Установка света на съёмочной площадке в павильоне Королевской киностудии в Катманду.
Здесь в Окленде, а именно в этом журнале нередко бродят настроения «хочу уехать». Для определёности, я решил провести небольшое исследование и попросить читателей ответить на несколько простых вопросов по поводу наболевших «надо валить», «хочу туда» и «крысы бегут с тонущего корабля». Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки. Отвечайте, пожалуйста, всерьёз и честно.
Важно! Чтобы максимально расширить рамки, заданные тематикой этого блога и увеличить репрезентативность выборки, я прошу вас по желанию распостранить ссылку на этот опрос среди как можно более разных ЖЖ-юзеров и знакомых.
Как бы вы ни ответили на последний вопрос, если хочется, напишите в комментариях, чем обусловлен ваш выбор. Интересно.
Я уже тут, а не там. Мне отвечать? :)
Думаю, да. Представь, если бы спрашивали до того, как уехал.
а почему в списке стран, откуда хочется уехать, нет прибалтики? :)
Ну, понятно же, что они как бы есть.
О, да и это не просто. Совершенно разное мнение было непосредственно перед отъездом и за год до того. Фактически меня случайно выпихнули в командировку, а там мне предлагали остаться, и я не хотел, и вернулся. Потом только, по прошествии года подумал, что, может, можно и попробовать…
Если хочется чистого эксперимента, отвечу как до того, как поехал в первый раз.
Совершенно не хотел уезжать, поехал в командировку по просьбе начальства. Прожил в Штатах 3 месяца, заявил о себе, уговаривали остаться — не поддался, тянуло домой. В течение года после возвращения не мыкался. Хотя и был кризис, зарплата была нормальная. Но было как-то скучно — в Штатах работа была гораздо интересней. Ну и подумал, почему бы не попробовать на пару лет. Написал, сказал, что передумал, делайте визу :)
«Интересно» — это ты правильно написал.
Так это так и есть :)
С другой стороны, когда схлопнулся айти-бабл, и особенно когда интернет развернулся во всю мощь, найти интересную работу стало можно и в России. У меня есть друзья, живущие в Москве и работающие на буржуинов — им замечательно.
И ещё хочу подчеркнуть, что сам по себе, не пожив за границей не туристом, не поработав — никогда бы не уехал.
еслы бы спрашивали до того, как уехала, точно бы сказала, что не хочу никуда валить на всегда.
но так как получилось, что приехала в америку и решила остаться и осталась — то ответила, что свалила бы. коммент только сейчас увидела. рекомендую добавить опцию — уже свалил.
Я уже тут, а не там. Мне отвечать? :)
Думаю, да. Представь, если бы спрашивали до того, как уехал.
а почему в списке стран, откуда хочется уехать, нет прибалтики? :)
Ну, понятно же, что они как бы есть.
О, да и это не просто. Совершенно разное мнение было непосредственно перед отъездом и за год до того. Фактически меня случайно выпихнули в командировку, а там мне предлагали остаться, и я не хотел, и вернулся. Потом только, по прошествии года подумал, что, может, можно и попробовать…
Если хочется чистого эксперимента, отвечу как до того, как поехал в первый раз.
Совершенно не хотел уезжать, поехал в командировку по просьбе начальства. Прожил в Штатах 3 месяца, заявил о себе, уговаривали остаться — не поддался, тянуло домой. В течение года после возвращения не мыкался. Хотя и был кризис, зарплата была нормальная. Но было как-то скучно — в Штатах работа была гораздо интересней. Ну и подумал, почему бы не попробовать на пару лет. Написал, сказал, что передумал, делайте визу :)
«Интересно» — это ты правильно написал.
Так это так и есть :)
С другой стороны, когда схлопнулся айти-бабл, и особенно когда интернет развернулся во всю мощь, найти интересную работу стало можно и в России. У меня есть друзья, живущие в Москве и работающие на буржуинов — им замечательно.
И ещё хочу подчеркнуть, что сам по себе, не пожив за границей не туристом, не поработав — никогда бы не уехал.
еслы бы спрашивали до того, как уехала, точно бы сказала, что не хочу никуда валить на всегда.
но так как получилось, что приехала в америку и решила остаться и осталась — то ответила, что свалила бы. коммент только сейчас увидела. рекомендую добавить опцию — уже свалил.
а кто уже уехал как отвечать :)))
Тем мысленно телепортироваться в прошлое и отвечать.
можно я так отвечу :) потому как мне сложно ответить. я не собиралась уезжать, я не рвалась за границу и тем более не считала США страной своей мечты.
но так сложилось и я очень-очень этому рада, мне здесь хорошо, хорошо моей семье и моим детям, вроде мужу тоже :)
как сложится дальше, я не знаю, но сомневаюсь, что я буду жить в России.
Извини, Стас, за маленькие буквы, я стараюсь тебе всегда с большими, но иногда забываю.
Спасибо.
а кто уже уехал как отвечать :)))
Тем мысленно телепортироваться в прошлое и отвечать.
можно я так отвечу :) потому как мне сложно ответить. я не собиралась уезжать, я не рвалась за границу и тем более не считала США страной своей мечты.
но так сложилось и я очень-очень этому рада, мне здесь хорошо, хорошо моей семье и моим детям, вроде мужу тоже :)
как сложится дальше, я не знаю, но сомневаюсь, что я буду жить в России.
Извини, Стас, за маленькие буквы, я стараюсь тебе всегда с большими, но иногда забываю.
Спасибо.
Да, думаю, две трети читателей этого журнала тут, а не там.
Да ну, брось. В Москве большинство.
Впрочем, в частности поэтому я и прошу сослаться, чтобы прочитали не только читатели моего ЖЖ.
Мы с женой думали-думали и передумали уезжать. Будем здесь налаживать жизнь. Но постараемся минимально зависеть от государства. Вариант с эмиграцией — как крайний, «если совсем прижмет». Именно как бегство, «хоть тушкой, хоть чучелом». Пол-года назад я ответил бы совсем иначе, мы хотели уехать. Сейчас уже нет.
Вот, таких ответов я ждал. Спасибо.
Последний вопрос — провокационный. :)
Я не смог на него ответить, не думая. Первый порыв «нет». Потом пошли раздумья: «ведь хотел», и опять начал копаться, почему хотел, да почему передумал. К тому же, вопрос ведь непростой. Уезжать насовсем, бросить родню, могилы, любимые места? Тогда нет. Если уехать, чтобы потом возможно, вернуться — тогда да.
Поставил «да». При таких раскладах можно поехать и осмотреться. Получить опыт. Сравнить, и подумать снова.
Я бы, если мог, исправил твоё «да» на «нет». Ибо оно было первым.
Ну считай, что я сказал «нет». Просто очень сложный вопрос, особенно, если представить, что билет в один конец. Если бы мне предложили такой вариант сейчас — я бы все равно раздумывал. Семья, друзья. Если вместе с близкими мне людьми — то скорее всего «да». Их не много, но они мне дороги, а уехать туда — все равно что потерять их.
Я не был в тех странах, напротив которых поставил галочки. Вот в НЗ меня больше всего привлекает природа, насколько я могу судить по фотографиям и статьям. Особенно Южный остров, как наименее затронутый человеком. Я люблю горы и море, так как вырос на Кавказе, не сильно далеко от моря.
Мы и тут собираемся из Москвы уехать в деревню, но так, чтобы не потерять в бытовом комфорте. Поближе к природе, подальше от государства.
Если бы пожил в той же НЗ, например — мог бы сказать более определенно.
К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих. Это удерживает. И есть надежда, что мы сможем помочь ситуации исправиться.
Вот именно, ты только что очень хорошо аргументировал своё «нет». Я понимаю.
У меня как-то под ложечкой сосет, когда я думаю, что «вот уехать навсегда». Как будто на краю скалы стоишь. Здесь хотя бы понятно, что и как.
Было бы интересно посмотреть обратный опрос, чтобы узнать, кто куда уехал, и смогли ли они достичь того, что желали. Не жалеют ли, что уехали, не чувствую ли тяги обратно.
А тот опрос, мне почему-то кажется, будет плохо принят, и, что важнее, плохо понят.
а ты проведи. Это интересно. Я вот, например, очень часто жалею, что уехала. Но это потому что у меня работы нормальной нет. я пока студентка. Но точно знаю, что сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Сложно ведь провести черту — всё, уехал! Всегда, пока не отказался от гражданства, можно вернуться. Так что это не совсем честный опрос был бы.
«Сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно»
Вот это ключевой момент.
А я ответила на последний вопрос «нет». Доооолго думала.
Не уехала бы. Если ты здесь себе не нужен, то нигде не нужен будешь..
Временно пожить, скажем, к родне, исключительно на «посмотреть», разве что.
А насовсем — это только если работа позволяла бы мотаться туда-сюда.
И то — вряд ли.
> К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих.
Такая постановка вопроса совсем не новая, еще лет так 150-200 назад народ тоже на что-то надеялся, чего-то ждал. А как была жопа, так и сейчас жопа.
Надо жить здесь и сейчас, думая о реальном будущем.
А что поменялось?
Задали себе вопрос: а кому мы там нужны? И если я ещё найду себе работу — то жене найти будет гораааздо сложнее. Тем более квалифицированную. Денег достаточно нет в загашнике, чтобы приехать и купить жилье. Маленькому же ребенку необходимо комфортные условия жизни. Бросить здесь родственников, могилы предков, друзей, близких — тоже не хочется.
Решили перебираться постепенно в деревню и стараться минимально зависеть от государства. В конце концов, есть надежда, эти паразиты сдохнут, и что-то удастся изменить к лучшему. Пока что уехать из города и больше заниматься самими собой, детьми. Семьей, в общем. И создавать вокруг себя такие условия, которые будут нас устраивать.
Да, но ЭТИ ведь и в деревне тоже? Разрешение на землю, разрешение на дом, разрешение на прописку, ЭТА медицина итд.
Дай вам бог здоровья. Это правильный выбор.
Да, думаю, две трети читателей этого журнала тут, а не там.
Да ну, брось. В Москве большинство.
Впрочем, в частности поэтому я и прошу сослаться, чтобы прочитали не только читатели моего ЖЖ.
Мы с женой думали-думали и передумали уезжать. Будем здесь налаживать жизнь. Но постараемся минимально зависеть от государства. Вариант с эмиграцией — как крайний, «если совсем прижмет». Именно как бегство, «хоть тушкой, хоть чучелом». Пол-года назад я ответил бы совсем иначе, мы хотели уехать. Сейчас уже нет.
Вот, таких ответов я ждал. Спасибо.
Последний вопрос — провокационный. :)
Я не смог на него ответить, не думая. Первый порыв «нет». Потом пошли раздумья: «ведь хотел», и опять начал копаться, почему хотел, да почему передумал. К тому же, вопрос ведь непростой. Уезжать насовсем, бросить родню, могилы, любимые места? Тогда нет. Если уехать, чтобы потом возможно, вернуться — тогда да.
Поставил «да». При таких раскладах можно поехать и осмотреться. Получить опыт. Сравнить, и подумать снова.
Я бы, если мог, исправил твоё «да» на «нет». Ибо оно было первым.
Ну считай, что я сказал «нет». Просто очень сложный вопрос, особенно, если представить, что билет в один конец. Если бы мне предложили такой вариант сейчас — я бы все равно раздумывал. Семья, друзья. Если вместе с близкими мне людьми — то скорее всего «да». Их не много, но они мне дороги, а уехать туда — все равно что потерять их.
Я не был в тех странах, напротив которых поставил галочки. Вот в НЗ меня больше всего привлекает природа, насколько я могу судить по фотографиям и статьям. Особенно Южный остров, как наименее затронутый человеком. Я люблю горы и море, так как вырос на Кавказе, не сильно далеко от моря.
Мы и тут собираемся из Москвы уехать в деревню, но так, чтобы не потерять в бытовом комфорте. Поближе к природе, подальше от государства.
Если бы пожил в той же НЗ, например — мог бы сказать более определенно.
К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих. Это удерживает. И есть надежда, что мы сможем помочь ситуации исправиться.
Вот именно, ты только что очень хорошо аргументировал своё «нет». Я понимаю.
У меня как-то под ложечкой сосет, когда я думаю, что «вот уехать навсегда». Как будто на краю скалы стоишь. Здесь хотя бы понятно, что и как.
Было бы интересно посмотреть обратный опрос, чтобы узнать, кто куда уехал, и смогли ли они достичь того, что желали. Не жалеют ли, что уехали, не чувствую ли тяги обратно.
А тот опрос, мне почему-то кажется, будет плохо принят, и, что важнее, плохо понят.
а ты проведи. Это интересно. Я вот, например, очень часто жалею, что уехала. Но это потому что у меня работы нормальной нет. я пока студентка. Но точно знаю, что сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Сложно ведь провести черту — всё, уехал! Всегда, пока не отказался от гражданства, можно вернуться. Так что это не совсем честный опрос был бы.
«Сложись снова такие обстоятельства уехала бы все равно»
Вот это ключевой момент.
А я ответила на последний вопрос «нет». Доооолго думала.
Не уехала бы. Если ты здесь себе не нужен, то нигде не нужен будешь..
Временно пожить, скажем, к родне, исключительно на «посмотреть», разве что.
А насовсем — это только если работа позволяла бы мотаться туда-сюда.
И то — вряд ли.
> К тому же, есть такая штука — «надежда». Надежда на то, что всё то, что творится сейчас тут — выправится, и здесь будет не хуже, чем где-то вдали. На своей земле, среди своих.
Такая постановка вопроса совсем не новая, еще лет так 150-200 назад народ тоже на что-то надеялся, чего-то ждал. А как была жопа, так и сейчас жопа.
Надо жить здесь и сейчас, думая о реальном будущем.
А что поменялось?
Задали себе вопрос: а кому мы там нужны? И если я ещё найду себе работу — то жене найти будет гораааздо сложнее. Тем более квалифицированную. Денег достаточно нет в загашнике, чтобы приехать и купить жилье. Маленькому же ребенку необходимо комфортные условия жизни. Бросить здесь родственников, могилы предков, друзей, близких — тоже не хочется.
Решили перебираться постепенно в деревню и стараться минимально зависеть от государства. В конце концов, есть надежда, эти паразиты сдохнут, и что-то удастся изменить к лучшему. Пока что уехать из города и больше заниматься самими собой, детьми. Семьей, в общем. И создавать вокруг себя такие условия, которые будут нас устраивать.
Да, но ЭТИ ведь и в деревне тоже? Разрешение на землю, разрешение на дом, разрешение на прописку, ЭТА медицина итд.
Дай вам бог здоровья. Это правильный выбор.
Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки.
пока не уедешь и не почувствуешь — это не понять
я вот две недели как уехал. начинает проходить «туристическое» офигевание от нового места. и начинаешь понимать как все, бля не просто.
хорошо с другом валить или к друзьям
моментально на новом месте схватываешься
ну, у меня тут никого. только босс, который, вообщем-то хороший знакомый
слава богу есть жена, которая вот-вот присоединится ко мне
это самое главное )
Схватываешься всюду через полгода. А дальше?
в смысле?
соглаасен
Через 4 месяца начнёшь сильно скучать. Через год очень захочется домой, к друзьям, родителям, потом съездишь, и другая фаза пойдёт. Непросто всё.
эх :(
посмотрим что как будет
во, кстати, а есть примерно по статистике расклад такого явления? 90%?
Родина, семья, друзья, среда, иммигрантские дела и жизнь за границей — это не шутки.
пока не уедешь и не почувствуешь — это не понять
я вот две недели как уехал. начинает проходить «туристическое» офигевание от нового места. и начинаешь понимать как все, бля не просто.
хорошо с другом валить или к друзьям
моментально на новом месте схватываешься
ну, у меня тут никого. только босс, который, вообщем-то хороший знакомый
слава богу есть жена, которая вот-вот присоединится ко мне
это самое главное )
Схватываешься всюду через полгода. А дальше?
в смысле?
соглаасен
Через 4 месяца начнёшь сильно скучать. Через год очень захочется домой, к друзьям, родителям, потом съездишь, и другая фаза пойдёт. Непросто всё.
эх :(
посмотрим что как будет
во, кстати, а есть примерно по статистике расклад такого явления? 90%?
Я завтра несу документы на гостевую визу в Новую Зеландию, приеду в гости в конце января (если дадут визу-то). Может даже встретиться получится )
Не вопрос. Пишите на почту.
Я завтра несу документы на гостевую визу в Новую Зеландию, приеду в гости в конце января (если дадут визу-то). Может даже встретиться получится )
Не вопрос. Пишите на почту.
Ответил в любую, хотя само собой не в любую. В любую более-менее развитую, где можно делать айти, наверное. Я был и есть кроме России только в НЗ, поэтому не могу объективно ответить. Но в России, куда не посмотри — пиздец. Мне лет немного, но насмотреться всякого хватило, и у себя было разное, и у родителей/друзей. Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой, в итоге каким-то образом получил шанс, схожий с последним вариантом твоего опроса, само собой не жалею ни разу. Скучаю по всем, это да. В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени. Но жить лучше не в России, имхо.
Спасибо за ответ.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени». — это мне понравилось.
а что такое затулинка?
