Вероятно, когда-нибудь я пойму выражение «останемся друзьями» и приму тот факт, что можно вот так просто запросто дружить с бывшими. Однако, в данный момент, вот прям сейчас, я уверен, что это пагубное влияние мифа о Высоких Отношениях.
Людей на Земле очень много. Вот вы с кем-то жили вместе, дружили, любили, узнавали друг друга лучше с каждым днём, а потом бах! — и теперь нельзя хватать за жопу на людях, а нужно чуть улыбаться и что-то говорить. Оно и понятно, статус сменился. Так с какой стати ожидается, что по прежнему останется желание делиться мыслями по тому или иному поводу или помогать? Если на этого человека было потрачено время (я не говорю, что впустую), и не вышло того, чего вы оба в какой-то момент желали, то зачем тратить себя и его на суррогатное общение, рождённое желанием быть хорошим?
Уж сколько видел примеров. Любили, расстались, общаются, мучаются. Звонят друг другу тихими вечерами, когда страшно оттого, что больше никого и никогда не будет; посвящают друг друга в то, как проходит раздельная жизнь. Зачем это слушать, зачем это говорить? Чтобы оставить шанс сойтись ещё раз? Чаще всего лишь одна сторона этого желает — та, которой сказали «нам нужно расстаться». Именно этот человек в дальшейшем будет смотреть на вас, сидя в кафе, слушать милый бред про купленную шмотку и дела на работе, но думать что-нибудь в духе «какая она всё ж красивая» или «какой он всё ж молодец». И именно этому человеку спустя пару минут после встречи будет плохо.
Поэтому — поймите меня превратно — с бывшими, не с теми, с кем было переспато и забыто, общение нужно прекращать. Совсем. Ибо нет в этом никакого смысла. Всегда как минимум одна сторона в проигрыше. Лузеры неспособны нормально общаться.
Уходя — уходи. Золотое правило. Минеты не считаются.
Минеты не считаются.
«Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Только при определенной доле физического отвращения»(с)Ницше
а в случае с «ex» дружба,в принципе,не возможна…притяжение в любом случае сохраняется,ну и сложнейший механизм срабатывает-под названием память,мелькают картинки из прошлого,шевелится все внутри)
пути избавления каждый выбирает сам для себя…можно холить и лилеять прошлое,каждое утро смазывать его медом и проглатывать …по мне так лучше голодать-чтобы потом насладиться вдоволь новыми ощущениями!
Уходя — уходи. Золотое правило. Минеты не считаются.
Минеты не считаются.
Так как здесь сейчас будет много комментариев, сразу скажу, что добавить меня в друзья можно тут.
Добавить меня в друзья можно здесь.
Минеты не считаются.
Disclaimer: Дружба и быт — разные вещи.
У меня нет сервера для outgoing mail.
Это пиздец!
Вот и попробуй теперь обьяснить серверу, что минеты не считаются.
Сколько человек тебя добавили?
Нисколько.
Хуёво отвечаешь, чо.
Я просто не такой красавчик.
Зато у тебя больше.
Это внутренняя красота.
хочешь я добавлю?)))
Так как здесь сейчас будет много комментариев, сразу скажу, что добавить меня в друзья можно тут.
Добавить меня в друзья можно здесь.
Минеты не считаются.
Disclaimer: Дружба и быт — разные вещи.
У меня нет сервера для outgoing mail.
Это пиздец!
Вот и попробуй теперь обьяснить серверу, что минеты не считаются.
Сколько человек тебя добавили?
Нисколько.
Хуёво отвечаешь, чо.
Я просто не такой красавчик.
Зато у тебя больше.
Это внутренняя красота.
хочешь я добавлю?)))
Из бывших получаются хорошие любовники/любовницы. Говорят.
А дружить с людьми это вообще дикость.
Получаются, но ненадолго
Минеты не считаются?
Минеты не считаются.
А анал?
Считается. Я бы посчитал.
А фистинг?
