сейчас учу язык до совершенства и уезжаю
думаю с моим хорошим английским русским украинским и надеюсь выученным французским + легко адаптируюсь к разной среде + довольно коммуникабельный и лего завожу новые знакомства + согласен первое время мыть туалеты пока ничего получше не найду — там не пропаду
ыыы
поделитес, пожалуйста, чем именно не понравилось в Америке? я вот в ее сторону посматриваю.
понравилось все
строй жизни американский менталитет экономика быт
образовние культура
может мне повезло но меня везде окружали воспитанные интеллектуальные люди с глубоким духовным миром которые ничего общего не имели с нашим Задорновским представлением об американцах
просто это как в гости когда приходишь — вроде шикарный дом и уютно, но жить почему-то не хочется
так и у меня
дома мне лучше чем в Америке
а вот Франция другое дело я туда приехал и просто понял что вот оно здесь я хочу жить
Мои «нельзя» про Америку: http://stas-kulesh.livejournal.com/1107982.html
как там говориться?.. хорошо там где нас нет.
Вот живешь в России и думаешь, что вроде все хорошо, жить можно. Хотя тоже важно понимать, где именно живешь? Люди из глубинки нашей необъятной родины смотрят на Москву и верят, что там всем живется сладко и богато… Очень многие стремятся переехать в Москву. Переезжают и думают, что их жизнь удалась, Но вот стоит хоть на недельку вырваться в цивилизованную страну и по возвращении очень болезненно воспринимаешь «удар об родину»…Проверенно на собственном жизненном опыте. Думаю, что в данном опросе еще нужно добавить еще пару вопросов «где вы живете: столица или провинция», а также дать уточнение «Что именно не устраивает на Родине»
вот именно.
я не хочу искать места где хорошо. я хочу и стараюсь делать так, чтобы хорошо было вокруг меня
У дворник, наверно, идеальная работа.
p.s. Не про вас
Пока не вырвешься и не посмотришь на место прошлого жительства со стороны — не поймешь.
как там говориться?.. хорошо там где нас нет.
Вот живешь в России и думаешь, что вроде все хорошо, жить можно. Хотя тоже важно понимать, где именно живешь? Люди из глубинки нашей необъятной родины смотрят на Москву и верят, что там всем живется сладко и богато… Очень многие стремятся переехать в Москву. Переезжают и думают, что их жизнь удалась, Но вот стоит хоть на недельку вырваться в цивилизованную страну и по возвращении очень болезненно воспринимаешь «удар об родину»…Проверенно на собственном жизненном опыте. Думаю, что в данном опросе еще нужно добавить еще пару вопросов «где вы живете: столица или провинция», а также дать уточнение «Что именно не устраивает на Родине»
вот именно.
я не хочу искать места где хорошо. я хочу и стараюсь делать так, чтобы хорошо было вокруг меня
У дворник, наверно, идеальная работа.
p.s. Не про вас
Пока не вырвешься и не посмотришь на место прошлого жительства со стороны — не поймешь.
единственное, что сеня не устраивает в России — климат. Зима долгая, света мало.
Думаю о жизни на пенсии. Летом жить в России, а на зиму уезжать в теплые края. Мечты, мечты…
на пенсии будешь лежать на диване и никуда не захочешь.
единственное, что сеня не устраивает в России — климат. Зима долгая, света мало.
Думаю о жизни на пенсии. Летом жить в России, а на зиму уезжать в теплые края. Мечты, мечты…
на пенсии будешь лежать на диване и никуда не захочешь.
Мне не хочется никуда уезжать, с одной стороны. Это что-то среднее между любовью и привычкой *а может это и одно и тоже* — мне здесь комфортно, я здесь выросла, и как некоторые вещи не были абсурдны — они мне понятны и близки.
Но на последний вопрос я ответила, не задумываясь, — да))
Дело в том, что для меня работа — это, пожалуй, сейчас больное место. Я хочу работать, занимать тем, чем мне интересно и при этом получать деньги, на которые можно жить:) При этом — мне 23, по профессии я социальный антрополог и мне нравится заниматься наукой)))))))
Так, что, наверное, при возможности и уже обеспеченном месте — мне было хотелось попробовать себя где-то в чем-то или в том же самом, но просто в другом месте)
Мне не хочется никуда уезжать, с одной стороны. Это что-то среднее между любовью и привычкой *а может это и одно и тоже* — мне здесь комфортно, я здесь выросла, и как некоторые вещи не были абсурдны — они мне понятны и близки.
Но на последний вопрос я ответила, не задумываясь, — да))
Дело в том, что для меня работа — это, пожалуй, сейчас больное место. Я хочу работать, занимать тем, чем мне интересно и при этом получать деньги, на которые можно жить:) При этом — мне 23, по профессии я социальный антрополог и мне нравится заниматься наукой)))))))
Так, что, наверное, при возможности и уже обеспеченном месте — мне было хотелось попробовать себя где-то в чем-то или в том же самом, но просто в другом месте)
Новый Орлеан — там не бывает зимы, море и люди говорят на трех языка.
А вообще любой город с доминирующим белым населением, на берегу моря, с более мягким климатом, чем в Москве и развитой инфраструктурой.
В новом орлеане по-моему черных как раз больше
гыгы
Новый Орлеан — рассадник черноты, к тому же, там полгорода смыло :)
Вам Бостон подойдет, чудеснейший город!
Новый Орлеан — там не бывает зимы, море и люди говорят на трех языка.
А вообще любой город с доминирующим белым населением, на берегу моря, с более мягким климатом, чем в Москве и развитой инфраструктурой.
В новом орлеане по-моему черных как раз больше
гыгы
Новый Орлеан — рассадник черноты, к тому же, там полгорода смыло :)
Вам Бостон подойдет, чудеснейший город!
мысли типа «пора валить» («хочу туда», «крысы бегут с тонущего корабля») меня не посещают.
Причина, почему я все же хочу уехать — это желание путешествовать. Я хочу жить там где я захочу. Я хочу чтобы весь мир был мне доступен. Ненависти к родине нет. Все что там происходит научился принимать как данность.
Мой посыл был когда-то таким же.
он изменился с тех пор? или цель достигнута уже?
Не, ну, сейчас есть более комплексный взгляд на вещи. Цели поменялись, методы усовершенствовались.
мысли типа «пора валить» («хочу туда», «крысы бегут с тонущего корабля») меня не посещают.
Причина, почему я все же хочу уехать — это желание путешествовать. Я хочу жить там где я захочу. Я хочу чтобы весь мир был мне доступен. Ненависти к родине нет. Все что там происходит научился принимать как данность.
Мой посыл был когда-то таким же.
он изменился с тех пор? или цель достигнута уже?
Не, ну, сейчас есть более комплексный взгляд на вещи. Цели поменялись, методы усовершенствовались.
Выбор про «не жить здесь» ты сам не так давно расписал на пять баллов — слишком много «так не должно быть». Посему постараюсь написать про выбор «где, если не в РФ».
1. Страна желательна англоговорящая. Все мы знаем, что подавляющее большинство учило его в школе, и, по крайней мере, смогут уже сейчас сказать, что «my name is Vasya» и что «moskow is the capital». Более того, погляди на работу ответивших — чудовищная часть — IT, инженеры и дизайнеры. Все эти люди так или иначе сталкиваются с английским на работе, так что еще один плюс в сторону англоязычных стран. Язык по прежнему чужой, но уже не такой чужой, как к примеру, датский.
2. Англоговорящие страны тоже разные бывают. Индия конечно интересна, но не в этом разрезе. Остаются UK, US, Canada, Australia, New Zeland.
3. Страна должна быть теплой. В идеале — лето круглый год. Canada, прости. UK — на грани.
4. Достаточно сложно удаленно получить работу, которая даст тебе рабочую визу. Ты — молодец, у тебя получилось. Но люди сейчас стараются приехать, обжиться и там уже ориентироваться. Так что мой выбор здесь в пользу государств, которые дают перманент резидентшип на основании твоей специализации, даже если у тебя и нет работодателя. US(в лотереи не играю) и New Zeland за бортом.
5. Осталось два финалиста — UK и AU. Для тьер1 в UK надо показать, что ты работал, причем доход должен быть просто чудовищным. Серые и черные зарплаты их не волнуют. В AU не важен размер дохода, так что с серыми зарплатами можно подаваться. Люди и с черными подавались, принося свифтовку из банка о том, что от компании Roga&Copyta; Software им на счет ежемесячно поступало сколько то денег. Вполне такое доказательство. Да, в UK попрохладнее. Так что кроме AU не вижу вариантов.
Как-то так
Я нашел работу здесь, а не удаленно.
Я помню. Я говорю о большинстве. Достаточно людей оборудованный семьей и им интереснее варианты чуть менее авантюрные. Твой путь — он скорее путь одного. Когда на тебе висят жена и пара сопливых малышей — думеашь и поступаешь немного по-другому. И визу тогда будешь получать только резидентскую. Хотя у меня есть френды, кторые по рабочей поехали в АУ. Работа кончилась — виза кончилась вместе с работой. Собрали манатки и поехали… на новое место работы — в НЗ =)))
Ну, я не зря спросил про семью. С этим всё сразу сложнее.
«Более того, погляди на работу ответивших — чудовищная часть — IT, инженеры и дизайнеры…»
Там гинекологов одних, как собак не резаных… (с).
IT-шники и дизайнеры, эти специальности наверное на последнем месте по востребованности и оплате.
Чтобы работать инженером — нужна переквалификация, с учебой в местном юнивере.
>IT-шники и дизайнеры, эти специальности наверное на последнем месте по востребованности и оплате.
Где? И что, клинеры с тредсменами больше зарабатывают?
>Чтобы работать инженером — нужна переквалификация, с учебой в местном юнивере.
Опять же, где? И каким инженером?
А вообще поинт был о том, что «IT, инженеры и дизайнеры» знают английский немного лучше воришек из кабинетов мэрии и бизьнесьменов с тремя ларьками турецко-китайских товаров. А про то, что будет легко никто не говорил
Ну, в общем случае, косильщики газонов, которые берут по 60 долларов за полчаса, и чинильщики стиральных машинок (40 за 20 минут работы) — они при некоторой хватке неплохо живут.
Здесь вообще с простыми рабочими профессиями напряги. Раньше, говорят, было хуже. IT, веб-дизайнеров, музыкантов, фотографов — этого, как грязи. Рейты, как и общий уровень — падают.
блин, надо переквалифицироваться в садовника…
Палка о двух концах. Низкоквалифицированный труд не даст повода иммиграционному офицеру одобрить рабочую визу, а уж тем более резидентство.
там, там переквалифицироваться =)
Эт можно. Сертификат получить просто. Руками работать почётно.
Садовники считаются skilled migrants, в Австралию по крайней мере
Но не ЦСЛ вроде? =)))
Что есть ЦСЛ?
Критикал Скиллс Лист
http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/pdf/critical-skills-list.pdf
Я их список не смотрел. Может быть.
Косильщики и чинильщики — это в основном self employed мелкий бизнес, либо franchise, прибыльность подобных бизнесов 3-5%.
В те 40-60 баксов которые они берут заложены их собственные расходы, плюс налог и АСС — 37% с прибыли.
Возьмем инженеров…
Практически в любом местном объявлении о работе присутствуют такие строчки:
Bachelors degree in relevant Engineering discipline.
Minimum 3-7 years experience working in …..
Excellent communication skills
С английским все просто — IELTS на семерку сдашь?
Если нет, то увы, Excellent communication skills уже не пракатывaют.
Это кстати не только к инженерам относится, практически обязательный пункт любого объявления.
Bachelors degree in relevant Engineering discipline.
Бумажка о местном образование есть? — Нет…
Значит тебе уже минус, ибо российские дипломы для местных — это непонятная филькина грамота, по которой не возможно судить насколько ты знаком с местными стандартами, практикой, какова твоя рабочая этика.
Minimum 3-7 years experience working in …..
Местный опыт есть? — Нет…
Так о чем мы вообще разговариваем? Да еще образование левое…
Все товарищ, свободен.
Какие требуются инженеры спрашиваешь — любые связаные со строительством и добычей полезных ископаемых.
А вообщем можешь сам оценить свои силы — http://www.seek.co.nz или ebay.careerone.com.au
Всё верно.
ну тут да, проблемы, причем в АУ проблемы тоже будут. Но в ау с айтишниками вроде попроще
Странно, и почему же это в критическом списке специальностей Австралии — почти все IT (во всяком случае мейнстрим: java, c/c++, c#, .net, oracle, sap — все там), инженеры, бухгалтеры и медики? Причем медикам мигрировать сложнее всего — приходится сдавать два очень сложных экзамена по специальности на английском языке и обязательный IELTS Academic на 7/7/7/7. Ах, да — наверное лично с Вами миграционный департамент посоветоваться забыл. Досадное упущение с их стороны, панемайу.
И ето, булгахтерам тоже семерки по айелтсу надо.
А вот тестеров в том 2231-79, что MODL и CSL — нету. Негодяи!!!
тестеры — они как бы к айтишникам весьма опосредованное отношение имеют.
с чего это? у них даже ASCO-код один и тот же
На заборе хуй написано — а там дрова…
Критический список для эммиграции — это одно, а реальная возможность найти работу — это совсем другое.
И в реальности получается, что для медиков шансы практически нулевые, местное медицинское лобби таково, что шансы сдать квалификационные экзамены около нуля. Если еще есть силы, то вариан один — учится семь лет.
Бухгалтера, откуда у российского бухгалтера знакомство с местным делопроизводством и нормативами?
Значит надо переучиватся, и то не факт, что потом найдешь работу, оно и для местных то не просто.
Инженеры, откуда у российского инженера знание местных стандартов, нормативов и практики? Опять же, это означает, что надо переучиваться.
Если российским диплом признается, то это проще — подтверждается диплом с присвоением анологичной местной квалификации, и либо сдаешь квалификационные экзамены, либо добираешь неколько курсов в местном юнивере для получения квалификации.
Легче всего найти работу в строительстве или шахтном деле.
ИТ-шники, тут как повезет.
Дизайнерство — это в основном слив для креативных и амбициозных мальчиков и девочек, у которых апломба много, а таланта на грошь. Их тут толпы неприкаянных, соответственно высокое предложение и минимальный спрос.
А вообщем, сам можещь оценить рынок, зарплаты и собственные силы — ebay.careerone.com.au или http://www.seek.co.nz
>Критический список для эммиграции — это одно, а реальная возможность найти работу — это совсем другое.
>А вообщем, сам можещь оценить рынок, зарплаты и собственные силы — ebay.careerone.com.au или http://www.seek.co.nz
У меня складывается ощущение, что «хуй» у Вас на лбу написано. Особенно смешно было увидеть ссылку на засранный «вакансиями» кадровых агентств и прочих сборщиков резюме seek в качестве инструмента для анализа рынка труда.
Ах, да, совсем забыл — кажется мы в журнале одного такого «креативного и амбициозного мальчика» общаемся, нэ? Который, тащемта, совершенно не выглядит неприкаянным.
Ну так предложи альтернативу для анализа вакансий, а то пиздеть сидя в Росиии оно конечно легко, но знания местных реалий тебе не добавит.
>Для тьер1 в UK надо показать, что ты работал, причем доход должен быть просто чудовищным.
Читайте миграционные правила внимательно:
How we adjust overseas earnings
Table 2A of Appendix A (Attributes) of the immigration rules lists countries and the appropriate conversion rate, which you can find on the right of this page.
23. Where the previous earnings claimed are in different currencies, any foreign currencies will be converted and multiplied before being added together, and then added to any UK earnings, to give a total amount.
Russian Federation: Multiplier=3,2
Для получения 45 баллов нужно зарплату в рублях перевести в фунты и умножить на 3,2. Либо 40000 фунтов разделить на 3,2 и перевести в рубли. Получится 12500 фунтов или чуть больше 600 тысяч рублей в год. Более чем вменяемая сумма, и уж точно не «чудовищная» — я в Новосибирске с полностью белой зарплатой получаю немногим меньше, что уж про москвичей говорить.
Вот беда, а у некоторых белая часть — только 120 тысяч рублей в год. Хотя вся сумма — как раз 600. Можно сказать что нужно менять работодателя, только знаете, как то негусто на рынке предложений с полностью белой по 50 в месяц, несмотря на конец кризиса. Не то, чтобы совсем нет — есть, но так мало, что туда слабореально попасть. Как вариант — поехать на год в нерезиновск, хотя и там не факт, что найдешь с первого раза. В итоге год в МСК может превратиться в 2 или 3. Так что эти 600 в год надо еще и поискать. Если ты уже не в Мааськве конешн и не работаешь за 100к в месяц и все 100 — в белую.
Да и прохладно там, я говорил уже.
Давайте только не будем передёргивать, ладно? 600 тысяч в год — отнюдь не чудовищная сумма, и если задаться целью — то вполне можно ее получить. Даже если для этого придется переехать в нерезиновую. Кстати, 600 — это максимум, за который дают 45 баллов. Минимальный «порог вхождения» — 300 тысяч рублей и 15 баллов соответственно. Уж 25 тыщ «вбелую» получать — совсем не проблема.
ps: да, и кто Вам сказал, что миграция — это легко и просто?
ok
просто человек, уже сделавший выбор, подсознательно ищет недостатки во всех остальных вариантах.
а кто вам говорил, что я считаю, что миграция — это легко и просто? Я могу ошибаться по поводу деталей миграционных программ, по поводу статистических данных о разных странах, по поводу ситуации с доступной работой, по поводу цены на рент, но никогда я не скажу, что миграция — это легко.
В АU
-большая озоновая дыра приводящая к раку кожи
-картонные дома по цене дворцов
-ограничение подачи воды
-всеобщая дороговизна из-за удаленности
-культурная изоляция из-за того же
Угу, не едьте к ним, у них все плохо, у них даже за рулем пьют! А в океане — окулы и йадовитые медузы, в речках — крокодильцы, в каждых кустах — хантсмены.
Вау, я и не подозревал что так плохо!
Все еще хуже… И это я там еще не был.
Выбор про «не жить здесь» ты сам не так давно расписал на пять баллов — слишком много «так не должно быть». Посему постараюсь написать про выбор «где, если не в РФ».
1. Страна желательна англоговорящая. Все мы знаем, что подавляющее большинство учило его в школе, и, по крайней мере, смогут уже сейчас сказать, что «my name is Vasya» и что «moskow is the capital». Более того, погляди на работу ответивших — чудовищная часть — IT, инженеры и дизайнеры. Все эти люди так или иначе сталкиваются с английским на работе, так что еще один плюс в сторону англоязычных стран. Язык по прежнему чужой, но уже не такой чужой, как к примеру, датский.
2. Англоговорящие страны тоже разные бывают. Индия конечно интересна, но не в этом разрезе. Остаются UK, US, Canada, Australia, New Zeland.
3. Страна должна быть теплой. В идеале — лето круглый год. Canada, прости. UK — на грани.
4. Достаточно сложно удаленно получить работу, которая даст тебе рабочую визу. Ты — молодец, у тебя получилось. Но люди сейчас стараются приехать, обжиться и там уже ориентироваться. Так что мой выбор здесь в пользу государств, которые дают перманент резидентшип на основании твоей специализации, даже если у тебя и нет работодателя. US(в лотереи не играю) и New Zeland за бортом.
5. Осталось два финалиста — UK и AU. Для тьер1 в UK надо показать, что ты работал, причем доход должен быть просто чудовищным. Серые и черные зарплаты их не волнуют. В AU не важен размер дохода, так что с серыми зарплатами можно подаваться. Люди и с черными подавались, принося свифтовку из банка о том, что от компании Roga&Copyta Software им на счет ежемесячно поступало сколько то денег. Вполне такое доказательство. Да, в UK попрохладнее. Так что кроме AU не вижу вариантов.
Как-то так
Я нашел работу здесь, а не удаленно.
Я помню. Я говорю о большинстве. Достаточно людей оборудованный семьей и им интереснее варианты чуть менее авантюрные. Твой путь — он скорее путь одного. Когда на тебе висят жена и пара сопливых малышей — думеашь и поступаешь немного по-другому. И визу тогда будешь получать только резидентскую. Хотя у меня есть френды, кторые по рабочей поехали в АУ. Работа кончилась — виза кончилась вместе с работой. Собрали манатки и поехали… на новое место работы — в НЗ =)))
Ну, я не зря спросил про семью. С этим всё сразу сложнее.
«Более того, погляди на работу ответивших — чудовищная часть — IT, инженеры и дизайнеры…»
Там гинекологов одних, как собак не резаных… (с).
IT-шники и дизайнеры, эти специальности наверное на последнем месте по востребованности и оплате.
Чтобы работать инженером — нужна переквалификация, с учебой в местном юнивере.
>IT-шники и дизайнеры, эти специальности наверное на последнем месте по востребованности и оплате.
Где? И что, клинеры с тредсменами больше зарабатывают?
>Чтобы работать инженером — нужна переквалификация, с учебой в местном юнивере.
Опять же, где? И каким инженером?
А вообще поинт был о том, что «IT, инженеры и дизайнеры» знают английский немного лучше воришек из кабинетов мэрии и бизьнесьменов с тремя ларьками турецко-китайских товаров. А про то, что будет легко никто не говорил
Ну, в общем случае, косильщики газонов, которые берут по 60 долларов за полчаса, и чинильщики стиральных машинок (40 за 20 минут работы) — они при некоторой хватке неплохо живут.
Здесь вообще с простыми рабочими профессиями напряги. Раньше, говорят, было хуже. IT, веб-дизайнеров, музыкантов, фотографов — этого, как грязи. Рейты, как и общий уровень — падают.
блин, надо переквалифицироваться в садовника…
Палка о двух концах. Низкоквалифицированный труд не даст повода иммиграционному офицеру одобрить рабочую визу, а уж тем более резидентство.
там, там переквалифицироваться =)
Эт можно. Сертификат получить просто. Руками работать почётно.
Садовники считаются skilled migrants, в Австралию по крайней мере
Но не ЦСЛ вроде? =)))
Что есть ЦСЛ?
Критикал Скиллс Лист
http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/pdf/critical-skills-list.pdf
Я их список не смотрел. Может быть.
Косильщики и чинильщики — это в основном self employed мелкий бизнес, либо franchise, прибыльность подобных бизнесов 3-5%.
В те 40-60 баксов которые они берут заложены их собственные расходы, плюс налог и АСС — 37% с прибыли.
Возьмем инженеров…
Практически в любом местном объявлении о работе присутствуют такие строчки:
Bachelors degree in relevant Engineering discipline.
Minimum 3-7 years experience working in …..
Excellent communication skills
С английским все просто — IELTS на семерку сдашь?
Если нет, то увы, Excellent communication skills уже не пракатывaют.
Это кстати не только к инженерам относится, практически обязательный пункт любого объявления.
Bachelors degree in relevant Engineering discipline.
Бумажка о местном образование есть? — Нет…
Значит тебе уже минус, ибо российские дипломы для местных — это непонятная филькина грамота, по которой не возможно судить насколько ты знаком с местными стандартами, практикой, какова твоя рабочая этика.
Minimum 3-7 years experience working in …..
Местный опыт есть? — Нет…
Так о чем мы вообще разговариваем? Да еще образование левое…
Все товарищ, свободен.
Какие требуются инженеры спрашиваешь — любые связаные со строительством и добычей полезных ископаемых.
А вообщем можешь сам оценить свои силы — http://www.seek.co.nz или ebay.careerone.com.au
Всё верно.
ну тут да, проблемы, причем в АУ проблемы тоже будут. Но в ау с айтишниками вроде попроще
Странно, и почему же это в критическом списке специальностей Австралии — почти все IT (во всяком случае мейнстрим: java, c/c++, c#, .net, oracle, sap — все там), инженеры, бухгалтеры и медики? Причем медикам мигрировать сложнее всего — приходится сдавать два очень сложных экзамена по специальности на английском языке и обязательный IELTS Academic на 7/7/7/7. Ах, да — наверное лично с Вами миграционный департамент посоветоваться забыл. Досадное упущение с их стороны, панемайу.
И ето, булгахтерам тоже семерки по айелтсу надо.
А вот тестеров в том 2231-79, что MODL и CSL — нету. Негодяи!!!
тестеры — они как бы к айтишникам весьма опосредованное отношение имеют.
с чего это? у них даже ASCO-код один и тот же
На заборе хуй написано — а там дрова…
Критический список для эммиграции — это одно, а реальная возможность найти работу — это совсем другое.
И в реальности получается, что для медиков шансы практически нулевые, местное медицинское лобби таково, что шансы сдать квалификационные экзамены около нуля. Если еще есть силы, то вариан один — учится семь лет.
Бухгалтера, откуда у российского бухгалтера знакомство с местным делопроизводством и нормативами?
Значит надо переучиватся, и то не факт, что потом найдешь работу, оно и для местных то не просто.
Инженеры, откуда у российского инженера знание местных стандартов, нормативов и практики? Опять же, это означает, что надо переучиваться.
Если российским диплом признается, то это проще — подтверждается диплом с присвоением анологичной местной квалификации, и либо сдаешь квалификационные экзамены, либо добираешь неколько курсов в местном юнивере для получения квалификации.
Легче всего найти работу в строительстве или шахтном деле.
ИТ-шники, тут как повезет.
Дизайнерство — это в основном слив для креативных и амбициозных мальчиков и девочек, у которых апломба много, а таланта на грошь. Их тут толпы неприкаянных, соответственно высокое предложение и минимальный спрос.
А вообщем, сам можещь оценить рынок, зарплаты и собственные силы — ebay.careerone.com.au или http://www.seek.co.nz
>Критический список для эммиграции — это одно, а реальная возможность найти работу — это совсем другое.
>А вообщем, сам можещь оценить рынок, зарплаты и собственные силы — ebay.careerone.com.au или http://www.seek.co.nz
У меня складывается ощущение, что «хуй» у Вас на лбу написано. Особенно смешно было увидеть ссылку на засранный «вакансиями» кадровых агентств и прочих сборщиков резюме seek в качестве инструмента для анализа рынка труда.
Ах, да, совсем забыл — кажется мы в журнале одного такого «креативного и амбициозного мальчика» общаемся, нэ? Который, тащемта, совершенно не выглядит неприкаянным.
Ну так предложи альтернативу для анализа вакансий, а то пиздеть сидя в Росиии оно конечно легко, но знания местных реалий тебе не добавит.
>Для тьер1 в UK надо показать, что ты работал, причем доход должен быть просто чудовищным.
Читайте миграционные правила внимательно:
How we adjust overseas earnings
Table 2A of Appendix A (Attributes) of the immigration rules lists countries and the appropriate conversion rate, which you can find on the right of this page.
23. Where the previous earnings claimed are in different currencies, any foreign currencies will be converted and multiplied before being added together, and then added to any UK earnings, to give a total amount.
Russian Federation: Multiplier=3,2
Для получения 45 баллов нужно зарплату в рублях перевести в фунты и умножить на 3,2. Либо 40000 фунтов разделить на 3,2 и перевести в рубли. Получится 12500 фунтов или чуть больше 600 тысяч рублей в год. Более чем вменяемая сумма, и уж точно не «чудовищная» — я в Новосибирске с полностью белой зарплатой получаю немногим меньше, что уж про москвичей говорить.