«…озможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные фор…»
Один из ярчайших районов Новосиба, аналог Е-бургского Уралмаша :)
:)))
Ну неее… оставаться в РФ, имея принципиальную возможность уехать, из-за пельменей и природы — это полоумие!
А вы уже уезжали, чтобы понять, о каких пельменях говорит Артём?
>> «Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой» —
Абсолютно аналогичная ситуация была у меня год назад) Ну прям точно так же, «хоть куда, куда проще» :) До сих пор иногда возвращаюсь на такие форумы и ничего нового на них не нахожу… нигде не нужны кто попало. Справедливо в общем-то.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени» красиво сказал. Мое мнение надо заработать себе «пенсию» в России, женится на самой хорошей девушке и как только, так сразу, с чемоданом денег, в теплые края. Вот тогда все будет хорошо.
Да уж, посидишь на Затулинке и согласишься свалить куда угодно :))) Я когда к маме туда приезжаю — всегда от шока отойти не могу. Слава Богу, после нескольких лет проживания, она от туда все-таки уехала.
Уехать я раньше Затулинки хотел, там начал стратегическое планирование :) У самого никогда, ни разу не было проблем каких-то с гопниками, ни разу не спрашивали закурить или позвонить, но вокруг постоянно истории, как кого-то избили или «отмутили трубу». Само собой, приходилось маскироваться под местных, капюшончик, руки в карманы и походочка пацанская. Дико это всё :) Здесь тоже, ясно понятно, не в любой райончик ночью придти можно, но нет постоянных оглядываний перед доставанием телефона и не надо переходить дорогу, если впереди толпа.
Абсолюно аналогично. У меня лично и моей семьи никаких проблем не было (хотя у друзей уже были). Но вечно идешь там зимой вечером — жуть. Я помню так одевалась специально, чтобы за крупного парня сойти, чтобы никто не подошел. Шапочка тоже у меня такая гоповская была :)))
Да что там затулинка. В академе вот тоже. Идешь там вечно через лесок от ВЦ и клянешь себя, что не захотела пройти подольше по светлой улице ильича, а потащилась через эту глушь, случись что, никого ведь вокруг (и случалось ведь с некоторыми, и вечно этот страх)
В Израиле есть, конечно, где-то плохие районы, но я там никогда не была. А так я хожу в любое время ночи и ничего не боюсь. Такое облегчение не испытывать постоянно этот ужас.
Ответил в любую, хотя само собой не в любую. В любую более-менее развитую, где можно делать айти, наверное. Я был и есть кроме России только в НЗ, поэтому не могу объективно ответить. Но в России, куда не посмотри — пиздец. Мне лет немного, но насмотреться всякого хватило, и у себя было разное, и у родителей/друзей. Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой, в итоге каким-то образом получил шанс, схожий с последним вариантом твоего опроса, само собой не жалею ни разу. Скучаю по всем, это да. В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени. Но жить лучше не в России, имхо.
Спасибо за ответ.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени». — это мне понравилось.
а что такое затулинка?
«…озможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные фор…»
Один из ярчайших районов Новосиба, аналог Е-бургского Уралмаша :)
:)))
Ну неее… оставаться в РФ, имея принципиальную возможность уехать, из-за пельменей и природы — это полоумие!
А вы уже уезжали, чтобы понять, о каких пельменях говорит Артём?
>> «Последние годы думал, что обязательно свалю, было особо неважно куда, возможности сначала никакой не было, сидел на Затулинке, читал иммиграционные форумы и искал страны с саммой простой имми системой» —
Абсолютно аналогичная ситуация была у меня год назад) Ну прям точно так же, «хоть куда, куда проще» :) До сих пор иногда возвращаюсь на такие форумы и ничего нового на них не нахожу… нигде не нужны кто попало. Справедливо в общем-то.
«В России можно жить и хорошо зарабатывать, там офигенная природа, девушки, чувство юмора и пельмени» красиво сказал. Мое мнение надо заработать себе «пенсию» в России, женится на самой хорошей девушке и как только, так сразу, с чемоданом денег, в теплые края. Вот тогда все будет хорошо.
Да уж, посидишь на Затулинке и согласишься свалить куда угодно :))) Я когда к маме туда приезжаю — всегда от шока отойти не могу. Слава Богу, после нескольких лет проживания, она от туда все-таки уехала.
Уехать я раньше Затулинки хотел, там начал стратегическое планирование :) У самого никогда, ни разу не было проблем каких-то с гопниками, ни разу не спрашивали закурить или позвонить, но вокруг постоянно истории, как кого-то избили или «отмутили трубу». Само собой, приходилось маскироваться под местных, капюшончик, руки в карманы и походочка пацанская. Дико это всё :) Здесь тоже, ясно понятно, не в любой райончик ночью придти можно, но нет постоянных оглядываний перед доставанием телефона и не надо переходить дорогу, если впереди толпа.
Абсолюно аналогично. У меня лично и моей семьи никаких проблем не было (хотя у друзей уже были). Но вечно идешь там зимой вечером — жуть. Я помню так одевалась специально, чтобы за крупного парня сойти, чтобы никто не подошел. Шапочка тоже у меня такая гоповская была :)))
Да что там затулинка. В академе вот тоже. Идешь там вечно через лесок от ВЦ и клянешь себя, что не захотела пройти подольше по светлой улице ильича, а потащилась через эту глушь, случись что, никого ведь вокруг (и случалось ведь с некоторыми, и вечно этот страх)
В Израиле есть, конечно, где-то плохие районы, но я там никогда не была. А так я хожу в любое время ночи и ничего не боюсь. Такое облегчение не испытывать постоянно этот ужас.
реклама от гугл в конце комментов — «Срочная эмиграция» :)
Кликнешь, поддержишь буржуев!
дык я и не кликнул
реклама от гугл в конце комментов — «Срочная эмиграция» :)
Кликнешь, поддержишь буржуев!
дык я и не кликнул
Я уже давно «болен» Исландией. Культурой, людьми, всем. Но чтобы ответить, хотел бы я там ЖИТЬ или нет, нужно там побывать. Пока мысль о том, чтобы сменить страну проживания не появлялась. Поэтому мне крайне сложно ответить на самый последний пункт. Делаю так. Если бы я побывал в iceland и там бы оказалось все так, как я читал/предполагал/слышал и билет был бы не только на мое лицо-да, поехал бы. С остальными пунктами опроса проблем, вроде, не возникло.
А там потому и надо сразу отвечать, без задних и передних мыслей. Вопрос ощущений.
Заядлый рыбак?
С чего бы? Отнюдь. Не люблю одинаково охоту и рыбалку.
Стало быть — банкир?
Вновь мимо.
Проще надо быть-чем заинтересовала страна уже написал в своем комментарии.
А род моей деятельности тут ни к месту, эта профессия везде актуальна.
Так там живут одни рыбаки и банкиры. И культура соответствующая.
Логика ясна, спасибо.
Я уже давно «болен» Исландией. Культурой, людьми, всем. Но чтобы ответить, хотел бы я там ЖИТЬ или нет, нужно там побывать. Пока мысль о том, чтобы сменить страну проживания не появлялась. Поэтому мне крайне сложно ответить на самый последний пункт. Делаю так. Если бы я побывал в iceland и там бы оказалось все так, как я читал/предполагал/слышал и билет был бы не только на мое лицо-да, поехал бы. С остальными пунктами опроса проблем, вроде, не возникло.
А там потому и надо сразу отвечать, без задних и передних мыслей. Вопрос ощущений.
Заядлый рыбак?
С чего бы? Отнюдь. Не люблю одинаково охоту и рыбалку.
Стало быть — банкир?
Вновь мимо.
Проще надо быть-чем заинтересовала страна уже написал в своем комментарии.
А род моей деятельности тут ни к месту, эта профессия везде актуальна.
Так там живут одни рыбаки и банкиры. И культура соответствующая.
Логика ясна, спасибо.
Да, судя по опросу в твоем журнале действительно все «хотят уехать» :)
Из списка выбирала наиболее предпочтительную страну, но другие варианты тоже рассматриваются.
А выбор мой обусловлен тем, что родина, семья, друзья, среда и прочее душераздирание у меня уже пережито при отъезде в Москву. Здесь меня ничего не держит.
Есть исследование, которое показывает, что однажды снявшиеся с места, more likely едут дальше. В случае со многими местными жителями: Англия — НЗ — Австралия — Канада
Вполне понимаю такой подход, особенно если не получается купить на новом месте жилье, например. Свой дом — мощный якорь, а остальные якоря выдергиваются при первом же переезде.
И я понимаю этих людей. Скучно жить на одном месте. Вот пожила в Израиле 4,5 года. Уже надоело, хочу в новую страну. А после нее, уверена, захочу еще чего-то нового. Ну мир же такой большой, обидно всю жизнь прожить на одном месте.
А туризм — это не то. Пожить надо год, как минимум, чтобы понять что-то в жини местной.
Угу. Было дело. Почти 10 лет назад сорвался, и переехал из Казахстана в Россию. Всё своё сознательное детство провёл в (Целинограде)Астане, закончил там школу. Потом в Россию учиться в ВУЗе.
+1 :))
Про Москву, как про отдельное государство.
Да, Москва довыела все привязанности :) При том что в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию. И всё равно, было б куда — не задумываясь уехала бы.
Пока не могу.
Учитель русского языка как иностранного может быть очень востребованным. Понятное дело, это всё надо искать, и не такая уж частая вакансия. Но — «ищущий, да обрящет, и дастся ему…» Хорошо бы еще знать язык того, кого учить надо.
«…в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию.»
К знакомой учительнице русского и литературы в Калифорнии очередь стоит. Программистов до фига, кто на время, кто как, получают хорошо, и никому неохота, чтобы дети после всех этих межконтинентальных скачек русского в итоге не знали.
Так что всегда есть варианты, хотя все, конечно, не так просто, что вот раз — и выстроилась очередь. С нуля раскрутиться тяжело…
просто журнал этого человечка многие потому и френдят, что болеют «уехавщиной» )))
а вы очень красиво сказали про душераздирание в москве.всё действительно осталась там
Ну, в этом опросе сейчас поучаствовали и не только стасовские френды, а статистика принципиально не изменилась.
Совсем, я бы сказал, не изменилась. Правда я всё же склонен полагать, что аудиотрия действительно настроена на «свалить».
Наверняка, если поискать, можно найти вполне научные данные по этой теме.
Данные по людям из плюс-минус круга общения куда интереснее, тем более, что, учитывая количество участников, и по этому уже тоже можно накатать социологическую заметку с тенденциями.
Это да, я рад, что Макс подключился.
Да, судя по опросу в твоем журнале действительно все «хотят уехать» :)
Из списка выбирала наиболее предпочтительную страну, но другие варианты тоже рассматриваются.
А выбор мой обусловлен тем, что родина, семья, друзья, среда и прочее душераздирание у меня уже пережито при отъезде в Москву. Здесь меня ничего не держит.
Есть исследование, которое показывает, что однажды снявшиеся с места, more likely едут дальше. В случае со многими местными жителями: Англия — НЗ — Австралия — Канада
Вполне понимаю такой подход, особенно если не получается купить на новом месте жилье, например. Свой дом — мощный якорь, а остальные якоря выдергиваются при первом же переезде.
И я понимаю этих людей. Скучно жить на одном месте. Вот пожила в Израиле 4,5 года. Уже надоело, хочу в новую страну. А после нее, уверена, захочу еще чего-то нового. Ну мир же такой большой, обидно всю жизнь прожить на одном месте.
А туризм — это не то. Пожить надо год, как минимум, чтобы понять что-то в жини местной.
Угу. Было дело. Почти 10 лет назад сорвался, и переехал из Казахстана в Россию. Всё своё сознательное детство провёл в (Целинограде)Астане, закончил там школу. Потом в Россию учиться в ВУЗе.
+1 :))
Про Москву, как про отдельное государство.
Да, Москва довыела все привязанности :) При том что в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию. И всё равно, было б куда — не задумываясь уехала бы.
Пока не могу.
Учитель русского языка как иностранного может быть очень востребованным. Понятное дело, это всё надо искать, и не такая уж частая вакансия. Но — «ищущий, да обрящет, и дастся ему…» Хорошо бы еще знать язык того, кого учить надо.
«…в где-нибудь там мне светит только простейшая работа — нянькой, поломойкой, так как профессия языкозависимая — филолог — учитель русского и литературы по образованию.»
К знакомой учительнице русского и литературы в Калифорнии очередь стоит. Программистов до фига, кто на время, кто как, получают хорошо, и никому неохота, чтобы дети после всех этих межконтинентальных скачек русского в итоге не знали.
Так что всегда есть варианты, хотя все, конечно, не так просто, что вот раз — и выстроилась очередь. С нуля раскрутиться тяжело…
просто журнал этого человечка многие потому и френдят, что болеют «уехавщиной» )))
а вы очень красиво сказали про душераздирание в москве.всё действительно осталась там
Ну, в этом опросе сейчас поучаствовали и не только стасовские френды, а статистика принципиально не изменилась.
Совсем, я бы сказал, не изменилась. Правда я всё же склонен полагать, что аудиотрия действительно настроена на «свалить».
Наверняка, если поискать, можно найти вполне научные данные по этой теме.
Данные по людям из плюс-минус круга общения куда интереснее, тем более, что, учитывая количество участников, и по этому уже тоже можно накатать социологическую заметку с тенденциями.
Это да, я рад, что Макс подключился.
Кризис среднего возраста выразившийся в отвращении к привычному виду из окна.
Погоди, что-то рано он у тебя начался?
Не у меня, а у статистики твоей.
Ты посмотри в цихры-то какие у тебя получились so far…
Там же усё на лицо!
Да нет, я отталкивался от условных статусов вроде школьник-студент-профессионал-семьянин.
Кризис среднего возраста выразившийся в отвращении к привычному виду из окна.
Погоди, что-то рано он у тебя начался?
Не у меня, а у статистики твоей.
Ты посмотри в цихры-то какие у тебя получились so far…
Там же усё на лицо!
Да нет, я отталкивался от условных статусов вроде школьник-студент-профессионал-семьянин.
А почему такая необратимость в вопросе?
Вот Бродский и Солженицын уезжали, зная, что не вернутся (хотя это оказалось не так).
Эмиграция 70-х знала, что не вернется, и начала 90-х тоже.
А сейчас-то? Ну, съездил поработать на 5 лет и вернулся.
В последнем вопросе нет необратимости. Я считаю, есть люди, которые уезжают. И весь этот опрос к понимаемю, как их много. http://stas-kulesh.livejournal.com/1052427.html
Так то да, съездил, поработал, вернулся — чтобы осознать, что такое вообще возможно, нужно — уехать.
Простите, когда это Бродский возвращался в Россию?
Бродский не возвращался, но возможность такая у него была.
А почему такая необратимость в вопросе?
Вот Бродский и Солженицын уезжали, зная, что не вернутся (хотя это оказалось не так).
Эмиграция 70-х знала, что не вернется, и начала 90-х тоже.
А сейчас-то? Ну, съездил поработать на 5 лет и вернулся.
В последнем вопросе нет необратимости. Я считаю, есть люди, которые уезжают. И весь этот опрос к понимаемю, как их много. http://stas-kulesh.livejournal.com/1052427.html
Так то да, съездил, поработал, вернулся — чтобы осознать, что такое вообще возможно, нужно — уехать.
Простите, когда это Бродский возвращался в Россию?
Бродский не возвращался, но возможность такая у него была.
Больше всего смутил не последний вопрос а: Чем вы зарабатываете на жизнь?
В нынешних условиях и в некоторых сферах деятельности это как воспоминания из приятного сна.
Это отвлекающий такой вопрос )
Больше всего смутил не последний вопрос а: Чем вы зарабатываете на жизнь?
В нынешних условиях и в некоторых сферах деятельности это как воспоминания из приятного сна.
Это отвлекающий такой вопрос )
«Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?»
ну где же это, где?)
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16726941
«Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты, вы бы уехали?»
ну где же это, где?)
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16726941
Я в ужасе от ответов…а где вопрос вроде «почему вы рвётесь прочь из страны?». Неужели люди так плохо живут, что готовы бросить всё, чтобы — согласитесь, это один из вполне вероятных вариантов — батрачить на Западе как лошади и пускать слюни на грин кард, например… Не поймите меня неправильно, я НЕ ПРОТИВ, и я не нахожусь в плену стереотипов, просто вариантов-то много, не всем там классно.
Для этого вопроса есть комментарии к посту. Вот и озвучен вопрос.
Я отвечу за себя.
Единственная причина, которая способна заставить меня уехать из моей страны — это омерзительное государство, которое в настоящий момент заинтересовано в истреблении народа, и ослаблении страны, на которых паразитирует.
Пока что во мне еще жива надежда, что мой народ окажется сильнее паразитов, и страна будет вылечена от них.
Ну, ответ типа «Мне нравится страна, но не нравится государство» — самый адекватный, да. В этом я с Вами соглашусь.
Очень тонко подмечено.
Re: Вопросы про «свалить за бугор»
Полностью согласен с таким мнением
о нашем государстве.
в рашеньке моя работа есть только в Москве (фигурально), а если посчитать, что после всех московских расходов я буду иметь на руках, то невольно осознаешь, что в общем-то сущие копейки.