Ты там сводную таблицу составляешь что ли?
Естественно. А то может зря я все эти годы с бывшими фистингом не занимался.
А зачем ты выспрашиваешь, что в моей таблице? Зачем тебе моя таблица, Дима?
«Менделеев, уймитесь!»
Вся шаражка в сборе.
Может мне и твои бывшие нужны. Бойся.
Из бывших получаются хорошие любовники/любовницы. Говорят.
А дружить с людьми это вообще дикость.
Получаются, но ненадолго
Минеты не считаются?
Минеты не считаются.
А анал?
Считается. Я бы посчитал.
А фистинг?
Ты там сводную таблицу составляешь что ли?
Естественно. А то может зря я все эти годы с бывшими фистингом не занимался.
А зачем ты выспрашиваешь, что в моей таблице? Зачем тебе моя таблица, Дима?
«Менделеев, уймитесь!»
Вся шаражка в сборе.
Может мне и твои бывшие нужны. Бойся.
эээ, несмотря на миньетные каменты :) (которые грубы, но верны :) все же осмелюсь не согласиться.
Дружу с обоими своими бывшими мужьями. Потому что дружба всегда была во главе отношений. Да, жить вместе мы не смогли, но какое это имеет отношение к дружбе? Семья-быт и дружба все же разные вещи. Глупо потеряв семью еще и дружбу из-за этого ломать. Просто не у всех в семье она есть.
Семья без дружбы — это как?
И я недоумеваю. Не комментарий, а набор противоречий: дружба — в основе отношений; отношения распались — это не имеет отношения к дружбе; дружба и быт — разные вещи. Бр.
ого, ты прям оптимизировал как надо :)
> Да, жить вместе мы не смогли, но какое это имеет отношение к дружбе?
Прямое: «дружба всегда была во главе отношений». Нет отношений, нет и дружбы.
По чьей инициативе расходились? Если по твоей, то, раз продолжаете общаться, не было ли идеи, что мужик мучается. Если обоим пофик после, я считаю, это… хм, странные какие-то отношения были.
зря я ввязалась в эту дискуссию :)
мда… ну трудно это все объяснять. У меня еще, видимо, все не как у людей :)
я считаю, что может быть дружба отдельно от семьи и семья без дружбы, так же как бывает секс по дружбе, по любви и просто так, без оных :) Так что когда мы расставались (по моей инициативе)-конечно сначала было тяжело, обоим. Потом проходило время, мы мирились :), проговаривали все свои семейные заморочки, и продолжали общаться, но жить вместе переставали.
дружба и быт — на мой взгляд действительно разные вещи. У меня есть друзья, которых я в быту просто не переношу, и жить с ними не смогла бы под одной крышей. Но причем здесь дружба?
эээ, несмотря на миньетные каменты :) (которые грубы, но верны :) все же осмелюсь не согласиться.
Дружу с обоими своими бывшими мужьями. Потому что дружба всегда была во главе отношений. Да, жить вместе мы не смогли, но какое это имеет отношение к дружбе? Семья-быт и дружба все же разные вещи. Глупо потеряв семью еще и дружбу из-за этого ломать. Просто не у всех в семье она есть.
Семья без дружбы — это как?
И я недоумеваю. Не комментарий, а набор противоречий: дружба — в основе отношений; отношения распались — это не имеет отношения к дружбе; дружба и быт — разные вещи. Бр.
ого, ты прям оптимизировал как надо :)
> Да, жить вместе мы не смогли, но какое это имеет отношение к дружбе?
Прямое: «дружба всегда была во главе отношений». Нет отношений, нет и дружбы.
По чьей инициативе расходились? Если по твоей, то, раз продолжаете общаться, не было ли идеи, что мужик мучается. Если обоим пофик после, я считаю, это… хм, странные какие-то отношения были.