Вот беда, а у некоторых белая часть — только 120 тысяч рублей в год. Хотя вся сумма — как раз 600. Можно сказать что нужно менять работодателя, только знаете, как то негусто на рынке предложений с полностью белой по 50 в месяц, несмотря на конец кризиса. Не то, чтобы совсем нет — есть, но так мало, что туда слабореально попасть. Как вариант — поехать на год в нерезиновск, хотя и там не факт, что найдешь с первого раза. В итоге год в МСК может превратиться в 2 или 3. Так что эти 600 в год надо еще и поискать. Если ты уже не в Мааськве конешн и не работаешь за 100к в месяц и все 100 — в белую.
Да и прохладно там, я говорил уже.
Давайте только не будем передёргивать, ладно? 600 тысяч в год — отнюдь не чудовищная сумма, и если задаться целью — то вполне можно ее получить. Даже если для этого придется переехать в нерезиновую. Кстати, 600 — это максимум, за который дают 45 баллов. Минимальный «порог вхождения» — 300 тысяч рублей и 15 баллов соответственно. Уж 25 тыщ «вбелую» получать — совсем не проблема.
ps: да, и кто Вам сказал, что миграция — это легко и просто?
ok
просто человек, уже сделавший выбор, подсознательно ищет недостатки во всех остальных вариантах.
а кто вам говорил, что я считаю, что миграция — это легко и просто? Я могу ошибаться по поводу деталей миграционных программ, по поводу статистических данных о разных странах, по поводу ситуации с доступной работой, по поводу цены на рент, но никогда я не скажу, что миграция — это легко.
В АU
-большая озоновая дыра приводящая к раку кожи
-картонные дома по цене дворцов
-ограничение подачи воды
-всеобщая дороговизна из-за удаленности
-культурная изоляция из-за того же
Угу, не едьте к ним, у них все плохо, у них даже за рулем пьют! А в океане — окулы и йадовитые медузы, в речках — крокодильцы, в каждых кустах — хантсмены.
Вау, я и не подозревал что так плохо!
Все еще хуже… И это я там еще не был.
странно, что никто не упомянул про климат. для меня он был бы первой причиной отъезда. 6 месяцев зима, с морозами периодически доходящими до -35, две недели лето, остальное время слякоть, грязь и холодные дожди.
хочется чего-то ощутимо потеплее)
Я знаком с людьми, которым нравится. Снежок, хрустит морозец, сноуборд, варежки, снежки и запах елей…
в минус 35(особенно с ветром) снежок уже не хрустит и это уже не морозец, а набор нецезурных выражений. и в снежки тоже не поиграешь, т.к. снег не лепится при температуре примерно ниже минус 15. а запаха елей в городе и близко нет.
конечно, неделю-две так пожить для разнообразия безусловно интересно, но когда зима полгода, а лето, в его привычном понимании практически отсутствует, это становится не так увлекательно.
конечно, не на всей территории России такой климат, во многих местах и зима теплее и короче и лето жарче, я говорю конкретно про Урал))
Не, я так то очень и очень хорошо знаком с тем, насколько ебуч бывает сибирский ебун…
+1
странно, что никто не упомянул про климат. для меня он был бы первой причиной отъезда. 6 месяцев зима, с морозами периодически доходящими до -35, две недели лето, остальное время слякоть, грязь и холодные дожди.
хочется чего-то ощутимо потеплее)
Я знаком с людьми, которым нравится. Снежок, хрустит морозец, сноуборд, варежки, снежки и запах елей…
в минус 35(особенно с ветром) снежок уже не хрустит и это уже не морозец, а набор нецезурных выражений. и в снежки тоже не поиграешь, т.к. снег не лепится при температуре примерно ниже минус 15. а запаха елей в городе и близко нет.
конечно, неделю-две так пожить для разнообразия безусловно интересно, но когда зима полгода, а лето, в его привычном понимании практически отсутствует, это становится не так увлекательно.
конечно, не на всей территории России такой климат, во многих местах и зима теплее и короче и лето жарче, я говорю конкретно про Урал))
Не, я так то очень и очень хорошо знаком с тем, насколько ебуч бывает сибирский ебун…
+1
пардон, до меня уже упомянули, не заметил)
пардон, до меня уже упомянули, не заметил)
а я бы вот хотела уехать, но не потому, что здесь плохо, а потому, что хочется пожить в разных местах. гражданин мира:)
а я бы вот хотела уехать, но не потому, что здесь плохо, а потому, что хочется пожить в разных местах. гражданин мира:)
Я скорее склоняюсь к отъезду, чем хочу уехать. Я уже жила за границей в командировке с родителями. И в командировку бы поехала с удовольствием.
Уехать я бы хотела только в Европу. Но сначала надо съездить посмотреть, что там и как.
Я скорее склоняюсь к отъезду, чем хочу уехать. Я уже жила за границей в командировке с родителями. И в командировку бы поехала с удовольствием.
Уехать я бы хотела только в Европу. Но сначала надо съездить посмотреть, что там и как.
Мое отношение к проживанию вне России хорошо согласуется с мыслями, озвученными в повести Распутина «Прощание с Матёрой».. в том числе географически. я не патриот и не в восторге от российской реальности. но это не то важное, от чего стоит бежать или, наоборот, стремиться ко. часто поиск лучшей доли не оставляет время на созидание того бесконечно прекрасного, что нас окружает.
Мое отношение к проживанию вне России хорошо согласуется с мыслями, озвученными в повести Распутина «Прощание с Матёрой».. в том числе географически. я не патриот и не в восторге от российской реальности. но это не то важное, от чего стоит бежать или, наоборот, стремиться ко. часто поиск лучшей доли не оставляет время на созидание того бесконечно прекрасного, что нас окружает.
я хочу и буду жить в чехии. в мае подаюсь на студенческую визу. буду учить чешский на курсах и зарабатывать пока фрилансом, а дальше посмотрим.
Неплохой вариант, я тоже планировал туда.
для меня это самый желанный вариант :)
я хочу и буду жить в чехии. в мае подаюсь на студенческую визу. буду учить чешский на курсах и зарабатывать пока фрилансом, а дальше посмотрим.
Неплохой вариант, я тоже планировал туда.
для меня это самый желанный вариант :)
Аргентина или Испания.
хотя, не критично
да, уехала бы не думая.
потому что вернуться можно всегда, а шанс узнать настолько новое предоставляется не всегда.
а вообще, не стремлюсь. пока….
Шанс вернуться — он не всегда такой реальный.
Аргентина или Испания.
хотя, не критично
да, уехала бы не думая.
потому что вернуться можно всегда, а шанс узнать настолько новое предоставляется не всегда.
а вообще, не стремлюсь. пока….
Шанс вернуться — он не всегда такой реальный.
Уехал бы в Новую Зеландию. Да, не задумываясь. Думаю, не разочаровался бы. Надоел российский долбоебизм. Не думаю, что там всё как в раю, но то, что там жизнь для людей — уверен.
Я бы рекомендовал посмотреть на полгодика приехать сперва.
Ну, так наверно и поступлю )
Уехал бы в Новую Зеландию. Да, не задумываясь. Думаю, не разочаровался бы. Надоел российский долбоебизм. Не думаю, что там всё как в раю, но то, что там жизнь для людей — уверен.
Я бы рекомендовал посмотреть на полгодика приехать сперва.
Ну, так наверно и поступлю )
готова уехать куда_угодно))
мне интересно перемещаться, интересно жить
Хороший подход :)
готова уехать куда_угодно))
мне интересно перемещаться, интересно жить
Хороший подход :)
Эк как шикарно кому-то предлагают: деньги, билет, работу… Я только визу получить был счастлив. Думаю, что те, кому кроме визы ещё что-то надо, в основном по материальным причинам переезжают.
Эк как шикарно кому-то предлагают: деньги, билет, работу… Я только визу получить был счастлив. Думаю, что те, кому кроме визы ещё что-то надо, в основном по материальным причинам переезжают.
Уже съездила, пожила 7 лет в Канаде, сейчас опять в Москве.
Канадское гражданство дало ощущение защищенности, из-за которого многие хотят уехать из России. С ним по-другому смотришь на вещи и на будущее.
У меня такое будет следующим летом. Самому интересно, что изменится внутренне. Один знакомый уже, получив статус, вернулся в Россию на время.
да, я все время к себе прислушиваюсь — как оно? все-таки, 7 лет — немало, и во многих вещах я здесь «как с луны свалилась».
из Канады по официальной статистике уезжает треть иммигрантов.
а Вы в Россию собираетесь или еще куда-то?
В России я уже был, собираюсь туда, где не был.
Уехала во Францию 5 лет назад, по учёбе. Сколько пришлось намаяться по разным работам даже не рассказываю.
Не знаю, смогу ли я сейчас вернуться насовсем, но мне также тяжело принять мысль, что я останусь насовсем здесь. В идеале хорошо было бы найти работу, которая позволяла бы ездить туда-сюда. Если приложить определенные усилия, это вполне возможно. Но, увы, мало совместимо с семьёй.
Непросто всё, я ж говорю )
Уже съездила, пожила 7 лет в Канаде, сейчас опять в Москве.
Канадское гражданство дало ощущение защищенности, из-за которого многие хотят уехать из России. С ним по-другому смотришь на вещи и на будущее.
У меня такое будет следующим летом. Самому интересно, что изменится внутренне. Один знакомый уже, получив статус, вернулся в Россию на время.
да, я все время к себе прислушиваюсь — как оно? все-таки, 7 лет — немало, и во многих вещах я здесь «как с луны свалилась».
из Канады по официальной статистике уезжает треть иммигрантов.
а Вы в Россию собираетесь или еще куда-то?
В России я уже был, собираюсь туда, где не был.
Уехала во Францию 5 лет назад, по учёбе. Сколько пришлось намаяться по разным работам даже не рассказываю.
Не знаю, смогу ли я сейчас вернуться насовсем, но мне также тяжело принять мысль, что я останусь насовсем здесь. В идеале хорошо было бы найти работу, которая позволяла бы ездить туда-сюда. Если приложить определенные усилия, это вполне возможно. Но, увы, мало совместимо с семьёй.
Непросто всё, я ж говорю )
Точно знаю одно, что кочевой образ жизни для меня более привлекательней золотых россыпей! И мне кажется, не важно в какой стране я родилась и выросла, все равно меня б тянуло к неизвестному, живи я в ЮАР или в Бельгии. Полгода жизни вне России показали, что я скучала лишь по-своему коту (и то лишь первый месяц). Что касается друзей и родителей, то с помощью Skype и СМС-ок не было разницы где я нахожусь, я одинаково редко их вижу что на родине, что вне ее.
Точно знаю одно, что кочевой образ жизни для меня более привлекательней золотых россыпей! И мне кажется, не важно в какой стране я родилась и выросла, все равно меня б тянуло к неизвестному, живи я в ЮАР или в Бельгии. Полгода жизни вне России показали, что я скучала лишь по-своему коту (и то лишь первый месяц). Что касается друзей и родителей, то с помощью Skype и СМС-ок не было разницы где я нахожусь, я одинаково редко их вижу что на родине, что вне ее.
Интересны корреляции. Например, сколько человек из тех, у кого есть дети, ответили, что они хотят уехать.
Про последний вопрос могу сказать, что когда у тебя маленький ребенок, такая формулировка не прокатывает вообще, сразу видно, что его формулировал свободный мужчина без детей. Но я, скорее всего, не являю собой типичного читателя данного журнала.
Информация, насколько я понимаю, открытая. Я оттого и задал вопрос про детей, поскольку считаю его в большой степени определяющим.
>>Про последний вопрос могу сказать, что когда у тебя маленький ребенок, такая формулировка не прокатывает вообще
Почему?? )
Потому что в случае с ребенком в ситуацию вовлечено еще некоторое количество человек (ну, как правило, не бедем экзотические случаи), и решение не может быть принято просто исходя из того, что тебе предложили контракт в стране твоей мечты. Во всяком случае, мне так кажется. Я пытаюсь себе представить эту ситуацию и не могу. Как минимум это решение увезти из страны человека, который еще не принимает сам решения + второй родитель этого человека + разные неравнодушные близкие этого человека типа бабушек-дедушек. Слишком глобальное решение, потому что решается не одна судьба. Непонятно, что еще сказать. Для меня очевидно, что вопрос сформулирован человеком, у которого нет подобных обязательств, и у него другие ценности. Я не говорю, что они хуже/лучше, просто они другие. А может быть, у меня просто плохо развито воображение ;)
Понятно ) Просто, в принципе, все те же проблемы актуальны и без ребенка, а детский фактор как раз обычно является мотиватором в вопросе переезда из России, часто даже — первичным. Ну и чем меньше ребенок — тем он мобильнее.
PS Батончик у вас классный ))
Наверное, вы правы. Все зависит от конкретного человека. Мне и до ребенка сложно было представить себе отъезд в другую страну, а кто-то уезжает и с детьми.
PS Спасибо, он замечательный)
Действительно нетипично.Иногда именно дети и их будующее является основополагающим.
Правильно ли я поняла, что Вы имели в виду, что те матери, которые не хотят увозить ребенка из России, не считают будущее своих детей основополагающей ценностью?
Слишком туманная фраза, чтобы я могла что-то ответить.
В любом случае, я думаю, что большинство нормальных матерей хотят лучшего для своего ребенка, но лучшее каждый понимает по-своему.
Интересны корреляции. Например, сколько человек из тех, у кого есть дети, ответили, что они хотят уехать.
Про последний вопрос могу сказать, что когда у тебя маленький ребенок, такая формулировка не прокатывает вообще, сразу видно, что его формулировал свободный мужчина без детей. Но я, скорее всего, не являю собой типичного читателя данного журнала.
Информация, насколько я понимаю, открытая. Я оттого и задал вопрос про детей, поскольку считаю его в большой степени определяющим.
>>Про последний вопрос могу сказать, что когда у тебя маленький ребенок, такая формулировка не прокатывает вообще
Почему?? )
Потому что в случае с ребенком в ситуацию вовлечено еще некоторое количество человек (ну, как правило, не бедем экзотические случаи), и решение не может быть принято просто исходя из того, что тебе предложили контракт в стране твоей мечты. Во всяком случае, мне так кажется. Я пытаюсь себе представить эту ситуацию и не могу. Как минимум это решение увезти из страны человека, который еще не принимает сам решения + второй родитель этого человека + разные неравнодушные близкие этого человека типа бабушек-дедушек. Слишком глобальное решение, потому что решается не одна судьба. Непонятно, что еще сказать. Для меня очевидно, что вопрос сформулирован человеком, у которого нет подобных обязательств, и у него другие ценности. Я не говорю, что они хуже/лучше, просто они другие. А может быть, у меня просто плохо развито воображение ;)
Понятно ) Просто, в принципе, все те же проблемы актуальны и без ребенка, а детский фактор как раз обычно является мотиватором в вопросе переезда из России, часто даже — первичным. Ну и чем меньше ребенок — тем он мобильнее.
PS Батончик у вас классный ))
Наверное, вы правы. Все зависит от конкретного человека. Мне и до ребенка сложно было представить себе отъезд в другую страну, а кто-то уезжает и с детьми.
PS Спасибо, он замечательный)
Действительно нетипично.Иногда именно дети и их будующее является основополагающим.
Правильно ли я поняла, что Вы имели в виду, что те матери, которые не хотят увозить ребенка из России, не считают будущее своих детей основополагающей ценностью?
Слишком туманная фраза, чтобы я могла что-то ответить.
В любом случае, я думаю, что большинство нормальных матерей хотят лучшего для своего ребенка, но лучшее каждый понимает по-своему.
хотела уехать и хочу все еще.
но проблема не в том, чтобы где-то там наладить свою жизнь, а том, чтобы просто ее наладить.
это сначало нужно сделать здесь. и вот если будет так, что себе нравлюсь и себя уважаю, тогда уеду… на Кубу! и никуда больше! :)
На Кубу придется с собой холодильник везти
на кубе для тех, кто с деньгами приезжает, все есть, и холодильник тоже :) немножко страшно и опасно, но это как везде сейчас :)
хотела уехать и хочу все еще.
но проблема не в том, чтобы где-то там наладить свою жизнь, а том, чтобы просто ее наладить.
это сначало нужно сделать здесь. и вот если будет так, что себе нравлюсь и себя уважаю, тогда уеду… на Кубу! и никуда больше! :)
На Кубу придется с собой холодильник везти
на кубе для тех, кто с деньгами приезжает, все есть, и холодильник тоже :) немножко страшно и опасно, но это как везде сейчас :)
Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
Правда ли, что в некоторых заграничных странах (ну не в Штатах конечно) чувствуешь себя как-то «безопаснее» что-ли. Ну то есть не думаешь о том, что не стоит задерживаться на работе — ведь нехорошо ходить по тёмным улицам одному. Не переживаешь за жену, которая возвращается с учёбы на метро/электричке/автобусе. Не опасаешься отпускать ребёнка на новеньком велосипеде кататься по соседним дворам… Спокойно оставляешь в загородном доме новый холодильник и телевизор.
Ну вот такие мелочи. Пока, для меня лично это самый отрицательный момент в жизни на моей родине.
Может кто поделиться своими субъективными впечатлениями?
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
Ну, бегает по ночам свои 7 километров по окрестностям. С айподиком в шортах.
Я сам несколько раз возвращался здесь домой из центра (1,2 часа пешком), совершенно не боясь, что кто-то нападёт или ограбит.
Купил как-то монитор в интернет-магазине, привезли, постучали, дома никого не было, мы за город уехали. Ну, ребята положили коробку под дверь и ушли. Само собой его никто не унёс.
Бывает и такое: как-то продал на местном eBay свой старый телек. Выставил его на улицу, сказал, мол, меня не будет, положите деньги под дверь. Пришёл телека нет, а деньги есть. И с той стороны говорят — спасибо за телек, деньги под дверью. Нет? Ну, наверное, соседи взяли. Тем вроде и кончилось.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
В принципе, если специально не искать приключений на собственную задницу, то более безопаснейшей страны я не знаю.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
В Штатах, кстати, не замечал, что какие-то есть опасности. Правда, я только по северо-западу ездил.
Ну а в Канаде у нас таки да — безопасно. Двери у нас стеклянные, это уже о чем-то говорит, да? Гуляю я по ночам спокойно.
Но вот детей тут по закону нельзя одних отпускать. И даже оставлять одних где-либо нельзя. До 12 лет.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
Кстати, да, в Израиле тоже — в некоторой степени это может быть настоящий гемор. Потому что надо обязательно, чтобы кто-то ребенка из школы забирал и сидел с ним полдня.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
В Израиле это однозначно так. Я очень понимаю о каком страхе за себя и за близких вы говорите. Здесь, в Израиле он у меня полностью прошел.
Родственнки вечно звонят, когда у нас война обостряется. Но война это далеко. Терракты бывают редко, а у нас в городе их не было никогда. И настоящего страха за жизнь, как у наших родственников в России у нас просто нет. Я могу сказать — это огромное счастье.
Понятно, что разумная осторожность везде нужна. Но ты знаешь, что если ты соблюдаешь элементарные правила, то, в целом, ты в безопасности.
Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
Правда ли, что в некоторых заграничных странах (ну не в Штатах конечно) чувствуешь себя как-то «безопаснее» что-ли. Ну то есть не думаешь о том, что не стоит задерживаться на работе — ведь нехорошо ходить по тёмным улицам одному. Не переживаешь за жену, которая возвращается с учёбы на метро/электричке/автобусе. Не опасаешься отпускать ребёнка на новеньком велосипеде кататься по соседним дворам… Спокойно оставляешь в загородном доме новый холодильник и телевизор.
Ну вот такие мелочи. Пока, для меня лично это самый отрицательный момент в жизни на моей родине.
Может кто поделиться своими субъективными впечатлениями?
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
Ну, бегает по ночам свои 7 километров по окрестностям. С айподиком в шортах.
Я сам несколько раз возвращался здесь домой из центра (1,2 часа пешком), совершенно не боясь, что кто-то нападёт или ограбит.
Купил как-то монитор в интернет-магазине, привезли, постучали, дома никого не было, мы за город уехали. Ну, ребята положили коробку под дверь и ушли. Само собой его никто не унёс.
Бывает и такое: как-то продал на местном eBay свой старый телек. Выставил его на улицу, сказал, мол, меня не будет, положите деньги под дверь. Пришёл телека нет, а деньги есть. И с той стороны говорят — спасибо за телек, деньги под дверью. Нет? Ну, наверное, соседи взяли. Тем вроде и кончилось.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
В принципе, если специально не искать приключений на собственную задницу, то более безопаснейшей страны я не знаю.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
В Штатах, кстати, не замечал, что какие-то есть опасности. Правда, я только по северо-западу ездил.
Ну а в Канаде у нас таки да — безопасно. Двери у нас стеклянные, это уже о чем-то говорит, да? Гуляю я по ночам спокойно.
Но вот детей тут по закону нельзя одних отпускать. И даже оставлять одних где-либо нельзя. До 12 лет.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
Кстати, да, в Израиле тоже — в некоторой степени это может быть настоящий гемор. Потому что надо обязательно, чтобы кто-то ребенка из школы забирал и сидел с ним полдня.
Re: Ребята, вот те, кто уехал, ответьте…
В Израиле это однозначно так. Я очень понимаю о каком страхе за себя и за близких вы говорите. Здесь, в Израиле он у меня полностью прошел.
Родственнки вечно звонят, когда у нас война обостряется. Но война это далеко. Терракты бывают редко, а у нас в городе их не было никогда. И настоящего страха за жизнь, как у наших родственников в России у нас просто нет. Я могу сказать — это огромное счастье.
Понятно, что разумная осторожность везде нужна. Но ты знаешь, что если ты соблюдаешь элементарные правила, то, в целом, ты в безопасности.
Re: Климат
Странно, все хотят на тёплые моря…
Я бы, напротив, был бы очень рад настоящей, не Московской, зиме. Лыжи очень люблю и горные и беговые (их даже больше).
Re: Климат
Так это, зимой час езды на машине и снега тебе по самое не хочу.
У меня правда за девать лет желания ни разу не возникло…
Re: Климат
У нас как раз сейчас настоящая такая сибирская зима. Дом вот завтра с утра откапывать придется :-)
Re: Климат
Снег лучше видеть на горнолыжном курорте, а не в качестве грязной жижи под ногами.Посмотрел на снег в Чили, -и вернулся в тропики.
Re: Климат
Странно, все хотят на тёплые моря…
Я бы, напротив, был бы очень рад настоящей, не Московской, зиме. Лыжи очень люблю и горные и беговые (их даже больше).
Re: Климат
Так это, зимой час езды на машине и снега тебе по самое не хочу.
У меня правда за девать лет желания ни разу не возникло…
Re: Климат
У нас как раз сейчас настоящая такая сибирская зима. Дом вот завтра с утра откапывать придется :-)
Re: Климат
Снег лучше видеть на горнолыжном курорте, а не в качестве грязной жижи под ногами.Посмотрел на снег в Чили, -и вернулся в тропики.
На совсем не собираюсь, а попутешествовать хочется :)
На совсем не собираюсь, а попутешествовать хочется :)
Мне интересно, почему ты Стас стоиш на стороне людей, которые подумали и передумали уезжать…?
Я стою на стороне здравого смысла. Бросать всё, бежать из этой дыры — это истерика.
плюс мильён
А может истерика- это и есть всплеск здравого смысла?
Это, скорее, разумный подход. Резиновый шарик нельзя все время надувать, так и у человека кончается терпение, а все что есть — это, пока еще, финансовые возможности и только.
Мне интересно, почему ты Стас стоиш на стороне людей, которые подумали и передумали уезжать…?
Я стою на стороне здравого смысла. Бросать всё, бежать из этой дыры — это истерика.
плюс мильён
А может истерика- это и есть всплеск здравого смысла?
Это, скорее, разумный подход. Резиновый шарик нельзя все время надувать, так и у человека кончается терпение, а все что есть — это, пока еще, финансовые возможности и только.
Мы уже 1,5 года как уехали в ЮК. Как-то специально не искали и не пытались, предложение само приплыло в руки. А зачем отказываться от самого ценного в жизни — опыта. Но цели не было именно «уехать из России», цель была — «получить новый опыт, интересно, посмотреть что это такое, а потом уже формировать мнение и решать». Когда мы уезжали я была на 8 месяце беременности.
Но я не об этом. Хотела сказать, что далеко не каждый, кто так «жаждет» уехать из России, действительно из нее уедет, даже если будет возможность (работа, зп, жилье и др). у большинства такая куча обстоятельств и «чего-то», что их не отпускает реализовать «мечту». А жаль!
на последний вопрос ответила да, потому что уже попробовала той жизни. При подписанном контракте (а значит, стабильном достатке) жить там прекрасно, и постоянные «здешние» проблемы просто перестают существовать.
Мы уже 1,5 года как уехали в ЮК. Как-то специально не искали и не пытались, предложение само приплыло в руки. А зачем отказываться от самого ценного в жизни — опыта. Но цели не было именно «уехать из России», цель была — «получить новый опыт, интересно, посмотреть что это такое, а потом уже формировать мнение и решать». Когда мы уезжали я была на 8 месяце беременности.
Но я не об этом. Хотела сказать, что далеко не каждый, кто так «жаждет» уехать из России, действительно из нее уедет, даже если будет возможность (работа, зп, жилье и др). у большинства такая куча обстоятельств и «чего-то», что их не отпускает реализовать «мечту». А жаль!
на последний вопрос ответила да, потому что уже попробовала той жизни. При подписанном контракте (а значит, стабильном достатке) жить там прекрасно, и постоянные «здешние» проблемы просто перестают существовать.
Мир один
Мир один и Земля принадлежит всем. Если ты живёшь где то и чувствуешь себя несчастным, неудовлетворённым, то можно уехать в другое место. Россия не пуп земли, в России например климат плохой. В Новую Зеландию поехал бы наверное, но она от цивилизации далеко и я не знаю какие там налоги, цены, преступность, образование и прочие социальные гарантии. Хочется ещё и перспектив роста, а многие эмигранты не могут вырасти за-рубежом потому что им язык мешает заводить контакты. Молодёжь однако если хочет умнее стать, то в обязательном порядке надо ехать учиться зарубеж, т.к. в России негде получить нормальное образование.
Мир один
Мир один и Земля принадлежит всем. Если ты живёшь где то и чувствуешь себя несчастным, неудовлетворённым, то можно уехать в другое место. Россия не пуп земли, в России например климат плохой. В Новую Зеландию поехал бы наверное, но она от цивилизации далеко и я не знаю какие там налоги, цены, преступность, образование и прочие социальные гарантии. Хочется ещё и перспектив роста, а многие эмигранты не могут вырасти за-рубежом потому что им язык мешает заводить контакты. Молодёжь однако если хочет умнее стать, то в обязательном порядке надо ехать учиться зарубеж, т.к. в России негде получить нормальное образование.
Ich will
хочу уехать.
хочу туда где море/океан природа и работа.
Где легко идти по улицам? а не как в Москве по утрам, что даже обогнать никого не могу, потому что толпа ппц.
Хочу туда где пробки это 30кмч, а не 1 км в 10 минут.
где не страшно подойти к милиционеру или гаишнику. Где тебя не тормозят и не предъявляют — «ну чо, права отбираем или чо решим ?»
Хочу лексус 4 литра без транспортного налога в штуку баков в год которую положит себе в карман госчиновник.
хочу еще что нить заднеприводное и трек для дрифта коих в рф нет.