я уехал предположительно на три года, осталась ещё половина. получаю британский диплом + работаю. компания платит за жильё и обучение. работаю немного, очень немного. зарплата примерно чуть выше московской (net в итоге выше само собой), в которой надо реально пахать как лошадь, в семь утра выходить в метро — какой кошмар! =)
ну и плюс тут безопаснее, хотя дома проблемы были редко — ощущать постоянную угрозу всё равно неприятно.
Про пахать и батрачить, это, конечно, преувеличение, я согласен.
«рашенька» — всё же нехорошее слово.
почему же?
в нашем узком кругу говорят и «европейка» — про Европу, «англичанка» — про UK.
в общем, я к тому нейтрален совершенно. когда пишут пасквили с префиксом «пидо-» мне тоже всё равно. иногда это заслужено.
Ну, вы же сейчас не в вашем узком кругу. )
Хотя «англичанка» звучит неплохо.
Ну если просто так сильно надоели все эти кардинальные отличия нашего государства от западного чуть ли не во всем, менталитет нашего большинства и элементарная ситуация в правительстве (и это при том, что я очень мало этим интересуюсь), да я в такие моменты понимаю даже людей уезжающих в страны третьего мира. Иногда уже просто не хочется всего этого видеть и ничего этого слышать. Да вы только сами посудите, почему люди уезжают на запад и в большинстве своем уже не возвращаются?
У меня лично есть много примеров знакомых, которые жили здесь буквально в нищите, уезжали туда и становились на ноги. Эта тема настолько глубокая и больная. Да и каждому свое, у каждого своя точка зрения.
Я относительно много где жил и катался по России, сейчас в Москве. Но если бы я точно знал, что мне прийдется оставаться здесь жить, я бы выбрал только Питер, этот город оставил след в душе. Но это уже мое лично и отдельная тема.
Странно слышать про «батрачить на Западе». Вы когда-нибудь видели кого-то, кто бы всю жизнь абсолютно ничего не делал, а потом эммигрировал и начал пахать, как лошадь? Я — нет.
Я замечаю, что в любой стране люди работают в меру своего трудолюбия и трудоспособности. Те, кто «батрачат» в родной стране, будут много работать и заграницей. Те, кто ленятся, стараются и умудряются лениться везде, независимо от географии. Разница лишь в том, что при одинаковых трудовложениях в экономически развитой стране больше гарантированная отдача.
Ничего странного, по-моему. Я видела кучу образованных людей, которые пашут, например, в штатах няньками и уборщиками годами, потому что «моей доченьке/сыночку в России надо выучиться и встать на ноги». Или чего стоят медики, реаниматологи и хирурги, которые десятилетиями не могут сдать экзамены, ставят клизмы и делают уколы.
А почему они деситялетиями не могут сдать экзамены?
http://www.russiandoctors.org/residents/mahon.shtml — вот здесь есть список всего, что нужно сдать, чтобы подтвердить диплом. У меня, к сожалению, много примеров таких историй, когда люди приезжают вместе с семьёй, начинают заниматься подтверждением диплома, раз 5 баллов не хватило, два 5 баллов не хватило, сдаёт и сдаёт, а семья кагбе голодна, детей надо в школу отдавать. Человек идёт работать кем повезет, чтобы просто заработать денег, и со временем мысль о том, чтобы сдать экзамены превращается в фантазию.
На самом деле, понимаете, предполагалось, что мой вопрос содержит в себе и озвученный ниже «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?».
А они, когда ехали, этот список не видели? Надо лучше готовиться, чтобы сдавать. Я не понимаю проблемы.
Да в том проблема, что мы, часто полагая, что ТАМ по-любому лучше, чем ЗДЕСЬ, бежим как крысы с тонущего корабля на другой корабль, который для нашей жизни ещё менее приспособлен. Не думая, с какими мы столкнемся трудностями. Во многих случаях проблема не в стране, а в голове)
Я о том и говорю. С этим выводом я согласен. Однако, изначально мне показалось, что вы вините кого-то в том экзамены слишком сложные.
О нет, нет конечно. Очевидно, я не смогла с первого раза адекватно выразить свою мысль. Я вообще никого ни в чем не виню, но если уж человек не догоняет, что может столкнуться с проблемой, то это, безусловно, только его беда.
Я говорю о том, что эти люди тяжело и много работали бы и в родной стране, но меньше бы за это получали.
Воообще же, реальные навыки быстро находят применение в экономически развитой стране, и их обладатели востребованы. Но в странах бывшего Союза большинство получают образование не ради знаний и навыков, а ради корочки. Такая «образованность» на Западе действительно никому не нужна.
У врачей другая ситуация. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Соотвественно, делать карьеру врача, например, в Штатах, независимо от национальности — тяжело и долго. Однако, года низкоквалифицированной работы будущим докторам потом окупаются с лихвой
Безусловно, вы правы.
Вполне может быть, потому что меняется мотивация. Видна отдача: я стал работать больше и живу лучше. В отличие от: я стал работать больше и могу есть икру по пятницам, но для любого начальника ЖЭКа я все равно кусок говна.
imenno
Стреляют… Менты стреляют.
Нургалиев разрешил защищаться.
А потом запретил. :)
Ссылку, пожалуйста.
http://www.gzt.ru/topnews/society/274430.html
Пожалуйста.:)
Многим не так и много бросать, бросать сьемный хрущь в подмосковных ебенях и батрачество, пуская слюни на московскую прописку в своей квартире. Чем оно лучше пускания на гринкард?
Повышенное слюноотделение на что угодно, по-моему, вообще не ок. Я же не говорю «останьтесь, у нас тоже можно чувствовать себя говном!»). Ну я выше уже написала по этому поводу. Если у человека нихера не выходит здесь, велика вероятность, что и там не лучше будет.
Очень спорное утверждение. Ибо РФ страна с очень нигерийской структурой распределения доходов, коэффициент Джинни сиречь отношение доходов 10% самых обеспеченных и 10% самых необеспеченных на вполне Африканском уровне. Причем в РФ в черту бедных попадают люди с профессиями для которых бедность в развитых странах — нонсенс. Бедный врач в США, Европе, Австрали — это нонсенс, медсестра — это высооплачиваемая должность, а не разновидность «служения» в монашьем понимании. А общий социализЬм позволяет и представителям вполне средних профессий (чертежник например) вполне комфортно жить и обеспечивать семью.
Передо мной был выбор: заниматься нелюбимым делом в России или любимым делом заграницей. Собственно, выбора-то и не было — я просто не могла продолжать так жить, как жила.
аргумент, согласна.
Говоря там люди добрее, меньше хамят, убивают и пьют… врут наверное, разве так может быть?
Это просто смешной ответ, правда)
ответ хоть и смешной, но на мой взгляд более чем верный для многих
Я лично — вот поэтому:
http://drugoi.livejournal.com/3082565.html
http://www.oreanda.ru/ru/news/20091019/common/popnews/article426689/
беспросветный пиздец, согласна. а мне еще эта вкусняшка нравится, например — http://www.youtube.com/watch?v=KzOq0WGOZe0&feature;=related
ну уебаны везде есть, разве я не права?
Первая ссылка — это да. Но Китай-то лично вам чем не угодил? )
Кто сказал, что мне не нравится Китай? Я просто не хочу однажды проснуться в сырьевом и территориальном придатке этой страны. Неужели тенденции, очерченные договором для Вас неочевидны? Если нет, то я даже не знаю, как их объяснить-то.
Замечательные, по-моему, тенденции… Всегда мечтал быть сырьевым придатком… Да, мне повезло!
Я бы поставила вопрос иначе :) Почему люди рвутся из страны — это всем понятно, по-моему. Все это банальщина, обсуждалось и перемалывалось не раз.
Вопрос надо ставить так: «Что вас держит в России, что вы готовы закрыть глаза на/терпеть… (все то, что других гонит вон из страны)?»
Ну…закрыть глаза/терпеть — это уже какая-то другая история, не про переезды, а про степень бесхребетности каждого отдельно взятого челоуэка. Ну что мы, лабораторные мыши что ли.
10 лет «батрачинья на Запад» обеспечивает человека в старости пенсией $1500-2500 до конца жизни, где бы он не жил. А Вы сколько надеятесь получить?
Я в ужасе от ответов…а где вопрос вроде «почему вы рвётесь прочь из страны?». Неужели люди так плохо живут, что готовы бросить всё, чтобы — согласитесь, это один из вполне вероятных вариантов — батрачить на Западе как лошади и пускать слюни на грин кард, например… Не поймите меня неправильно, я НЕ ПРОТИВ, и я не нахожусь в плену стереотипов, просто вариантов-то много, не всем там классно.
Для этого вопроса есть комментарии к посту. Вот и озвучен вопрос.
Я отвечу за себя.
Единственная причина, которая способна заставить меня уехать из моей страны — это омерзительное государство, которое в настоящий момент заинтересовано в истреблении народа, и ослаблении страны, на которых паразитирует.
Пока что во мне еще жива надежда, что мой народ окажется сильнее паразитов, и страна будет вылечена от них.
Ну, ответ типа «Мне нравится страна, но не нравится государство» — самый адекватный, да. В этом я с Вами соглашусь.
Очень тонко подмечено.
Re: Вопросы про «свалить за бугор»
Полностью согласен с таким мнением
о нашем государстве.
в рашеньке моя работа есть только в Москве (фигурально), а если посчитать, что после всех московских расходов я буду иметь на руках, то невольно осознаешь, что в общем-то сущие копейки.
я уехал предположительно на три года, осталась ещё половина. получаю британский диплом + работаю. компания платит за жильё и обучение. работаю немного, очень немного. зарплата примерно чуть выше московской (net в итоге выше само собой), в которой надо реально пахать как лошадь, в семь утра выходить в метро — какой кошмар! =)
ну и плюс тут безопаснее, хотя дома проблемы были редко — ощущать постоянную угрозу всё равно неприятно.
Про пахать и батрачить, это, конечно, преувеличение, я согласен.
«рашенька» — всё же нехорошее слово.
почему же?
в нашем узком кругу говорят и «европейка» — про Европу, «англичанка» — про UK.
в общем, я к тому нейтрален совершенно. когда пишут пасквили с префиксом «пидо-» мне тоже всё равно. иногда это заслужено.
Ну, вы же сейчас не в вашем узком кругу. )
Хотя «англичанка» звучит неплохо.
Ну если просто так сильно надоели все эти кардинальные отличия нашего государства от западного чуть ли не во всем, менталитет нашего большинства и элементарная ситуация в правительстве (и это при том, что я очень мало этим интересуюсь), да я в такие моменты понимаю даже людей уезжающих в страны третьего мира. Иногда уже просто не хочется всего этого видеть и ничего этого слышать. Да вы только сами посудите, почему люди уезжают на запад и в большинстве своем уже не возвращаются?
У меня лично есть много примеров знакомых, которые жили здесь буквально в нищите, уезжали туда и становились на ноги. Эта тема настолько глубокая и больная. Да и каждому свое, у каждого своя точка зрения.
Я относительно много где жил и катался по России, сейчас в Москве. Но если бы я точно знал, что мне прийдется оставаться здесь жить, я бы выбрал только Питер, этот город оставил след в душе. Но это уже мое лично и отдельная тема.
Странно слышать про «батрачить на Западе». Вы когда-нибудь видели кого-то, кто бы всю жизнь абсолютно ничего не делал, а потом эммигрировал и начал пахать, как лошадь? Я — нет.
Я замечаю, что в любой стране люди работают в меру своего трудолюбия и трудоспособности. Те, кто «батрачат» в родной стране, будут много работать и заграницей. Те, кто ленятся, стараются и умудряются лениться везде, независимо от географии. Разница лишь в том, что при одинаковых трудовложениях в экономически развитой стране больше гарантированная отдача.
Ничего странного, по-моему. Я видела кучу образованных людей, которые пашут, например, в штатах няньками и уборщиками годами, потому что «моей доченьке/сыночку в России надо выучиться и встать на ноги». Или чего стоят медики, реаниматологи и хирурги, которые десятилетиями не могут сдать экзамены, ставят клизмы и делают уколы.
А почему они деситялетиями не могут сдать экзамены?
http://www.russiandoctors.org/residents/mahon.shtml — вот здесь есть список всего, что нужно сдать, чтобы подтвердить диплом. У меня, к сожалению, много примеров таких историй, когда люди приезжают вместе с семьёй, начинают заниматься подтверждением диплома, раз 5 баллов не хватило, два 5 баллов не хватило, сдаёт и сдаёт, а семья кагбе голодна, детей надо в школу отдавать. Человек идёт работать кем повезет, чтобы просто заработать денег, и со временем мысль о том, чтобы сдать экзамены превращается в фантазию.
На самом деле, понимаете, предполагалось, что мой вопрос содержит в себе и озвученный ниже «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?».
А они, когда ехали, этот список не видели? Надо лучше готовиться, чтобы сдавать. Я не понимаю проблемы.
Да в том проблема, что мы, часто полагая, что ТАМ по-любому лучше, чем ЗДЕСЬ, бежим как крысы с тонущего корабля на другой корабль, который для нашей жизни ещё менее приспособлен. Не думая, с какими мы столкнемся трудностями. Во многих случаях проблема не в стране, а в голове)
Я о том и говорю. С этим выводом я согласен. Однако, изначально мне показалось, что вы вините кого-то в том экзамены слишком сложные.
О нет, нет конечно. Очевидно, я не смогла с первого раза адекватно выразить свою мысль. Я вообще никого ни в чем не виню, но если уж человек не догоняет, что может столкнуться с проблемой, то это, безусловно, только его беда.
Я говорю о том, что эти люди тяжело и много работали бы и в родной стране, но меньше бы за это получали.
Воообще же, реальные навыки быстро находят применение в экономически развитой стране, и их обладатели востребованы. Но в странах бывшего Союза большинство получают образование не ради знаний и навыков, а ради корочки. Такая «образованность» на Западе действительно никому не нужна.
У врачей другая ситуация. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Соотвественно, делать карьеру врача, например, в Штатах, независимо от национальности — тяжело и долго. Однако, года низкоквалифицированной работы будущим докторам потом окупаются с лихвой
Безусловно, вы правы.
Вполне может быть, потому что меняется мотивация. Видна отдача: я стал работать больше и живу лучше. В отличие от: я стал работать больше и могу есть икру по пятницам, но для любого начальника ЖЭКа я все равно кусок говна.
imenno
Стреляют… Менты стреляют.
Нургалиев разрешил защищаться.
А потом запретил. :)
Ссылку, пожалуйста.
http://www.gzt.ru/topnews/society/274430.html
Пожалуйста.:)
Многим не так и много бросать, бросать сьемный хрущь в подмосковных ебенях и батрачество, пуская слюни на московскую прописку в своей квартире. Чем оно лучше пускания на гринкард?
Повышенное слюноотделение на что угодно, по-моему, вообще не ок. Я же не говорю «останьтесь, у нас тоже можно чувствовать себя говном!»). Ну я выше уже написала по этому поводу. Если у человека нихера не выходит здесь, велика вероятность, что и там не лучше будет.
Очень спорное утверждение. Ибо РФ страна с очень нигерийской структурой распределения доходов, коэффициент Джинни сиречь отношение доходов 10% самых обеспеченных и 10% самых необеспеченных на вполне Африканском уровне. Причем в РФ в черту бедных попадают люди с профессиями для которых бедность в развитых странах — нонсенс. Бедный врач в США, Европе, Австрали — это нонсенс, медсестра — это высооплачиваемая должность, а не разновидность «служения» в монашьем понимании. А общий социализЬм позволяет и представителям вполне средних профессий (чертежник например) вполне комфортно жить и обеспечивать семью.
Передо мной был выбор: заниматься нелюбимым делом в России или любимым делом заграницей. Собственно, выбора-то и не было — я просто не могла продолжать так жить, как жила.
аргумент, согласна.
Говоря там люди добрее, меньше хамят, убивают и пьют… врут наверное, разве так может быть?
Это просто смешной ответ, правда)
ответ хоть и смешной, но на мой взгляд более чем верный для многих
Я лично — вот поэтому:
http://drugoi.livejournal.com/3082565.html
http://www.oreanda.ru/ru/news/20091019/common/popnews/article426689/
беспросветный пиздец, согласна. а мне еще эта вкусняшка нравится, например — http://www.youtube.com/watch?v=KzOq0WGOZe0&feature=related
ну уебаны везде есть, разве я не права?
Первая ссылка — это да. Но Китай-то лично вам чем не угодил? )
Кто сказал, что мне не нравится Китай? Я просто не хочу однажды проснуться в сырьевом и территориальном придатке этой страны. Неужели тенденции, очерченные договором для Вас неочевидны? Если нет, то я даже не знаю, как их объяснить-то.
Замечательные, по-моему, тенденции… Всегда мечтал быть сырьевым придатком… Да, мне повезло!
Я бы поставила вопрос иначе :) Почему люди рвутся из страны — это всем понятно, по-моему. Все это банальщина, обсуждалось и перемалывалось не раз.
Вопрос надо ставить так: «Что вас держит в России, что вы готовы закрыть глаза на/терпеть… (все то, что других гонит вон из страны)?»
Ну…закрыть глаза/терпеть — это уже какая-то другая история, не про переезды, а про степень бесхребетности каждого отдельно взятого челоуэка. Ну что мы, лабораторные мыши что ли.