зря я ввязалась в эту дискуссию :)
мда… ну трудно это все объяснять. У меня еще, видимо, все не как у людей :)
я считаю, что может быть дружба отдельно от семьи и семья без дружбы, так же как бывает секс по дружбе, по любви и просто так, без оных :) Так что когда мы расставались (по моей инициативе)-конечно сначала было тяжело, обоим. Потом проходило время, мы мирились :), проговаривали все свои семейные заморочки, и продолжали общаться, но жить вместе переставали.
дружба и быт — на мой взгляд действительно разные вещи. У меня есть друзья, которых я в быту просто не переношу, и жить с ними не смогла бы под одной крышей. Но причем здесь дружба?
Забавно бывает смотреть, как лузеры несколько раз меняются местами. Сначала он ловит каждый взгляд, потом вдруг у неё какие-нибудь проблемы, и совершенно очевидно, кто — единственный, кто может поддержать, потом на него опять накатит, потом он влюблён-счастлив-строит-планы, а она — замуж по залёту.
Да чото не забавно. Описанную тобой карусель я называю мозгоёбством. То одному нужна поддержка, то другому, а в итоге чопопало.
Забавно-забавно. Со стороны или опосля. При наличии здорового цинизма, конечно, и не очень здорового чувства хьюмора.
А так всё верно, конечно. Сам не раз такое наблюдал.
Забавно бывает смотреть, как лузеры несколько раз меняются местами. Сначала он ловит каждый взгляд, потом вдруг у неё какие-нибудь проблемы, и совершенно очевидно, кто — единственный, кто может поддержать, потом на него опять накатит, потом он влюблён-счастлив-строит-планы, а она — замуж по залёту.
Да чото не забавно. Описанную тобой карусель я называю мозгоёбством. То одному нужна поддержка, то другому, а в итоге чопопало.
Забавно-забавно. Со стороны или опосля. При наличии здорового цинизма, конечно, и не очень здорового чувства хьюмора.
А так всё верно, конечно. Сам не раз такое наблюдал.
Пацаны, если минеты все же посчитать, то всю стройную теорию ожидает крах.
Из-за минетов всё через жопу и получается. Вроде разбежались, ан нет, лёгкий минет при встрече снова всё усложняет. Вот я и говорю — не надо встречаться. Ищите минеты в другом месте.
Мозгоебство — это своеобразное похмелье после минета.
Старых друзей только темой минета и заманишь в комменты. Вот ваше настоящее лицо, господа офицеры.
Пацаны, если минеты все же посчитать, то всю стройную теорию ожидает крах.
Из-за минетов всё через жопу и получается. Вроде разбежались, ан нет, лёгкий минет при встрече снова всё усложняет. Вот я и говорю — не надо встречаться. Ищите минеты в другом месте.
Мозгоебство — это своеобразное похмелье после минета.
Старых друзей только темой минета и заманишь в комменты. Вот ваше настоящее лицо, господа офицеры.
“Поэтому — поймите меня превратно — с бывшими, не с теми, с кем было переспато и забыто, общение нужно прекращать. Совсем. Ибо нет в этом никакого смысла. Всегда как минимум одна сторона в проигрыше. Лузеры неспособны нормально общаться”.
золотые слова.
согласна на все сто.
спасибо, что так чётко разъяснил, почему это происходит.
Я написал, как у меня. Так что это скорее «пояснил на примере».
наверное такое пояснение меня больше всего устраивает.
Стаса в президенты.
+1
c программой «минеты не считаются»
“Поэтому — поймите меня превратно — с бывшими, не с теми, с кем было переспато и забыто, общение нужно прекращать. Совсем. Ибо нет в этом никакого смысла. Всегда как минимум одна сторона в проигрыше. Лузеры неспособны нормально общаться”.
золотые слова.
согласна на все сто.
спасибо, что так чётко разъяснил, почему это происходит.
Я написал, как у меня. Так что это скорее «пояснил на примере».
наверное такое пояснение меня больше всего устраивает.
Стаса в президенты.