хочу адекватные цены на авто, а не как в рф.
Хочу работающую судебную систему.
Хочу иметь возможность снять квартиру рядом с работой, а не в часе езды как сейчас.
Мой прадед боролся за что то в первую мировую ради семьи и своих детей,
Мой дед боролся за свободу с фашистами во вторую мировую,
Мои родители строили коммунизм и социализм.
Я не хочу бороться, хочу просто работать и наслаждаться жизнью.
Я много хочу ? Нет!
Я хочу уехать.
Re: Ich will
Боюсь, дед и родители тебя бы не одобрили :-)
Re: Ich will
Хотеть Лексус в самом деле хуйня какая-то.
Re: Ich will
Ничо, это до первой серьезной аварии :-)
Re: Ich will
http://info.drom.ru/adventures/misc/4817/
уже была) надеюсь общественность признает ее серьезной)
я про лексус LS400 неспроста, поверь;)
Re: Ich will
Серьезная авария — это когда полгода по больницам и за руль сесть потом не можешь. Замечательно излечивает от страсти к скорости.
Re: Ich will
у каждого своя хуйня в голове, например стать дизайнером.
Re: Ich will
Так вот в Благовещенске налог на подобный Лексус — что-то около 40 тысяч рублей в год.
Тут речь не о Лексусе как таковом, а о транспортном налоге, который в России на мощные машины очень сильно подняли с прошлого года.
Re: Ich will
дед умер в 2002, родители одобряют))
вычеркни Израиль из стран в которые ты хочешь попасть. Начиная с пятого пункта твоих предпочтений он тебе не подойдет.
спасиба) вычеркнул )
Re: Ich will
Такого как ты описал, в полном объеме, нет нигде
Re: Ich will
Я уже год, как не в РФ, но боязнь полиции на дорогах так и не прошла: сердце замирает и убегает в район пяток. 8))) Никак не могу привыкнуть, что они там стоят, чтобы помочь, а не чтобы навалять…
Ich will
хочу уехать.
хочу туда где море/океан природа и работа.
Где легко идти по улицам? а не как в Москве по утрам, что даже обогнать никого не могу, потому что толпа ппц.
Хочу туда где пробки это 30кмч, а не 1 км в 10 минут.
где не страшно подойти к милиционеру или гаишнику. Где тебя не тормозят и не предъявляют — «ну чо, права отбираем или чо решим ?»
Хочу лексус 4 литра без транспортного налога в штуку баков в год которую положит себе в карман госчиновник.
хочу еще что нить заднеприводное и трек для дрифта коих в рф нет.
хочу адекватные цены на авто, а не как в рф.
Хочу работающую судебную систему.
Хочу иметь возможность снять квартиру рядом с работой, а не в часе езды как сейчас.
Мой прадед боролся за что то в первую мировую ради семьи и своих детей,
Мой дед боролся за свободу с фашистами во вторую мировую,
Мои родители строили коммунизм и социализм.
Я не хочу бороться, хочу просто работать и наслаждаться жизнью.
Я много хочу ? Нет!
Я хочу уехать.
Re: Ich will
Боюсь, дед и родители тебя бы не одобрили :-)
Re: Ich will
Хотеть Лексус в самом деле хуйня какая-то.
Re: Ich will
Ничо, это до первой серьезной аварии :-)
Re: Ich will
http://info.drom.ru/adventures/misc/4817/
уже была) надеюсь общественность признает ее серьезной)
я про лексус LS400 неспроста, поверь;)
Re: Ich will
Серьезная авария — это когда полгода по больницам и за руль сесть потом не можешь. Замечательно излечивает от страсти к скорости.
Re: Ich will
у каждого своя хуйня в голове, например стать дизайнером.
Re: Ich will
Так вот в Благовещенске налог на подобный Лексус — что-то около 40 тысяч рублей в год.
Тут речь не о Лексусе как таковом, а о транспортном налоге, который в России на мощные машины очень сильно подняли с прошлого года.
Re: Ich will
дед умер в 2002, родители одобряют))
вычеркни Израиль из стран в которые ты хочешь попасть. Начиная с пятого пункта твоих предпочтений он тебе не подойдет.
спасиба) вычеркнул )
Re: Ich will
Такого как ты описал, в полном объеме, нет нигде
Re: Ich will
Я уже год, как не в РФ, но боязнь полиции на дорогах так и не прошла: сердце замирает и убегает в район пяток. 8))) Никак не могу привыкнуть, что они там стоят, чтобы помочь, а не чтобы навалять…
Я хочу и готова, в принципе. Но поскольку основная мотивация — безопасность, то не могу оставить тут бабушку, маму и младшую сестру. То есть вот прям завтра — нет, не могу. А систему нынешнюю не изменить, она чем дальше, тем чудесатее.
Я хочу и готова, в принципе. Но поскольку основная мотивация — безопасность, то не могу оставить тут бабушку, маму и младшую сестру. То есть вот прям завтра — нет, не могу. А систему нынешнюю не изменить, она чем дальше, тем чудесатее.
Я уехала из Москвы в небольшой город на юге Голландии 2 года назад, раставшись с работой свои мечты ради того, чтобы быть с моим молодым человеком. Это решение мне далось очень нелегко, но выбор был абсолютно очевиден. Отношения на расстоянии строить невероятно трудно, в чем мы убедились за полтора года наших встреч.
Учитывая, что мое образование и работа были напрямую связаны с русским языком, я решила поступить здесь в университет и получить международное образование (в моем случае Business Administration), которое при надобности я смогу использовать в любой стране.
Несмотря на то, что временами я ужасно скучаю по своей семье, друзьям, работе и всей своей прежней жизни, и несмотря на то, что мои финансовые условия здесь первый год были намного хуже моих московских (учитывая, что мы оба были студентами) я не жалею ни о чем.
Да первые полгода было ощущение, что меня отбросило на несколько лет назад, и было невероятно сложно начинать все с начала. Но сейчас я могу с уверенностью сказать, что это абсолютно потрясающий опыт… Временами тяжелый опыт, но именно поэтому он уникальный и способствует внутреннему росту.
Лично я на Голландии не планирую останавливаться, мне очень хочется пожить в Азии, быть может в Китае или Индии. Мой друг, как и многие голландцы, мечтает поехать на пару лет в Австралию. В конечном счете, живем один раз! Поэтому ответ на последний вопрос однозначно да. А в Россию всегда можно вернуться…
Отношений на расстоянии в общем случае не бывает. Слово «близость» определяет расстояния.
Так держать!
Я уехала из Москвы в небольшой город на юге Голландии 2 года назад, раставшись с работой свои мечты ради того, чтобы быть с моим молодым человеком. Это решение мне далось очень нелегко, но выбор был абсолютно очевиден. Отношения на расстоянии строить невероятно трудно, в чем мы убедились за полтора года наших встреч.
Учитывая, что мое образование и работа были напрямую связаны с русским языком, я решила поступить здесь в университет и получить международное образование (в моем случае Business Administration), которое при надобности я смогу использовать в любой стране.
Несмотря на то, что временами я ужасно скучаю по своей семье, друзьям, работе и всей своей прежней жизни, и несмотря на то, что мои финансовые условия здесь первый год были намного хуже моих московских (учитывая, что мы оба были студентами) я не жалею ни о чем.
Да первые полгода было ощущение, что меня отбросило на несколько лет назад, и было невероятно сложно начинать все с начала. Но сейчас я могу с уверенностью сказать, что это абсолютно потрясающий опыт… Временами тяжелый опыт, но именно поэтому он уникальный и способствует внутреннему росту.
Лично я на Голландии не планирую останавливаться, мне очень хочется пожить в Азии, быть может в Китае или Индии. Мой друг, как и многие голландцы, мечтает поехать на пару лет в Австралию. В конечном счете, живем один раз! Поэтому ответ на последний вопрос однозначно да. А в Россию всегда можно вернуться…
Отношений на расстоянии в общем случае не бывает. Слово «близость» определяет расстояния.
Так держать!
Не стоит эмигрировать, если…
Недавно написал свои мысли об эмиграции вот в таком виде.
Вам не стоит эмигрировать,если…
1. Если вы считаете, что эмиграция решит все ваши проблемы.
Замечаю, что в последнее время эмиграция стала своеобразной «новой жизнью», которую все хотят, но никто не может начать. Где все по-другому: все недостатки превращаются в достоинства (да еще какие!), ошибки больше не совершаются, где вы полностью переродились.
Это наверное самое большое заблуждение. И самое опасное.
К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами. Большинство личных проблем просто мутирует и примут другую форму. Но они не уйдут.
Я специально написал это первым пунктом, потому что от правильных ожиданий во многом зависит успех эмиграции.
2. Если вы плохо знаете язык.
Это еще один верный способ разочароваться, не реализовать себя за границей и т.д.
Язык — это очень важно. Без хорошего уровня вы будете себя чувствовать идиотом. Все понимаю, а сказать ничего не могу.
Из личного опыта могу сказать, что к моменту переезда в Великобританию у меня были диплом референта-переводчика, 5 месяцев проживания в США, 3 года работы с иностранцами в маркетинге и полная уверенность, что проблем с языком не будет. В действительности все оказалось гораздо сложнее, чем я думал.
Так что учите язык. В данном случае нет предела совершенству. У большинства русских эмигрантов язык — это далеко не самая сильная сторона. Ярким исключением является конечно же Набоков, но он сам себя описывал как
«a perfectly normal trilingual child in a family with a large library», то есть «абсолютно нормальный ребенок, выросший в семье с большой библиотекой и с рождения говорящий на трех языках» (переводить Набокова очень сложно, да).
3. Если вас сильно пугает перспектива потери статуса.
Дауншифтинг (как говорят в России) практически неизбежен. И не потому, что здесь «наших» так не любят (миф), а потому что Россия — это настоящее царство голых королей. Там принято считать себя угнетенным и жаловаться, если вас в течение года не продвинули на 2 ступени или не повысили зарплату в 2-4 раза. Надо срочно менять работу, благо рынок растет. Не удержали сотрудника? А как найти нового на ваше место? Правильно, надо ему зп побольше дать и назвать его вице-президентом. Не важно, что у него опыта никакого.
Так и получается, что в компании, как тут говорят, одни вожди и ни одного индейца.
На западе такое тоже бывает, но гораздо реже и не в национальных масштабах. Так что будьте готовы к тому, что карьера ваша будет далеко не такая стремительная, как она могла бы быть на родине. Зарплата тоже не будет расти в геометрической прогрессии. Это не значит, что вашей карьере конец. Просто даже если вы очень достойный профессионал, вам придется конкурировать с не менее достойными людьми, у которых зачатую больше опыта.
4. Если вам покоя не дает длинный рубль / фунт / доллар / евро.
Опять же в плане возможностей быстро обогатиться Россия впереди планеты всей. Чаще всего ценой душевного равновесия, но все же.
В Британии создать свой бизнес и пару лет работать в ноль, а то и в убыток, — нормальное дело. Чудеса бывают, но не так часто как на родине.
5. Если у вас серьезные проблемы с терпимостью.
Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.
Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :)
6. Если непредсказуемость — ваша стихия, а покой вам только снится… в кошмарах.
Есть тип людей, которым хорошо в России, потому что их просто прет от путчей, дефолтов, секвестров, удвоения ВВП и других сюрпризов. Без этого жизнь им кажется скучной, неинтересной и ненасыщенной.
На западе политическая и экономическая жизнь так не кипит. :))
7. Если вы жить не можете без родных и близких, а Скайп, телефон и email для вас — не выход.
Эмиграция — это разрыв социальных связей. Так что надо быть готовым к тому, что вас вырвут с корнем и придется приживаться на новом месте, заводить новых друзей (у которых кстати понятие дружбы может сильно отличаться от вашего).
Список находится в процессе разработки, поэтому любые дополнения и комментарии приветствуются!
Всем хороших выходных! :)
Re: Не стоит эмигрировать, если…
забыл сказать — я уже почт 4 года в Лондоне.
Re: Не стоит эмигрировать, если…
Я согласен. Молодец.
Re: Не стоит эмигрировать, если…
все правильно…
Пункт 6 вообще отличный. Очень часто слышу от знакомых, что в Европе ужасно скучно жить.
Re: Не стоит эмигрировать, если…
плюс пятьсот миллионов миллиардов
ППКС
Re: Не стоит эмигрировать, если…
Спасибо за комент. Да, про язык и дауншифтинг — это крайне актуально (английский-то как родной — только тут голландский :-)))
Re: Не стоит эмигрировать, если…
я даже представить себе не могу, как можно с голландским…
Re: Не стоит эмигрировать, если…
По первому пункту — Caelum non animum mutant qui trans mare currunt :)
Со всеми пунктами согласен на 100%
Re: Не стоит эмигрировать, если…
+10000000…..
Re: Не стоит эмигрировать, если…
Военный Университет?
Не стоит эмигрировать, если…
Недавно написал свои мысли об эмиграции вот в таком виде.
Вам не стоит эмигрировать,если…
1. Если вы считаете, что эмиграция решит все ваши проблемы.
Замечаю, что в последнее время эмиграция стала своеобразной «новой жизнью», которую все хотят, но никто не может начать. Где все по-другому: все недостатки превращаются в достоинства (да еще какие!), ошибки больше не совершаются, где вы полностью переродились.
Это наверное самое большое заблуждение. И самое опасное.
К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами. Большинство личных проблем просто мутирует и примут другую форму. Но они не уйдут.
Я специально написал это первым пунктом, потому что от правильных ожиданий во многом зависит успех эмиграции.
2. Если вы плохо знаете язык.
Это еще один верный способ разочароваться, не реализовать себя за границей и т.д.
Язык — это очень важно. Без хорошего уровня вы будете себя чувствовать идиотом. Все понимаю, а сказать ничего не могу.
Из личного опыта могу сказать, что к моменту переезда в Великобританию у меня были диплом референта-переводчика, 5 месяцев проживания в США, 3 года работы с иностранцами в маркетинге и полная уверенность, что проблем с языком не будет. В действительности все оказалось гораздо сложнее, чем я думал.
Так что учите язык. В данном случае нет предела совершенству. У большинства русских эмигрантов язык — это далеко не самая сильная сторона. Ярким исключением является конечно же Набоков, но он сам себя описывал как
«a perfectly normal trilingual child in a family with a large library», то есть «абсолютно нормальный ребенок, выросший в семье с большой библиотекой и с рождения говорящий на трех языках» (переводить Набокова очень сложно, да).
3. Если вас сильно пугает перспектива потери статуса.
Дауншифтинг (как говорят в России) практически неизбежен. И не потому, что здесь «наших» так не любят (миф), а потому что Россия — это настоящее царство голых королей. Там принято считать себя угнетенным и жаловаться, если вас в течение года не продвинули на 2 ступени или не повысили зарплату в 2-4 раза. Надо срочно менять работу, благо рынок растет. Не удержали сотрудника? А как найти нового на ваше место? Правильно, надо ему зп побольше дать и назвать его вице-президентом. Не важно, что у него опыта никакого.
Так и получается, что в компании, как тут говорят, одни вожди и ни одного индейца.
На западе такое тоже бывает, но гораздо реже и не в национальных масштабах. Так что будьте готовы к тому, что карьера ваша будет далеко не такая стремительная, как она могла бы быть на родине. Зарплата тоже не будет расти в геометрической прогрессии. Это не значит, что вашей карьере конец. Просто даже если вы очень достойный профессионал, вам придется конкурировать с не менее достойными людьми, у которых зачатую больше опыта.
4. Если вам покоя не дает длинный рубль / фунт / доллар / евро.
Опять же в плане возможностей быстро обогатиться Россия впереди планеты всей. Чаще всего ценой душевного равновесия, но все же.
В Британии создать свой бизнес и пару лет работать в ноль, а то и в убыток, — нормальное дело. Чудеса бывают, но не так часто как на родине.
5. Если у вас серьезные проблемы с терпимостью.
Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.
Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :)
6. Если непредсказуемость — ваша стихия, а покой вам только снится… в кошмарах.
Есть тип людей, которым хорошо в России, потому что их просто прет от путчей, дефолтов, секвестров, удвоения ВВП и других сюрпризов. Без этого жизнь им кажется скучной, неинтересной и ненасыщенной.
На западе политическая и экономическая жизнь так не кипит. :))
7. Если вы жить не можете без родных и близких, а Скайп, телефон и email для вас — не выход.
Эмиграция — это разрыв социальных связей. Так что надо быть готовым к тому, что вас вырвут с корнем и придется приживаться на новом месте, заводить новых друзей (у которых кстати понятие дружбы может сильно отличаться от вашего).
Список находится в процессе разработки, поэтому любые дополнения и комментарии приветствуются!
Всем хороших выходных! :)
Re: Не стоит эмигрировать, если…
забыл сказать — я уже почт 4 года в Лондоне.
Re: Не стоит эмигрировать, если…
Я согласен. Молодец.
Re: Не стоит эмигрировать, если…
все правильно…
Пункт 6 вообще отличный. Очень часто слышу от знакомых, что в Европе ужасно скучно жить.
Re: Не стоит эмигрировать, если…
плюс пятьсот миллионов миллиардов
ППКС
Re: Не стоит эмигрировать, если…
Спасибо за комент. Да, про язык и дауншифтинг — это крайне актуально (английский-то как родной — только тут голландский :-)))
Re: Не стоит эмигрировать, если…
я даже представить себе не могу, как можно с голландским…
Re: Не стоит эмигрировать, если…
По первому пункту — Caelum non animum mutant qui trans mare currunt :)
Со всеми пунктами согласен на 100%
Re: Не стоит эмигрировать, если…
+10000000…..
Re: Не стоит эмигрировать, если…
Военный Университет?
в выборе колебалась между Австралией и Новой Зеландией. По нескольким причинам. Во-первых, там традиционно хорошо относятся к «понаехавшим». Я вот читала, туда сейчас массово из Голландии рвануло исконное население. Во-вторых, они, в отличие от Европы, стараются беречь свою культурную и релиозную идентичность. Там такого, как в современной Германии или Бельгии, где европейца-хритсианина не на каждой улице встретишь, нет. В-третьих, климат хороший, и природа отличная, реликтовая. В-четвертых (мы ж фантазируем, значит, предположим, что мне там предложат не просто работу, а Работу Мечты), я метчала быть палеонтологом. А там сейчас вроде как активно копают.
В Австралии-то «традиционно хорошо относятся к понаехавшим»? Традиционно Австралия была белым континентом до середины семидесятых, если мне не изменяет память. То есть жёлтые китайцы и всякий прочий сброд — гоу хоум по полной программе!
Климат в Австралии хороший? Песчаные бури, 42 градуса жары, пожары. Комары, змеи, крокодилы, акулы, пауки, мухи и прочая фигня.
Беречь культурную идентичность? В Австралии на аборигенов забили не меньше, чем в Америке. А то и больше. В США тем хоть казино дали.
В Зеландии, конечно, ничего этого нет. )
Так я Зеландию и выбрала! Там еще «Властелин колец» снимали, так что места хорошие :)
Под культурной идентичностью понимала в данном случае европейскую культуру, а не аборигенов. Там, кажись, такого засилия негров, китайцев, арабов, как в Ойропах, нет. Они (Австралия) вообще запретили на своей территории жить по законам шариата, предложив сем недовольным ехать на историческую родину. И правильно сделали, считаю.
А под «понаехавшими» понимала как раз не сброд всякий, а просто трудовых мигрантов, которые просто едут работать, а не получать соц.пособие и торговать наркотой.
Согласна, объяснение первое получилось путаное и даже немного на первый взгляд противоречивое. Надеюсь, мысль все-таки донесла :)
Арабы и прочие здесь, конечно, есть. И вряд ли они «сброд». Чуть выше про терпимость есть большой комментарий.
Я кстати выбрала «скорее нет, чем да» в первом вопросе. А на последний вопрос — да. Просто многое зависит, как и куда ехать. Перед глазами — пример одноклассника мужа, который поехал и лично убедился, что там не ждут молочные реки в кисельных берегах.
Там 100% не ждут.)
Ну, все здесь не так уж и страшно 8))) Чего Вы пугаете 8)))
в выборе колебалась между Австралией и Новой Зеландией. По нескольким причинам. Во-первых, там традиционно хорошо относятся к «понаехавшим». Я вот читала, туда сейчас массово из Голландии рвануло исконное население. Во-вторых, они, в отличие от Европы, стараются беречь свою культурную и релиозную идентичность. Там такого, как в современной Германии или Бельгии, где европейца-хритсианина не на каждой улице встретишь, нет. В-третьих, климат хороший, и природа отличная, реликтовая. В-четвертых (мы ж фантазируем, значит, предположим, что мне там предложат не просто работу, а Работу Мечты), я метчала быть палеонтологом. А там сейчас вроде как активно копают.
В Австралии-то «традиционно хорошо относятся к понаехавшим»? Традиционно Австралия была белым континентом до середины семидесятых, если мне не изменяет память. То есть жёлтые китайцы и всякий прочий сброд — гоу хоум по полной программе!
Климат в Австралии хороший? Песчаные бури, 42 градуса жары, пожары. Комары, змеи, крокодилы, акулы, пауки, мухи и прочая фигня.
Беречь культурную идентичность? В Австралии на аборигенов забили не меньше, чем в Америке. А то и больше. В США тем хоть казино дали.
В Зеландии, конечно, ничего этого нет. )
Так я Зеландию и выбрала! Там еще «Властелин колец» снимали, так что места хорошие :)
Под культурной идентичностью понимала в данном случае европейскую культуру, а не аборигенов. Там, кажись, такого засилия негров, китайцев, арабов, как в Ойропах, нет. Они (Австралия) вообще запретили на своей территории жить по законам шариата, предложив сем недовольным ехать на историческую родину. И правильно сделали, считаю.
А под «понаехавшими» понимала как раз не сброд всякий, а просто трудовых мигрантов, которые просто едут работать, а не получать соц.пособие и торговать наркотой.
Согласна, объяснение первое получилось путаное и даже немного на первый взгляд противоречивое. Надеюсь, мысль все-таки донесла :)
Арабы и прочие здесь, конечно, есть. И вряд ли они «сброд». Чуть выше про терпимость есть большой комментарий.
Я кстати выбрала «скорее нет, чем да» в первом вопросе. А на последний вопрос — да. Просто многое зависит, как и куда ехать. Перед глазами — пример одноклассника мужа, который поехал и лично убедился, что там не ждут молочные реки в кисельных берегах.
Там 100% не ждут.)
Ну, все здесь не так уж и страшно 8))) Чего Вы пугаете 8)))
«Страна моей мечты» — Россия. Здесь мой дом и моя Родина. И чем больше я смотрю на другие страны тем больше мне нравится тут. Ухеал бы может разве что только в Украину (там солнца побольше чем в Питере), но я ее заграницей не считаю.
Сразу отвечу на вопрос «где был»: Европа, Египет, Турция, Китай.
Я ждал этого ответа весь день. Спасибо.
Я раньше тоже думал «свалить». А потом реально поездил и понял что мне «там» плохо и я скучаю по России, а главное что у нас не все так плохо как кажется, а во многом значительно лучше.
ЗЫ: После месяца в Китае я вообще чуть-ли не плясал от радости в Пулково когда вернулся.
ЗЗЫ: Почитал коменты. Может со мной что-то не так? Может я больной раз мне тут хорошо?
Китай бывает разный. Я прожил там в общей сложности около полугода. В аэропорту меня посетили совершенно обратные ощущения, когда вышла офицер таможни и на русском языке объявила о том, что иностранным гражданам нужно стоять в третью очередь. Те, конечно, не поняли, отстояли не туда и по размазиванию рук поняли, что нужно в другое окно, там их послали в конец очереди. Это долбоебизм.
да ладно!
Разные очереди для иностранцев и местных есть во всех аэропортах — и везде написано как минимум на английском кому-куда (в том числе и у нас точно есть в Питере и Мск). Но долбодятлы, лезущие не в свою очередь, всегда находятся. Так что это к России не относится — это международный долбоебизм :)
В международном аэропорту Толмачёво об этом не знают.
Это российский долбоебизм, когда офицер таможенной службы не удосуживается внятно донести информацию до людей.
Мелочи это, конечно. Я лишь хотел отметить, что у меня обратные ощущения от жизни в Китае.
Хоть кому-то эта страна нравится.
Извините, что вас разочарвали =)
Стас, я думаю, что таких ответов было бы гораздо больше. Просто у тебя выборка уж очень смещенная: тебя читают либо те, кто уже, либо те, кто очень. Я честно признаюсь, что довольно много заметок о других странах проматываю: не мое. Не интересно. Мне и тут интересных проблем1 хватает.
—
1Проблема (здесь) — событие или ситуация, требующего участия, аналог английского слова issue. Не имеет негативной коннотации.
Да я знаю… Те, кто не думает ехать, проматывают этот пост.
ППКС, разве что кроме Украины. Меня Питерский климат вполне устраивает.
«Страна моей мечты» — Россия. Здесь мой дом и моя Родина. И чем больше я смотрю на другие страны тем больше мне нравится тут. Ухеал бы может разве что только в Украину (там солнца побольше чем в Питере), но я ее заграницей не считаю.
Сразу отвечу на вопрос «где был»: Европа, Египет, Турция, Китай.
Я ждал этого ответа весь день. Спасибо.
Я раньше тоже думал «свалить». А потом реально поездил и понял что мне «там» плохо и я скучаю по России, а главное что у нас не все так плохо как кажется, а во многом значительно лучше.
ЗЫ: После месяца в Китае я вообще чуть-ли не плясал от радости в Пулково когда вернулся.
ЗЗЫ: Почитал коменты. Может со мной что-то не так? Может я больной раз мне тут хорошо?
Китай бывает разный. Я прожил там в общей сложности около полугода. В аэропорту меня посетили совершенно обратные ощущения, когда вышла офицер таможни и на русском языке объявила о том, что иностранным гражданам нужно стоять в третью очередь. Те, конечно, не поняли, отстояли не туда и по размазиванию рук поняли, что нужно в другое окно, там их послали в конец очереди. Это долбоебизм.
да ладно!
Разные очереди для иностранцев и местных есть во всех аэропортах — и везде написано как минимум на английском кому-куда (в том числе и у нас точно есть в Питере и Мск). Но долбодятлы, лезущие не в свою очередь, всегда находятся. Так что это к России не относится — это международный долбоебизм :)
В международном аэропорту Толмачёво об этом не знают.
Это российский долбоебизм, когда офицер таможенной службы не удосуживается внятно донести информацию до людей.
Мелочи это, конечно. Я лишь хотел отметить, что у меня обратные ощущения от жизни в Китае.
Хоть кому-то эта страна нравится.
Извините, что вас разочарвали =)
Стас, я думаю, что таких ответов было бы гораздо больше. Просто у тебя выборка уж очень смещенная: тебя читают либо те, кто уже, либо те, кто очень. Я честно признаюсь, что довольно много заметок о других странах проматываю: не мое. Не интересно. Мне и тут интересных проблем1 хватает.
—
1Проблема (здесь) — событие или ситуация, требующего участия, аналог английского слова issue. Не имеет негативной коннотации.
Да я знаю… Те, кто не думает ехать, проматывают этот пост.
ППКС, разве что кроме Украины. Меня Питерский климат вполне устраивает.