10 лет «батрачинья на Запад» обеспечивает человека в старости пенсией $1500-2500 до конца жизни, где бы он не жил. А Вы сколько надеятесь получить?
я бы на годик уехал :)
а потом обратно, а потом еще куда-нибудь, жить на одном месте скучновато, но и дом бросать навсегда тоже не хочется
Когда и куда поедешь?
на такое короткое (относительно) время не очень принципиально, но так как знаю только английский то выбор невелик :)
а вообще давно хочу побывать в Австралии, но это действительно не так принципиально XD
вот так я и собираюсь жить следующие лет десять) а потом уже определюсь,наверно.
думаю что остаться жить в России после десятилетия жизни в разных странах не так сложно — нигде ничего особо не держит =)
не уверена, что и в России будет что-то держать по прошествии такого времени. Загадывать не буду, жизнь слишком непредсказуема :)
я бы на годик уехал :)
а потом обратно, а потом еще куда-нибудь, жить на одном месте скучновато, но и дом бросать навсегда тоже не хочется
Когда и куда поедешь?
на такое короткое (относительно) время не очень принципиально, но так как знаю только английский то выбор невелик :)
а вообще давно хочу побывать в Австралии, но это действительно не так принципиально XD
вот так я и собираюсь жить следующие лет десять) а потом уже определюсь,наверно.
думаю что остаться жить в России после десятилетия жизни в разных странах не так сложно — нигде ничего особо не держит =)
не уверена, что и в России будет что-то держать по прошествии такого времени. Загадывать не буду, жизнь слишком непредсказуема :)
Ничего не держит. Абсолютно. Кроме как раз отсутствия «билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты» )
вот вль вопрос не в том ехат или нет, а в том КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????
Стас просил прокомметировать последний вопрос. Это и был мой комметарий на него.
Ничего не держит. Абсолютно. Кроме как раз отсутствия «билет, визу, денег и подписанный постоянный контракт на работу в стране вашей мечты» )
вот вль вопрос не в том ехат или нет, а в том КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????
Стас просил прокомметировать последний вопрос. Это и был мой комметарий на него.
последний вопрос — ответил нет.
мне пока рано валить.
тут еще много не сделано. Тем более Питербург не самый отвратный город, можно жить. А дальше тай…как пройдет максимализм самоутверждения.
Петербург, да, пожалуй, самый приятный город в РФ. Но вообще переездом имеет смысл заниматься как можно раньше, пока не приросли к месту, обросли связями и обязательствами и т.д.. Потом просто лениво будет и будете жалеть, что упустили шанс посмотреть мир.
пока я еще россию «досматриваю».
петербург последний чекпоинт в этой стране.
Спамеры подтянулись…
последний вопрос — ответил нет.
мне пока рано валить.
тут еще много не сделано. Тем более Питербург не самый отвратный город, можно жить. А дальше тай…как пройдет максимализм самоутверждения.
Петербург, да, пожалуй, самый приятный город в РФ. Но вообще переездом имеет смысл заниматься как можно раньше, пока не приросли к месту, обросли связями и обязательствами и т.д.. Потом просто лениво будет и будете жалеть, что упустили шанс посмотреть мир.
пока я еще россию «досматриваю».
петербург последний чекпоинт в этой стране.
Спамеры подтянулись…
Спасибо за опрос, много мыслей в голову сразу наприходило :)
У меня сейчас, наверное, сочетание любопытства и состояния «ничего не держит на текущем месте». Ну то есть ни детей по лавкам, ни престарелых родителей, ни мега-карьеры на оборонном предприятии, ни собственноручно построенного дома — ничего, что было бы жалко бросать. Профессия интернациональная, английский хороший, французский плохой и еще немного отвратительнейшего итальянского :) Ну и любопытство, любопытство и еще раз любопытство. С этой точки зрения, кстати, практически все равно, куда ехать.
Но это пока из серии «съездить посмотреть». Пока не пожил — не поймешь, это уже много раз говорили.
То, что в России жить нельзя, мне лично кажется глупостью. То, что без России жить нельзя, — пока не попробовал, опять же, ответить невозможно, но тоже есть мысль, что не место красит человека, а наоборот, да и хорошие люди есть везде.
Страна мечты — Норвегия, потому что нравится культура, природа и один потенциальный работодатель :) Есть еще страны, в которые бы с удовольствием поехала на год-два-три поработать, но это именно из разряда предпочтений. Предложили бы Зимбабве — поехала бы в Зимбабве :) Чисто для получения пресловутого overseas experience.
Ну то есть, резюмируя: поехать бы поехала, а бежать бы не побежала.
Чёткая позиция. Спасибо.
Спасибо за опрос, много мыслей в голову сразу наприходило :)
У меня сейчас, наверное, сочетание любопытства и состояния «ничего не держит на текущем месте». Ну то есть ни детей по лавкам, ни престарелых родителей, ни мега-карьеры на оборонном предприятии, ни собственноручно построенного дома — ничего, что было бы жалко бросать. Профессия интернациональная, английский хороший, французский плохой и еще немного отвратительнейшего итальянского :) Ну и любопытство, любопытство и еще раз любопытство. С этой точки зрения, кстати, практически все равно, куда ехать.
Но это пока из серии «съездить посмотреть». Пока не пожил — не поймешь, это уже много раз говорили.
То, что в России жить нельзя, мне лично кажется глупостью. То, что без России жить нельзя, — пока не попробовал, опять же, ответить невозможно, но тоже есть мысль, что не место красит человека, а наоборот, да и хорошие люди есть везде.
Страна мечты — Норвегия, потому что нравится культура, природа и один потенциальный работодатель :) Есть еще страны, в которые бы с удовольствием поехала на год-два-три поработать, но это именно из разряда предпочтений. Предложили бы Зимбабве — поехала бы в Зимбабве :) Чисто для получения пресловутого overseas experience.
Ну то есть, резюмируя: поехать бы поехала, а бежать бы не побежала.
Чёткая позиция. Спасибо.
В общем-то никогда не рвалась уехать. Пару лет назал первый и пока единственный раз съездила на отдых за бугор, конкретней — в Испанию. Очень понравилось. Будет возможность — буду еще ездить. Но только временно. Чуть дольше — и мне будет плохо. Я не хочу нигде жить, кроме России. Я — русский человек.
Уехать смогу только если будет угроза жизни. И, уехав, буду сильно мучиться.
Я тоже русский человек. А почему вы не хотите попробовать подольше, неужели не интересно?
поймите поймите!!все хотят! и на «по-больше» и не толкьо в сипанию!список громаден-лондон,париж,стокгольм,милан,афины…
ДЕНЬГИ! а точнее их отсутствие ,вот в чем проблема
Да ну булщит какой.
http://stas-kulesh.livejournal.com/1098975.html
Потому что мне к концу двух недель уже остро не хватало России. Не потому что Испания вдруг перестала быть интересной или вдруг стала плохой, а именно потому что внутри оказалась какая-то пустота, нехватка чего-то.
Я бы с удовольствием облазила бы всю старушку-Европу, пока, правда, денег на это нет. Но как вариант. И вообще бы попутешествовала. Но работать за границей не хочу. Потому что лимит времени, который я безболезненно смогу находиться за границей не так уж велик и тратить его на какую-то работу — не охота. Туда прикольно ездить отдыхать.На две недели. На месяц. Не больше. Можно два раза в год. Можно, наверное, даже три. Но потом — домой.
Мама здесь. Точнее, мамы — моя и супруги. Ну плюс родственники.
Михалков бы обнял Вас и расплакался…
пожимая плечами…
я не фанат Михалкова, так что по барабану. Более того, я вообще далеко не со всеми проявлениями русской культуры дружу. Я в принципе страшная англоманка. Но это не мешает мне считать, что психологически комфортно я могу постоянно жить только в России.
Моя позиция по данному вопросу — не вдолбленные извне принципы, а, как говорится, объективная реальность, данная мне в ощущениях. Я просто ее озвучила.
И еще. Проблемы есть всегда и везде. От места проживания меняется только суть проблем.
В общем-то никогда не рвалась уехать. Пару лет назал первый и пока единственный раз съездила на отдых за бугор, конкретней — в Испанию. Очень понравилось. Будет возможность — буду еще ездить. Но только временно. Чуть дольше — и мне будет плохо. Я не хочу нигде жить, кроме России. Я — русский человек.
Уехать смогу только если будет угроза жизни. И, уехав, буду сильно мучиться.
Я тоже русский человек. А почему вы не хотите попробовать подольше, неужели не интересно?
поймите поймите!!все хотят! и на «по-больше» и не толкьо в сипанию!список громаден-лондон,париж,стокгольм,милан,афины…
ДЕНЬГИ! а точнее их отсутствие ,вот в чем проблема
Да ну булщит какой.
http://stas-kulesh.livejournal.com/1098975.html
Потому что мне к концу двух недель уже остро не хватало России. Не потому что Испания вдруг перестала быть интересной или вдруг стала плохой, а именно потому что внутри оказалась какая-то пустота, нехватка чего-то.
Я бы с удовольствием облазила бы всю старушку-Европу, пока, правда, денег на это нет. Но как вариант. И вообще бы попутешествовала. Но работать за границей не хочу. Потому что лимит времени, который я безболезненно смогу находиться за границей не так уж велик и тратить его на какую-то работу — не охота. Туда прикольно ездить отдыхать.На две недели. На месяц. Не больше. Можно два раза в год. Можно, наверное, даже три. Но потом — домой.
Мама здесь. Точнее, мамы — моя и супруги. Ну плюс родственники.
Михалков бы обнял Вас и расплакался…
пожимая плечами…
я не фанат Михалкова, так что по барабану. Более того, я вообще далеко не со всеми проявлениями русской культуры дружу. Я в принципе страшная англоманка. Но это не мешает мне считать, что психологически комфортно я могу постоянно жить только в России.
Моя позиция по данному вопросу — не вдолбленные извне принципы, а, как говорится, объективная реальность, данная мне в ощущениях. Я просто ее озвучила.
И еще. Проблемы есть всегда и везде. От места проживания меняется только суть проблем.
тут жить все страшнее и страшнее. даже если лезешь выше и выше.
Я бы сказал, что эти две вещи связаны :)
тут жить все страшнее и страшнее. даже если лезешь выше и выше.
Я бы сказал, что эти две вещи связаны :)
не в омут с головой, но
не раздумывая бы уехала. здесь меня ничего не держит
не в омут с головой, но
не раздумывая бы уехала. здесь меня ничего не держит
в опоросе не хватает вопроса: «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?»
Гггггг
О, это совсем другой опрос.
Другой, но важный. Прозреваю, что 95% отметившихся в треде испытывают по этому поводу Иллюзии.
Подозреваю, что многие как раз именно поэтому не уехали
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?thread=16734109#t16734109 Наши люди.
Здравый вопрос. В том числе и он, заданный самому себе, меня и остановил. :)
Не нужны, это правда. )
Зря. В любой стране ты сам за себя. Поэтому этот аргумент при принятии решений иррелевантентен.
Вот именно ) У меня множество примеров, на практике подтверждающих, что за бугром мы нахрен никому не нужны ) До конца жизни люди живут, общаясь только со своими или с такими же имигрантами, и мало кто ассимилуруется по-настоящему. В общем, слушая их рассказы, не очень-то хочется уезжать… вот путешествовать — это пожалуйста, хоть сейчас бы поехала, но возвращаться приятнее всего в свой родной дом, который на данном этапе находится в России (в теории могу вернуться на историческуб родину — Украину, но это по сути то же самое) Признаю, конечно, что хочется из Питера куда-нибудь южнее махнуть, так как климат тут премерзкий =)
с другой стороны, а вот нахрена оно надо — ассимилироваться? В первом поколении не ассимилируется никто, и те, кто утверждает обратное (тем более, о себе), испытывают Иллюзии.
Или вот «общение со своими» — ну, человек и на Родине общается «только со своими», какая разница тогда?
Веселуха в том, что и на родине человек нахуй никому не нужен — и именно от этого Мой Народ думает, что уж За Границей все будет по-другому :)
про первое поколение вы правы, но и не факт, что последующие ассимилируются. Знаю одну семью, живущую в Германии, так ребенок там общается с немецкими детьми только в школе, в остальное время с ним никто не общается, так как немцы не разрешают своим детям общаться с детьми эммигрантов… ну как вам такая ситуация?
вот с последней вашей мыслью могу согласиться — это вы правильно подметили )
да, кстате, раз уж меня все равно сюда опять заманили комментами, я тут тоже, по ходу, набурчу: эмигрант — тот, кто уезжает; иммигрант — тот, что понаехал.
А «эммигрант» — это, наверно, тот, кому дали грант в виде премии Эмми, ггг.
Семья из Германии чего-то не договаривает, вот как я могу прокомментировать «такую ситуацию».
А кому и зачем Вы тут нужны?
на родине — тоже никому. И именно это заставляет всех этих людей испытывать Иллюзии относительно Заграницы, ггг
Приехать хоть тушкой хоть чучелом, немедленно сесть на пособие, как делают многие представители Твоего Народа в Оз, и будет Щастье!
Ну так ить: http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16835229
Хм, а как же права за борьба человека (хм, так написалось — править не буду), написание гневный статей и тд в этом роде?
Ну тогда уж спросите сразу- а здесь? Сейчас таке средства коммуникации что в любой точке мира можно общаться с родными и друзьями отсекая тех кто тебе нахуй не нужен, а государству мы не нужны ни там ни здесь, может там даже больше нужны как дешевая рабочая сила…
А кому мы в России нужны? Не знаю, родственникам, наверное. Меня родственники не держат. По натуре я интроверет, друзей мне мало надо. У меня есть муж. При таком раскладе мне абсолютно все равно где жить. Да, меня никто нигде не ждет, но мне никто и не нужен.
Дело не в том, что у кого-то родственники, а у кого-то друзья.
Дело в том, что — вот посмотрите чем все эти люди, которые здесь отметились, зарабатывают на жызнь. Журналисты, пеарщики, копирайтеры? Это, я бы сказал, первый эшелон идущих нахуй при поиске работы.
Вебмастера, оформители всех видов и мастей, менеджеры по продажам? Эти с некоторой вероятностью еще смогут найти работу, но я видел всех этих людей сидящими без работы или с неполной занятостью. То есть, во всем этом списке, есть, как будто, только процентов пять людей, которые с их знаниями и опытом были бы востребованы с первого дня, и, я так подозреваю, они пишут уже из-за границы, хехе.
Помножим все это на далеко неидеальный английский: если б он был просто _функциональным_, на эмигрантских форумах не обсуждалась бы так остро тема сдачи IELTSа «хотя бы на 6.5».
Но — и вот тут самое интересное — Всем Похуй, а потому Мой Народ предпочтет пофапать на «билет и контракт на пять лет», а не подумать, что такой контракт никто не предложыт.
Такие дела.
Привет.
в опоросе не хватает вопроса: «Как Вы думаете, Вы кому-нибудь там нахуй нужны?»
Гггггг
О, это совсем другой опрос.
Другой, но важный. Прозреваю, что 95% отметившихся в треде испытывают по этому поводу Иллюзии.
Подозреваю, что многие как раз именно поэтому не уехали
http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?thread=16734109#t16734109 Наши люди.
Здравый вопрос. В том числе и он, заданный самому себе, меня и остановил. :)
Не нужны, это правда. )
Зря. В любой стране ты сам за себя. Поэтому этот аргумент при принятии решений иррелевантентен.
Вот именно ) У меня множество примеров, на практике подтверждающих, что за бугром мы нахрен никому не нужны ) До конца жизни люди живут, общаясь только со своими или с такими же имигрантами, и мало кто ассимилуруется по-настоящему. В общем, слушая их рассказы, не очень-то хочется уезжать… вот путешествовать — это пожалуйста, хоть сейчас бы поехала, но возвращаться приятнее всего в свой родной дом, который на данном этапе находится в России (в теории могу вернуться на историческуб родину — Украину, но это по сути то же самое) Признаю, конечно, что хочется из Питера куда-нибудь южнее махнуть, так как климат тут премерзкий =)
с другой стороны, а вот нахрена оно надо — ассимилироваться? В первом поколении не ассимилируется никто, и те, кто утверждает обратное (тем более, о себе), испытывают Иллюзии.
Или вот «общение со своими» — ну, человек и на Родине общается «только со своими», какая разница тогда?
Веселуха в том, что и на родине человек нахуй никому не нужен — и именно от этого Мой Народ думает, что уж За Границей все будет по-другому :)
про первое поколение вы правы, но и не факт, что последующие ассимилируются. Знаю одну семью, живущую в Германии, так ребенок там общается с немецкими детьми только в школе, в остальное время с ним никто не общается, так как немцы не разрешают своим детям общаться с детьми эммигрантов… ну как вам такая ситуация?
вот с последней вашей мыслью могу согласиться — это вы правильно подметили )
да, кстате, раз уж меня все равно сюда опять заманили комментами, я тут тоже, по ходу, набурчу: эмигрант — тот, кто уезжает; иммигрант — тот, что понаехал.
А «эммигрант» — это, наверно, тот, кому дали грант в виде премии Эмми, ггг.
Семья из Германии чего-то не договаривает, вот как я могу прокомментировать «такую ситуацию».
А кому и зачем Вы тут нужны?