не хотела уезжать, а буквально пару дней назад поняла, что не хочу я тут больше находится. буду сваливать через 2 года (как закончу универ)
Что тебя доконало пару дней назад?
не хотела уезжать, а буквально пару дней назад поняла, что не хочу я тут больше находится. буду сваливать через 2 года (как закончу универ)
Что тебя доконало пару дней назад?
топ 27
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru
Текущая позиция в топе: 27
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
топ 27
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru
Текущая позиция в топе: 27
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
Короче говоря, с эмиграцией как и со всем остальным. Все хотят, все готовы, но почему-то ещё не…
Больше всего по голосам набрали Австралия, США, Канада и Новая Зеландия. Насчет НЗ не знаю (мне этот выбор кажется странным, возможно отмечали романтики)), а в прочие три страны эмигрировать не так просто. Причем, если в Австралию и Канаду еще есть возможность пройти по баллам (и то достаточно строгий отбор), то в США — крайне сложно получить рабочую визу. В основном люди либо годами играют в ГК лотерею, если у них нет родственников, либо пытаются переехать по линии беженцев — но и там с каждым годом все сложнее, либо сидят на сайтах знакомств в надежде получить «визу невесты»))
В НЗ периодически проще, чем в Австралию податься на ПМЖ.
В Штаты можно не так сложно уехать учиться, а потом остаться работать. Мне из всех этих стран, честно говоря, привлекательнее всего кажется Канада. А потом уже Западная Европа: Швейцария, Австрия, Дания и т.д.
«Не так сложно» — это как же?
Нужны либо большие деньги, либо exceptional knowledge. При этом если едешь по гос.программе, бесплатно, то получаешь 2-year reqirement, и привет.
Несколько проще физикам-математикам через аспирантуру (хотя и там немало сил надо приложить), и по линии МВА, если есть возможность и готовность получить кредит на обучение (тысяч эдак в 100). Но назвать все это «не так сложно» — у меня язык не повернулся бы.
MBA даже в самых топовых (например, Harvard & Stanford) согласно их собственным estimations включая расходы на проживание в течение двух лет ~$80 тысяч. Минус стипендии, гранты и сбережения. На остальное кредит. «Не так сложно» в данном контексте означает «реально».
Проблема в получении кредита, находясь по F-визе. С прецедентами пока не сталкивалась. Знаю одного человека, выигравшего ГК и да, без проблем получившего кредит. Но с ГК проблемы эмиграции не стоит. Еще одного, продавшего на родине квартиру (не сбережения, но наследство — есть не у каждого). Третьего, которому обучение оплатили родители. И четвертого, который накопил 100 000 у.е., но пока он это сделал — успел жениться, и жена не была готова к тому, что он бросит работу и отправится учиться (как жена студента она не получает рабочую визу «автоматически»).
Поступить в одну из топ-20 школ крайне сложно, а уж получить там стипендию — втройне. И, что важно, сложность заключается не только и не столько в знаниях, но и в том опыте, который у тебя был, в какой компании ты работал на родине.
«Все хотят…»
Говорите за себя.
Да, я тоже хотел поправить. Почти все.
Не знают как…
Да сложно потому что. Напряг страшный!
Хотя жизнь идет за две…
Короче говоря, с эмиграцией как и со всем остальным. Все хотят, все готовы, но почему-то ещё не…
Больше всего по голосам набрали Австралия, США, Канада и Новая Зеландия. Насчет НЗ не знаю (мне этот выбор кажется странным, возможно отмечали романтики)), а в прочие три страны эмигрировать не так просто. Причем, если в Австралию и Канаду еще есть возможность пройти по баллам (и то достаточно строгий отбор), то в США — крайне сложно получить рабочую визу. В основном люди либо годами играют в ГК лотерею, если у них нет родственников, либо пытаются переехать по линии беженцев — но и там с каждым годом все сложнее, либо сидят на сайтах знакомств в надежде получить «визу невесты»))
В НЗ периодически проще, чем в Австралию податься на ПМЖ.
В Штаты можно не так сложно уехать учиться, а потом остаться работать. Мне из всех этих стран, честно говоря, привлекательнее всего кажется Канада. А потом уже Западная Европа: Швейцария, Австрия, Дания и т.д.
«Не так сложно» — это как же?
Нужны либо большие деньги, либо exceptional knowledge. При этом если едешь по гос.программе, бесплатно, то получаешь 2-year reqirement, и привет.
Несколько проще физикам-математикам через аспирантуру (хотя и там немало сил надо приложить), и по линии МВА, если есть возможность и готовность получить кредит на обучение (тысяч эдак в 100). Но назвать все это «не так сложно» — у меня язык не повернулся бы.
MBA даже в самых топовых (например, Harvard & Stanford) согласно их собственным estimations включая расходы на проживание в течение двух лет ~$80 тысяч. Минус стипендии, гранты и сбережения. На остальное кредит. «Не так сложно» в данном контексте означает «реально».
Проблема в получении кредита, находясь по F-визе. С прецедентами пока не сталкивалась. Знаю одного человека, выигравшего ГК и да, без проблем получившего кредит. Но с ГК проблемы эмиграции не стоит. Еще одного, продавшего на родине квартиру (не сбережения, но наследство — есть не у каждого). Третьего, которому обучение оплатили родители. И четвертого, который накопил 100 000 у.е., но пока он это сделал — успел жениться, и жена не была готова к тому, что он бросит работу и отправится учиться (как жена студента она не получает рабочую визу «автоматически»).
Поступить в одну из топ-20 школ крайне сложно, а уж получить там стипендию — втройне. И, что важно, сложность заключается не только и не столько в знаниях, но и в том опыте, который у тебя был, в какой компании ты работал на родине.
«Все хотят…»
Говорите за себя.
Да, я тоже хотел поправить. Почти все.
Не знают как…
Да сложно потому что. Напряг страшный!
Хотя жизнь идет за две…
Я уже уехала однажды из Украины в Россию — ради карьеры. Теперь согласна уехать, если получится сочетать еще один фактор — климат. Считаю, что родину, как и родственников — можно хорошо любить и на расстоянии. А жить нужно там, где тебя устраивает совокупность факторов.
Лоично!
Я уже уехала однажды из Украины в Россию — ради карьеры. Теперь согласна уехать, если получится сочетать еще один фактор — климат. Считаю, что родину, как и родственников — можно хорошо любить и на расстоянии. А жить нужно там, где тебя устраивает совокупность факторов.
Лоично!
Уехал. Вернулся. Сделал окончательное решение — уехал.
Уехал. Вернулся. Сделал окончательное решение — уехал.
Уже уехала. Не потому, что хотела уехать, а потому что влюбилась в конкретного человека с нероссийским гражданством. Ребенок родился за границей.
У женщин ещё этот фактор есть, да.
Уже уехала. Не потому, что хотела уехать, а потому что влюбилась в конкретного человека с нероссийским гражданством. Ребенок родился за границей.
У женщин ещё этот фактор есть, да.
Никогда не было желания уехать из России (Москвы). Не представляла себе, как можно оставить родных и друзей. Но последние две-три недели всё переменили. Так совпало, что мы с мужем съездили в отпуск в Европу. Приехав обратно в Москву, в первый же день что-то во мне поменялось, я перестала понимать людей на улицах: бегущих напролом, не улыбающихся, грубых и т. д. В тот же день, как мы приехали произошло чудовищное событие — взорвали дом в Кузьминках. Да, да, именно взорвали. У следователей не было версии о взрыве газового балона — его там просто не было — это всё СМИ выдумывает, или гос. структуры пытаются скрыть очередную атаку террористов или борьбу за собственность — ещё не сказали окончательную версию. В той самой квартире над магазином, в котором прогремел взрыв, жили почти родственники, очень близкие люди моей мамы. Погиб гражданский муж и сын маминой подруги, который около полугода назад вернулся из армии. На хрена, извиняюсь, он защищал свою Родину, которая не смогла его защитить?! Сама женщина лежит в больнице со сломанным позвоночником, у неё осталась десятилетняя дочь.
Так вот я это всё к тому, что не хочу всё это видеть. Я хочу спокойствия! Спокойствия за себя, за свою семью, за своих близких, за своё будущее. Я хочу уехать за границу! Я хочу перевезти с собой своих родственников!
Извиняюсь, что так много написала))).
А за границей конечно ничего не взрывают и все террористы при пересечении границы РФ превращаются в законопослушных милашек :)
Дело не только в этом. Это просто подтолкнуло к желанию переехать.
угу. дружно вспоминаем 11 сентября. даже если откинуть версию что терракт был устроен самими верхушками штатов — то кого они смогли защитить? «Единственная оставшаяся сверхдержава»…
А уж если принять версию… то вообще ахтунг.
Ублюдки и террористы есть в любом месте на этой земле.
Америка во многом похожа на Россию, да.
Террористов нет здесь. Ублюдков тоже немного. Их судят, сажают.
Не, ну так то здесь ничего не взрывают, да.
Там действительно люди улыбаются, даже на фотографиях в документах, а у нас на улице если улыбаешься значит ты идиот. Она права. Никто ни в кого не превращается, но там все действительно не так плохо как здесь.
Ты не поверишь!
Реально не взрывают!
Никогда не было желания уехать из России (Москвы). Не представляла себе, как можно оставить родных и друзей. Но последние две-три недели всё переменили. Так совпало, что мы с мужем съездили в отпуск в Европу. Приехав обратно в Москву, в первый же день что-то во мне поменялось, я перестала понимать людей на улицах: бегущих напролом, не улыбающихся, грубых и т. д. В тот же день, как мы приехали произошло чудовищное событие — взорвали дом в Кузьминках. Да, да, именно взорвали. У следователей не было версии о взрыве газового балона — его там просто не было — это всё СМИ выдумывает, или гос. структуры пытаются скрыть очередную атаку террористов или борьбу за собственность — ещё не сказали окончательную версию. В той самой квартире над магазином, в котором прогремел взрыв, жили почти родственники, очень близкие люди моей мамы. Погиб гражданский муж и сын маминой подруги, который около полугода назад вернулся из армии. На хрена, извиняюсь, он защищал свою Родину, которая не смогла его защитить?! Сама женщина лежит в больнице со сломанным позвоночником, у неё осталась десятилетняя дочь.
Так вот я это всё к тому, что не хочу всё это видеть. Я хочу спокойствия! Спокойствия за себя, за свою семью, за своих близких, за своё будущее. Я хочу уехать за границу! Я хочу перевезти с собой своих родственников!
Извиняюсь, что так много написала))).
А за границей конечно ничего не взрывают и все террористы при пересечении границы РФ превращаются в законопослушных милашек :)
Дело не только в этом. Это просто подтолкнуло к желанию переехать.
угу. дружно вспоминаем 11 сентября. даже если откинуть версию что терракт был устроен самими верхушками штатов — то кого они смогли защитить? «Единственная оставшаяся сверхдержава»…
А уж если принять версию… то вообще ахтунг.
Ублюдки и террористы есть в любом месте на этой земле.
Америка во многом похожа на Россию, да.
Террористов нет здесь. Ублюдков тоже немного. Их судят, сажают.
Не, ну так то здесь ничего не взрывают, да.
Там действительно люди улыбаются, даже на фотографиях в документах, а у нас на улице если улыбаешься значит ты идиот. Она права. Никто ни в кого не превращается, но там все действительно не так плохо как здесь.
Ты не поверишь!
Реально не взрывают!
Был уже. Не понравилось. Больше не поеду…
Ну, вот нормально. А где?
Подолгу (год и более) — США, Германия.
Спасибо.
Был уже. Не понравилось. Больше не поеду…
Ну, вот нормально. А где?
Подолгу (год и более) — США, Германия.
Спасибо.
за последние 3 дня понял, что здесь полный абзац, хочется другой глобус, поэтому выбрал южное полушарие, кажется, что там лучше, наверное потому что нас там нет.
есть мнение что меняется только климат и вид за окном. остальное по большей части зависит не от внешних условий а от содержания нашей головы.
да, похоже на то, придется заняться контентом в голове.
Для некоторых это и я вляется решающим фактором (метеозависимость, слабое здоровье).
Занятно, что многие из комментирующиз поняли что-то в последние дни.
за последние 3 дня понял, что здесь полный абзац, хочется другой глобус, поэтому выбрал южное полушарие, кажется, что там лучше, наверное потому что нас там нет.
есть мнение что меняется только климат и вид за окном. остальное по большей части зависит не от внешних условий а от содержания нашей головы.
да, похоже на то, придется заняться контентом в голове.
Для некоторых это и я вляется решающим фактором (метеозависимость, слабое здоровье).
Занятно, что многие из комментирующиз поняли что-то в последние дни.
уехать — это значит сдаться — признать свою несостоятельность как человека и как личности.
OMG, какой вздор в головах у людей…
Уехать — значит преодолеть кучу препятствий, выучить язык, сдать языковый экзамен, пройти профессиональный ассесмент, преодолеть свои страхи и нерешимость. Уехать — это значит доказать свою состоятельность как человека и как личности.
Т.е. ДОБРОВОЛЬНО нажить на голове геморрой и потом долго хвастаться удачным многолетним лечением.
Почему же добровольно? Я тут в России не добровольно родился. Я бы выбрал США или Новую Зеландию или Испанию-Италию, где потеплее и Советской власти нету.
У вас есть иллюзии что какие-то власти будут лучше? срочно почитайте что-нибудь смешное. от этого иногда в голове проснятеся. Власти не могут быть лучше или хуже. ОНИ ОДИНАКОВЫЕ.
Но вот такого я даже не ожидал. Бессовестная тирания, дерущая с граждан три шкуры, и свободнейшая республика — это одно и то же? Ну это или просто глупость или «философия», не хочу даже обсуждать.
Свободнейшая республика становиться точно такой же тиранией когда это вдруг касается лично вас. И самая растиранская тирания предоставляет абсолютную свободу личности пока лично вас не трогает.
А уж кого правительство трогает а кого нет — чистой воды дело случая. Вернее совпадения или несовпадения лично ваших тараканов с тараканами власти. Что вобщем-то как раз процесс случайный.
Ради примера можно вспомнить например недавно рассекреченые пытки ЦРУ.
ГПУ нервно курит в углу с их топорными методами ГЫ :)
Конечно фактор случайности имеется. Но в среднем человек живущий например в Канаде, живёт в сто раз сытнее, богаче, свободнее, достойнее, чем например в Северной Корее.
Всё, не хочу больше это обсуждать, это совершенно очевидные вещи, либо вы идиот, либо меня пытаетесь держать тут за идиота.
:-) Ваши иллюзии вам еще аукнутся. Так вобщем-то всегда бывает.
Хотя вполне возможно что лично вам и повезет «в какой-нибудь канаде». Тока не забывайте что в канаде вы не будете канадцем… вот в чем подвох-то. Канадцы в канаде может живут и лучше а вот что вам там будет лучше чем корейцу в корее… это еще бабушка на двое. а то и на трое.
Самое интересное, что я вот в Канаде как раз-таки канадец. Канада — страна иммигрантов. Тут практически все — «понаехавшие». Кто-то — раньше, кто-то позже. Так что все — иммигранты. Только кто-то может быть иммигрантом в первом поколении, а кто-то — в третьем. Вся разница. (Мы не рассматриваем тут индейцев). Человек в Канаде — это кем он себя ощущает. Если он ощущает себя канадцем — то его и окружающие признают канадцем. И не замечаю я, что ко мне как-то по-другому относятся. И зарплата у меня — такая же, как других канадцев, и в бары мы одни ходим, а дом у меня — так и получше будет, чем у других.
Но, как уже тут многие отмечали — важен язык. Если я говорю свободно — то и никакой дискриминации в отношении меня не заметно.
А если человек не может не то, что свою мысль выразить, а вообще не понимает, что ему говорят — так он и будет чувствовать свою ущербность.
Каждый раз удивляюсь: какие такие три шкуры каждый раз приплетаются? Вы поизучайте налоговое законодательство любой европейской страны на досуге. А также поспрашивайте знакомых насчет реальных свобод в свободнейшей республике. Уверяю, множество открытий вас просто ждут-не дождутся!
Зачем мне читать налоговое законодательство?
Я просто бываю в разных странах и вижу что сколько стоит.
В России всё очень дорого. Одежда, обувь, бытовая техника — примерно в два раза дороже чем в США. Автомобили в несколько раз дороже чем в США.
Вы прикидываетесь, или вам на самом деле нужно объяснить, почему так? Понятие «производительность труда» ничего не говорит? «Энергоемкость производства» слышали? А я еще про русских знаю, что пьют они много и ленивые вообще. Будете возражать?
Вот когда научимся работать, как хотя бы китайцы, тогда и будем варежку на Лексусы дешевые разевать.
А «производительность труда» и «энергоёмкость производства» за скобками. И те и другие товары сделаны в Китае. Одна и та же марка даже например. В США дешевле почти в два раза. А уж если рассуждать об «энергоёмкости», то у нас должно быть дешевле, мы к Китаю ближе гораздо чем США.
Курс национальной валюты определяется не тем, где товар произведен. К рекомендованному выше списку литературы прибавьте еще учебник по макроэкономике :-)
Ты что, дебил правда?
Разумеется, я привёл цены к одному курсу.
Напишите заявку на Нобелевскую по экономике. Если дали Обаме, то дадут и вам.
Пиздец, конечно, по ценам смотреть…
Человек не должен ждать пока ?кто-то? научится нормально работать, если сам научился. Опытный физик, отучившийся за свои кровные, не должен и не обязан за асфальтера или доктора делать работу.
Перефразирую: хороший пассажир Титаника тонуть не должен, если он сам лайнер не царапал и не требовал скорость превысить. Он не должен отвечать за действия капитана и размеры айсберга.
Если исходить из прагматичной западной позиции, то опытный физик должен научиться нормально работать, а затем с чистой совестью найти, где колбаса жирнее. Однако есть мировоззрения, в которох наш физик должен, отучившись, сделать лучше мир вокруг себя. Включая асфальтера и доктора. За счет труда которых, как ни крути, он получил и образование, и возможность работать физиком.
Вам ближе первая позиция, с ее торжеством теплого сортира, мне — вторая, без сортира, но с другой этической составляющей. Это противоречие на уровне ценностей, поэтому спорить здесь, в формате ЖЖ, бесполезно, как бесполезно было бы спорить верующему и атеисту. Тем более, что я вполне допускаю, что для какого-то конкретного человека было бы правильно уехать. Я против сугубо материальных причин эммиграции.
Много слов, «если не остался, то редиска» не аксиома, эта точка мнения. Мигрируют не по материальным ценностям, но моральным, как минимум. Наш физик никому ничего не должен — первое утверждение, асфальтер и доктор не должны бедствовать либо лепить говно за дорого — второе. Уже отсюда возникает когнитивный диссонанс.
И да, я согласен, каждому свое.
Я думаю, что человеку, начинающему свой ответ с «много слов» хочется не собеседника услышать, а себя показать. Засим умолкаю. Едьте, куда хотите. Как я уже говорил выше, может быть, когда уедут все, кому надо колбасу пожирнее, в процентном соотношении станет побольше тех, из-за кого Россия считалась когда-то духовной страной.
Привет.
Да, едут, запретить врят ли смогут, никто не спорит. Едут не по колбасным причинам, мясо, сало и крупу-картошку-апельсины-бананы можно прекрасно и тут покупать, но вот духовной страной от этого Россия не станет — точно.
Никто не спорит.
Где дешевле вещи стоят, тем меньше зарабатывают продавцы. Значит продавцы живут хуже. Вот такая у меня «с ног на голову» поставленная логика.
В России низкие налоги.
Я со своей зарплаты выше среднего плачу больше 26%.
Дык и я о том же. ИП платят 13% подоходного. ООО на упрощенке платят тоже вполне вменяемые деньги. Если же добавить, что налоги в России вполне можно не платить, в отличие от остального мира, то странно втройне.
Здесь расхожая шутка, что за убийство дают больше, чем за неуплату налогов. Не проверял, но склонен верить.
Это неверное мнение.
В России подоходный налог — 13%, да. Но есть еще налоги на фонд зарплаты, которые платит предприятие. И они — около 30%, если не выше.
Взнос в соцстрах, в медфонд, в пенсионный и т.д. Это тот же скрытый налог на зарплату. Разница только в том, из какого кармана он берется.
Предприятия, конечно, нашли выход — т.н. «черная зарплата», зарплаты в конвертах», то есть неучтенка. Деньги, выплаченные напрямую. Вроде работнику и хорошо. Да только на самом деле ему в пенсионный фонд начисляют только часть от того, что должно туда идти.
Вот именно, спасибо что дополнили. 13% это ещё далекоооо не всё.
Ещё кучу моих денег отдаёт за меня предприятие.
А ещё есть огромный НДС — налог самый несправедливый, ибо больше всего его платят бедные.
А ещё огромные, невероятные таможенные пошлины на всё, на всё.
Почитайте, как берется VAT в UK.
Насчет несправедливости НДС долго и неприлично ржал :-)
Поверьте, я очень в теме, сколько и каких налогов платится. И если вы перечитаете мой оригинальный комментарий, там сказано, ИП платят 13%. Индивидуальные предприниматели. Разумеется, организации платят еще много чего, но и эта налоговая нагрузка _меньше_, чем в большинстве развитых стран (Монако не будем здесь вспоминать).
Плюс тотальная неуплата налогов, да. Вывод — налоговая нагрузка в России намного меньше, чем в той же Канаде.
По поводу «дерущая в три шкуры», я бы рекомендовал вам посмотреть на налоговые ставки в Норвегии, Австралии и Новой Зеландии. )
Или посмотреть куда все эти налоги уплывают и как расходуются в России. Но это уже другая тема.
«Гы, надо было ему (полицейскому) на лапу дать, он бы отвалил!» — рассказываю я друзьям и они смеются. Потому что это невозможно себе представить, что кто-то суёт деньги полицейскому. Власти разные.
Угу. вот какой вздор у головах у людей. сколько препятствий придумывают себе лиш бы сменить шило на мыло.
Человек целостен в контексте. меняешь общество — перестаешь быть собой лепишь из себя кого-то другого.
Вобщем оправдания «уезжанцев» очень часто похожи на речи курильщиков когда они объясняют почему они продолжают травить себя и окружающих…
Объяснять вам что-то обычно бесполезно. Вам же необходимо доказывать себе и другим правоту своего бегства. Можно всю оставшуюся жизнь себе это доказывать. Всеравно не получится. :)
А я весь свой «контекст» с собой забираю. Я, жена и три дочки. Вот весь мой контекст. Ещё есть друзья, но я с ними через Интернет общаюсь, поэтому и оттуда смогу общаться. Ещё есть сотрудники на работе, но уж переживу без них.
И вовсе не «шило на мыло». Меняю Питер (сырой холодный туберкулёзный) на солнечную Австралию. Хотя бы одна только смена климата — и то усилия себя полностью оправдывают. Но есть много и других преимуществ.
Климат — если на то есть медицинские показания я еще могу понять…
Ну или скажем медицина — онкологические больные многие бегут в германию потому как там все лечение и лекарства онкологическим бесплатны. А у нас в некоторых случаях разоришься. Да. Это могу понять.
Или Учится. к примеру у нас не учат фотографов. вообще никак. а в Германии учат. можно уехать, научится и вернуться.
А «Бегунцов от тирании». Простите не пойму никогда. Они не от тирании бегут а от своих тараканов. не понимая при этом что их тараканы если не нужны никому тут — не понадобятся и в «счастливых краях».
А в чем проблема? Почему к ним такая ненависть? Нипанятна (с)
Ты не путай туризм и эмиграцию. Захотелось себя «таджиком» почувствовать или «белым среди негров»? Эмигрируй.
Если не Новая Зеландия (США,Европа) то уж в Эквадор с Панамой тебя точно примут. Продажа питерской квартиры тебе точно обеспечит относительно безболезненное вливание в эти страны.
> Захотелось себя «таджиком» почувствовать или «белым среди негров»? Эмигрируй.
Вот это кстати один из мифов, которые уже где-то тут обсуждался. Нет такого в нормальных странах, это только в России фашизм и апартеид.
ты меня не так понял…
я однажды покупая стройматериалы на строительном рынке (в Москве) зашел за чеком в контейнер. Этот чек мне распечатывал весь покрытый цементом, с ног до головы грязный, в сраной одежде таджик. Этот таджик на обернутом в целлофан ноутбуке, прекратил печатать на английском языке, слепым способом со скоростью 190 знаков в минуту в аське. И включив прогу «1с» распечатал мне накладную.
Я его спросил «как он дошел до жизни такой». Он ответил, что да. Русского не знает. Высшее образование есть. Учитель. Из Душанбе. Связей нет. Вынужден вот тут «пока» жить.
А про «белого среди негров» это шутка такая. Разъяснение шутки вот по этой ссылке о эмиграции в Эквадор. http://rus.ec/node/24
Ага, вот этот тред.
за границей гастарбайтеров с белой кожей из России чурками конечно никто не называет. Однако чувствовать, что ты «чурка» очень не хочется. Даже первые пол года год когда по другому просто не получается.
Расхожее мнение тех, кто из коробочки не выглядывал, что у «уезжанцев» есть повод оправдываться. В России весьма странное, болезненно-неприязненное, сложившееся ещё в СССР, отношение к эмигрантам. Очень редко такое встретишь по отношению к выходцам из других стран.
Не надо здесь троллить.
Глупости какие. Уехать — это выйти из коробочки и понять, что мир, он очень большой и разный. Всегда можно вернуться, поняв что изначально было лучше. Но очень важно, на мой взгляд, иметь возможность сравнить. Иключительно логические соображения.
Re: Не надо здесь троллить.
Ладно троллить не буду :)
Стас — важно понять что нет никакой коробочки, и сорваться и уехать любой человек может в любой момент. Это важно. И после этого понять Все ли ты сделал что мог тут, на родине чтобы именно тут людям которые рядом с тобой жилось хорошо.
После таких соображений как-то никуда не хочется.
Чем мне те же Зеландцы роднее соседа Васи по лестнице? Тем что у него за окном киви? А у меня яблоня. Вот и весь вопрос. собственно и весь ответ.
Re: Не надо здесь троллить.
+100
Чушь. Уехать — показать свою силу.
Нежелание плыть по течению.
уехать — это значит сдаться — признать свою несостоятельность как человека и как личности.
OMG, какой вздор в головах у людей…
Уехать — значит преодолеть кучу препятствий, выучить язык, сдать языковый экзамен, пройти профессиональный ассесмент, преодолеть свои страхи и нерешимость. Уехать — это значит доказать свою состоятельность как человека и как личности.
Т.е. ДОБРОВОЛЬНО нажить на голове геморрой и потом долго хвастаться удачным многолетним лечением.
Почему же добровольно? Я тут в России не добровольно родился. Я бы выбрал США или Новую Зеландию или Испанию-Италию, где потеплее и Советской власти нету.
У вас есть иллюзии что какие-то власти будут лучше? срочно почитайте что-нибудь смешное. от этого иногда в голове проснятеся. Власти не могут быть лучше или хуже. ОНИ ОДИНАКОВЫЕ.
Но вот такого я даже не ожидал. Бессовестная тирания, дерущая с граждан три шкуры, и свободнейшая республика — это одно и то же? Ну это или просто глупость или «философия», не хочу даже обсуждать.
Свободнейшая республика становиться точно такой же тиранией когда это вдруг касается лично вас. И самая растиранская тирания предоставляет абсолютную свободу личности пока лично вас не трогает.
А уж кого правительство трогает а кого нет — чистой воды дело случая. Вернее совпадения или несовпадения лично ваших тараканов с тараканами власти. Что вобщем-то как раз процесс случайный.
Ради примера можно вспомнить например недавно рассекреченые пытки ЦРУ.
ГПУ нервно курит в углу с их топорными методами ГЫ :)
Конечно фактор случайности имеется. Но в среднем человек живущий например в Канаде, живёт в сто раз сытнее, богаче, свободнее, достойнее, чем например в Северной Корее.
Всё, не хочу больше это обсуждать, это совершенно очевидные вещи, либо вы идиот, либо меня пытаетесь держать тут за идиота.
:-) Ваши иллюзии вам еще аукнутся. Так вобщем-то всегда бывает.
Хотя вполне возможно что лично вам и повезет «в какой-нибудь канаде». Тока не забывайте что в канаде вы не будете канадцем… вот в чем подвох-то. Канадцы в канаде может живут и лучше а вот что вам там будет лучше чем корейцу в корее… это еще бабушка на двое. а то и на трое.
Самое интересное, что я вот в Канаде как раз-таки канадец. Канада — страна иммигрантов. Тут практически все — «понаехавшие». Кто-то — раньше, кто-то позже. Так что все — иммигранты. Только кто-то может быть иммигрантом в первом поколении, а кто-то — в третьем. Вся разница. (Мы не рассматриваем тут индейцев). Человек в Канаде — это кем он себя ощущает. Если он ощущает себя канадцем — то его и окружающие признают канадцем. И не замечаю я, что ко мне как-то по-другому относятся. И зарплата у меня — такая же, как других канадцев, и в бары мы одни ходим, а дом у меня — так и получше будет, чем у других.
Но, как уже тут многие отмечали — важен язык. Если я говорю свободно — то и никакой дискриминации в отношении меня не заметно.
А если человек не может не то, что свою мысль выразить, а вообще не понимает, что ему говорят — так он и будет чувствовать свою ущербность.
Каждый раз удивляюсь: какие такие три шкуры каждый раз приплетаются? Вы поизучайте налоговое законодательство любой европейской страны на досуге. А также поспрашивайте знакомых насчет реальных свобод в свободнейшей республике. Уверяю, множество открытий вас просто ждут-не дождутся!
Зачем мне читать налоговое законодательство?
Я просто бываю в разных странах и вижу что сколько стоит.
В России всё очень дорого. Одежда, обувь, бытовая техника — примерно в два раза дороже чем в США. Автомобили в несколько раз дороже чем в США.
Вы прикидываетесь, или вам на самом деле нужно объяснить, почему так? Понятие «производительность труда» ничего не говорит? «Энергоемкость производства» слышали? А я еще про русских знаю, что пьют они много и ленивые вообще. Будете возражать?
Вот когда научимся работать, как хотя бы китайцы, тогда и будем варежку на Лексусы дешевые разевать.
А «производительность труда» и «энергоёмкость производства» за скобками. И те и другие товары сделаны в Китае. Одна и та же марка даже например. В США дешевле почти в два раза. А уж если рассуждать об «энергоёмкости», то у нас должно быть дешевле, мы к Китаю ближе гораздо чем США.
Курс национальной валюты определяется не тем, где товар произведен. К рекомендованному выше списку литературы прибавьте еще учебник по макроэкономике :-)
Ты что, дебил правда?
Разумеется, я привёл цены к одному курсу.
Напишите заявку на Нобелевскую по экономике. Если дали Обаме, то дадут и вам.
Пиздец, конечно, по ценам смотреть…
Человек не должен ждать пока ?кто-то? научится нормально работать, если сам научился. Опытный физик, отучившийся за свои кровные, не должен и не обязан за асфальтера или доктора делать работу.
Перефразирую: хороший пассажир Титаника тонуть не должен, если он сам лайнер не царапал и не требовал скорость превысить. Он не должен отвечать за действия капитана и размеры айсберга.
Если исходить из прагматичной западной позиции, то опытный физик должен научиться нормально работать, а затем с чистой совестью найти, где колбаса жирнее. Однако есть мировоззрения, в которох наш физик должен, отучившись, сделать лучше мир вокруг себя. Включая асфальтера и доктора. За счет труда которых, как ни крути, он получил и образование, и возможность работать физиком.
Вам ближе первая позиция, с ее торжеством теплого сортира, мне — вторая, без сортира, но с другой этической составляющей. Это противоречие на уровне ценностей, поэтому спорить здесь, в формате ЖЖ, бесполезно, как бесполезно было бы спорить верующему и атеисту. Тем более, что я вполне допускаю, что для какого-то конкретного человека было бы правильно уехать. Я против сугубо материальных причин эммиграции.
Много слов, «если не остался, то редиска» не аксиома, эта точка мнения. Мигрируют не по материальным ценностям, но моральным, как минимум. Наш физик никому ничего не должен — первое утверждение, асфальтер и доктор не должны бедствовать либо лепить говно за дорого — второе. Уже отсюда возникает когнитивный диссонанс.
И да, я согласен, каждому свое.
Я думаю, что человеку, начинающему свой ответ с «много слов» хочется не собеседника услышать, а себя показать. Засим умолкаю. Едьте, куда хотите. Как я уже говорил выше, может быть, когда уедут все, кому надо колбасу пожирнее, в процентном соотношении станет побольше тех, из-за кого Россия считалась когда-то духовной страной.
Привет.
Да, едут, запретить врят ли смогут, никто не спорит. Едут не по колбасным причинам, мясо, сало и крупу-картошку-апельсины-бананы можно прекрасно и тут покупать, но вот духовной страной от этого Россия не станет — точно.
Никто не спорит.
Где дешевле вещи стоят, тем меньше зарабатывают продавцы. Значит продавцы живут хуже. Вот такая у меня «с ног на голову» поставленная логика.
В России низкие налоги.
Я со своей зарплаты выше среднего плачу больше 26%.
Дык и я о том же. ИП платят 13% подоходного. ООО на упрощенке платят тоже вполне вменяемые деньги. Если же добавить, что налоги в России вполне можно не платить, в отличие от остального мира, то странно втройне.
Здесь расхожая шутка, что за убийство дают больше, чем за неуплату налогов. Не проверял, но склонен верить.
Это неверное мнение.
В России подоходный налог — 13%, да. Но есть еще налоги на фонд зарплаты, которые платит предприятие. И они — около 30%, если не выше.
Взнос в соцстрах, в медфонд, в пенсионный и т.д. Это тот же скрытый налог на зарплату. Разница только в том, из какого кармана он берется.
Предприятия, конечно, нашли выход — т.н. «черная зарплата», зарплаты в конвертах», то есть неучтенка. Деньги, выплаченные напрямую. Вроде работнику и хорошо. Да только на самом деле ему в пенсионный фонд начисляют только часть от того, что должно туда идти.
Вот именно, спасибо что дополнили. 13% это ещё далекоооо не всё.
Ещё кучу моих денег отдаёт за меня предприятие.
А ещё есть огромный НДС — налог самый несправедливый, ибо больше всего его платят бедные.
А ещё огромные, невероятные таможенные пошлины на всё, на всё.
Почитайте, как берется VAT в UK.
Насчет несправедливости НДС долго и неприлично ржал :-)
Поверьте, я очень в теме, сколько и каких налогов платится. И если вы перечитаете мой оригинальный комментарий, там сказано, ИП платят 13%. Индивидуальные предприниматели. Разумеется, организации платят еще много чего, но и эта налоговая нагрузка _меньше_, чем в большинстве развитых стран (Монако не будем здесь вспоминать).
Плюс тотальная неуплата налогов, да. Вывод — налоговая нагрузка в России намного меньше, чем в той же Канаде.
По поводу «дерущая в три шкуры», я бы рекомендовал вам посмотреть на налоговые ставки в Норвегии, Австралии и Новой Зеландии. )
Или посмотреть куда все эти налоги уплывают и как расходуются в России. Но это уже другая тема.
«Гы, надо было ему (полицейскому) на лапу дать, он бы отвалил!» — рассказываю я друзьям и они смеются. Потому что это невозможно себе представить, что кто-то суёт деньги полицейскому. Власти разные.
Угу. вот какой вздор у головах у людей. сколько препятствий придумывают себе лиш бы сменить шило на мыло.
Человек целостен в контексте. меняешь общество — перестаешь быть собой лепишь из себя кого-то другого.
Вобщем оправдания «уезжанцев» очень часто похожи на речи курильщиков когда они объясняют почему они продолжают травить себя и окружающих…
Объяснять вам что-то обычно бесполезно. Вам же необходимо доказывать себе и другим правоту своего бегства. Можно всю оставшуюся жизнь себе это доказывать. Всеравно не получится. :)
А я весь свой «контекст» с собой забираю. Я, жена и три дочки. Вот весь мой контекст. Ещё есть друзья, но я с ними через Интернет общаюсь, поэтому и оттуда смогу общаться. Ещё есть сотрудники на работе, но уж переживу без них.
И вовсе не «шило на мыло». Меняю Питер (сырой холодный туберкулёзный) на солнечную Австралию. Хотя бы одна только смена климата — и то усилия себя полностью оправдывают. Но есть много и других преимуществ.
Климат — если на то есть медицинские показания я еще могу понять…
Ну или скажем медицина — онкологические больные многие бегут в германию потому как там все лечение и лекарства онкологическим бесплатны. А у нас в некоторых случаях разоришься. Да. Это могу понять.
Или Учится. к примеру у нас не учат фотографов. вообще никак. а в Германии учат. можно уехать, научится и вернуться.
А «Бегунцов от тирании». Простите не пойму никогда. Они не от тирании бегут а от своих тараканов. не понимая при этом что их тараканы если не нужны никому тут — не понадобятся и в «счастливых краях».
А в чем проблема? Почему к ним такая ненависть? Нипанятна (с)
Ты не путай туризм и эмиграцию. Захотелось себя «таджиком» почувствовать или «белым среди негров»? Эмигрируй.
Если не Новая Зеландия (США,Европа) то уж в Эквадор с Панамой тебя точно примут. Продажа питерской квартиры тебе точно обеспечит относительно безболезненное вливание в эти страны.
> Захотелось себя «таджиком» почувствовать или «белым среди негров»? Эмигрируй.
Вот это кстати один из мифов, которые уже где-то тут обсуждался. Нет такого в нормальных странах, это только в России фашизм и апартеид.
ты меня не так понял…
я однажды покупая стройматериалы на строительном рынке (в Москве) зашел за чеком в контейнер. Этот чек мне распечатывал весь покрытый цементом, с ног до головы грязный, в сраной одежде таджик. Этот таджик на обернутом в целлофан ноутбуке, прекратил печатать на английском языке, слепым способом со скоростью 190 знаков в минуту в аське. И включив прогу «1с» распечатал мне накладную.
Я его спросил «как он дошел до жизни такой». Он ответил, что да. Русского не знает. Высшее образование есть. Учитель. Из Душанбе. Связей нет. Вынужден вот тут «пока» жить.
А про «белого среди негров» это шутка такая. Разъяснение шутки вот по этой ссылке о эмиграции в Эквадор. http://rus.ec/node/24
Ага, вот этот тред.
за границей гастарбайтеров с белой кожей из России чурками конечно никто не называет. Однако чувствовать, что ты «чурка» очень не хочется. Даже первые пол года год когда по другому просто не получается.
Расхожее мнение тех, кто из коробочки не выглядывал, что у «уезжанцев» есть повод оправдываться. В России весьма странное, болезненно-неприязненное, сложившееся ещё в СССР, отношение к эмигрантам. Очень редко такое встретишь по отношению к выходцам из других стран.
Не надо здесь троллить.
Глупости какие. Уехать — это выйти из коробочки и понять, что мир, он очень большой и разный. Всегда можно вернуться, поняв что изначально было лучше. Но очень важно, на мой взгляд, иметь возможность сравнить. Иключительно логические соображения.
Re: Не надо здесь троллить.
Ладно троллить не буду :)
Стас — важно понять что нет никакой коробочки, и сорваться и уехать любой человек может в любой момент. Это важно. И после этого понять Все ли ты сделал что мог тут, на родине чтобы именно тут людям которые рядом с тобой жилось хорошо.
После таких соображений как-то никуда не хочется.
Чем мне те же Зеландцы роднее соседа Васи по лестнице? Тем что у него за окном киви? А у меня яблоня. Вот и весь вопрос. собственно и весь ответ.
Re: Не надо здесь троллить.
+100
Чушь. Уехать — показать свою силу.
Нежелание плыть по течению.
В опросе было лениво вписывать род деятельности, да и нагляднее в результатах было бы наверное по основным группам.
Я работаю в области веб-разработки. Поэтому работа при переезде не решающий фактор — знаю, что найти можно без особого труда или продолжать работать фрилансером на русских заказчиков. Больше волнует менталитет, быт, национальные особенности, всякие мелочи, которые могут или сильно упростить жизнь, или вызывать омерзение.
На последний вопрос ответила «да». Не потому что мне здесь совсем плохо, а потому что любопытно попробовать там. Все якоря уже давно вырваны с мясом.
«Продолжать работать фрилансером на русских заказчиков.» — имейте в виду, что это не может быть основанием для того, чтобы находиться в стране. Тут либо учёба, либо работа (налоги), либо инвестиции.
В некоторых странах можно достаточно жить по туристической визе. Хотя это вариант не очень.
Есть такие примеры. У нас в Канаде знаю пару таких. Но они очень крутые веб-дизайнеры. Оформляется человек как частный предприниматель да и все. А уж откуда деньги поступают — его дело.
Интересно.
В опросе было лениво вписывать род деятельности, да и нагляднее в результатах было бы наверное по основным группам.
Я работаю в области веб-разработки. Поэтому работа при переезде не решающий фактор — знаю, что найти можно без особого труда или продолжать работать фрилансером на русских заказчиков. Больше волнует менталитет, быт, национальные особенности, всякие мелочи, которые могут или сильно упростить жизнь, или вызывать омерзение.
На последний вопрос ответила «да». Не потому что мне здесь совсем плохо, а потому что любопытно попробовать там. Все якоря уже давно вырваны с мясом.
«Продолжать работать фрилансером на русских заказчиков.» — имейте в виду, что это не может быть основанием для того, чтобы находиться в стране. Тут либо учёба, либо работа (налоги), либо инвестиции.
В некоторых странах можно достаточно жить по туристической визе. Хотя это вариант не очень.
Есть такие примеры. У нас в Канаде знаю пару таких. Но они очень крутые веб-дизайнеры. Оформляется человек как частный предприниматель да и все. А уж откуда деньги поступают — его дело.
Интересно.
4 года прожила в Германии и вернулась домой. Хорошо там где нас нет.
4 года прожила в Германии и вернулась домой. Хорошо там где нас нет.
Я, честно говоря, не люблю, когда поливают грязью Россию — да, бардак, да грязь, да бомжи, но…родная она какая-то, близкая. А так, мир большой и интересный.
Жили год в Монголии — бедно, но зато какая экзотика! Понра…
Сейчас год в НЗ — не без недостатков, но для семьи с детьми — отличное место. И природа просто «вау»…
Куда бы еще поехали? Пожалуй, НЗ променяли бы только на Англию.
Еще пожила бы с удовольствием годик-другой в горных азиатских странах — Бутане, Непале и т.п.
P.S. Считаю, что надо жить по принципу «хорошо там, где мы есть»
Я, честно говоря, не люблю, когда поливают грязью Россию — да, бардак, да грязь, да бомжи, но…родная она какая-то, близкая. А так, мир большой и интересный.
Жили год в Монголии — бедно, но зато какая экзотика! Понра…
Сейчас год в НЗ — не без недостатков, но для семьи с детьми — отличное место. И природа просто «вау»…
Куда бы еще поехали? Пожалуй, НЗ променяли бы только на Англию.
Еще пожила бы с удовольствием годик-другой в горных азиатских странах — Бутане, Непале и т.п.
P.S. Считаю, что надо жить по принципу «хорошо там, где мы есть»
Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
а я уже свалил.
хочу обратно, но нельзя.
Что держит?
стоп лист на Российской границе.
Он разве на въезд работает? Он на выезд наверное работает.
я успел выехать до того как…
У меня похожая история
а это мой вероятный конец
http://slon.ru/news/186264/
а я уже свалил.
хочу обратно, но нельзя.
Что держит?
стоп лист на Российской границе.
Он разве на въезд работает? Он на выезд наверное работает.
я успел выехать до того как…
У меня похожая история
а это мой вероятный конец
http://slon.ru/news/186264/
Из настоящего в прошлом.
Уехала бы (и уехала), в Велиобританию или Ирландию (но муж нидерландец, посему мы живем в Нидерландах), сейчас 43 (в прошлом скажем был бы 37-38), без детей, зарабатываю переводами. Да несомненно.
В России до этого лета держали только друзья и здоровье мамы. Мамы не стало, друзья приезжают навещать сюда.
Да несомненно
Но журнал ваш так и пышет — разит, обтекает — болью за оставленную отчизну, состраданием и прочей херней
Re: Да несомненно
Не знаю как пследнее — а первые два постоянно присутствуют.
Из настоящего в прошлом.
Уехала бы (и уехала), в Велиобританию или Ирландию (но муж нидерландец, посему мы живем в Нидерландах), сейчас 43 (в прошлом скажем был бы 37-38), без детей, зарабатываю переводами. Да несомненно.
В России до этого лета держали только друзья и здоровье мамы. Мамы не стало, друзья приезжают навещать сюда.
Да несомненно
Но журнал ваш так и пышет — разит, обтекает — болью за оставленную отчизну, состраданием и прочей херней
Re: Да несомненно
Не знаю как пследнее — а первые два постоянно присутствуют.
хочу уехать в тайланд, но на сколько не знаю. Но свалить по любому хочу не важно куда, но точно не в Европу.
Таиланд хорош для туризма,не для жизни.
хочу уехать в тайланд, но на сколько не знаю. Но свалить по любому хочу не важно куда, но точно не в Европу.
Таиланд хорош для туризма,не для жизни.
Интересная какая штука с последним опросом. Весь мой разум кричит, что вот так просто уезжать нельзя, а рука все равно упорно тянется выбрать «да».
Интересная какая штука с последним опросом. Весь мой разум кричит, что вот так просто уезжать нельзя, а рука все равно упорно тянется выбрать «да».
интересная дискуссия… я не могу ответить на опрос так как у меня жизненная ситуация совсем другая, но родились пару мыслей:
1. Тем кто хочет уехать что бы потом вернуться, даю совет — не уезжайте!
Конечно есть редкие исключения когда иммиграты возвращаются по собственной воле и ни капельки не жалеют, но в большинстве случаев это очень трудно. Наблюдаю за знакомыми которые живут здесь. Первый год, может два, тянет на родину а потом появляется осознание — я не смогу там жить. «И тут не плохо живется,» думается в основном тем, кто не успел отвыкнуть, и часто невольное возвращение, очень ломает людей их мечты и надежды.
2. Еще хреново когда уезжаешь, рвешь шкуру что бы как то выжить и зацепиться, думая что вот, устроюсь, а потом и семью перетащу. А потом обстаятельсва меняются, и перетащить никого уже не получится. Ты получаешь сообщение — если хочешь, оставайся, но без нас, мы поймем.
И ты сидишь и мучаешся, и смысла остаться конечно нету, и вложенных сил жалко, и как адаптироваться к той жизи непонятно.
Ну это только одна сторона, многим фортунит больше =)
интересная дискуссия… я не могу ответить на опрос так как у меня жизненная ситуация совсем другая, но родились пару мыслей:
1. Тем кто хочет уехать что бы потом вернуться, даю совет — не уезжайте!
Конечно есть редкие исключения когда иммиграты возвращаются по собственной воле и ни капельки не жалеют, но в большинстве случаев это очень трудно. Наблюдаю за знакомыми которые живут здесь. Первый год, может два, тянет на родину а потом появляется осознание — я не смогу там жить. «И тут не плохо живется,» думается в основном тем, кто не успел отвыкнуть, и часто невольное возвращение, очень ломает людей их мечты и надежды.
2. Еще хреново когда уезжаешь, рвешь шкуру что бы как то выжить и зацепиться, думая что вот, устроюсь, а потом и семью перетащу. А потом обстаятельсва меняются, и перетащить никого уже не получится. Ты получаешь сообщение — если хочешь, оставайся, но без нас, мы поймем.
И ты сидишь и мучаешся, и смысла остаться конечно нету, и вложенных сил жалко, и как адаптироваться к той жизи непонятно.
Ну это только одна сторона, многим фортунит больше =)
За границей был только раз в Германии, лечить ребенка возил. Что был поражен- это не то слово которым можно выразить. Наша медицина и так называемое здраво-блин-охранение… ну шаманство в в чуме примерно так… а отношение к людям там, вообще не передать. Уровень настолько другой… просто наши больницы- камеры пыток медперсонал-надзиратели . Если кто бывал в Морозовской больнице…более гнетущее впечатление трудно найти…похоже что и стены там за сто лет впитали столько страданий и боли, я бы периодически сносил больницы и строил новые…только не пишите что за границей тоже есть старые больницы, я не об этом, это просто отступление…
В общем уехал бы из за детей, но больных нигде не ждут, а тут хоть «обязаны» принять и «попрыгать с бубном» вокруг ребенка, а если доллары посулить то может даже сделают что нибудь…
За границей был только раз в Германии, лечить ребенка возил. Что был поражен- это не то слово которым можно выразить. Наша медицина и так называемое здраво-блин-охранение… ну шаманство в в чуме примерно так… а отношение к людям там, вообще не передать. Уровень настолько другой… просто наши больницы- камеры пыток медперсонал-надзиратели . Если кто бывал в Морозовской больнице…более гнетущее впечатление трудно найти…похоже что и стены там за сто лет впитали столько страданий и боли, я бы периодически сносил больницы и строил новые…только не пишите что за границей тоже есть старые больницы, я не об этом, это просто отступление…
В общем уехал бы из за детей, но больных нигде не ждут, а тут хоть «обязаны» принять и «попрыгать с бубном» вокруг ребенка, а если доллары посулить то может даже сделают что нибудь…
Ну что милое дите, твой слив можно считать засчитанным?
Значит, сосёшь. Я сразу именно так и подумал.
Мой фолт, что я вообще повелся отвечать такому мудаку как ты.
Надеюсь, что тебя обломают с эммиграциий, чем меньше здесь подобных идиотов, тем лучше.
Бан.
Ну что милое дите, твой слив можно считать засчитанным?
Значит, сосёшь. Я сразу именно так и подумал.
Мой фолт, что я вообще повелся отвечать такому мудаку как ты.
Надеюсь, что тебя обломают с эммиграциий, чем меньше здесь подобных идиотов, тем лучше.
Бан.
?
User referenced to your post from ? saying: […] а вы бы уехали? […]
?
User referenced to your post from ? saying: […] а вы бы уехали? […]
я уехал и вернулся. здесь свободы больше.
Где? В России?
Вау!
в России, да…
я уехал и вернулся. здесь свободы больше.
Где? В России?
Вау!
в России, да…
Я бы хотела уехать, т.к моя тётя живет там уже 4 года с семьей. И мои впечатления от поездки туда в 2007 году были очень положительные. Но один вопрос меня мучает очень сильно-это как я отсавлю свою семью в России?((
Я бы хотела уехать, т.к моя тётя живет там уже 4 года с семьей. И мои впечатления от поездки туда в 2007 году были очень положительные. Но один вопрос меня мучает очень сильно-это как я отсавлю свою семью в России?((
Хотя с другой стороны и уезжать отсюда жалко, ведь когда я привыкну к жизни в другой стране она уже перестанет казаться для меня чем-то новым и интересным и со временем ты поймешь,что и в этой новой стране есть проблемы и тд..
Но еще все зависит от самого человека и его внутреннего мира. Вот мои родственники совсем не жалеют,что уехали и даже не особо скучают по России и жизни здесь. А приехав в гости на месяц в них еще больше укоренилось осознание того,что они сюда никогда не вернуться..
Ну про свои ощущения от поездки в Австралию и обратного привыкания к старой жизни после поездки я рассказывать не буду,ибо долго)
Но могу сказать, что побыв месяц там, отвыкала я месяцев 6..
Хотя с другой стороны и уезжать отсюда жалко, ведь когда я привыкну к жизни в другой стране она уже перестанет казаться для меня чем-то новым и интересным и со временем ты поймешь,что и в этой новой стране есть проблемы и тд..
Но еще все зависит от самого человека и его внутреннего мира. Вот мои родственники совсем не жалеют,что уехали и даже не особо скучают по России и жизни здесь. А приехав в гости на месяц в них еще больше укоренилось осознание того,что они сюда никогда не вернуться..
Ну про свои ощущения от поездки в Австралию и обратного привыкания к старой жизни после поездки я рассказывать не буду,ибо долго)
Но могу сказать, что побыв месяц там, отвыкала я месяцев 6..
В Россию окончательно перестало приходить что–то новое после кризиса. С каждым днем деградируешь все больше. Для них 8–ми летний миллионер уже не чудо, а для нас горячую воду летом не отключат – чудо!
У нас вообще горячей воды нет…
У вас тепло.
В Россию окончательно перестало приходить что–то новое после кризиса. С каждым днем деградируешь все больше. Для них 8–ми летний миллионер уже не чудо, а для нас горячую воду летом не отключат – чудо!
У нас вообще горячей воды нет…
У вас тепло.
Я там уже пять лет. Есть сомнения по поводу легитимности содеяного.
Есть много факторов, способных как помочь, так и помешать твоей эмиграции.
Чем ты будешь заниматься? Знать себя, свои способности, возможности.
Язык. Без знания языка ты нигде нахрен не будешь нужен. И отношение будет соответствущее.
Менталитет. Он правда существует. Либо ты меняешь себя, либо остаешься эмигрантом.
А в целом, если человек знает, чего он хочет, он добъется этого в любой стране.
Все остальное отговорки.
Я там уже пять лет. Есть сомнения по поводу легитимности содеяного.
Есть много факторов, способных как помочь, так и помешать твоей эмиграции.
Чем ты будешь заниматься? Знать себя, свои способности, возможности.
Язык. Без знания языка ты нигде нахрен не будешь нужен. И отношение будет соответствущее.
Менталитет. Он правда существует. Либо ты меняешь себя, либо остаешься эмигрантом.
А в целом, если человек знает, чего он хочет, он добъется этого в любой стране.
Все остальное отговорки.
Уехал с родины (с Казахстана) в 95-ом. Из России (СНГ) за границу в 2001-ом. Давно это было. Уже не помню, что и почему. Не скучаю совершенно. Туда не тянет, так как нечему тянуть. За это время там много изменилось, наверное, так что сейчас там совсем другая страна, которая для меня будет чужой, если там окажусь. Я не знаком ни с современной русской музыкой, ни с фильмами, ни с новостями. Не знаю какие там цены, зарплаты, итд. Насчёт того, уезжать или нет, по-моему в России этот вопрос воспринимается как-то черезчур болезненно, или эмоционально. Что может быть такого плохого или неправильного в переезде из одной страны в другую? По-моему такая болезненность связана с излишней закрытостью России от окружающего мира.
Стас, если бы ты не закрыл у себя в журнале возможность комментировать для OpenID я бы под своим OpenID прокоментировал (я не пользуюсь ЖЖ).