на родине — тоже никому. И именно это заставляет всех этих людей испытывать Иллюзии относительно Заграницы, ггг
Приехать хоть тушкой хоть чучелом, немедленно сесть на пособие, как делают многие представители Твоего Народа в Оз, и будет Щастье!
Ну так ить: http://stas-kulesh.livejournal.com/1114269.html?replyto=16835229
Хм, а как же права за борьба человека (хм, так написалось — править не буду), написание гневный статей и тд в этом роде?
Ну тогда уж спросите сразу- а здесь? Сейчас таке средства коммуникации что в любой точке мира можно общаться с родными и друзьями отсекая тех кто тебе нахуй не нужен, а государству мы не нужны ни там ни здесь, может там даже больше нужны как дешевая рабочая сила…
А кому мы в России нужны? Не знаю, родственникам, наверное. Меня родственники не держат. По натуре я интроверет, друзей мне мало надо. У меня есть муж. При таком раскладе мне абсолютно все равно где жить. Да, меня никто нигде не ждет, но мне никто и не нужен.
Дело не в том, что у кого-то родственники, а у кого-то друзья.
Дело в том, что — вот посмотрите чем все эти люди, которые здесь отметились, зарабатывают на жызнь. Журналисты, пеарщики, копирайтеры? Это, я бы сказал, первый эшелон идущих нахуй при поиске работы.
Вебмастера, оформители всех видов и мастей, менеджеры по продажам? Эти с некоторой вероятностью еще смогут найти работу, но я видел всех этих людей сидящими без работы или с неполной занятостью. То есть, во всем этом списке, есть, как будто, только процентов пять людей, которые с их знаниями и опытом были бы востребованы с первого дня, и, я так подозреваю, они пишут уже из-за границы, хехе.
Помножим все это на далеко неидеальный английский: если б он был просто _функциональным_, на эмигрантских форумах не обсуждалась бы так остро тема сдачи IELTSа «хотя бы на 6.5».
Но — и вот тут самое интересное — Всем Похуй, а потому Мой Народ предпочтет пофапать на «билет и контракт на пять лет», а не подумать, что такой контракт никто не предложыт.
Такие дела.
Привет.
я в свое время так и уехал в Барселону, просто с туристической визой на месяц, и прожил там два года
сейчас мотаюсь по миру и возвращаться в Москву нет никакого желания
документы
Вопрос: вы живете фактически нелегально? Если так, проблема с документами Вас никак не беспокоит?
Re: документы
я жил два года без документов
не беспокоило ни разу, конечно были определенные неудобства, но на них вполне можно было закрыть глаза
половина моих испанских знакомых живут так же, и ничего, проходит 3-4 года и все легализуются по оседлости
Re: документы
Что значит легализуются по оседлости? Приходят, доказывают, что живут давно и имеют работу и им дают какой-то вид на жительство?
Re: документы
почти так все и есть
надо показать прописку за 3 года, интеграцию в общество (хорошие отзывы соседей или например карточку в бассейн или библиотеку) и предложение контракта на работу
после этого подаются все документы, подождать 4-6 месяцев и вуаля — резиденция + разрешение на работу
конечно испанцы заинтересованы в том, чтобы нелегалы, которые уже давно живут в стране, начали наконец платить налоги :)
Re: документы
Спасибо за информацию. Как я понимаю, если вдруг приспичит вернуться домой с просроченной визой, могут быть проблемы, хотя одна моя знакомая такую проблему решила сделав вид, что паспорт украли (она умудрилась в Испанию съездить вообще без визы)
Re: документы
да, фокусы с украденным/потерянным паспортом вполне себе работали раньше
сейчас правда может быть сложнее, поэтому лучше спокойно посидеть без выездов три с половиной года
Re: документы
Всё ж легально лучше, мне кажется )
Re: документы
Спору нет, но иногда лучше жить в любимом городе в гармонии с самим собой даже и без документов :) Разные бывают ситуации
Re: документы
А чем можно заниматься три года нелегалом?
Re: документы
У меня есть свое занятие, которое позволяет работать где угодно, остальные занимаются кто чем. Есть определенный круг профессий, которые кормят нелегалов без особых проблем
Re: документы
Например? Я правда пытаюсь понять.
Re: документы
Что именно например ? Все вертятся как могут. Популярные места работы для нелегалов были стройка — бар — ресторан — ферма. Сейчас стройка отпала из-за кризиса, а вообще можно делать все что угодно: фриланс, няня, работать стилистом :) Это все вполне реальные примеры.
Re: документы
> стройка — бар — ресторан — ферма
Уехать за тридевять земель, чтобы работать там таджиком?
Re: документы
Ну, без языка и опыта сложно в банкиры сразу податься.
Re: документы
В банкиры и с языком не сразу подашься. Но щастье уехать «туда» и три-пять лет жить на положении нелегала, занимаясь тяжелой малоденежной работой, на эквивалент которой никогда не согласился бы «здесь» — это что-то за пределами моего понимания.
Re: документы
Ну, на положении нелегала вообще находиться не стоит. А остальное, работа, как работа, оплачивается нормально. Здесь вообще не очень большой разброс зарплат. Кассир в супермаркете получает, скажем 3000NZD в месяц. Меньше платить вряд ли будут. Преподаватель в университете (зарплата сильно выше среднего) где-то 8000NZD. Больше нужно постараться.
Машина, которая ездит, стоит 1000NZD, например. Питаться — 500NZD в месяц, квартиру снимать (+свет, газ, вода) — около 1000NZD. Бак бензина — 50-80NZD.
Дело такое, что «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице.
Re: документы
Тот, к кому я обращался изначально, говорил об Испании. А я скорее держу в голове примеры знакомых и шапочных знакомых, работавших и работающих таким макаром в США — тоже полулегально, но и за мизерные деньги. Мизерные по тамошним меркам, понятное дело, но чего толку оценивать эти деньги по нашей мерке, если используются они в итоге там, а не здесь.
Понятно, что в НЗ ситуация может быть несколько другая.
> «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице
Это конечно. Вопрос в том, перестает ли он от этого выглядеть «таджиком» в глазах местного населения и ощущать себя «таджиком» в новом обществе, в которое попал. Нельзя же вечно жить, оглядываясь назад: на одной только мысли, что пусть я здесь и абы кто, но все равно это лучше, чем в России.
Re: документы
у Вас немного неверный ход мыслей, подозреваю основанный на текущих российских реалиях.
попытаюсь объяснить по пунктам:
1) Деньги за «таджикские» специальности совсем немаленькие. Например квалифицированный строитель или рабочий (например механик или сварщик или вообще человек который умеет больше чем просто месить цемент) может зарабатывать ОТ 1500 евро в месяц. Это более чем хорошие деньги, учитывая что средняя зарплата в Каталонии (самой богатой провинции Испании) — 1200 евро.
2) В Испании абсолютно неважен так называемый статус, все равно кем ты работаешь: банкиром, пеоном на стройке, программистом или официантом, главное чтобы ты человек был душевный. Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Re: документы
> Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Хорошо им там, если так. : )
А ход мыслей никак не связан с реалиями, просто есть же такая вещь как самореализация все-таки. И потратить свою жизнь на работу на стройке, когда мог бы заниматься чем-то более подходящим для себя — это достаточно бессмысленное дело. Ну, то есть еще более бессмысленное, чем обычно.) Неужели ничего не сосет под ложечкой от того, на что расходится время?
Кстати, а какой там средний по больнице уровень зарплат средней руки айтишников, инженеров и подобной братии, можете хотя бы примерно сказать?
Re: документы
Полностью согласен насчет самореализации, просто лично передо мной никогда не стояла эта проблема, потому что моя работа и доход зависят только от меня самого.
Насчет среднего уровня в IT сложно сказать, у меня был знакомый испанский парень, который работал java программером в крупном банке, получал 1500 и считал, что он нереально крут и богат :) Когда меня приглашали туда на работу, обещали 1600 на старт, но это скорее частный случай. В общем примерно 1200-1500 с возможностью роста в среднедалекой перспективе. Тут еще необходимо учитывать уровень цен в стране вообще и в каждом из регионов в частности, на мой взгляд 1200 евро в месяц в большинстве городов Испании — это более чем достаточные деньги для безбедного существования (кстати не забывайте что в Испании обычно есть 13-14 зарплат в году)
Re: документы
Здесь, в Канаде, в Австралии и других странах, сформированных иммигрантами довольно высокая степень межнациональной терпимости. В самом деле, нормально быть приезжим, нормально не очень говорить по-английски.
Во Франции, я слышал, это не срабатывает — там всё ж традиции, культура, самобытность.
Re: документы
это в России считается работать таджиком в таких местах, в Испании все немного по-другому
Re: документы
То есть, в Испании эта работа не считается низкоквалифицированной и низкостатусной, или они вообще о таком не думают?
Re: документы
ответил в ветке выше
Re: документы
Мне не совсем понятно, в какой стране кроме Таиланда и Малайзии позволят находиться, работая непонятно на кого удалёно. Для пребывания в стране нужна причина — учёба, работа (налоги), инвестиции.
Re: документы
Да ну вот тут даже я бы поспорил. У меня бывший сотрудник уже полтора года в Индии. Не занимается ВООБЩЕ ничем. Но при этом на что-то живет.
Re: документы
Мой вопрос больше относился к легальному иммиграционному статусу.
Re: документы
Эм. Я подозреваю, что он тоже ничем нелегальным не занимается. Попрошайничество же не считается? :))
ну собственно уже уехала ) но ни разу не колебалась когда предоставилась возможность
я в свое время так и уехал в Барселону, просто с туристической визой на месяц, и прожил там два года
сейчас мотаюсь по миру и возвращаться в Москву нет никакого желания
документы
Вопрос: вы живете фактически нелегально? Если так, проблема с документами Вас никак не беспокоит?
Re: документы
я жил два года без документов
не беспокоило ни разу, конечно были определенные неудобства, но на них вполне можно было закрыть глаза
половина моих испанских знакомых живут так же, и ничего, проходит 3-4 года и все легализуются по оседлости
Re: документы
Что значит легализуются по оседлости? Приходят, доказывают, что живут давно и имеют работу и им дают какой-то вид на жительство?
Re: документы
почти так все и есть
надо показать прописку за 3 года, интеграцию в общество (хорошие отзывы соседей или например карточку в бассейн или библиотеку) и предложение контракта на работу
после этого подаются все документы, подождать 4-6 месяцев и вуаля — резиденция + разрешение на работу
конечно испанцы заинтересованы в том, чтобы нелегалы, которые уже давно живут в стране, начали наконец платить налоги :)
Re: документы
Спасибо за информацию. Как я понимаю, если вдруг приспичит вернуться домой с просроченной визой, могут быть проблемы, хотя одна моя знакомая такую проблему решила сделав вид, что паспорт украли (она умудрилась в Испанию съездить вообще без визы)
Re: документы
да, фокусы с украденным/потерянным паспортом вполне себе работали раньше
сейчас правда может быть сложнее, поэтому лучше спокойно посидеть без выездов три с половиной года
Re: документы
Всё ж легально лучше, мне кажется )
Re: документы
Спору нет, но иногда лучше жить в любимом городе в гармонии с самим собой даже и без документов :) Разные бывают ситуации
Re: документы
А чем можно заниматься три года нелегалом?
Re: документы
У меня есть свое занятие, которое позволяет работать где угодно, остальные занимаются кто чем. Есть определенный круг профессий, которые кормят нелегалов без особых проблем
Re: документы
Например? Я правда пытаюсь понять.
Re: документы
Что именно например ? Все вертятся как могут. Популярные места работы для нелегалов были стройка — бар — ресторан — ферма. Сейчас стройка отпала из-за кризиса, а вообще можно делать все что угодно: фриланс, няня, работать стилистом :) Это все вполне реальные примеры.
Re: документы
> стройка — бар — ресторан — ферма
Уехать за тридевять земель, чтобы работать там таджиком?
Re: документы
Ну, без языка и опыта сложно в банкиры сразу податься.
Re: документы
В банкиры и с языком не сразу подашься. Но щастье уехать «туда» и три-пять лет жить на положении нелегала, занимаясь тяжелой малоденежной работой, на эквивалент которой никогда не согласился бы «здесь» — это что-то за пределами моего понимания.
Re: документы
Ну, на положении нелегала вообще находиться не стоит. А остальное, работа, как работа, оплачивается нормально. Здесь вообще не очень большой разброс зарплат. Кассир в супермаркете получает, скажем 3000NZD в месяц. Меньше платить вряд ли будут. Преподаватель в университете (зарплата сильно выше среднего) где-то 8000NZD. Больше нужно постараться.
Машина, которая ездит, стоит 1000NZD, например. Питаться — 500NZD в месяц, квартиру снимать (+свет, газ, вода) — около 1000NZD. Бак бензина — 50-80NZD.
Дело такое, что «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице.
Re: документы
Тот, к кому я обращался изначально, говорил об Испании. А я скорее держу в голове примеры знакомых и шапочных знакомых, работавших и работающих таким макаром в США — тоже полулегально, но и за мизерные деньги. Мизерные по тамошним меркам, понятное дело, но чего толку оценивать эти деньги по нашей мерке, если используются они в итоге там, а не здесь.
Понятно, что в НЗ ситуация может быть несколько другая.
> «таджик», как вы выражаетесь, не живёт тут в вагончике под мостом и с туалетом на улице
Это конечно. Вопрос в том, перестает ли он от этого выглядеть «таджиком» в глазах местного населения и ощущать себя «таджиком» в новом обществе, в которое попал. Нельзя же вечно жить, оглядываясь назад: на одной только мысли, что пусть я здесь и абы кто, но все равно это лучше, чем в России.
Re: документы
у Вас немного неверный ход мыслей, подозреваю основанный на текущих российских реалиях.
попытаюсь объяснить по пунктам:
1) Деньги за «таджикские» специальности совсем немаленькие. Например квалифицированный строитель или рабочий (например механик или сварщик или вообще человек который умеет больше чем просто месить цемент) может зарабатывать ОТ 1500 евро в месяц. Это более чем хорошие деньги, учитывая что средняя зарплата в Каталонии (самой богатой провинции Испании) — 1200 евро.
2) В Испании абсолютно неважен так называемый статус, все равно кем ты работаешь: банкиром, пеоном на стройке, программистом или официантом, главное чтобы ты человек был душевный. Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Re: документы
> Просто там немного другие приоритеты и взгляды на жизнь. То есть в принципе нет такого понятия как «низкий статус». Вообще.
Хорошо им там, если так. : )
А ход мыслей никак не связан с реалиями, просто есть же такая вещь как самореализация все-таки. И потратить свою жизнь на работу на стройке, когда мог бы заниматься чем-то более подходящим для себя — это достаточно бессмысленное дело. Ну, то есть еще более бессмысленное, чем обычно.) Неужели ничего не сосет под ложечкой от того, на что расходится время?
Кстати, а какой там средний по больнице уровень зарплат средней руки айтишников, инженеров и подобной братии, можете хотя бы примерно сказать?
Re: документы
Полностью согласен насчет самореализации, просто лично передо мной никогда не стояла эта проблема, потому что моя работа и доход зависят только от меня самого.
Насчет среднего уровня в IT сложно сказать, у меня был знакомый испанский парень, который работал java программером в крупном банке, получал 1500 и считал, что он нереально крут и богат :) Когда меня приглашали туда на работу, обещали 1600 на старт, но это скорее частный случай. В общем примерно 1200-1500 с возможностью роста в среднедалекой перспективе. Тут еще необходимо учитывать уровень цен в стране вообще и в каждом из регионов в частности, на мой взгляд 1200 евро в месяц в большинстве городов Испании — это более чем достаточные деньги для безбедного существования (кстати не забывайте что в Испании обычно есть 13-14 зарплат в году)
Re: документы
Здесь, в Канаде, в Австралии и других странах, сформированных иммигрантами довольно высокая степень межнациональной терпимости. В самом деле, нормально быть приезжим, нормально не очень говорить по-английски.
Во Франции, я слышал, это не срабатывает — там всё ж традиции, культура, самобытность.
Re: документы
это в России считается работать таджиком в таких местах, в Испании все немного по-другому
Re: документы
То есть, в Испании эта работа не считается низкоквалифицированной и низкостатусной, или они вообще о таком не думают?
Re: документы
ответил в ветке выше
Re: документы
Мне не совсем понятно, в какой стране кроме Таиланда и Малайзии позволят находиться, работая непонятно на кого удалёно. Для пребывания в стране нужна причина — учёба, работа (налоги), инвестиции.
Re: документы
Да ну вот тут даже я бы поспорил. У меня бывший сотрудник уже полтора года в Индии. Не занимается ВООБЩЕ ничем. Но при этом на что-то живет.
Re: документы
Мой вопрос больше относился к легальному иммиграционному статусу.
Re: документы
Эм. Я подозреваю, что он тоже ничем нелегальным не занимается. Попрошайничество же не считается? :))
ну собственно уже уехала ) но ни разу не колебалась когда предоставилась возможность
А вот, Стас, что будеь, если последний вопрос видоизменить?
Отвечайте, не думая. Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, немного денег и подписанный контракт на 5 обязательных лет на работу ниже вашей текущей квалификации в стране, которую вы сами себе выберете, вы бы уехали?
а то уж как-то совсем в розовых тонах…
Да никаких как раз розовых.
Задай последний вопрос новозеландцу и он бы посмотрел на тебя, как на идиота.