Я вроде не закрывал. Посмотрю сейчас
А так?
Угу, так работает.
Так пришлось анонимов опять открыть…
страна уже много лет как открыта.
да и вопрос не болезненный. просто пришло время многим понять что ехать куда-то нерационально. там где-то нет ничего чего нет тут у нас под боком.
только тут все понятно, а там кто его знает что. как и вам. там где живете — там и дом. там вам все понятно и близко. любимый дом. любимая семья. соседи. собачка. работа. и все хорошо, и жизнь хороша.
и вы правы — и вам и нам срываться с места не имеет смысла.
если жизнь ставит вопрос — надо ехать — значи надо езать. в Китае живут хорошо. сама видела. в индии не плохо живут. в сша, подозреваю тоже все хорошо.
при условии мозгов и желания их применять. лентяю везде будет плохо — ибо он никому не нужен.
Уехал с родины (с Казахстана) в 95-ом. Из России (СНГ) за границу в 2001-ом. Давно это было. Уже не помню, что и почему. Не скучаю совершенно. Туда не тянет, так как нечему тянуть. За это время там много изменилось, наверное, так что сейчас там совсем другая страна, которая для меня будет чужой, если там окажусь. Я не знаком ни с современной русской музыкой, ни с фильмами, ни с новостями. Не знаю какие там цены, зарплаты, итд. Насчёт того, уезжать или нет, по-моему в России этот вопрос воспринимается как-то черезчур болезненно, или эмоционально. Что может быть такого плохого или неправильного в переезде из одной страны в другую? По-моему такая болезненность связана с излишней закрытостью России от окружающего мира.
Стас, если бы ты не закрыл у себя в журнале возможность комментировать для OpenID я бы под своим OpenID прокоментировал (я не пользуюсь ЖЖ).
Я вроде не закрывал. Посмотрю сейчас
А так?
Угу, так работает.
Так пришлось анонимов опять открыть…
страна уже много лет как открыта.
да и вопрос не болезненный. просто пришло время многим понять что ехать куда-то нерационально. там где-то нет ничего чего нет тут у нас под боком.
только тут все понятно, а там кто его знает что. как и вам. там где живете — там и дом. там вам все понятно и близко. любимый дом. любимая семья. соседи. собачка. работа. и все хорошо, и жизнь хороша.
и вы правы — и вам и нам срываться с места не имеет смысла.
если жизнь ставит вопрос — надо ехать — значи надо езать. в Китае живут хорошо. сама видела. в индии не плохо живут. в сша, подозреваю тоже все хорошо.
при условии мозгов и желания их применять. лентяю везде будет плохо — ибо он никому не нужен.
А мы с мужем не представляем,что можем родить здесь в России ребенка.Мне кажется,что просто кто-то смог адаптироваться к действительности, а кто-то нет.Я не могу привыкнуть к хамству, грязи на улицах, злым лицам, зависти и прочее, прочее..Я ищу причину в себе,наверное, я и страна,в которой я родилась, не подходим друг другу.Спасибо,за опрос.
срочно что-то делайте
С такой позицией будете по жизни и за бургом -терпилой быть, вечно недовольной и пинаемой коренными жителями-срочно что-то делайте
Re: срочно что-то делайте
Вообще,я имела ввиду,что кто-то и не думает уезжать,даже мысли не допускает-их все устраивает,а те кто уезжает,делает это по какой-то причине,хочется жить по-другому, увидеть другую жизнь. Для меня в моем городе,нереально совершать вечером пробежку,можно обратно не добежать.А что срочно делать?Что менять в себе? Учится радоваться огромной куче мусора и толпе алкашни перед подъездом?
Re: срочно что-то делайте
Учиться видеть не только алкашей и не наедятся, что за бугром -будет лучше.
Re: срочно что-то делайте
Да и слова у Вас гадкие,терпило. Терпит,тот,кто сидит 100 лет в своем болоте, ругается на жизнь и ничего не меняет и не предпринимает.
Какая позиция?Хотеть уехать в другую страну?Учить язык?
Нет, это прекрасная позиция. «терпилой быть» — это только в России такое бывает. Это только в России коренные жители пинают приезжих, потому что в России дикость и фашизм каких наверное нигде в мире нет.
Дикость — в вашей башке
«Нет, это прекрасная позиция. «терпилой быть» — это только в России такое бывает. Это только в России коренные жители пинают приезжих, потому что в России дикость и фашизм каких наверное нигде в мире нет.»
Дикость — в вашей башке — писдуйте накуй зарубеж в виде водопроводчика /ассенизатора
Сю сю сю.
Вот пост небольшой,так для интереса.
http://murika.livejournal.com/2221.html
Автору его спасибо.
Re: Дикость — в вашей башке
Рекурсия в комментарии хорошая получилась.
А мы с мужем не представляем,что можем родить здесь в России ребенка.Мне кажется,что просто кто-то смог адаптироваться к действительности, а кто-то нет.Я не могу привыкнуть к хамству, грязи на улицах, злым лицам, зависти и прочее, прочее..Я ищу причину в себе,наверное, я и страна,в которой я родилась, не подходим друг другу.Спасибо,за опрос.
срочно что-то делайте
С такой позицией будете по жизни и за бургом -терпилой быть, вечно недовольной и пинаемой коренными жителями-срочно что-то делайте
Re: срочно что-то делайте
Вообще,я имела ввиду,что кто-то и не думает уезжать,даже мысли не допускает-их все устраивает,а те кто уезжает,делает это по какой-то причине,хочется жить по-другому, увидеть другую жизнь. Для меня в моем городе,нереально совершать вечером пробежку,можно обратно не добежать.А что срочно делать?Что менять в себе? Учится радоваться огромной куче мусора и толпе алкашни перед подъездом?
Re: срочно что-то делайте
Учиться видеть не только алкашей и не наедятся, что за бугром -будет лучше.
Re: срочно что-то делайте
Да и слова у Вас гадкие,терпило. Терпит,тот,кто сидит 100 лет в своем болоте, ругается на жизнь и ничего не меняет и не предпринимает.
Какая позиция?Хотеть уехать в другую страну?Учить язык?
Нет, это прекрасная позиция. «терпилой быть» — это только в России такое бывает. Это только в России коренные жители пинают приезжих, потому что в России дикость и фашизм каких наверное нигде в мире нет.
Дикость — в вашей башке
«Нет, это прекрасная позиция. «терпилой быть» — это только в России такое бывает. Это только в России коренные жители пинают приезжих, потому что в России дикость и фашизм каких наверное нигде в мире нет.»
Дикость — в вашей башке — писдуйте накуй зарубеж в виде водопроводчика /ассенизатора
Сю сю сю.
Вот пост небольшой,так для интереса.
http://murika.livejournal.com/2221.html
Автору его спасибо.
Re: Дикость — в вашей башке
Рекурсия в комментарии хорошая получилась.
шутки ради обсуждали этот вопрос с любимым человеком.
сошлись на том, что Родина все равно дороже. но иметь возможность несколько раз в год путешествовать по миру — то, к чему надо стремиться.
уехать насовсем? ну, не с нашими взглядами на жизнь — это точно. к тому же, есть стойкая уверенность, что «там» нас никто не ждет и никому мы не нужны. (в отличие от «здесь»)
хотя, для тех, кто твердо решил уехать, это не проблема!
п.с. многие друзья и знакомые уехали. мы не осуждаем их, конечно. просто не всем там легко приходится. однако признать свою ошибку и вернуться обратно не все готовы.. слишком много сил было приложено.
Не нужны те, у кого специальности хорошей нет. Всякие гуманитарии там, филологи.
«Не нужны те, у кого специальности хорошей нет. Всякие гуманитарии там, филологи.»
Прально: надо срочно переучивацоо на программера всем, желающим свалить али экономиста:-))
Сейчас Австралия например тоже огораживаться стала. А совсем недавно принимала поваров, парикмахеров, строителей, водопроводчиков, ещё много кого. Впрочем филологи никогда нужны не были.
да что Вы к филологам-то пристали? они что, били Вас в детстве? :)
филологи
«Впрочем филологи никогда нужны не были.»
Филологи — нужды в гораздо меньшей степени, нежели водопроводчики, готовые за копейки работать.
Вот например список профессий, которые могут подаваться в Австралию.
http://www.immi.gov.au/allforms/pdf/1121i.pdf
Мясник есть, повар есть, электрик есть, филологами и не пахнет.
Водопроводчики кстати хорошо зарабатывают.
Нахера мне этот список?:-) /PhilologyNews
«Вот например список профессий, которые могут подаваться в Австралию.
http://www.immi.gov.au/allforms/pdf/1121i.pdf
Мясник есть, повар есть, электрик есть, филологами и не пахнет.
Водопроводчики кстати хорошо зарабатывают.»
Нахера мне этот список?:-)
Вы сказали, что филологи — не нужны. Загляните вот на этот сайт и ущипните себя за все места в таком случае
http://www.philology.com.au/PhilologyNews.htm
Вы сказали, что филологи — не нужны. Загляните вот на этот сайт и ущипните себя за все места в таком случае
http://catalogue.nla.gov.au/Record/2476119
Tallahassee : Journal of Hispanic Philology
http://www.emporiumbooks.com.au/book/journal-of-celtic-philology.do
Journal of Celtic Philology
разве есть плохие специальности? :)
Сколько угодно. Весь этот наклёпанный за последние годы в огромном количестве планктон со специальностью «менеджмент» и «маркетинг» — разве это специальность? Это муть.
Ну а философы-филологи это вообще прирождённые бездельники. Даже не то чтобы бездельники… как бы это сказать… вот когда люди шли на эти специальности — они о чём думали? Ведь ясно же что это не та работа, за которую можно требовать зарплату.
Сварщиков и водопроводчиков уважаю в сто раз больше.
а Вам не кажется, что Вы вообще не по теме пишете? так еще и людей обижаете, нехорошо:)
прекрасно знаю о случаях, когда люди вообще без специальности хорошо устраиваются в жизни, а почему бы и нет?
и наоборот — специалисты высочайшего уровня (профессора в университете, программисты — это, с Вашего позволения, хорошие специальности?) чувствуют себя не в своей тарелке, уехав за рубеж.
не в этом дело вообще. я же говорю: кому очень надо уехать, тому преграды нет ни в чем, совершенно ни в чем. специальность не важна.
Я просто уточняю ваше положение
> «»там» нас никто не ждет и никому мы не нужны»
Оно требует некоторых оговорок. Я просто хотел сказать, что некоторые специалисты нужны, зависит от специальности, иначе Канада и Австралия не устраивали бы иммиграционных программ, не создавали бы списка востребованных профессий и не давали бы новоприбывшим иммигрантам пособий и медицинских страховок.
мое положение просто замечательное:)
я то как раз никуда не хочу ехать. здесь все свое, родное. а там — чужое, в независимости от специальности и т.д.
это подтверждают случаи, когда уехавшие возвращаются потом обратно, несмотря на хорошую зарплату и прочие соблазны.
и хватит наверное уже об этом. я просто писала про себя, а не про всех сразу. ясное дело, что есть много других людей с другим мнением.
«Сколько угодно. Весь этот наклёпанный за последние годы в огромном количестве планктон со специальностью «менеджмент» и «маркетинг» — разве это специальность? Это муть.»
Херня на постном масле: оглянитесь на Ваш любимый Запад: там этой «мути» — как грязи. Просто в любом обществе наступает переизбыток любого вида специалистов в определенный момент времени. В Германии, например, «плодили» строителей-инженеров, биологов, наплодили столько, что безработных стало много — строителей — перестали плодить.
«Ну а философы-филологи это вообще прирождённые бездельники. Даже не то чтобы бездельники… как бы это сказать… вот когда люди шли на эти специальности — они о чём думали?»
Вы с себя начните вначале;-))) Сами в профиле написали, что мол инженер, а теперь — врач;-)))) Какого фига переучивались???
П.С Вы мыслите категориями, которых даже в совдепии не было: ибо там наряду с производствами средств производства и интеллектуальному труду, не связанному с производствами средств производства — место давалось.
шутки ради обсуждали этот вопрос с любимым человеком.
сошлись на том, что Родина все равно дороже. но иметь возможность несколько раз в год путешествовать по миру — то, к чему надо стремиться.
уехать насовсем? ну, не с нашими взглядами на жизнь — это точно. к тому же, есть стойкая уверенность, что «там» нас никто не ждет и никому мы не нужны. (в отличие от «здесь»)
хотя, для тех, кто твердо решил уехать, это не проблема!
п.с. многие друзья и знакомые уехали. мы не осуждаем их, конечно. просто не всем там легко приходится. однако признать свою ошибку и вернуться обратно не все готовы.. слишком много сил было приложено.
Не нужны те, у кого специальности хорошей нет. Всякие гуманитарии там, филологи.
«Не нужны те, у кого специальности хорошей нет. Всякие гуманитарии там, филологи.»
Прально: надо срочно переучивацоо на программера всем, желающим свалить али экономиста:-))
Сейчас Австралия например тоже огораживаться стала. А совсем недавно принимала поваров, парикмахеров, строителей, водопроводчиков, ещё много кого. Впрочем филологи никогда нужны не были.
да что Вы к филологам-то пристали? они что, били Вас в детстве? :)
филологи
«Впрочем филологи никогда нужны не были.»
Филологи — нужды в гораздо меньшей степени, нежели водопроводчики, готовые за копейки работать.
Вот например список профессий, которые могут подаваться в Австралию.
http://www.immi.gov.au/allforms/pdf/1121i.pdf
Мясник есть, повар есть, электрик есть, филологами и не пахнет.
Водопроводчики кстати хорошо зарабатывают.
Нахера мне этот список?:-) /PhilologyNews
«Вот например список профессий, которые могут подаваться в Австралию.
http://www.immi.gov.au/allforms/pdf/1121i.pdf
Мясник есть, повар есть, электрик есть, филологами и не пахнет.
Водопроводчики кстати хорошо зарабатывают.»
Нахера мне этот список?:-)
Вы сказали, что филологи — не нужны. Загляните вот на этот сайт и ущипните себя за все места в таком случае
http://www.philology.com.au/PhilologyNews.htm
Вы сказали, что филологи — не нужны. Загляните вот на этот сайт и ущипните себя за все места в таком случае
http://catalogue.nla.gov.au/Record/2476119
Tallahassee : Journal of Hispanic Philology
http://www.emporiumbooks.com.au/book/journal-of-celtic-philology.do
Journal of Celtic Philology
разве есть плохие специальности? :)
Сколько угодно. Весь этот наклёпанный за последние годы в огромном количестве планктон со специальностью «менеджмент» и «маркетинг» — разве это специальность? Это муть.
Ну а философы-филологи это вообще прирождённые бездельники. Даже не то чтобы бездельники… как бы это сказать… вот когда люди шли на эти специальности — они о чём думали? Ведь ясно же что это не та работа, за которую можно требовать зарплату.
Сварщиков и водопроводчиков уважаю в сто раз больше.
а Вам не кажется, что Вы вообще не по теме пишете? так еще и людей обижаете, нехорошо:)
прекрасно знаю о случаях, когда люди вообще без специальности хорошо устраиваются в жизни, а почему бы и нет?
и наоборот — специалисты высочайшего уровня (профессора в университете, программисты — это, с Вашего позволения, хорошие специальности?) чувствуют себя не в своей тарелке, уехав за рубеж.
не в этом дело вообще. я же говорю: кому очень надо уехать, тому преграды нет ни в чем, совершенно ни в чем. специальность не важна.
Я просто уточняю ваше положение
> «»там» нас никто не ждет и никому мы не нужны»
Оно требует некоторых оговорок. Я просто хотел сказать, что некоторые специалисты нужны, зависит от специальности, иначе Канада и Австралия не устраивали бы иммиграционных программ, не создавали бы списка востребованных профессий и не давали бы новоприбывшим иммигрантам пособий и медицинских страховок.
мое положение просто замечательное:)
я то как раз никуда не хочу ехать. здесь все свое, родное. а там — чужое, в независимости от специальности и т.д.
это подтверждают случаи, когда уехавшие возвращаются потом обратно, несмотря на хорошую зарплату и прочие соблазны.
и хватит наверное уже об этом. я просто писала про себя, а не про всех сразу. ясное дело, что есть много других людей с другим мнением.
«Сколько угодно. Весь этот наклёпанный за последние годы в огромном количестве планктон со специальностью «менеджмент» и «маркетинг» — разве это специальность? Это муть.»
Херня на постном масле: оглянитесь на Ваш любимый Запад: там этой «мути» — как грязи. Просто в любом обществе наступает переизбыток любого вида специалистов в определенный момент времени. В Германии, например, «плодили» строителей-инженеров, биологов, наплодили столько, что безработных стало много — строителей — перестали плодить.
«Ну а философы-филологи это вообще прирождённые бездельники. Даже не то чтобы бездельники… как бы это сказать… вот когда люди шли на эти специальности — они о чём думали?»
Вы с себя начните вначале;-))) Сами в профиле написали, что мол инженер, а теперь — врач;-)))) Какого фига переучивались???
П.С Вы мыслите категориями, которых даже в совдепии не было: ибо там наряду с производствами средств производства и интеллектуальному труду, не связанному с производствами средств производства — место давалось.
Хехе: страны выбраны не все, куда свалило большинство мигрантов:
а именно Израиль и Германия отсутствуют.
Хехе: страны выбраны не все, куда свалило большинство мигрантов:
а именно Израиль и Германия отсутствуют.
США. У меня и так слишком много идей, чтобы тратить время и силы на преодоление трудностей жизни в России. Поеду туда, где реализовать их легче всего. Если бы дали билет сейчас — не полетел бы. Пока остаются еще вещи, которые я тут не доделал.
А вообще уже сданы IELTS, GRE General, GRE Physics.
США. У меня и так слишком много идей, чтобы тратить время и силы на преодоление трудностей жизни в России. Поеду туда, где реализовать их легче всего. Если бы дали билет сейчас — не полетел бы. Пока остаются еще вещи, которые я тут не доделал.
А вообще уже сданы IELTS, GRE General, GRE Physics.
Больше десяти лет как уехал и не жалел ни дня. Воспоминания о родине такие, что без знакомств и блата никуда толком не устроишься. Надеюсь что это уже изменилось и ценятся специалисты по уму и способностям, а не только по происхождению.
Родственница ездила в гости, вернулась с квадратными глазами: «Почему там на меня все орут, а в чужой стране несмотря на акцент уважают?» В магазине, на транспорте, на почте, — все её ругали что она то товар долго выбиратет, то сдачу на маршрутке просит, то просит объяснить как почтовый перевод работает.
странно. вашей родственницу очень не повезло.
с супермаркетах можно выбирать сколько угодно. да и на почте есть человек обязанность которго объяснять. сервис и уважение к клиенту уже давно стало нормой. ;) но всезде работают люди. а люди бывают как хорошие, так и плохие. на 20 адекватных может найтись 1 хам.
да и мозги молодого специалиста давно уже важнее всего прочего — от блата прибыль не получить, а мозги совсем другое дело.
Может быть. Но почему ей везёт тут, в чужой стране где всё и вся чужие? Как она заметила после поездки, любой даже самый маленький начальничек в ЖЭКе ли, в паспортном столе — считает любого просителя просто низшим себя, сфера обслуживания — отсувствует как класс, ни официантку, ни кассиршу посетитель не интересует, я не говорю как человек, но хотябы как клиент от которого зависит твоя зарплата. Что вобщем-то соответствует моему опыту проживания на родине. Многие критикуют «приклеенные» американские улыбки, но по мне лучше пусть улыбнутся понарошку, чем искренне нахамят.
я не говорю что всё плохо, а то что очень бросается в глаза
там где вы живете вы уже давно не чужие.
а официантки… тут дело в форме оплаты труда. если она получает с продаж — то уверяю вас, сервис будет и улыбки тоже. а в наше время уже ни один ресторан, ни один магазин не работает иначе. а гос. учереждения к сожалению да — там работники получают гроши, получают оклад и в виду этого понятия клиента для них нет. но время меняется. и это исчезнет.
и повторюсь. там вы уже давно не чужие. нельзя жить где-то и не считать это место домом. а дом, он всегда родной, там и стены греют. там все хорошо. и люди вокруг это чувствуют.
вот и мне дом роднее. но уверяю вас, культура на рабочем месте, отношение к клиенту появляются. люди, они везде люди. мир строится на доходах, а доходы без трепетного отношения к клиенту невозможны, и сервис повышает доходность в разы. сама работала и знаю. или делаешь цену ниже или же предотавляешь сервис. сервис выгоднее и за ним будущее. а гос.конторы — так и их модернизируют. не идиоты сверху и тоже понимают какая форма оплаты труда прогрессивнее.
Мы тут уже не чужие (но еще и не свои в доску :) — дети будут своими.
Но и с самого начала к нам относились уважительно, вспоминаю свой первый год, — работал на кассе, ничего не получалось, плюс понимал людей через слово, а меня не понимал никто, — огромная негритянка угадав, что я эммигрант, нисколько не смутилась: «Велкам ту Америка, диар, тэйк ёр тайм»
У вас там те кто наверху сидят, все кто мог свои семьи попристраивали за границей почемуто, не идиёты однозначно.
Результаты опроса говорят сами за себя, — грустно, но правдиво.
сервис и уважение к клиенту уже давно стало нормой.
дико ржу. единственное место в Новосибирске — где сервис подняли до уровня — это ИКЕЯ.
Больше десяти лет как уехал и не жалел ни дня. Воспоминания о родине такие, что без знакомств и блата никуда толком не устроишься. Надеюсь что это уже изменилось и ценятся специалисты по уму и способностям, а не только по происхождению.
Родственница ездила в гости, вернулась с квадратными глазами: «Почему там на меня все орут, а в чужой стране несмотря на акцент уважают?» В магазине, на транспорте, на почте, — все её ругали что она то товар долго выбиратет, то сдачу на маршрутке просит, то просит объяснить как почтовый перевод работает.
странно. вашей родственницу очень не повезло.
с супермаркетах можно выбирать сколько угодно. да и на почте есть человек обязанность которго объяснять. сервис и уважение к клиенту уже давно стало нормой. ;) но всезде работают люди. а люди бывают как хорошие, так и плохие. на 20 адекватных может найтись 1 хам.
да и мозги молодого специалиста давно уже важнее всего прочего — от блата прибыль не получить, а мозги совсем другое дело.
Может быть. Но почему ей везёт тут, в чужой стране где всё и вся чужие? Как она заметила после поездки, любой даже самый маленький начальничек в ЖЭКе ли, в паспортном столе — считает любого просителя просто низшим себя, сфера обслуживания — отсувствует как класс, ни официантку, ни кассиршу посетитель не интересует, я не говорю как человек, но хотябы как клиент от которого зависит твоя зарплата. Что вобщем-то соответствует моему опыту проживания на родине. Многие критикуют «приклеенные» американские улыбки, но по мне лучше пусть улыбнутся понарошку, чем искренне нахамят.
я не говорю что всё плохо, а то что очень бросается в глаза
там где вы живете вы уже давно не чужие.
а официантки… тут дело в форме оплаты труда. если она получает с продаж — то уверяю вас, сервис будет и улыбки тоже. а в наше время уже ни один ресторан, ни один магазин не работает иначе. а гос. учереждения к сожалению да — там работники получают гроши, получают оклад и в виду этого понятия клиента для них нет. но время меняется. и это исчезнет.
и повторюсь. там вы уже давно не чужие. нельзя жить где-то и не считать это место домом. а дом, он всегда родной, там и стены греют. там все хорошо. и люди вокруг это чувствуют.
вот и мне дом роднее. но уверяю вас, культура на рабочем месте, отношение к клиенту появляются. люди, они везде люди. мир строится на доходах, а доходы без трепетного отношения к клиенту невозможны, и сервис повышает доходность в разы. сама работала и знаю. или делаешь цену ниже или же предотавляешь сервис. сервис выгоднее и за ним будущее. а гос.конторы — так и их модернизируют. не идиоты сверху и тоже понимают какая форма оплаты труда прогрессивнее.
Мы тут уже не чужие (но еще и не свои в доску :) — дети будут своими.
Но и с самого начала к нам относились уважительно, вспоминаю свой первый год, — работал на кассе, ничего не получалось, плюс понимал людей через слово, а меня не понимал никто, — огромная негритянка угадав, что я эммигрант, нисколько не смутилась: «Велкам ту Америка, диар, тэйк ёр тайм»
У вас там те кто наверху сидят, все кто мог свои семьи попристраивали за границей почемуто, не идиёты однозначно.
Результаты опроса говорят сами за себя, — грустно, но правдиво.
сервис и уважение к клиенту уже давно стало нормой.
дико ржу. единственное место в Новосибирске — где сервис подняли до уровня — это ИКЕЯ.
особого смысла в переезде не вижу. тут можно добиться многого. тут можно жить комфортно. тут родной язык, тут родные люди, тут все законы и даже воздух понятны. в конце концов — КАК вы будете растить детей где-то там? школа? язык? бабушки-дедушки?
переезд в другую страну энергетически необоснован. тут быть и строить будущее в разы проще чем срываться и бежать в никуда.
проще, не значит лучше :)
смотря кому как.
и тут растим детей, видим бабушек только по скайпу, и в школы ходим, учимся сами и детей учим. Говорим на двух языках. Аборигены завидуют.
на данный момент проще и значи лучше, поскольку тут при прочих равных можно иметь больше, чем где-то там, а если добавить неминуемые проблемы там, то результаты будут немоизмеримы.
тут тот же уровень, но без проблем.
а насчет сервиса… есть такая штука как выбор.
не нравится магазин — так есть куча других, где и сервис и даже польку спляшут. не думаю, что вы имеете что-то против таких магнатов как икея, мега, ашан. европейский бренд и европейский уровень. не нравится платить в жэу — так я это делаю в банке, где пока обслуживает меня одну единственную с моей дочкой рисуют и поют песенку. и это именно ради сервиса.
так что дело не в оом что тут в России плохо, а в том, что для вас она уже не является родным домом. а родной дом там, где вы уже все знаете и знаете где найти тот магазин, где вам улыбнутся и тот банк, где приятно обслужат, и тот автобус, который едет быстро и по тому маршруту, что вам нужен.
а для меня дом тут. и я в своем доме знаю где найти нужную дверь и то слово на которе мне улыбнутся БЕЗ натуги а вполне искренне. ;)
да и бабушка хорошо без скайпа. ей еще можно рассказать как день провели и взять за руку. это тоже дом. дом и семья. и имеет ли смысл бежать из дома ради проблем и в итоге после проблем того же результата?
Когда выезжали мы думали не только что хорошо было на данный момент, (а было неплохо — мы и зарабатывали и могли себе позволить больше чем другие) — но мы ещё думали и о будущем. Не за улыбками же мы сюда приехали. Но устроиться практически с нуля тут оказалось проще. Народ же тоже не дурак, — очень мало кто вернулся обратно, — а если бы не так, то думаете осели бы здесь тысячи выходцев из СССР-а? человеку совершившему переезд один раз — второй раз решиться на такое дело уже проще.
Вот бабушки, да — не помешают совершенно, вот и приходится браться за трубку если хочется подержаться за руку:::) Но это больше нашей женской половине надо
о каком будущем вы думали?
внешний долг Америки обещает стать громаднейшим крахом. дефолт и беспридел тут — цветочки. что вас там ждет в ближайшие годы, вот это большой вопрос.
я тоже думаю о будущем.
тут я специалист. я нужна. у меня есть перспектива роста. меня уважают и ценят. муж у меня кандидат технических наук. работает в университете. хорошо получает. занимается наукой. если есть мозги, то ты нужен. всем нужен.
и представить переезд. и кто мы там? кассир? да ни за какие каврижки. статус, уважение, к тому же подкрепленные неплохим уровнем жизни, возможностью рожать детей и дать им достойное будущее променять на низкооплачиваемую работу неквалифицированного работника? чтоб мне, умному человеку работать в обслуге? я стою дороже.
так что будущее там, где ты можешь дать гораздо больше своим детям. а тут я могу дать дочке уважение в школе, все что она хочет, и что можно купить за деньги, дать ей образование, старт весьма неплохой в жизни. а что я смогла бы дать там у вас? у тебя мама обслуга… никогда ты не поступишь в университет. а потом крах экономики и крах вообще в виду того что эти озлобленные люди начнут стрелять направо и на лево ибо каждый почти имеет орижие, якобы для самозащиты. не просто так у вас стреляют в школах дети. кто-то же им оружие дал. где-то они его взяли. а теперь представьте, что кризис. безработица. озлобленность будет неминуемо. и почти каждый имеет пистолет. я бы не хотела, чтобы мои дети там жили.
что вас там ждет в ближайшие годы, вот это большой вопрос.
никогда не было легко предугадывать будущее, в нашем случае выбор сделан, не самый худший, как будет дальше посмотрим.
вы в ужасе от нашего внешнего долга, (я кстати тоже)
— а я не понимаю почему российская элита пристраивает свои семьи за границей с двойным гражданством?!?!?
не можете объяснить почему?
Кстати, вы за границей часто бываете?
статус, уважение, к тому же подкрепленные неплохим уровнем жизни
Рад за вас! дело в том что тут уважение не так кардинально зависит от образования, статуса или материального положения
чтоб мне, умному человеку работать в обслуге? я стою дороже…..
Если я вас правильно понял, то те кто работает в обслуге — либо неумны, либо второй сорт.
вот поэтому как я и писал раньше — «сфера обслуживания — отсувствует как класс» — именно потому что ни те кто обслуживает, ни тот кого обслуживают не видит в другом прежде всего ЧЕЛОВЕКА, а уже потом профессию.
и почти каждый имеет пистолет.
Упс!
http://www.flickr.com/photos/gbaturin/3381572414/
и жена туда же
http://www.flickr.com/photos/gbaturin/3381572414/
и страшно сказать, дети тоже:
http://www.flickr.com/photos/gbaturin/1806121500/
особого смысла в переезде не вижу. тут можно добиться многого. тут можно жить комфортно. тут родной язык, тут родные люди, тут все законы и даже воздух понятны. в конце концов — КАК вы будете растить детей где-то там? школа? язык? бабушки-дедушки?
переезд в другую страну энергетически необоснован. тут быть и строить будущее в разы проще чем срываться и бежать в никуда.
проще, не значит лучше :)
смотря кому как.
и тут растим детей, видим бабушек только по скайпу, и в школы ходим, учимся сами и детей учим. Говорим на двух языках. Аборигены завидуют.
на данный момент проще и значи лучше, поскольку тут при прочих равных можно иметь больше, чем где-то там, а если добавить неминуемые проблемы там, то результаты будут немоизмеримы.
тут тот же уровень, но без проблем.
а насчет сервиса… есть такая штука как выбор.
не нравится магазин — так есть куча других, где и сервис и даже польку спляшут. не думаю, что вы имеете что-то против таких магнатов как икея, мега, ашан. европейский бренд и европейский уровень. не нравится платить в жэу — так я это делаю в банке, где пока обслуживает меня одну единственную с моей дочкой рисуют и поют песенку. и это именно ради сервиса.
так что дело не в оом что тут в России плохо, а в том, что для вас она уже не является родным домом. а родной дом там, где вы уже все знаете и знаете где найти тот магазин, где вам улыбнутся и тот банк, где приятно обслужат, и тот автобус, который едет быстро и по тому маршруту, что вам нужен.
а для меня дом тут. и я в своем доме знаю где найти нужную дверь и то слово на которе мне улыбнутся БЕЗ натуги а вполне искренне. ;)
да и бабушка хорошо без скайпа. ей еще можно рассказать как день провели и взять за руку. это тоже дом. дом и семья. и имеет ли смысл бежать из дома ради проблем и в итоге после проблем того же результата?
Когда выезжали мы думали не только что хорошо было на данный момент, (а было неплохо — мы и зарабатывали и могли себе позволить больше чем другие) — но мы ещё думали и о будущем. Не за улыбками же мы сюда приехали. Но устроиться практически с нуля тут оказалось проще. Народ же тоже не дурак, — очень мало кто вернулся обратно, — а если бы не так, то думаете осели бы здесь тысячи выходцев из СССР-а? человеку совершившему переезд один раз — второй раз решиться на такое дело уже проще.
Вот бабушки, да — не помешают совершенно, вот и приходится браться за трубку если хочется подержаться за руку:::) Но это больше нашей женской половине надо
о каком будущем вы думали?
внешний долг Америки обещает стать громаднейшим крахом. дефолт и беспридел тут — цветочки. что вас там ждет в ближайшие годы, вот это большой вопрос.
я тоже думаю о будущем.
тут я специалист. я нужна. у меня есть перспектива роста. меня уважают и ценят. муж у меня кандидат технических наук. работает в университете. хорошо получает. занимается наукой. если есть мозги, то ты нужен. всем нужен.
и представить переезд. и кто мы там? кассир? да ни за какие каврижки. статус, уважение, к тому же подкрепленные неплохим уровнем жизни, возможностью рожать детей и дать им достойное будущее променять на низкооплачиваемую работу неквалифицированного работника? чтоб мне, умному человеку работать в обслуге? я стою дороже.
так что будущее там, где ты можешь дать гораздо больше своим детям. а тут я могу дать дочке уважение в школе, все что она хочет, и что можно купить за деньги, дать ей образование, старт весьма неплохой в жизни. а что я смогла бы дать там у вас? у тебя мама обслуга… никогда ты не поступишь в университет. а потом крах экономики и крах вообще в виду того что эти озлобленные люди начнут стрелять направо и на лево ибо каждый почти имеет орижие, якобы для самозащиты. не просто так у вас стреляют в школах дети. кто-то же им оружие дал. где-то они его взяли. а теперь представьте, что кризис. безработица. озлобленность будет неминуемо. и почти каждый имеет пистолет. я бы не хотела, чтобы мои дети там жили.
что вас там ждет в ближайшие годы, вот это большой вопрос.
никогда не было легко предугадывать будущее, в нашем случае выбор сделан, не самый худший, как будет дальше посмотрим.
вы в ужасе от нашего внешнего долга, (я кстати тоже)
— а я не понимаю почему российская элита пристраивает свои семьи за границей с двойным гражданством?!?!?
не можете объяснить почему?
Кстати, вы за границей часто бываете?
статус, уважение, к тому же подкрепленные неплохим уровнем жизни
Рад за вас! дело в том что тут уважение не так кардинально зависит от образования, статуса или материального положения
чтоб мне, умному человеку работать в обслуге? я стою дороже…..
Если я вас правильно понял, то те кто работает в обслуге — либо неумны, либо второй сорт.
вот поэтому как я и писал раньше — «сфера обслуживания — отсувствует как класс» — именно потому что ни те кто обслуживает, ни тот кого обслуживают не видит в другом прежде всего ЧЕЛОВЕКА, а уже потом профессию.
и почти каждый имеет пистолет.
Упс!
http://www.flickr.com/photos/gbaturin/3381572414/
и жена туда же
http://www.flickr.com/photos/gbaturin/3381572414/
и страшно сказать, дети тоже:
http://www.flickr.com/photos/gbaturin/1806121500/
…когда в одном из блогов на днях зашел разговор о тех, кто хочет эмигрировать, я вдруг оказалась «тёткой в годах, собирающейся предать родину и народ, и не имеющей шансов на удачу ТАМ».
Так вот. Если бы не надежда, что я уеду из этой ямы — можно ложиться и смело помирать.
Так что если бы мне дали такой билет «счастья» (ну дайте, а?) — уехала бы не раздумывая.
…когда в одном из блогов на днях зашел разговор о тех, кто хочет эмигрировать, я вдруг оказалась «тёткой в годах, собирающейся предать родину и народ, и не имеющей шансов на удачу ТАМ».
Так вот. Если бы не надежда, что я уеду из этой ямы — можно ложиться и смело помирать.
Так что если бы мне дали такой билет «счастья» (ну дайте, а?) — уехала бы не раздумывая.
У тебя опрос традиционно кривой. Для социологии ценности не представляет.
Ты б еще написал: «Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег, подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, пару миллионов баксов и белый пароход, вы бы уехали?»
Такие дела,
Макс
А вообще по-моему ты в Окленде своем протух и тебе пора обратно.
А где у меня «обратно», если не секрет?
В голове, вестимо.
Голова на плечах.
А мозги в ней набекрень.
Не выглядишь ты счастливым, вот что.
Может, жениться пора?
Такие дела,
Макс
У тебя опрос традиционно кривой. Для социологии ценности не представляет.
Ты б еще написал: «Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег, подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, пару миллионов баксов и белый пароход, вы бы уехали?»
Такие дела,
Макс
А вообще по-моему ты в Окленде своем протух и тебе пора обратно.
А где у меня «обратно», если не секрет?
В голове, вестимо.
Голова на плечах.
А мозги в ней набекрень.
Не выглядишь ты счастливым, вот что.
Может, жениться пора?
Такие дела,
Макс
хорошо иметь возможность жить там, где нравится.
хорошо иметь возможность жить там, где нравится.
а почему в списке стран нет Швеции?) она, кстати, по уровню иммиграции из СНГ сюда явно не меньше Аргентины или Италии
а почему в списке стран нет Швеции?) она, кстати, по уровню иммиграции из СНГ сюда явно не меньше Аргентины или Италии
С каждым прожитым в Москве днем становится очевиднее, что уезжать _надо_. Идея преследует лет семь уже, сначала хотелось уехать от родительского контроля (пока в школе учился), теперь же, как мне кажется, гонит то, что тут делать нечего. Жилье дорогое, отношение людей к людям — никакое.
Сначала хотелось уехать в какую-нибудь европейскую англоговорящую страну. А потом я влюбился в Новую Зеландию. Пока там не был еще, но обязательно съезжу на разведку. Из того, что читал и видел, подкупило вот что:
Во-первых, климат, то, что мне нужно ;). Во-вторых, море (а я все детство на море жил и очень по нему скучаю в Москве). В-третьих, вполне неплохой уровень зарплат для инженеров в области автоматизации. И, в-четвертых, очень нравится, что в Новой Зеландии живет так мало людей.
Единственное, что меня держит в Москве — это пятый курс института и служба в армии. Закончив институт собираюсь в аспирантуру, кандидаты наук в армии не служат, да и увереннее буду себя чувствовать в своей специальности. Кто знает, может это поможет и работу получше найти, и денег больше получать — тоже лишним не будет.
С каждым прожитым в Москве днем становится очевиднее, что уезжать _надо_. Идея преследует лет семь уже, сначала хотелось уехать от родительского контроля (пока в школе учился), теперь же, как мне кажется, гонит то, что тут делать нечего. Жилье дорогое, отношение людей к людям — никакое.
Сначала хотелось уехать в какую-нибудь европейскую англоговорящую страну. А потом я влюбился в Новую Зеландию. Пока там не был еще, но обязательно съезжу на разведку. Из того, что читал и видел, подкупило вот что:
Во-первых, климат, то, что мне нужно ;). Во-вторых, море (а я все детство на море жил и очень по нему скучаю в Москве). В-третьих, вполне неплохой уровень зарплат для инженеров в области автоматизации. И, в-четвертых, очень нравится, что в Новой Зеландии живет так мало людей.
Единственное, что меня держит в Москве — это пятый курс института и служба в армии. Закончив институт собираюсь в аспирантуру, кандидаты наук в армии не служат, да и увереннее буду себя чувствовать в своей специальности. Кто знает, может это поможет и работу получше найти, и денег больше получать — тоже лишним не будет.
Человек ищет, где лучше…
User referenced to your post from Человек ищет, где лучше… saying: […] вновь приезжающих, но и для тех, кто живет здесь постоянно, и никогда никуда не выезжал. Вот здесь http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html> проводится любопытный опрос на тему: готовы ли вы "свалить за бугор"? Согласно … […]
Человек ищет, где лучше…
User referenced to your post from Человек ищет, где лучше… saying: […] вновь приезжающих, но и для тех, кто живет здесь постоянно, и никогда никуда не выезжал. Вот здесь http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html> проводится любопытный опрос на тему: готовы ли вы "свалить за бугор"? Согласно … […]
требует регистрации в жж чтобы заполнить, а лень и не нужно:(
окружающие меня люди уверены, что дай мне только шанс и я уеду. но это не так. я много где была, и вывод прост: при прочих неравных, люди везде похожи.
главное ни в какой стране ты живешь, а с кем.
поэтому если сейчас дать мне визу, то я не поеду. вот, когда мы захотим этого вместе, то сделаем. и там уже все эти вопрсы виз — мелочи.
требует регистрации в жж чтобы заполнить, а лень и не нужно:(
окружающие меня люди уверены, что дай мне только шанс и я уеду. но это не так. я много где была, и вывод прост: при прочих неравных, люди везде похожи.
главное ни в какой стране ты живешь, а с кем.
поэтому если сейчас дать мне визу, то я не поеду. вот, когда мы захотим этого вместе, то сделаем. и там уже все эти вопрсы виз — мелочи.
Встаньте и уходите
Если человек решил уезжать, надо ехать в страну, которая близка ему по менталитету. Если ему близки «православие, самодержавие, и народность», он спокойно может оставаться и здесь, и хлебать и дальше эту бодягу. Мне лично близки англоязычные страны. Уровень уважения к человеку в них наивысший. А именно это человеку и надо — чтобы его уважали, а не держали за быдло. Если бы представилась возможность уехать — уехал бы, не раздумывая. Хочется пожить свободным человеком среди свободных людей.
Ждут ли Россию лучшие времена? Вряд ли.
«Встаньте и уходите, ибо страна сия не есть место покоя; ЗА НЕЧИСТОТУ ОНА БУДЕТ РАЗОРЕНА и притом жестоким разорением».
(Библия, книга пророка Михея 2:10)
Вообщем, у кого есть такая возможность, валите отсюда, не задумываясь. Ничего хорошего здесь уже не будет.
Встаньте и уходите
Если человек решил уезжать, надо ехать в страну, которая близка ему по менталитету. Если ему близки «православие, самодержавие, и народность», он спокойно может оставаться и здесь, и хлебать и дальше эту бодягу. Мне лично близки англоязычные страны. Уровень уважения к человеку в них наивысший. А именно это человеку и надо — чтобы его уважали, а не держали за быдло. Если бы представилась возможность уехать — уехал бы, не раздумывая. Хочется пожить свободным человеком среди свободных людей.
Ждут ли Россию лучшие времена? Вряд ли.
«Встаньте и уходите, ибо страна сия не есть место покоя; ЗА НЕЧИСТОТУ ОНА БУДЕТ РАЗОРЕНА и притом жестоким разорением».
(Библия, книга пророка Михея 2:10)
Вообщем, у кого есть такая возможность, валите отсюда, не задумываясь. Ничего хорошего здесь уже не будет.
хехе, типичный совковый тред. четко по Жванецкому — спор, переходящий с предмета спора на личности (в данном случае — на профессии) собеседника. грустно.
я на последний вопрос ответил положительно, хотя с долей лукавств — я не представляю, что я сейчас буду делать в чужой стране с больным сыном и женой-инвалидом. сдается мне, такому «багажу» мало обрадуются в любой иммиграционной комиссии :(
тем не менее, планирую валить — хоть чучелом, хоть тушкой, да.
осталось 5 лет, пока сын закончит школу — хочу, чтобы получил приличное базовое образование (тут я тверд как скала, советска школа — лучшая, в нашей школе много старых педагогов осталось) — а потом хоть в НЗ, хоть в Эквадор. я программист, мне пофигу откуда к вайфаю подключаться, а моим заказчикам — тем более, семью тут содержу — и там смогу
Про детей может быть ты и неправ.
Чем моложе, тем легче адаптация.
согласен, но у меня логика простая, хоть и жесткая наверное — если уж я планирую адаптироваться, то 16-летнему парню это будет не сложнее. уезжать надо было, когда ему было 5 лет. сейчас уже особой разницы нет — личность сформировалась, ломка и так и так предстоит, но сейчас я уже буду ехать не в пустоту — готовлю финансовую базу, чтобы не искать работу и не экономить каждый бакс. я их и сейчас не экономлю особо, поэтому наверное до сих пор и не уехал :) просто не хочу понижать качество жизни сейчас во имя будущего, которое может и не наступить — просто стараюсь пахать более результативно и зарабатывать больше. как выйду на достаточный уровень доходов — можно будет не ждать халявного билета и визы :)
Семилетний ребенок адаптировался за год. Подросток — за три года.
хехе, типичный совковый тред. четко по Жванецкому — спор, переходящий с предмета спора на личности (в данном случае — на профессии) собеседника. грустно.
я на последний вопрос ответил положительно, хотя с долей лукавств — я не представляю, что я сейчас буду делать в чужой стране с больным сыном и женой-инвалидом. сдается мне, такому «багажу» мало обрадуются в любой иммиграционной комиссии :(
тем не менее, планирую валить — хоть чучелом, хоть тушкой, да.
осталось 5 лет, пока сын закончит школу — хочу, чтобы получил приличное базовое образование (тут я тверд как скала, советска школа — лучшая, в нашей школе много старых педагогов осталось) — а потом хоть в НЗ, хоть в Эквадор. я программист, мне пофигу откуда к вайфаю подключаться, а моим заказчикам — тем более, семью тут содержу — и там смогу
Про детей может быть ты и неправ.
Чем моложе, тем легче адаптация.
согласен, но у меня логика простая, хоть и жесткая наверное — если уж я планирую адаптироваться, то 16-летнему парню это будет не сложнее. уезжать надо было, когда ему было 5 лет. сейчас уже особой разницы нет — личность сформировалась, ломка и так и так предстоит, но сейчас я уже буду ехать не в пустоту — готовлю финансовую базу, чтобы не искать работу и не экономить каждый бакс. я их и сейчас не экономлю особо, поэтому наверное до сих пор и не уехал :) просто не хочу понижать качество жизни сейчас во имя будущего, которое может и не наступить — просто стараюсь пахать более результативно и зарабатывать больше. как выйду на достаточный уровень доходов — можно будет не ждать халявного билета и визы :)
Семилетний ребенок адаптировался за год. Подросток — за три года.
ответил на последний «Да». совершенно без сомнений.
причины в порядке убывания значимости:
1) я технарь. это моё любимое дело. моё хобби. моя страсть. согласись, не всем в этом мире дОлжно становиться бизнесменами. здесь же во-первых занятие любимым делом не приносит приемлемых доходов. во-вторых, тут принято заниматься им через жопу. тут плевали на порядки, правила, best practice и т.д. тут решают договорённости, откаты и «авось». обстановка, принуждающая к работе в заведомо корявых условиях, скажем так, не способствует саморазвитию. глядишь, как всё вокруг делается именно ТАК, и аж тошно становится. обидно за державу, но не видно конца этому подходу в людях.
2) я не вижу здесь перспектив Достойного детства для моих будущих детей. в самом широком понимании этого слова. начиная с того, что я хочу дать каждому из них как минимум свою комнату, и показать им Мир, пока они ещё дети… заканчивая моральным фоном… я хочу, чтобы глядя на людей в форме у них в голове всплывала фраза «To serve and to protect» а не «менты-пидарасы». Очень разноплановый и обширный пункт.
3) климат. я хочу жить в шортах, а не в скафандре со шлемом, мать его. я хочу иметь возможность плавать в открытой воде, кататься на велосипеде, и вообще вести здоровый образ жизни на воздухе больше, чем 1 месяц в году. сейчас пока живу в сибири.
здесь мне нечего ни терять, ни ловить. совершенно ничего не держит.
+100
ответил на последний «Да». совершенно без сомнений.
причины в порядке убывания значимости:
1) я технарь. это моё любимое дело. моё хобби. моя страсть. согласись, не всем в этом мире дОлжно становиться бизнесменами. здесь же во-первых занятие любимым делом не приносит приемлемых доходов. во-вторых, тут принято заниматься им через жопу. тут плевали на порядки, правила, best practice и т.д. тут решают договорённости, откаты и «авось». обстановка, принуждающая к работе в заведомо корявых условиях, скажем так, не способствует саморазвитию. глядишь, как всё вокруг делается именно ТАК, и аж тошно становится. обидно за державу, но не видно конца этому подходу в людях.
2) я не вижу здесь перспектив Достойного детства для моих будущих детей. в самом широком понимании этого слова. начиная с того, что я хочу дать каждому из них как минимум свою комнату, и показать им Мир, пока они ещё дети… заканчивая моральным фоном… я хочу, чтобы глядя на людей в форме у них в голове всплывала фраза «To serve and to protect» а не «менты-пидарасы». Очень разноплановый и обширный пункт.
3) климат. я хочу жить в шортах, а не в скафандре со шлемом, мать его. я хочу иметь возможность плавать в открытой воде, кататься на велосипеде, и вообще вести здоровый образ жизни на воздухе больше, чем 1 месяц в году. сейчас пока живу в сибири.
здесь мне нечего ни терять, ни ловить. совершенно ничего не держит.
+100
Честно, неплохая новость
Что 85% готовы прямо сейчас сорваться?
Честно, неплохая новость
Что 85% готовы прямо сейчас сорваться?
А я первый раз уехала с Родины именно в Россию… из Казахстана. Может быть это и смешно, но тогда я сильно ностальгировала. Потом прошло постепенно, Родину люблю, но страданий больше нет и желания вернуться тоже.
А потом я считала, что ни за что и никогда не поеду жить заграницу :))) А все потому что ненавидела английский, так он мне в универе оскомину набил. Думала, как это я буду жить в стране, где по-русски никто не говорит? Но мне повезло, мой муж поехал на учебу в Израиль, где по-русски говорит много кто. В первый месяц мне было жутко тоскливо, потому что все было такое непревычное. А как освоилась, то никакого сожаления о России не осталось. Здесь мне гораздо больше жить понравилось. Скоро переезжаем в США, посмотрим, как там будет, думаю, что тоже хорошо. Хочу гражданство Канады, чтобы безболезненно ездить по всему миру. Потому что Российский пасопорт — это такая боль :(
Отвечала на опрос исходя не из того, как ответила бы раньше, а как ответила бы сейчас, если обстоятельства вернули бы меня в Россию. Точно захотела бы снова уехать. Приезжала два раза в Россию уже — не понравилось. Да и мир хочется посмотреть. И язык больше не проблема, скорее наоборот, больше уже не представляю себе жизни без английского, хотя мне еще так много надо, чтобы ощущать себя в языковом плане полноценным человеком.
Мой муж часто говорит, что хотел бы вернуться в Россию. Но это на словах, а на деле там для него работы нет. А я начинаю учебу в Гарварде, так что мои мысли все только там :)) Возможно, через много лет, найдется и для нас место в России и мы, возможно, приедем, чтобы принести какую-то пользу стране. А пока мы друг другу не особо нужны.
На мой взгляд, переезд на учебу — это самый безболезненный метод. За несколько лет и язык подтянется, и окружающие люди менее странными будут казаться. С местным образованием и работу легче найти, а там и грин кард не за горами. Но многим кажется, что учеба — это очень дорого, но это не всегда так.
А я первый раз уехала с Родины именно в Россию… из Казахстана. Может быть это и смешно, но тогда я сильно ностальгировала. Потом прошло постепенно, Родину люблю, но страданий больше нет и желания вернуться тоже.
А потом я считала, что ни за что и никогда не поеду жить заграницу :))) А все потому что ненавидела английский, так он мне в универе оскомину набил. Думала, как это я буду жить в стране, где по-русски никто не говорит? Но мне повезло, мой муж поехал на учебу в Израиль, где по-русски говорит много кто. В первый месяц мне было жутко тоскливо, потому что все было такое непревычное. А как освоилась, то никакого сожаления о России не осталось. Здесь мне гораздо больше жить понравилось. Скоро переезжаем в США, посмотрим, как там будет, думаю, что тоже хорошо. Хочу гражданство Канады, чтобы безболезненно ездить по всему миру. Потому что Российский пасопорт — это такая боль :(
Отвечала на опрос исходя не из того, как ответила бы раньше, а как ответила бы сейчас, если обстоятельства вернули бы меня в Россию. Точно захотела бы снова уехать. Приезжала два раза в Россию уже — не понравилось. Да и мир хочется посмотреть. И язык больше не проблема, скорее наоборот, больше уже не представляю себе жизни без английского, хотя мне еще так много надо, чтобы ощущать себя в языковом плане полноценным человеком.
Мой муж часто говорит, что хотел бы вернуться в Россию. Но это на словах, а на деле там для него работы нет. А я начинаю учебу в Гарварде, так что мои мысли все только там :)) Возможно, через много лет, найдется и для нас место в России и мы, возможно, приедем, чтобы принести какую-то пользу стране. А пока мы друг другу не особо нужны.
На мой взгляд, переезд на учебу — это самый безболезненный метод. За несколько лет и язык подтянется, и окружающие люди менее странными будут казаться. С местным образованием и работу легче найти, а там и грин кард не за горами. Но многим кажется, что учеба — это очень дорого, но это не всегда так.
Остаться в Германии на ПМЖ помешало закрытие проекта. Сейчас работаю над новой возможностью уехать, пока что не очень результативно, но все же надеюсь на лучшее.
Причина моего нежелания жить в России? У меня, наверное, слишком обывательские представления о том, что есть качество жизни. Мне хочется, чтобы когда мне или моим близким понадобится «Скорая помощь», она бы не застряла в пробке из-за того, что Президент или Премьер вздумали куда-то ехать.
Остаться в Германии на ПМЖ помешало закрытие проекта. Сейчас работаю над новой возможностью уехать, пока что не очень результативно, но все же надеюсь на лучшее.
Причина моего нежелания жить в России? У меня, наверное, слишком обывательские представления о том, что есть качество жизни. Мне хочется, чтобы когда мне или моим близким понадобится «Скорая помощь», она бы не застряла в пробке из-за того, что Президент или Премьер вздумали куда-то ехать.
Всего 5 человек
В тему обратного оттока ;)
Про соотечественников в России говорят лет уже примерно 18 и всякий раз начинают заново. В духе нынешнего заявления Медведева о том, что «каждый земляк живущий за рубежом, должен знать, что за ним стоит Россия».
…В последние года три тема связывалась с их возвращением в Россию (точнее «добровольным возвращением», такой милый эпитет). Предполагалось, что в год возвращаться будут сотни тысяч, но в марте этого года было сообщено, что в 2008 году программой воспользовалось 10 000 человек. Соответственно, ее бюджет на 2009 год был урезан с 8 млрд рублей до 1,8 млрд. Возвращались в основном из СНГ, из южных республик.