да
но задаёшь ты его русским, а не новозеландцам.
Именно.
я поэтому и говорю тебе, что твоя постановка вопроса для русских — розовая.
Не так. Своя страна, мне кажется, и должна быть страной мечты.
ну как-то исходя из твоего текста вот именно эту мысль я вообще не понял.
ну камон, какая такая «текущая квалификация»? да половина кодеров-дизайнеров Моего Народа испытывает Иллюзии относительно своей Квалификации, чо ты.
ты думаешь, если в России у них завышенное самомнение, то «там» у них будет более высокое место?
я указал на неправильную формулировку вопроса. Не «ниже текущей квалификации», а «в соответствии с Вашей текущей квалификацией, которая окажется ниже, чем Вы думаете»
ну, можно и так
Причем тут квалификация. Если человек хочет поднять квалификацию, он будет её поднимать и тут. Если он хочет уехать — квалификация второстепенна.
я не про то
А про что? Твой вопрос от Стасовского отличается только указанием про квалификацию. Дескать будете работать пять лет с меньшей.
мой вопрос предлагает поменять одну реальную жизнь на другую реальную. а стасовский предлагает менять на мечту. Есть разница, да?
А вот, Стас, что будеь, если последний вопрос видоизменить?
Отвечайте, не думая. Если бы вам прямо сейчас дали в руки билет, визу, немного денег и подписанный контракт на 5 обязательных лет на работу ниже вашей текущей квалификации в стране, которую вы сами себе выберете, вы бы уехали?
а то уж как-то совсем в розовых тонах…
Да никаких как раз розовых.
Задай последний вопрос новозеландцу и он бы посмотрел на тебя, как на идиота.
да
но задаёшь ты его русским, а не новозеландцам.
Именно.
я поэтому и говорю тебе, что твоя постановка вопроса для русских — розовая.
Не так. Своя страна, мне кажется, и должна быть страной мечты.
ну как-то исходя из твоего текста вот именно эту мысль я вообще не понял.
ну камон, какая такая «текущая квалификация»? да половина кодеров-дизайнеров Моего Народа испытывает Иллюзии относительно своей Квалификации, чо ты.
ты думаешь, если в России у них завышенное самомнение, то «там» у них будет более высокое место?
я указал на неправильную формулировку вопроса. Не «ниже текущей квалификации», а «в соответствии с Вашей текущей квалификацией, которая окажется ниже, чем Вы думаете»
ну, можно и так
Причем тут квалификация. Если человек хочет поднять квалификацию, он будет её поднимать и тут. Если он хочет уехать — квалификация второстепенна.
я не про то
А про что? Твой вопрос от Стасовского отличается только указанием про квалификацию. Дескать будете работать пять лет с меньшей.
мой вопрос предлагает поменять одну реальную жизнь на другую реальную. а стасовский предлагает менять на мечту. Есть разница, да?
Уеду из родной Украины при первой удобной возможности. Просто потому, что на ближайшие десятилетия никаких обнадеживающих перспектив у этой страны нет, и зачем пытаться обустраиваться тут — непонятно.
Уеду из родной Украины при первой удобной возможности. Просто потому, что на ближайшие десятилетия никаких обнадеживающих перспектив у этой страны нет, и зачем пытаться обустраиваться тут — непонятно.
Меня есть чему держать тут, но я склонна искать компромиссы. И если бы мне сейчас сказали, вот билет, виза и контракт — я бы поехала. Я больше не могу. Я сейчас почему-то даже расплакалась.
Я не могу здесь достойно зарабатывать, т.к. здесь некому практически платить, а конкуренция огромная. Я думаю, надо получать второе высшее срочно, иначе через год меня высосет без остатка это государство с его маразматическими законопроектами и какой-то кашей в головах людей.
Я задолбалась думать каждый день о том, что:
— вот-вот примут какой-нибудь законопроект по поводу праворульных машин и государство без права на обжалование ограбит меня на 300тыс, когда-то вложенных в машину, а это мое наследство после смерти отца.
— здесь страшно беременнеть, рожать, растить, воспитывать… по многим причинам
— вокруг меня куча каких-то задавленных людей, они все уродливей и уродливей в своих потугах.Вот это точно словами не описать. Люди начинают опускать руки, на улицах прозрачно-серые люди. Я такого никогда не видела.
— надоело видеть как воруют(а мне часто попадаются доказательства и свидетели) чиновники и пр. Воруют почти все, кто доберется до больших денег -здесь это норма, с которой все молчаливо соглашаются..
Я не считаю, что хорошо там, где меня нет. Я просто адекватно понимаю, что у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива. Я хочу жить в стране, где хотя бы на 20-30% больше думают о людях…
Стасе, вот типичный пример того, что в моей терминологии называется «лишенство».
Да как угодно…
Хотя это по сути банальное проявление слабости. Когда гребешь, гребешь, а, сука, оказывается, что гребешь то ли не туда, то ли не в воде. Короче, хрень какая-то происходит, которую уже никак адекватно и по средствам логики не можешь объяснить.
Но в любом случае, я буду карабкаться, пока есть силы и желание жить. Тут или там, не имеет значения… Грести, грести… Я сильная, хоть и нервишки не к черту…
нессыте, в Загранице все то же самое. Это, типа, жызнь-как-она-есть.
просто Вы не представляете себе, сколько эмигрантов приезжают на новое место жытельства, и потом жывут, именно с такой вот установкой «как страшно».
Мне не столько страшно, сколько противно от собственной неспособности изменить некоторые вещи. В целом-то, по меркам России я живу чуть ли не «зашибись». Я ем, одета, есть машина и т.д. Только что дальше, пока не ясно, хотя есть планы.
Я из тех, кому если не узжать, то буду рвать *опу здесь и строить свою жизнь… Там, здесь — разницы практически никакой для меня нет…
Россия — страна людей глубокой моральной заморозки.
Буквально на днях познакомилась с парнем под 30(2-е детей, ушел от жены, сейчас живет на съемной квартире с моей лучшей подругой). Две цитаты из наших разговоров:
о недвижимости: «Я понимаю, что я на квартиру уже не заработаю. Даже вот этот 1.200тыс.руб. Здесь это только можно украсть, а я воровать не буду»
о машинах(я везла его): «Ой, а я не хочу машину, я люблю ходить пешком».
Вот что это? Это нежелание улучшать что-то в себе и своей жизни качественно, прикрытое убеждениями и иллюзиями. Оправдание такое. И все так… Вот это противно вдвойне, когда молодой мужчина такие вещи себе в голову вбивает.
А я сказала, что я сделаю сама свою жизнь, значит, сделаю. Лишь бы вот не страдало маразмом государство(читай, органы управления всех уровней), мне совсем не пофиг, какую оно создает юридическую, экономическую и социальную внешнюю среду для моего развития. Будет продолжать, надо будет ехать туда, где процент маразма хотя бы так не шкалит.
Не, а Вы думаете, что в Новой, скажем, Зеландии человек под 30 с двумя детьми сможет заработать на квартиру? Поизучайте мировые экономические новости, читая что-либо, кроме газеты «Ведомости». Поинтересуйтесь этимологией слова «кидалт». И когда Вы поймете, что градус маразма везде почти одинаков, как и моральная заморозка (хотя, в России моральный распад населения посильнее, конечно, чем в развитых странах), тогда Вас отпустит :)
Эээм, ну как бы у меня есть хороший жизненный пример. И не один. Посему и считаю, что в ЭТОЙ стране МОЖНО заработать, не воруя/убивая. Я не думаю, что в других странах это так же реально или нереально.)) Меня и не это в целом волнует-то…
Я просто почему-то искренне верю, что в развитых странах отдельный человек для государства значит хоть что-то, чем вообще ничего, как здесь. Вот это корень моей неприязни сейчас.
ОДно дело — люди, которые что-то хитро придумали и смогли разбогатеть. Другое дело (о котором я и говорю) — сравнить среднюю зарплату и среднюю, например, ипотеку. И то и другое, в общем, одинаково в России и в Загранице.
Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
И вся разница.
Такие дела.
Привет.
Миша.
«Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
«О, а вот это реально очень ценное мнение для людей, которые там не были. Я даже это сейчас запощу у себя. За это отдельное спасибо :)
Да ни фига не одинаково, не надо гнать. Я изучал репорт Housing Affordability Survey, в Рашке в десять раз хуже чем где-либо.
Государство Развитой Страны между прочим обещает вот просто так моим детям пособие, всем нам медицинскую страховку, и ещё по мелочам много чего, хотя я для этой Развитой Страны ничего ещё не сделал (только application fee заплатил и всё).
Кроме того там тепло, нет пурги и морозов.
любовь совчеловека к халяве неистребима, гггг
И вовсе нет. Мы готовы работать, платить все налоги и всё вернуть.
>у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива
люди, жадные до счастья, редко его добиваюся
люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны
это не мир вокруг такой, это сам человек такой.
«люди, жадные до счастья, редко его добиваюся»
Что это? А вообще-то любой человек жаден до счастья, если присмотреться. ;)
«люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны»
Само собой, все всегда чем-то недовольны. Вы знаете людей довольных всем? я — нет :)
«это не мир вокруг такой, это сам человек такой.»
Это не говно такое вонючее, это человек привередливый. Я лопатила конский навоз, кстати, в свое время(занималась конным спортом, конюхам нечем было платить СДЮШОРу), ничего, не ныла :))
Мир-то как раз такой, какой он есть. А такой ли человек или нет(по любой системе оценки) — не имеет значения.
Последнее к тому, что мир как систему и человека как единицу вообще некорректно сравнивать. Просто исходя из логики.
Кстати, примерно то же самое вещают активисты ЕР и Молодой гвардии с трибун, обосновывая почему наша жопа — самая прекрасная жопа в мире.(я кстати, ни к какой партии не питаю особых симпатий, а просто терзво оцениваю все, что мне говорят). Могу даже ссылки поискать на выступления.
Типа на самом деле, все так прекрасно, а все — тупое быдло и не умеют это ценить, и что-то слишком жадные до хорошей жизни.
Простите, если Вы не это имели в виду. Просто фразы построены по тому же типу. Честное слово, не в обиду =)
абсолютно согласна. глупо говорить — да вы посмотрите, у нас же все чудесно на самом деле, просто вы пока еще это не поняли. а вы успокойтесь, расслабтесь (а еще лучше нрамм 100 примите) и жизнь в россии покажется вам лучшей сказкой в мире.
Да-да, именно так.
Вы, наверное, православная?
ээээм.. Ну, что-то около того. В смысле не крещеная, но в Бога верю.
А какое это отношение имеет к сути ветки?
Отношения никакого, видимо, не имеет. Просто полюбопытствовал.
Забавно… Меня о вере спрашивают раз в год, посему и удивляюсь. :)
Я думаю, что еще забавнее будет, если добавить этот пункт в опрос. Уверен, к православным себя причислит мнооого опрошенных. Замечательно сочетая это с отсутствием какого-либо смирения, нестяжательства, понимания, зачем он дан, крест свой.
Предупреждая вопрос: я не фанатик, ни к православным, ни к христианам давно себя не отношу. Просто смешно мне на так называемую интеллигенцию, которая согласна хоть куда, хоть в Малайзию свалить, лишь бы ничего самому не делать. Остаться и изменить — это не для нас…
IMHO так пусть валят. Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.
>Остаться и изменить — это не для нас…
Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что-то плохое.
Оооо, так с этой подоплекой :)
Ну, вот поэтому и ни принимаю ни одну из конфессий. Кто вам вообще сказал, что «смирение, нестяжательство, понимание, зачем он дан, крест свой» не стыкуется с желанием уехать в другую страну? Это Ваша личная трактовка и еще определенной группы людей. Не более того.
Богом(или кому как на вкус, может просто какой-то там силой и т.п. — не суть) дан набор способностей и возможностей. Есть способность и желание работать и возможность работать в другой стране — в чем проблема?
Я как-то многое со смирением принимаю, тяжелые болезни, например, смерть. А уехать — это простите как раз то самое «делать что-то».
И еще. Не Бог придумал границы государств, политику и т.д. ;) Так что не мешайте веру и отсиживание на заднице и тупое принятие какой-то там типа «судьбы». А то я уже наслушалась песен в духе: «да, всё плохо, но это мой крест». Такой пошлой трактовки креста я не принимаю ни под каким соусом. Это оправдание собственной лени и зашоренности.
«Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.» И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
Вы замечательно спорите с собственными сомнениями. Причем тут я? :-)
Прочитайте мотивации, изложенные в комментариях выше и ниже. Какое отношение они имеют к тому, что вы написали? Правильно, никакого. Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят. Что не мешает относить себя к интеллигенции, которая, типа, голос совести, ага?
Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей. Не верите? Тогда назовите 5 наиболее известных песен Синарты, который для американцев, как для нас Пугачева. На переговорах сможете цитату из любой из них подхватить? Возможностей больше, ага…
Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю. В США не был и не испытываю никакого желания, хватило поездки по Европе, чтобы больше никуда не хотеть.
Попытался вспомнить пять наиболее известных песен Пугачёвой. Не смог. Дальше «миллиона алых роз» дело не пошло.
А возможностей если и не больше, то не сильно-то и меньше. Просто потому что мигранты, мультикультурализм и толерантность — уже настолько стандартные вещи, что на них никто и внимания-то не обращает.
Ну и ты уже таки объяснишь, что плохого в желании жить там, где Колбаса Вкуснее?
Гоша, это ты штоле? :-)
Не пали контору, блеать. (спешно подклеивает ус)
И, да — охуенный юзерпик! :-D
Ты каждый раз ему радуешься :-)
1. «Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят» Чей это мотив? Свиней, коров со скотного двора где кормят хуже? :))) Мне не надо, чтобы меня кормили.
2.»Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше.» И что дальше? :)) Вот Вы сейчас так или иначе беседуете со мной, а написала ли я где-то, что там больше возможностей? Или написала ли я, что хочу куда-то где больше возможностей? Нет, я вроде в адеквате =)
3. «Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю»
Иии? У меня половина семьи живет на исторической родине, в Германии. Есть хорошие друзья в Америке. Хороший друг моего друга — работает в Лондоне, его контора одна из передовых в области информационной безопасности. И что дальше?
Не бывайте Вы хоть нигде, какое отношение это имеет к поднятому вопросу веры и вообще к обсуждаемым проблемам?:) Что за манера вставлять 5копеек и не важно каких, лишь бы вставить.
Вот мое мнение, которым прекращаю эту бесполезную беседу: Ваше личное нежелание ехать, пренебрежение к тем, кто хочет или уехал — это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Понимаете?
Эмиграция — это вообще настолько сугубо личное дело, почти интимное… И никого не интересует стороннее мнение, обычно. Это личный выбор, личная жизнь.
Не учите людей жить так, как вам это кажется правильным ;) Вы с Вашими установками внутренними — это Вы…
1. Оторвитесь от себя, любимой. Перечитайте мой оригинальный комментарий. Он не о вас.
2. Цитирую:
И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
Иными словами, большинство тех, кто уехал, сделали больше полезного, чем большинство тех, кто остался. Женская логика, видимо.
3. И этот аргумент был не против вас, а «за себя», дабы не переливать из пустого в порожнее на тему «съезди и посмотри». Вы тоже в теме? Замечательно.
Если вы видите в моих словах учение, как надо жить, это куда больше говорит о вас. Пожалуй, вы правильно прекратили эту беседу: мне, по большому счету, нечего вам сказать. А вам, по большому счету, нечем меня услышать.
Привет.
Да-да, это очень удобно, сказать что-нибудь про женскую логику, про нечем услышать и удалиться. :) Прям типично, я бы сказала, для определенного психотипа.
Счастливо.
«Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей.»
А вы знаете, как ни странно, именно по это причине возможностей вдруг становится намного больше. Вот сидела я в России. Была у меня более менее понятная жизнь, и не надо было мне ничего такого делать, чтобы существовать. А приехал за границу и понимаешь, что нужно из кожи вон лезть и прыгать выше головы. Кого-то это подавит, убьет и будет он несчастный вечно ныть и жалеть о прошлом. Но для многих именно эти трудности создают зону роста и развития. Дают мотивацию. Вот лично мне, например, только офигенные трудности помогают сконцентрироваться, собрать волю, работать, стремиться, добиваться. Появляется желание: научиться, преодолеть, добиться. Мне это необходимо как воздух. Потому заграницей мне у меня гораздо лучшие переспективы. Но это от человека зависит, каждому свое.
Ну так это же фактор большого пинка в первую очередь, а не другой страны. Просто у каждого свой большой пинок :-)
«Остаться и изменить» — типичное слабо, Макс. Во многих областях.
— А слабо забить на свой карман и идти против системы?
Очень хорошо для страны, что есть люди, которым не слабо, которые Останутся и может хоть что-нибудь Изменят. Но так же хорошо, что есть люди, трезво оценивающие свои перспективы на этом поприще. А ничего самому не делать и в Малайзии не поможет.
Про сопутствующую религиозность умолчу, тут мне к твоим словам добавить нечего)
одну точку зрения вон граждане изложили8)
а я вот другую скажу: я полностью согласен с вашим подходом.
ибо сам примерно в похожих тонах и решал.
И — тут подругому. Оно того стоит. Жить — лучше.