…Если кому интересно, сколько дают денег на переезд — 40 тыс.рублей на главу семьи и по 15 тыс. на каждого из членов. Это если человек согласен ехать в «стратегически важные районы России». Упс, не заметил — если человек едет в приграничные районы России, то ему дадут даже 60 тыс.рублей, то есть 2 тысячи долларов. Единовременно, конечно.
Но вот сенсация, которую по случаю Конгресса раскопал «Московский комсомолец»:
из США за все время действия этой программы перебрались 5 человек. :) :) :)
Очень интересно, что именно их подвигло на этот шаг, тем более что сам процесс вербовки возвращенцев любопытен. В США приезжали представители ФМС (Федеральной миграционной службы) и вели пропаганду в пользу Родины. Согласно данной пропаганде, еще до начала процедуры возвращения следует отказаться от американского гражданства. А иначе — никакого разговора.
http://www.telegraf.lv/news/sootechestvennik-eto-kto
Всего 5 человек
В тему обратного оттока ;)
Про соотечественников в России говорят лет уже примерно 18 и всякий раз начинают заново. В духе нынешнего заявления Медведева о том, что «каждый земляк живущий за рубежом, должен знать, что за ним стоит Россия».
…В последние года три тема связывалась с их возвращением в Россию (точнее «добровольным возвращением», такой милый эпитет). Предполагалось, что в год возвращаться будут сотни тысяч, но в марте этого года было сообщено, что в 2008 году программой воспользовалось 10 000 человек. Соответственно, ее бюджет на 2009 год был урезан с 8 млрд рублей до 1,8 млрд. Возвращались в основном из СНГ, из южных республик.
…Если кому интересно, сколько дают денег на переезд — 40 тыс.рублей на главу семьи и по 15 тыс. на каждого из членов. Это если человек согласен ехать в «стратегически важные районы России». Упс, не заметил — если человек едет в приграничные районы России, то ему дадут даже 60 тыс.рублей, то есть 2 тысячи долларов. Единовременно, конечно.
Но вот сенсация, которую по случаю Конгресса раскопал «Московский комсомолец»:
из США за все время действия этой программы перебрались 5 человек. :) :) :)
Очень интересно, что именно их подвигло на этот шаг, тем более что сам процесс вербовки возвращенцев любопытен. В США приезжали представители ФМС (Федеральной миграционной службы) и вели пропаганду в пользу Родины. Согласно данной пропаганде, еще до начала процедуры возвращения следует отказаться от американского гражданства. А иначе — никакого разговора.
http://www.telegraf.lv/news/sootechestvennik-eto-kto
Я просто хочу иметь паспорта нескольких стран для того, чтобы можно было позволить себе беспроблемно ездить по всему миру
Я не хочу сваливать за бугор, имея на руках визу и приглашение на работу
Я хочу научиться зарабатывать деньги так, чтобы я приглашала людей на работу, а не они — меня
И я действительно хочу поездить по миру, но ресурсов у меня пока для этого нет
а если свободно ездить по миру, не все ли равно, где жить? лучше паспорта нескольких стран, чем одной, вот тут и все
Ты не сможешь получить гражданство страны, в который ты не живешь. Так что тебе придется выбирать.
наверное. В любом случае, я пока себе не очень представляю, как все это делается :) Так что задачу придется решать постепенно, и еще неизвестно, когда дело до этих самых паспортов дойдет :)
Я просто хочу иметь паспорта нескольких стран для того, чтобы можно было позволить себе беспроблемно ездить по всему миру
Я не хочу сваливать за бугор, имея на руках визу и приглашение на работу
Я хочу научиться зарабатывать деньги так, чтобы я приглашала людей на работу, а не они — меня
И я действительно хочу поездить по миру, но ресурсов у меня пока для этого нет
а если свободно ездить по миру, не все ли равно, где жить? лучше паспорта нескольких стран, чем одной, вот тут и все
Ты не сможешь получить гражданство страны, в который ты не живешь. Так что тебе придется выбирать.
наверное. В любом случае, я пока себе не очень представляю, как все это делается :) Так что задачу придется решать постепенно, и еще неизвестно, когда дело до этих самых паспортов дойдет :)
Стас, то, что Новая Зеландия и Австралия так популярны в этом опросе — как-нибудь связано с тем, что ты сам из тех краёв?
Скорее всего да, это ж прежде всего читатели моего блога. Впрочем, 1111 человек проголосовали так то.
Стас, то, что Новая Зеландия и Австралия так популярны в этом опросе — как-нибудь связано с тем, что ты сам из тех краёв?
Скорее всего да, это ж прежде всего читатели моего блога. Впрочем, 1111 человек проголосовали так то.
Да, нерадужные перспективы у нашей родины. Я и сам уже ответа жду с Канады :-(
Если всё пройдет возьму с собой свои гроши и рвану без оглядки. Только я уже не в России живу.
Да, нерадужные перспективы у нашей родины. Я и сам уже ответа жду с Канады :-(
Если всё пройдет возьму с собой свои гроши и рвану без оглядки. Только я уже не в России живу.
Re: Вопросы про «свалить за бугор»
Мне и в России пока не плохо.
Re: Вопросы про «свалить за бугор»
Мне и в России пока не плохо.
мы уже полтора года назад свалили и до сих пор рады и никакого желания вернуться нет
(Великобритания)
мы уже полтора года назад свалили и до сих пор рады и никакого желания вернуться нет
(Великобритания)
eug:>
Уехал сразу после школы, в начале 90-ых. Полжизни уже.
Поддерживал связь с несколькими одноклассниками.
Постепенно некоторые разьехались по-миру. Мнение у всех
единое — чем раньше уедешь, тем лучше. И не надо ничего ждать!
Никому не нужен диплом бухгалтера-почвеведа ни в Бельгии,
ни в Аргентине… нигде!
С развитием интернета нашёл друзей детства, живущих в России.
Поразился их тотальному и повсеместному убожеству, деградации и
заскорузлости мышления. Некоторые из них учились лучше меня,
получили золотые/серебряные медали, закончили очень пристижные
(по российским меркам) ВУЗы.
P.S. В Мухосранске не появлялся ни разу.
eug:>
Уехал сразу после школы, в начале 90-ых. Полжизни уже.
Поддерживал связь с несколькими одноклассниками.
Постепенно некоторые разьехались по-миру. Мнение у всех
единое — чем раньше уедешь, тем лучше. И не надо ничего ждать!
Никому не нужен диплом бухгалтера-почвеведа ни в Бельгии,
ни в Аргентине… нигде!
С развитием интернета нашёл друзей детства, живущих в России.
Поразился их тотальному и повсеместному убожеству, деградации и
заскорузлости мышления. Некоторые из них учились лучше меня,
получили золотые/серебряные медали, закончили очень пристижные
(по российским меркам) ВУЗы.
P.S. В Мухосранске не появлялся ни разу.
Лично меня держит в Раше лишь личная жизнь, и если вдруг она здесь кончится ничего особо меня держать не будет. Когда проблем с языком не возникает остается лишь один вопрос: куда? В Китае жили, и в Америке тоже… Видимо Европа.
Лично меня держит в Раше лишь личная жизнь, и если вдруг она здесь кончится ничего особо меня держать не будет. Когда проблем с языком не возникает остается лишь один вопрос: куда? В Китае жили, и в Америке тоже… Видимо Европа.
Я бы с радостью уехал в Новую Зеландию, Норвегию, если бы билеты были на руках.
Но надо доучиться.
Я бы с радостью уехал в Новую Зеландию, Норвегию, если бы билеты были на руках.
Но надо доучиться.
мне просто интересно пожить «в другом месте». как-то несколько лет назад задумался и представил «он родился, жил и умер не покидая пределов родного города» — печальная эпитафия ;-)
поездки «в отпуск» — не в счет, доходы не позволяют просто жить в другой стране несколько месяцев подряд, а иначе неполучится узнать чем там дышат люди, как им живется, посмотреть много разных мест, выходящих за пределы малого/большого туристического набора.
и таки да — как писали выше «надоело жить в скафандре» когда 5 месяцев за окном очень холодно, еше 3 — просто холодно, а из оставшихся четырех — солнце светит и греет примерно дней двадцать :-D
мне просто интересно пожить «в другом месте». как-то несколько лет назад задумался и представил «он родился, жил и умер не покидая пределов родного города» — печальная эпитафия ;-)
поездки «в отпуск» — не в счет, доходы не позволяют просто жить в другой стране несколько месяцев подряд, а иначе неполучится узнать чем там дышат люди, как им живется, посмотреть много разных мест, выходящих за пределы малого/большого туристического набора.
и таки да — как писали выше «надоело жить в скафандре» когда 5 месяцев за окном очень холодно, еше 3 — просто холодно, а из оставшихся четырех — солнце светит и греет примерно дней двадцать :-D
Я бы уехал не глядя, в Финляндию :) Но так как доброго дяди с мешком бабла как-то не наблюдается, то готовлюсь к IELTS :)
Я бы уехал не глядя, в Финляндию :) Но так как доброго дяди с мешком бабла как-то не наблюдается, то готовлюсь к IELTS :)
Навсегда не хочу, а вот по полгода в разных странах я бы с огромнейшим удовольствием. потому на последний вопрос — да.
Вообще, я не знаю языков, это моя беда. А так — моя профессия способствует разъездам и работе в разных странах.
Навсегда не хочу, а вот по полгода в разных странах я бы с огромнейшим удовольствием. потому на последний вопрос — да.
Вообще, я не знаю языков, это моя беда. А так — моя профессия способствует разъездам и работе в разных странах.
Собственно уже чуть больше года в Австралии 8))) Здесь есть БУДУЩЕЕ и погода хорошая 8)))
Собственно уже чуть больше года в Австралии 8))) Здесь есть БУДУЩЕЕ и погода хорошая 8)))
Нажился я по загранице. Отчасти очень жалею, что уехал до сих пор и в скором времени вернусь. Дали бы мне сейчас шанс спокойно доучиться в институте, в котором я начинал, и жить в родном городе, в котором только лучше стало с тех пор, как я уехал 10 лет назад… Ни за что бы не согласился на уговоры родственников ехать с ними. Кому есть, что делать дома, господа, не смотрите за бугор. За бугром вам не найдётся, что делать, если не нашлось, что делать дома. А если вы имеете что-то малое дома, то за бугром и этого малого не будете. А если имеете большее дома, то нафиг вам вообще ещё что-то в этой жизни нужно? :)
Железная логика )
Нажился я по загранице. Отчасти очень жалею, что уехал до сих пор и в скором времени вернусь. Дали бы мне сейчас шанс спокойно доучиться в институте, в котором я начинал, и жить в родном городе, в котором только лучше стало с тех пор, как я уехал 10 лет назад… Ни за что бы не согласился на уговоры родственников ехать с ними. Кому есть, что делать дома, господа, не смотрите за бугор. За бугром вам не найдётся, что делать, если не нашлось, что делать дома. А если вы имеете что-то малое дома, то за бугром и этого малого не будете. А если имеете большее дома, то нафиг вам вообще ещё что-то в этой жизни нужно? :)
Железная логика )
В страну моей мечты я бы поехал погостить*, ненадолго)
Как это ни «прискорбно», я люблю свои родные места..))
В страну моей мечты я бы поехал погостить*, ненадолго)
Как это ни «прискорбно», я люблю свои родные места..))
Страна?
Когда я выбирал страну для проживания, у меня было несколько критериев:
Основные — высокий уровень жизни и, соответственно, низкий — преступности, а также английский язык как официальный. На языке мира нужно говорить и, желательно, бегло.
По этому критерию получаем всего 5 стран в мире:
— США
— Канада
— Великобритания
— Австралия
— Новая Зеландия
Далее — отношение к иммигрантам и цены. На этом этапе Англия с сателлитами отпадает.
Австралия и Новая Зеландия получили чуть меньше баллов из-за удаленности от всего остального мира (хотя это, конечно же, менее важно) и меньшей развитости технологии (это — более).
Остались США и Канада. Штаты, конечно, поперспективнее. Сан-Франциско (и Калифорния вообще) — главный АйТи центр мира. А после него, опять же, Нью-Йорк, Бостон и только потом Европа.
Но в штатах чуть сложнее адаптироваться, другие порядки и труднее попасть. А также гражданства ждать 5-7 лет, вместо 3 лет в Канаде.
Итого — Канада. Пока не жалею.
А Ванкувер всего в 2-3 часах езды от Сиэтла и в 1000 км от Сан Франциско (день езды за рулем). Американская виза на 10 лет вдобавок к канадскому PR — и жить стало интереснее.
Re: Страна?
У вас там поближе к цивилизации, конечно.
Re: Страна?
А как же климат? О_о Всё классно, но за небольшими поправками считай вторая Сибирь, прости хосспади…
Хотя, сам знаю людей, для которых этот аспект практически не важен. Не понятно, но факт.
Re: Страна?
Вторая Сибирь — это Торонто и всякие там Калгари.
У меня сейчас за окном +7 и дождик. Середина декабря. Это Ванкувер.
Страна?
Когда я выбирал страну для проживания, у меня было несколько критериев:
Основные — высокий уровень жизни и, соответственно, низкий — преступности, а также английский язык как официальный. На языке мира нужно говорить и, желательно, бегло.
По этому критерию получаем всего 5 стран в мире:
— США
— Канада
— Великобритания
— Австралия
— Новая Зеландия
Далее — отношение к иммигрантам и цены. На этом этапе Англия с сателлитами отпадает.
Австралия и Новая Зеландия получили чуть меньше баллов из-за удаленности от всего остального мира (хотя это, конечно же, менее важно) и меньшей развитости технологии (это — более).
Остались США и Канада. Штаты, конечно, поперспективнее. Сан-Франциско (и Калифорния вообще) — главный АйТи центр мира. А после него, опять же, Нью-Йорк, Бостон и только потом Европа.
Но в штатах чуть сложнее адаптироваться, другие порядки и труднее попасть. А также гражданства ждать 5-7 лет, вместо 3 лет в Канаде.
Итого — Канада. Пока не жалею.
А Ванкувер всего в 2-3 часах езды от Сиэтла и в 1000 км от Сан Франциско (день езды за рулем). Американская виза на 10 лет вдобавок к канадскому PR — и жить стало интереснее.
Re: Страна?
У вас там поближе к цивилизации, конечно.
Re: Страна?
А как же климат? О_о Всё классно, но за небольшими поправками считай вторая Сибирь, прости хосспади…
Хотя, сам знаю людей, для которых этот аспект практически не важен. Не понятно, но факт.
Re: Страна?
Вторая Сибирь — это Торонто и всякие там Калгари.
У меня сейчас за окном +7 и дождик. Середина декабря. Это Ванкувер.
Берлин
User referenced to your post from Берлин saying: […] Вчера я давал ссылку на очень печальные результаты опроса «Хотели бы вы уехать из России жить за границу«. Несмотря на то, что однозначно не собирается покидать страну только пять процентов опрошенных, кто-то все сомневается в том, что … […]
Берлин
User referenced to your post from Берлин saying: […] Вчера я давал ссылку на очень печальные результаты опроса «Хотели бы вы уехать из России жить за границу«. Несмотря на то, что однозначно не собирается покидать страну только пять процентов опрошенных, кто-то все сомневается в том, что … […]
Я ответила, а для чего Вам это?
Я ответила, а для чего Вам это?
Ну и мои ответы по поводу иммиграции, с условием «Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты» да да да да да да! Тысячу раз да.
Но я не очень понимаю, как именно этот контракт достать, хотя я хороший дизайнер. Если бы не дети, я бы уехала даже нелегалом, а на месте утрясла бы с документами, найдя работу, пошла бы на любую авантюру, я это умею ))). Но поскольку есть семья надо все делать адекватно, детям нужен дом и хорошие условия.
Ну и мои ответы по поводу иммиграции, с условием «Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты» да да да да да да! Тысячу раз да.
Но я не очень понимаю, как именно этот контракт достать, хотя я хороший дизайнер. Если бы не дети, я бы уехала даже нелегалом, а на месте утрясла бы с документами, найдя работу, пошла бы на любую авантюру, я это умею ))). Но поскольку есть семья надо все делать адекватно, детям нужен дом и хорошие условия.
Выбрала «страна не из списка» — это Исландия. Я бы там хотела пожить н-ное количество лет, поработать, выучить язык. Скорее, это страна мечты, чем материалистически обоснованный выбор. Дело в том, что я преподаю английский (хотя малодушно написала «работаю на государство», что не противоречит и всё такое), в научном плане сижу на древнеанглийском языке, рою небольшую могилку для своей будущей диссертации, а исландский язык просто привлекает возможностью расширить горизонты исследования. И вообще, судя по всем фотографиям, которые я часами рассматривала в инете, Исландия — фантастически красивая страна.
Выбрала «страна не из списка» — это Исландия. Я бы там хотела пожить н-ное количество лет, поработать, выучить язык. Скорее, это страна мечты, чем материалистически обоснованный выбор. Дело в том, что я преподаю английский (хотя малодушно написала «работаю на государство», что не противоречит и всё такое), в научном плане сижу на древнеанглийском языке, рою небольшую могилку для своей будущей диссертации, а исландский язык просто привлекает возможностью расширить горизонты исследования. И вообще, судя по всем фотографиям, которые я часами рассматривала в инете, Исландия — фантастически красивая страна.
в непонятках
а мне как быть?если-бы я была там,до того как уехала,то на первый вопрос я бы ответила «скорее да,чем нет»
а сейчас я думаю совсем по другому,т.е.»скорее нет,чем да».
так хочется ответить,но я путаюсь в мыслях)
в непонятках
а мне как быть?если-бы я была там,до того как уехала,то на первый вопрос я бы ответила «скорее да,чем нет»
а сейчас я думаю совсем по другому,т.е.»скорее нет,чем да».
так хочется ответить,но я путаюсь в мыслях)
• Уехать
User referenced to your post from • Уехать saying: […] они себя видят лет через 10. Двое из троих не видели себя в пределах Родины. Тут ЖЖ опрос по теме, ожидаемые результаты. […]
• Уехать
User referenced to your post from • Уехать saying: […] они себя видят лет через 10. Двое из троих не видели себя в пределах Родины. Тут ЖЖ опрос по теме, ожидаемые результаты. […]
Всю сознательную жизнь был патриотом,никуда не хотел уезжать! Родина, предки,друзья…Сейчас 46 лет,сын учится в университете,дочь заканчивает школу,до этого тянулся как мог, а сейчас с ужасом смотрю вперёд…и не вижу ВООБЩЕ никаких перспектив ни у себя дома(СНГ), ни в…В первую очередь для детей! Нас, в СНГ, стравили всех лбами,грызёмся между собой хуже собак,сами себя убиваем! Тем, кто наверху и в СТОРОНЕ только это и надо!Это не кризис среднего возраста,нет…это просто осознание того,что многого уже не вернуть, на многое не стоит надеяться! Не хочется, чтобы и дети прожили жизнь наблюдая как свора … сражается за место у корыта,отгоняя от него же всех,приблизившихся на пару метров.
Всю сознательную жизнь был патриотом,никуда не хотел уезжать! Родина, предки,друзья…Сейчас 46 лет,сын учится в университете,дочь заканчивает школу,до этого тянулся как мог, а сейчас с ужасом смотрю вперёд…и не вижу ВООБЩЕ никаких перспектив ни у себя дома(СНГ), ни в…В первую очередь для детей! Нас, в СНГ, стравили всех лбами,грызёмся между собой хуже собак,сами себя убиваем! Тем, кто наверху и в СТОРОНЕ только это и надо!Это не кризис среднего возраста,нет…это просто осознание того,что многого уже не вернуть, на многое не стоит надеяться! Не хочется, чтобы и дети прожили жизнь наблюдая как свора … сражается за место у корыта,отгоняя от него же всех,приблизившихся на пару метров.
Опрос «если бы вам дали деньги, работу и дом в России, захотели бы вы уехать?» был бы куда показательнее.
Не хочу я никуда уезжать.
А почему не хотите? Потому что у вас вышеперечисленное есть?
Работа и деньги есть, немного, но на жизнь мне хватит. Квартиры, правда, нет, но как-нибудь выкручусь.
Почему не хочу уезжать — это же моя родина. Это куда важнее, чем возможное (не факт, причём) материальное и социальное благополучие неизвестно где.
Вот из Москвы переехать мысли уже возникают, да. Жить тут становится не особо приятно.
Никогда этого не понимал. может быть, Вы объясните доходчиво?
«Да ты что! Это же %objectname%!!1»
Эээ… мм… ну да. Капитан Очевидность кивает нам, стоя в сторонке и улыбаясь. Родина, да. Иии?.. И что из этого следует-то?
Рекомендую ознакомиться с мыслями одной девушки, переехавшей в Канаду. Вот ссылочка: http://ezdivala.livejournal.com/61146.html?nc=72 В данном контексте это высказывание сродни «Койоту». Только вот увидев койота в десятый раз, эмоций никаких у людей обычно не возникает. Так в чём же дело с «Родиной»?
Однажды у меня зашёл разговор на патриотические темы с одним моим другом. Он отслужил 2 года в армии. Так вот меня убила его фраза, надолго поселившаяся в голове:
— Пусть, даже, она не права, но это ж Родина!
Ммм… Пусть даже оно трухлявое, гнилое, без веток и уже упало — но это ж _то_самое_дерево_! О_о Я думаю, в контексте необходимости смастерить, например, деревянный стул, такой подход к выбору не увенчается особым успехом. В конечном счёте вроде как нужно пользоваться здравым смыслом. И иметь какую-то ответственность перед будущими пользователями этого деревянного изделия. Моим детям на нём в будущем сидеть. Хочется как минимум им не навредить, не подставить…
Или я чего-то недопонимаю? Поправьте меня.
Как объяснить человеку, который не понимает, что такое Родина?)
Я просто чувствую связь с моим народом и моей страной, которая для меня важнее, чем деньги. Я люблю и знаю его историю, понимаю менталитет, люблю природу и мечтаю побывать не в Новой Зеландии, а объехать Сибирь. Просто мне это близко, это — мой внуренний стержень.
Оу, ну так добро пожаловать! :)
Только будьте предусмотрительны, у нас тут вот такие дела:
http://disk.tom.ru/42zg8xb/1/59929/weather_tomsk.jpg (картинка 46,96 KB)
Вполне нормально, у нас наоборот потепление, хотя зима (что удивительно) в этот раз со снегом.
Опрос «если бы вам дали деньги, работу и дом в России, захотели бы вы уехать?» был бы куда показательнее.
Не хочу я никуда уезжать.
А почему не хотите? Потому что у вас вышеперечисленное есть?
Работа и деньги есть, немного, но на жизнь мне хватит. Квартиры, правда, нет, но как-нибудь выкручусь.
Почему не хочу уезжать — это же моя родина. Это куда важнее, чем возможное (не факт, причём) материальное и социальное благополучие неизвестно где.
Вот из Москвы переехать мысли уже возникают, да. Жить тут становится не особо приятно.
Никогда этого не понимал. может быть, Вы объясните доходчиво?
«Да ты что! Это же %objectname%!!1»
Эээ… мм… ну да. Капитан Очевидность кивает нам, стоя в сторонке и улыбаясь. Родина, да. Иии?.. И что из этого следует-то?
Рекомендую ознакомиться с мыслями одной девушки, переехавшей в Канаду. Вот ссылочка: http://ezdivala.livejournal.com/61146.html?nc=72 В данном контексте это высказывание сродни «Койоту». Только вот увидев койота в десятый раз, эмоций никаких у людей обычно не возникает. Так в чём же дело с «Родиной»?
Однажды у меня зашёл разговор на патриотические темы с одним моим другом. Он отслужил 2 года в армии. Так вот меня убила его фраза, надолго поселившаяся в голове:
— Пусть, даже, она не права, но это ж Родина!
Ммм… Пусть даже оно трухлявое, гнилое, без веток и уже упало — но это ж _то_самое_дерево_! О_о Я думаю, в контексте необходимости смастерить, например, деревянный стул, такой подход к выбору не увенчается особым успехом. В конечном счёте вроде как нужно пользоваться здравым смыслом. И иметь какую-то ответственность перед будущими пользователями этого деревянного изделия. Моим детям на нём в будущем сидеть. Хочется как минимум им не навредить, не подставить…
Или я чего-то недопонимаю? Поправьте меня.
Как объяснить человеку, который не понимает, что такое Родина?)
Я просто чувствую связь с моим народом и моей страной, которая для меня важнее, чем деньги. Я люблю и знаю его историю, понимаю менталитет, люблю природу и мечтаю побывать не в Новой Зеландии, а объехать Сибирь. Просто мне это близко, это — мой внуренний стержень.
Оу, ну так добро пожаловать! :)
Только будьте предусмотрительны, у нас тут вот такие дела:
http://disk.tom.ru/42zg8xb/1/59929/weather_tomsk.jpg (картинка 46,96 KB)
Вполне нормально, у нас наоборот потепление, хотя зима (что удивительно) в этот раз со снегом.
бедные русские новозеландцы! набиваешь в iсq «НЗ» и почти в каждой русской анкете можно найти что-то вроде «не трогайте. с переездом не помогу. вся информация в инете» :) страшно представить как вас бомбардируют вопросами…
Да, всё в интернете, и я писал, почему так: http://stas-kulesh.livejournal.com/1091107.html#cutid1
спасибо за советы :) Честно говоря, в НЗ не собиралась, но если есть такие подробные инструкции…Why not? :)))
бедные русские новозеландцы! набиваешь в iсq «НЗ» и почти в каждой русской анкете можно найти что-то вроде «не трогайте. с переездом не помогу. вся информация в инете» :) страшно представить как вас бомбардируют вопросами…
Да, всё в интернете, и я писал, почему так: http://stas-kulesh.livejournal.com/1091107.html#cutid1
спасибо за советы :) Честно говоря, в НЗ не собиралась, но если есть такие подробные инструкции…Why not? :)))
Как будто бы ностальгирующий и сомневающийся автор вопросов
спрашивает уехавших и еще не уехавших сограждан, чтобы оправдать или наоборот осудить свой собственный выбор…
сдается мне Стас, что не все просто у вас на душе после отъезда из России.
хотя вас отлично понимаю, проживши из своих 27 лет в 7 разных странах больше года.
после длительных посещений заграничных стран покой как будто бы уходит навсегда и наступает эра терзаний и скитаний.
теперь вот сам постоянно задаю те же вопросы уехавшим и приехавшим, и постоянно вынужден, куда нибудь ездить раз в пол года, так как длительное пребывание в родной Алм- Ате сводит с ума.Там жить хорошо,но чего то важного очень не хватает.
если не прав поправьте.
Как будто бы ностальгирующий и сомневающийся автор вопросов
спрашивает уехавших и еще не уехавших сограждан, чтобы оправдать или наоборот осудить свой собственный выбор…
сдается мне Стас, что не все просто у вас на душе после отъезда из России.
хотя вас отлично понимаю, проживши из своих 27 лет в 7 разных странах больше года.
после длительных посещений заграничных стран покой как будто бы уходит навсегда и наступает эра терзаний и скитаний.
теперь вот сам постоянно задаю те же вопросы уехавшим и приехавшим, и постоянно вынужден, куда нибудь ездить раз в пол года, так как длительное пребывание в родной Алм- Ате сводит с ума.Там жить хорошо,но чего то важного очень не хватает.
если не прав поправьте.