Кстати, насчет воруют. У нас в Израиле, я заметила, по мелочи народ почти не ворует. На рынке и в магазине — нет никакой проблемы украсть что угодно почти, но зафига это надо. Что ты нищий чтоли. А вот на государственном уровне — это да. У нас здесь не украл чего-нибудь только ленивый. Все, начиная от мэра города и заканчивая премьер министром, регулярно проводят время в судах. В какой-то момент тягомотина с судами начинает занимать у них столько времени, что они бывают вынуждены покинуть свой пост. Но до тех пор они не перестают радоваться жизни.
А если посмотреть мировые новости, то и в других странах дела обстоят подобным же образом. Взять того же Берлускони, например. Так что это видимо всемирная болезнь, что чиновники воруют. Но как я уже сказал, у нас в Израиле, все это как-то весело происходит. Видимо, потому что не у пенсионеров из карманы эти деньги берут. А дург у дружки крупные рыбы куски отдергивают.
Я не знала как правильно сформулировать свое сильнейшее желание уехать, Вы это сделали за меня. Я даже готова сказать, что ненавижу почти все тут сейчас. А раньше была настоящей патриоткой. Я не могу тут жить или уеду или сойду с ума.
Именно задавленные люди вокруг, верно!
Меня есть чему держать тут, но я склонна искать компромиссы. И если бы мне сейчас сказали, вот билет, виза и контракт — я бы поехала. Я больше не могу. Я сейчас почему-то даже расплакалась.
Я не могу здесь достойно зарабатывать, т.к. здесь некому практически платить, а конкуренция огромная. Я думаю, надо получать второе высшее срочно, иначе через год меня высосет без остатка это государство с его маразматическими законопроектами и какой-то кашей в головах людей.
Я задолбалась думать каждый день о том, что:
— вот-вот примут какой-нибудь законопроект по поводу праворульных машин и государство без права на обжалование ограбит меня на 300тыс, когда-то вложенных в машину, а это мое наследство после смерти отца.
— здесь страшно беременнеть, рожать, растить, воспитывать… по многим причинам
— вокруг меня куча каких-то задавленных людей, они все уродливей и уродливей в своих потугах.Вот это точно словами не описать. Люди начинают опускать руки, на улицах прозрачно-серые люди. Я такого никогда не видела.
— надоело видеть как воруют(а мне часто попадаются доказательства и свидетели) чиновники и пр. Воруют почти все, кто доберется до больших денег -здесь это норма, с которой все молчаливо соглашаются..
Я не считаю, что хорошо там, где меня нет. Я просто адекватно понимаю, что у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива. Я хочу жить в стране, где хотя бы на 20-30% больше думают о людях…
Стасе, вот типичный пример того, что в моей терминологии называется «лишенство».
Да как угодно…
Хотя это по сути банальное проявление слабости. Когда гребешь, гребешь, а, сука, оказывается, что гребешь то ли не туда, то ли не в воде. Короче, хрень какая-то происходит, которую уже никак адекватно и по средствам логики не можешь объяснить.
Но в любом случае, я буду карабкаться, пока есть силы и желание жить. Тут или там, не имеет значения… Грести, грести… Я сильная, хоть и нервишки не к черту…
нессыте, в Загранице все то же самое. Это, типа, жызнь-как-она-есть.
просто Вы не представляете себе, сколько эмигрантов приезжают на новое место жытельства, и потом жывут, именно с такой вот установкой «как страшно».
Мне не столько страшно, сколько противно от собственной неспособности изменить некоторые вещи. В целом-то, по меркам России я живу чуть ли не «зашибись». Я ем, одета, есть машина и т.д. Только что дальше, пока не ясно, хотя есть планы.
Я из тех, кому если не узжать, то буду рвать *опу здесь и строить свою жизнь… Там, здесь — разницы практически никакой для меня нет…
Россия — страна людей глубокой моральной заморозки.
Буквально на днях познакомилась с парнем под 30(2-е детей, ушел от жены, сейчас живет на съемной квартире с моей лучшей подругой). Две цитаты из наших разговоров:
о недвижимости: «Я понимаю, что я на квартиру уже не заработаю. Даже вот этот 1.200тыс.руб. Здесь это только можно украсть, а я воровать не буду»
о машинах(я везла его): «Ой, а я не хочу машину, я люблю ходить пешком».
Вот что это? Это нежелание улучшать что-то в себе и своей жизни качественно, прикрытое убеждениями и иллюзиями. Оправдание такое. И все так… Вот это противно вдвойне, когда молодой мужчина такие вещи себе в голову вбивает.
А я сказала, что я сделаю сама свою жизнь, значит, сделаю. Лишь бы вот не страдало маразмом государство(читай, органы управления всех уровней), мне совсем не пофиг, какую оно создает юридическую, экономическую и социальную внешнюю среду для моего развития. Будет продолжать, надо будет ехать туда, где процент маразма хотя бы так не шкалит.
Не, а Вы думаете, что в Новой, скажем, Зеландии человек под 30 с двумя детьми сможет заработать на квартиру? Поизучайте мировые экономические новости, читая что-либо, кроме газеты «Ведомости». Поинтересуйтесь этимологией слова «кидалт». И когда Вы поймете, что градус маразма везде почти одинаков, как и моральная заморозка (хотя, в России моральный распад населения посильнее, конечно, чем в развитых странах), тогда Вас отпустит :)
Эээм, ну как бы у меня есть хороший жизненный пример. И не один. Посему и считаю, что в ЭТОЙ стране МОЖНО заработать, не воруя/убивая. Я не думаю, что в других странах это так же реально или нереально.)) Меня и не это в целом волнует-то…
Я просто почему-то искренне верю, что в развитых странах отдельный человек для государства значит хоть что-то, чем вообще ничего, как здесь. Вот это корень моей неприязни сейчас.
ОДно дело — люди, которые что-то хитро придумали и смогли разбогатеть. Другое дело (о котором я и говорю) — сравнить среднюю зарплату и среднюю, например, ипотеку. И то и другое, в общем, одинаково в России и в Загранице.
Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
И вся разница.
Такие дела.
Привет.
Миша.
«Что же касается «отдельного человека», все просто. Российское государство честно говорит своим подданным: «В рот я вас имею». Государство Развитой Страны говорит своим подданным: «В рот я вас уважительно имею.»
«О, а вот это реально очень ценное мнение для людей, которые там не были. Я даже это сейчас запощу у себя. За это отдельное спасибо :)
Да ни фига не одинаково, не надо гнать. Я изучал репорт Housing Affordability Survey, в Рашке в десять раз хуже чем где-либо.
Государство Развитой Страны между прочим обещает вот просто так моим детям пособие, всем нам медицинскую страховку, и ещё по мелочам много чего, хотя я для этой Развитой Страны ничего ещё не сделал (только application fee заплатил и всё).
Кроме того там тепло, нет пурги и морозов.
любовь совчеловека к халяве неистребима, гггг
И вовсе нет. Мы готовы работать, платить все налоги и всё вернуть.
>у меня одна жизнь, и я так хочу быть счастлива
люди, жадные до счастья, редко его добиваюся
люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны
это не мир вокруг такой, это сам человек такой.
«люди, жадные до счастья, редко его добиваюся»
Что это? А вообще-то любой человек жаден до счастья, если присмотреться. ;)
«люди всем недовольные «здесь» и «там» будут недовольны»
Само собой, все всегда чем-то недовольны. Вы знаете людей довольных всем? я — нет :)
«это не мир вокруг такой, это сам человек такой.»
Это не говно такое вонючее, это человек привередливый. Я лопатила конский навоз, кстати, в свое время(занималась конным спортом, конюхам нечем было платить СДЮШОРу), ничего, не ныла :))
Мир-то как раз такой, какой он есть. А такой ли человек или нет(по любой системе оценки) — не имеет значения.
Последнее к тому, что мир как систему и человека как единицу вообще некорректно сравнивать. Просто исходя из логики.
Кстати, примерно то же самое вещают активисты ЕР и Молодой гвардии с трибун, обосновывая почему наша жопа — самая прекрасная жопа в мире.(я кстати, ни к какой партии не питаю особых симпатий, а просто терзво оцениваю все, что мне говорят). Могу даже ссылки поискать на выступления.
Типа на самом деле, все так прекрасно, а все — тупое быдло и не умеют это ценить, и что-то слишком жадные до хорошей жизни.
Простите, если Вы не это имели в виду. Просто фразы построены по тому же типу. Честное слово, не в обиду =)
абсолютно согласна. глупо говорить — да вы посмотрите, у нас же все чудесно на самом деле, просто вы пока еще это не поняли. а вы успокойтесь, расслабтесь (а еще лучше нрамм 100 примите) и жизнь в россии покажется вам лучшей сказкой в мире.
Да-да, именно так.
Вы, наверное, православная?
ээээм.. Ну, что-то около того. В смысле не крещеная, но в Бога верю.
А какое это отношение имеет к сути ветки?
Отношения никакого, видимо, не имеет. Просто полюбопытствовал.
Забавно… Меня о вере спрашивают раз в год, посему и удивляюсь. :)
Я думаю, что еще забавнее будет, если добавить этот пункт в опрос. Уверен, к православным себя причислит мнооого опрошенных. Замечательно сочетая это с отсутствием какого-либо смирения, нестяжательства, понимания, зачем он дан, крест свой.
Предупреждая вопрос: я не фанатик, ни к православным, ни к христианам давно себя не отношу. Просто смешно мне на так называемую интеллигенцию, которая согласна хоть куда, хоть в Малайзию свалить, лишь бы ничего самому не делать. Остаться и изменить — это не для нас…
IMHO так пусть валят. Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.
>Остаться и изменить — это не для нас…
Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что-то плохое.
Оооо, так с этой подоплекой :)
Ну, вот поэтому и ни принимаю ни одну из конфессий. Кто вам вообще сказал, что «смирение, нестяжательство, понимание, зачем он дан, крест свой» не стыкуется с желанием уехать в другую страну? Это Ваша личная трактовка и еще определенной группы людей. Не более того.
Богом(или кому как на вкус, может просто какой-то там силой и т.п. — не суть) дан набор способностей и возможностей. Есть способность и желание работать и возможность работать в другой стране — в чем проблема?
Я как-то многое со смирением принимаю, тяжелые болезни, например, смерть. А уехать — это простите как раз то самое «делать что-то».
И еще. Не Бог придумал границы государств, политику и т.д. ;) Так что не мешайте веру и отсиживание на заднице и тупое принятие какой-то там типа «судьбы». А то я уже наслушалась песен в духе: «да, всё плохо, но это мой крест». Такой пошлой трактовки креста я не принимаю ни под каким соусом. Это оправдание собственной лени и зашоренности.
«Глядишь, останутся те, кто может и хочет что-то сделать. Не для своего сугубого кармана-кошелька, а чуть больше.» И вот Вы чудесным образом сужаете весь мир до границ одной страны. Типа только тут что-то меняй. А кто-то уехал и сделал много полезного для мира и человечества в целом… Да-да, куда больше, чем те, кто так до конца своих дней будут бояться сдвинуться с места на миллиметр, оправдываясь верой, что все за него предрешено.
Вы замечательно спорите с собственными сомнениями. Причем тут я? :-)
Прочитайте мотивации, изложенные в комментариях выше и ниже. Какое отношение они имеют к тому, что вы написали? Правильно, никакого. Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят. Что не мешает относить себя к интеллигенции, которая, типа, голос совести, ага?
Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей. Не верите? Тогда назовите 5 наиболее известных песен Синарты, который для американцев, как для нас Пугачева. На переговорах сможете цитату из любой из них подхватить? Возможностей больше, ага…
Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю. В США не был и не испытываю никакого желания, хватило поездки по Европе, чтобы больше никуда не хотеть.
Попытался вспомнить пять наиболее известных песен Пугачёвой. Не смог. Дальше «миллиона алых роз» дело не пошло.
А возможностей если и не больше, то не сильно-то и меньше. Просто потому что мигранты, мультикультурализм и толерантность — уже настолько стандартные вещи, что на них никто и внимания-то не обращает.
Ну и ты уже таки объяснишь, что плохого в желании жить там, где Колбаса Вкуснее?
Гоша, это ты штоле? :-)
Не пали контору, блеать. (спешно подклеивает ус)
И, да — охуенный юзерпик! :-D
Ты каждый раз ему радуешься :-)
1. «Основной мотив — я хочу жить, где лучше кормят» Чей это мотив? Свиней, коров со скотного двора где кормят хуже? :))) Мне не надо, чтобы меня кормили.
2.»Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше.» И что дальше? :)) Вот Вы сейчас так или иначе беседуете со мной, а написала ли я где-то, что там больше возможностей? Или написала ли я, что хочу куда-то где больше возможностей? Нет, я вроде в адеквате =)
3. «Опять же, знания предмета у меня достаточно, почти десять лет с американцами работаю»
Иии? У меня половина семьи живет на исторической родине, в Германии. Есть хорошие друзья в Америке. Хороший друг моего друга — работает в Лондоне, его контора одна из передовых в области информационной безопасности. И что дальше?
Не бывайте Вы хоть нигде, какое отношение это имеет к поднятому вопросу веры и вообще к обсуждаемым проблемам?:) Что за манера вставлять 5копеек и не важно каких, лишь бы вставить.
Вот мое мнение, которым прекращаю эту бесполезную беседу: Ваше личное нежелание ехать, пренебрежение к тем, кто хочет или уехал — это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Понимаете?
Эмиграция — это вообще настолько сугубо личное дело, почти интимное… И никого не интересует стороннее мнение, обычно. Это личный выбор, личная жизнь.
Не учите людей жить так, как вам это кажется правильным ;) Вы с Вашими установками внутренними — это Вы…
1. Оторвитесь от себя, любимой. Перечитайте мой оригинальный комментарий. Он не о вас.
2. Цитирую:
Иными словами, большинство тех, кто уехал, сделали больше полезного, чем большинство тех, кто остался. Женская логика, видимо.
3. И этот аргумент был не против вас, а «за себя», дабы не переливать из пустого в порожнее на тему «съезди и посмотри». Вы тоже в теме? Замечательно.
Если вы видите в моих словах учение, как надо жить, это куда больше говорит о вас. Пожалуй, вы правильно прекратили эту беседу: мне, по большому счету, нечего вам сказать. А вам, по большому счету, нечем меня услышать.
Привет.
Да-да, это очень удобно, сказать что-нибудь про женскую логику, про нечем услышать и удалиться. :) Прям типично, я бы сказала, для определенного психотипа.
Счастливо.
«Если же брать более практически, то возможностей в другой стране намного меньше. Просто по причине отсутствия базы, знания социокультурных особенностей, связей.»
А вы знаете, как ни странно, именно по это причине возможностей вдруг становится намного больше. Вот сидела я в России. Была у меня более менее понятная жизнь, и не надо было мне ничего такого делать, чтобы существовать. А приехал за границу и понимаешь, что нужно из кожи вон лезть и прыгать выше головы. Кого-то это подавит, убьет и будет он несчастный вечно ныть и жалеть о прошлом. Но для многих именно эти трудности создают зону роста и развития. Дают мотивацию. Вот лично мне, например, только офигенные трудности помогают сконцентрироваться, собрать волю, работать, стремиться, добиваться. Появляется желание: научиться, преодолеть, добиться. Мне это необходимо как воздух. Потому заграницей мне у меня гораздо лучшие переспективы. Но это от человека зависит, каждому свое.
Ну так это же фактор большого пинка в первую очередь, а не другой страны. Просто у каждого свой большой пинок :-)
«Остаться и изменить» — типичное слабо, Макс. Во многих областях.
— А слабо забить на свой карман и идти против системы?
Очень хорошо для страны, что есть люди, которым не слабо, которые Останутся и может хоть что-нибудь Изменят. Но так же хорошо, что есть люди, трезво оценивающие свои перспективы на этом поприще. А ничего самому не делать и в Малайзии не поможет.
Про сопутствующую религиозность умолчу, тут мне к твоим словам добавить нечего)
одну точку зрения вон граждане изложили8)
а я вот другую скажу: я полностью согласен с вашим подходом.
ибо сам примерно в похожих тонах и решал.
И — тут подругому. Оно того стоит. Жить — лучше.
Кстати, насчет воруют. У нас в Израиле, я заметила, по мелочи народ почти не ворует. На рынке и в магазине — нет никакой проблемы украсть что угодно почти, но зафига это надо. Что ты нищий чтоли. А вот на государственном уровне — это да. У нас здесь не украл чего-нибудь только ленивый. Все, начиная от мэра города и заканчивая премьер министром, регулярно проводят время в судах. В какой-то момент тягомотина с судами начинает занимать у них столько времени, что они бывают вынуждены покинуть свой пост. Но до тех пор они не перестают радоваться жизни.
А если посмотреть мировые новости, то и в других странах дела обстоят подобным же образом. Взять того же Берлускони, например. Так что это видимо всемирная болезнь, что чиновники воруют. Но как я уже сказал, у нас в Израиле, все это как-то весело происходит. Видимо, потому что не у пенсионеров из карманы эти деньги берут. А дург у дружки крупные рыбы куски отдергивают.
Я не знала как правильно сформулировать свое сильнейшее желание уехать, Вы это сделали за меня. Я даже готова сказать, что ненавижу почти все тут сейчас. А раньше была настоящей патриоткой. Я не могу тут жить или уеду или сойду с ума.
Именно задавленные люди вокруг, верно!
просто нигде не была еще, грешно было бы отказываться. к тому же, это был бы не неисправимый поступок.
просто нигде не была еще, грешно было бы отказываться. к тому же, это был бы не неисправимый поступок.
Когда уезжала — еще и не работала, и потребности не было. Страшно затосковала, когда возникла мысль, что это может быть навсегда.
Вернулась, слава Б-гу.
Теперь думаю, что «поработать» поехала бы куда-нибудь на год не раздумывая практически — все опыт. А жить — тут действительно не все так просто, да и лично для меня такая штука, как «тоска по родине» — вполне существующая вещь.
Когда уезжала — еще и не работала, и потребности не было. Страшно затосковала, когда возникла мысль, что это может быть навсегда.
Вернулась, слава Б-гу.
Теперь думаю, что «поработать» поехала бы куда-нибудь на год не раздумывая практически — все опыт. А жить — тут действительно не все так просто, да и лично для меня такая штука, как «тоска по родине» — вполне существующая вещь.
на последний вопрос?
да, безусловно. а потом бы и маму туда перевёз.
на последний вопрос?
да, безусловно. а потом бы и маму туда перевёз.
У меня нет ВО.
А как тебе удалось?
Удалось что именно?
В Зеландию выбраться….
А какая связь с покупкой билета, поисками работы и высшим образованием?
Это может поможет при попытке получить резидентство по количеству набранных баллов. А работодателю до твоего диплома из далёкой серой страны — никакого дела нет.
У меня нет ВО.
А как тебе удалось?
Удалось что именно?
В Зеландию выбраться….
А какая связь с покупкой билета, поисками работы и высшим образованием?
Это может поможет при попытке получить резидентство по количеству набранных баллов. А работодателю до твоего диплома из далёкой серой страны — никакого дела нет.
ААААБЛЯТЬ, еще более классический пример!!!!
гы
и я значит пример
но мне тут хорошо!
ААААБЛЯТЬ, еще более классический пример!!!!
гы
и я значит пример
но мне тут хорошо!
езжайте лучше в Канаду
езжайте лучше в Канаду
Через 2,5 года, когда вторая моя половинка закончит аспирантуру, переезжаем жить в Лондон. Почему Англия? Потому что подходит по духу, языку, образу жизни. Однако Россия из моей жизни никуда не денется — здесь мой (пока что) основной бизнес, без которого собственно был бы невозможен сам переезд — я не стал бы менять довольно обеспеченную жизнь в России на менее обеспеченную в Англии.
Учебная линия очень хорошая, после нескольких лет грызни гранита науки открывается очень много дверей. Англия тоже хорошо, близко к России. Отсюда летать дорого.
Я европоцентричный человек, мне было бы сложно уехать далеко от Европы.
Через 2,5 года, когда вторая моя половинка закончит аспирантуру, переезжаем жить в Лондон. Почему Англия? Потому что подходит по духу, языку, образу жизни. Однако Россия из моей жизни никуда не денется — здесь мой (пока что) основной бизнес, без которого собственно был бы невозможен сам переезд — я не стал бы менять довольно обеспеченную жизнь в России на менее обеспеченную в Англии.
Учебная линия очень хорошая, после нескольких лет грызни гранита науки открывается очень много дверей. Англия тоже хорошо, близко к России. Отсюда летать дорого.
Я европоцентричный человек, мне было бы сложно уехать далеко от Европы.
Новосибирск, 21. Ответила да. Прекрасно понимаю, что могу и здесь наладить нормальную жизнь, но не хочется вот таки просто сдаваться и плыть по течению — жить там, где родился, подстраиваться под одни условия, не попробовав другие… Здоровое любопытство и желание устроиться лучше — для этого все средства хороши.
Планирую иммиграцию уже несколько лет. Не удалось уехать после школы — сейчас заканчиваю ВУЗ. Прежде, чем решать, «твое» это или нет, надо попробовать. Тем более, что ничего не держит и мотивации достаточно.
Новосибирск, 21. Ответила да. Прекрасно понимаю, что могу и здесь наладить нормальную жизнь, но не хочется вот таки просто сдаваться и плыть по течению — жить там, где родился, подстраиваться под одни условия, не попробовав другие… Здоровое любопытство и желание устроиться лучше — для этого все средства хороши.
Планирую иммиграцию уже несколько лет. Не удалось уехать после школы — сейчас заканчиваю ВУЗ. Прежде, чем решать, «твое» это или нет, надо попробовать. Тем более, что ничего не держит и мотивации достаточно.
а я бы уехала в Антарктиду, на годик
потом бы вернулась, и опять уехала
но у тебя такого пунка нет :(
заполярные метеостанции часто ищут сотрудников, особенно непьющих и с хорошим здоровьем. Как раз — уехать на годик.
Вот это интересно. Сцылка по рукой есть?
года два назад по жежешечке гуляла, я у Чуркана видел, например. Но сейчас попробовал поискать и не
угадал ни одной буквывспомнил правильных ключевых слов для Яндекса.В общем, искали смотрителя за аппаратурой куда-то на заполярную метеостанцию, куда 10 месяцев в году только самолетом можно долететь.
я уже интересовалась этой темой
и если бы меня сократили занялась бы точно
эникейщики многопрофильные там нужны
а вообще желающих я думаю много, конкурс
одна барышня из Москвы там сейчас снимает кино и пишет в жежешечку очень часто
про жизно на Беллинсгаузена
а я бы уехала в Антарктиду, на годик
потом бы вернулась, и опять уехала
но у тебя такого пунка нет :(
заполярные метеостанции часто ищут сотрудников, особенно непьющих и с хорошим здоровьем. Как раз — уехать на годик.
Вот это интересно. Сцылка по рукой есть?
года два назад по жежешечке гуляла, я у Чуркана видел, например. Но сейчас попробовал поискать и не
угадал ни одной буквывспомнил правильных ключевых слов для Яндекса.В общем, искали смотрителя за аппаратурой куда-то на заполярную метеостанцию, куда 10 месяцев в году только самолетом можно долететь.
я уже интересовалась этой темой
и если бы меня сократили занялась бы точно
эникейщики многопрофильные там нужны
а вообще желающих я думаю много, конкурс
одна барышня из Москвы там сейчас снимает кино и пишет в жежешечку очень часто
про жизно на Беллинсгаузена
ПеПе, а как голосовать тем, кто уже в приближающемся к завершению процессе?
Вспомнить себя до начала сбора документов.
М-да, надо было сначала прочитать предыдущие комменты. В общем, у меня аргументация простая — для своей специализации я в Новосибирске достиг потолка. Как по зарплате, так и по уровню сложности, что ли, проектов. Дальше либо дрейфовать в сторону «карьерного роста» и превращаться в «начальство», либо куда-то ехать. Причем если ехать — то не в Москву уж точно. Ну и как-то так сложилось, что идеальным с точки зрения миграции местом стала Австралия.
ПеПе, а как голосовать тем, кто уже в приближающемся к завершению процессе?
Вспомнить себя до начала сбора документов.
М-да, надо было сначала прочитать предыдущие комменты. В общем, у меня аргументация простая — для своей специализации я в Новосибирске достиг потолка. Как по зарплате, так и по уровню сложности, что ли, проектов. Дальше либо дрейфовать в сторону «карьерного роста» и превращаться в «начальство», либо куда-то ехать. Причем если ехать — то не в Москву уж точно. Ну и как-то так сложилось, что идеальным с точки зрения миграции местом стала Австралия.
Я морально готова прожить всю жизнь в Новосибирске: живу в Академгородке, мне здесь нравится. Плюс — все друзья, родня здесь. И у меня нет специальности, которая была бы востребована за рубежом. Ехать на должность официантки не охота. А если бы зарубежный работодатель мной заинтересовался, то с удовольствием съездила бы на год-другой в качестве авантюры :)
Я морально готова прожить всю жизнь в Новосибирске: живу в Академгородке, мне здесь нравится. Плюс — все друзья, родня здесь. И у меня нет специальности, которая была бы востребована за рубежом. Ехать на должность официантки не охота. А если бы зарубежный работодатель мной заинтересовался, то с удовольствием съездила бы на год-другой в качестве авантюры :)
уехала бы? — скорее нет чем да…
во-первых я еще учусь, было бы глупо бросать университет, когда осталось не так уж и много. а потом, зачем бежать в чужую страну если у меня хорошее российское образование, к тому же юридическое. у нас своя система права, и за бугром придется переучиваться.
Да, российское юридическое образование оно как шутки, непереводимо.
С российским юридическим образование в любой стране — как без образовния
уехала бы? — скорее нет чем да…
во-первых я еще учусь, было бы глупо бросать университет, когда осталось не так уж и много. а потом, зачем бежать в чужую страну если у меня хорошее российское образование, к тому же юридическое. у нас своя система права, и за бугром придется переучиваться.
Да, российское юридическое образование оно как шутки, непереводимо.
С российским юридическим образование в любой стране — как без образовния
я ответила «Да» на последний вопрос. Я, просто, любопытная , как кошка)))
А жить, работать, зарабатывать, любить, общаться (быть тупо счастливым)- это можно делать хоть где, есть социум, есть всё ЭТО, а проблемы с этим набором только в голове.
я ответила «Да» на последний вопрос. Я, просто, любопытная , как кошка)))
А жить, работать, зарабатывать, любить, общаться (быть тупо счастливым)- это можно делать хоть где, есть социум, есть всё ЭТО, а проблемы с этим набором только в голове.
Отвечал, как вначале посоветовано, задним числом. Ученая обезьяна тянется туда, где на зарплату за занятие наукой можно прожить, а науку можно делать на доступное финансирование. Вот собственно и все.
Отвечал, как вначале посоветовано, задним числом. Ученая обезьяна тянется туда, где на зарплату за занятие наукой можно прожить, а науку можно делать на доступное финансирование. Вот собственно и все.
Пять лет назад съездила поучиться в Новую Зеландию и задумалась о том, что было бы хорошо поехать туда после университета — поучиться, поработать, пожить. Но это были такие..больше мысли, чем планы. А потом постепенно становилось понятно, что тут, где я живу, для моей специальности работы нет толковой.
Была поставлена цель, сдан IELTS, и потихоньку-потихоньку план немного поменялся, и через два месяца я еду в Австралию. Поучиться, поработать, пожить. Я решила так: раз есть такая возможность, я не буду ее упускать. Это не побег из страны, потому что здесь на самом деле жить можно. И на Камчатке жить можно, у полуострова есть шанс выкарабкаться. И красиво здесь, да, и климат неплох, и люди. Но с работой совсем беда, и жалко потраченных на образование пяти лет. Поэтому поеду, как писали здесь, в первую очередь ради жизненного опыта. Не загадывая наперед, потому как жизнь непредсказуема. Жизнь может хорошо сложиться и здесь, и там — шансы примерно равны, так что…как-то вот так, наверное.
о! земка, ггг
а Вы и вправду думаете, что, работая переводчиком с никому нахрен тут не нужного языка, сможете себя прокормить?
Конечно, нет. Еду учиться и не собираюсь там работать переводчиком.
А, ну это нормальный вариант — по окончании местного универа на Вас хоть не будут смотреть как на афишу коза.
Вот и посмотрим, что получится, смотрю на это без розовых очков.
помнится, мой братец улетал из а/п Елизово на учебу в Н-ск, и к нему в а/п подошел такой, гм, турыст — с рюкзаком, значится, и все такое прочее. И спросил: «А как тут пройти в Долину Гейзеров?»
Вот такая притча, значится.
Хороша притча. Оффтоп, конечно, но я так и не побывала в Долине.
Это зря. Когда потом в НЗ поедете в отпуск, к примеру, могли бы при посещении гейзеров в Роторуа говорить «дааа, бедновато тут у вас».
Вы вообще с какого раёна/школы?
Напишу, пожалуй, личное сообщение.
Вах, почти земляк! Я детство в Ключах провел…
Пять лет назад съездила поучиться в Новую Зеландию и задумалась о том, что было бы хорошо поехать туда после университета — поучиться, поработать, пожить. Но это были такие..больше мысли, чем планы. А потом постепенно становилось понятно, что тут, где я живу, для моей специальности работы нет толковой.
Была поставлена цель, сдан IELTS, и потихоньку-потихоньку план немного поменялся, и через два месяца я еду в Австралию. Поучиться, поработать, пожить. Я решила так: раз есть такая возможность, я не буду ее упускать. Это не побег из страны, потому что здесь на самом деле жить можно. И на Камчатке жить можно, у полуострова есть шанс выкарабкаться. И красиво здесь, да, и климат неплох, и люди. Но с работой совсем беда, и жалко потраченных на образование пяти лет. Поэтому поеду, как писали здесь, в первую очередь ради жизненного опыта. Не загадывая наперед, потому как жизнь непредсказуема. Жизнь может хорошо сложиться и здесь, и там — шансы примерно равны, так что…как-то вот так, наверное.
о! земка, ггг
а Вы и вправду думаете, что, работая переводчиком с никому нахрен тут не нужного языка, сможете себя прокормить?
Конечно, нет. Еду учиться и не собираюсь там работать переводчиком.
А, ну это нормальный вариант — по окончании местного универа на Вас хоть не будут смотреть как на афишу коза.
Вот и посмотрим, что получится, смотрю на это без розовых очков.
помнится, мой братец улетал из а/п Елизово на учебу в Н-ск, и к нему в а/п подошел такой, гм, турыст — с рюкзаком, значится, и все такое прочее. И спросил: «А как тут пройти в Долину Гейзеров?»
Вот такая притча, значится.
Хороша притча. Оффтоп, конечно, но я так и не побывала в Долине.
Это зря. Когда потом в НЗ поедете в отпуск, к примеру, могли бы при посещении гейзеров в Роторуа говорить «дааа, бедновато тут у вас».
Вы вообще с какого раёна/школы?
Напишу, пожалуй, личное сообщение.
Вах, почти земляк! Я детство в Ключах провел…
Я слишком «культурный» для нашей страны, повидав другие государства, немогу жить с такими взглядами в своей стране(( все больше начинаю ненавидеть некторые категории своих сограждан, живущих ради себя и одним днем. Мне не стыдно что я готов променять свою Родину! Я ее люблю тока за природу, крастоу девушек и кухню. Я немаленький и понимаю, что может меня ждать не в своей стране, согласен с мнениями других высказавшихся. как сказали одни иностранцы — русские очень грубые люди. согласен, быдло заслуживает быдлячее правительство. простите за откровенность. у меня все)
Вы, я так понимаю, слишком культурный даже для того, чтобы по-русски писать без орфографических и пунктуационных ошибок?
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
А.С. Пушкин
Ну, я сам люблю, к чему скрывать, и по-албански написать.
Однако, молчел перешел некий порог, евпочя.
Это пять
Я слишком «культурный» для нашей страны, повидав другие государства, немогу жить с такими взглядами в своей стране(( все больше начинаю ненавидеть некторые категории своих сограждан, живущих ради себя и одним днем. Мне не стыдно что я готов променять свою Родину! Я ее люблю тока за природу, крастоу девушек и кухню. Я немаленький и понимаю, что может меня ждать не в своей стране, согласен с мнениями других высказавшихся. как сказали одни иностранцы — русские очень грубые люди. согласен, быдло заслуживает быдлячее правительство. простите за откровенность. у меня все)
Вы, я так понимаю, слишком культурный даже для того, чтобы по-русски писать без орфографических и пунктуационных ошибок?
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
А.С. Пушкин
Ну, я сам люблю, к чему скрывать, и по-албански написать.
Однако, молчел перешел некий порог, евпочя.
Это пять
да это не имеет значение, да я пишу с ошибками) тороплюсь очень написать потому что начальник палит под боком, а тема инетересная вот и хотелось высказался… мы же не вшколе)
Тема простая — некое множество жежеюзеров от 22 до 30 лет решило, что Ему Должны За Границей. При этом само множество тупо, лениво и безграмотно. Что доставляет, конечно.
здесь я с вами согласен (насчет тупости лени итд)! да и за бугором нас не ждут), но то что я «криво» написал, это еще ниочем не говорит)
гггг Вы с какого вообще-то города?
ыыы злодей ты статистику собираешь? с крыжополя-урюпинска
Эка. А раён какой?
Множество решило, что Ему За Границей — КАК МИНИМУМ, НЕ СТАНУТ МЕШАТЬ.
да это не имеет значение, да я пишу с ошибками) тороплюсь очень написать потому что начальник палит под боком, а тема инетересная вот и хотелось высказался… мы же не вшколе)
Тема простая — некое множество жежеюзеров от 22 до 30 лет решило, что Ему Должны За Границей. При этом само множество тупо, лениво и безграмотно. Что доставляет, конечно.
здесь я с вами согласен (насчет тупости лени итд)! да и за бугором нас не ждут), но то что я «криво» написал, это еще ниочем не говорит)
гггг Вы с какого вообще-то города?
ыыы злодей ты статистику собираешь? с крыжополя-урюпинска
Эка. А раён какой?
Множество решило, что Ему За Границей — КАК МИНИМУМ, НЕ СТАНУТ МЕШАТЬ.
я бы даже не раздумывал, без знания языка, простое обещание: приедет, посмотрим, возьмём на работу, сорвусь!