+1
c программой «минеты не считаются»
угу… всегда поражался этому долбанному лицемерию
А объясняется всё очень просто: та сторона, которая инициировала процесс развода не хочет выглядеть сволочью. А вторая бессильна и не хочет вот полностью всё заканчивать. Вот и мучаются люди. ГОДАМИ,
особенно меня смешит это неподражаемое женское: «Коля(Вася, Петя, Сережа и т.п.), ты пойми… Ты очень хороший… но…» гыгыгыгыгыы
И реально — тот, кто говорит: «остаемся друзьями» пытается проявить благородство и подтолкнуть партнера к лицемерию, когда он будет мило улыбаться новому любовнику/новой любовнице бросившего, при этом ненавидя обоих или хандря в тоске и ревности. Бррр, пиздец нах.
Люди такие идиоты. «Кроме той бабки, что мне жратву носит» (с)
Вот, кстати, думается мне, что это распространяется не только на любовные отношения. Т.е. если рассмотреть отношения полнее, то можно заключить, что бывают отношения на основе создания семьи/продолжения рода — это отношения «сохранения вида», а бывают отношения на основе самореализации — типа «сохранение/развитие индивида». В данном случае «переспать и забыть» можно спроецировать на разовые дела, а повседневная работа — проекция онанизма. А вот всякое творчество, хобби и пр. хрень — это те самые вещи, которые двигают человека по пути саморазвития ради саморазвития/сохранения индивида. И если на основе этого возникают отношения — та же схема возможна… Скажем, в среде музыкантов полно таких тем, и любофь тут ни при чем. Думаю, то же самое прослеживается у каких-нибудь охотников, байкеров и т.п.
угу… всегда поражался этому долбанному лицемерию
А объясняется всё очень просто: та сторона, которая инициировала процесс развода не хочет выглядеть сволочью. А вторая бессильна и не хочет вот полностью всё заканчивать. Вот и мучаются люди. ГОДАМИ,
особенно меня смешит это неподражаемое женское: «Коля(Вася, Петя, Сережа и т.п.), ты пойми… Ты очень хороший… но…» гыгыгыгыгыы
И реально — тот, кто говорит: «остаемся друзьями» пытается проявить благородство и подтолкнуть партнера к лицемерию, когда он будет мило улыбаться новому любовнику/новой любовнице бросившего, при этом ненавидя обоих или хандря в тоске и ревности. Бррр, пиздец нах.
Люди такие идиоты. «Кроме той бабки, что мне жратву носит» (с)
Вот, кстати, думается мне, что это распространяется не только на любовные отношения. Т.е. если рассмотреть отношения полнее, то можно заключить, что бывают отношения на основе создания семьи/продолжения рода — это отношения «сохранения вида», а бывают отношения на основе самореализации — типа «сохранение/развитие индивида». В данном случае «переспать и забыть» можно спроецировать на разовые дела, а повседневная работа — проекция онанизма. А вот всякое творчество, хобби и пр. хрень — это те самые вещи, которые двигают человека по пути саморазвития ради саморазвития/сохранения индивида. И если на основе этого возникают отношения — та же схема возможна… Скажем, в среде музыкантов полно таких тем, и любофь тут ни при чем. Думаю, то же самое прослеживается у каких-нибудь охотников, байкеров и т.п.
Повторюсь. Уходя-уходи. на своем опыте говорю. так только лучше… для обоих.Иначе как только какая пьянка-гулянка так звонки,сопли,слюни … нет… этого ненужно никому. Нужно себя переломить.
Ох уж эти звонки. Звонят, говорят что-то, а ты и не знаешь, что ответить…
ага… и вроде бы не чужой человек звонит… а на самом деле кто он теперь тебе? даже другом то не назовешь…
И за так помогать как-то совсем не хочется.
Удивительно, что никто не ответил на этот комментарий комментарием со словом «минет».
Минет не считается.
А по мне, так очень живо и сексуально.
Повторюсь. Уходя-уходи. на своем опыте говорю. так только лучше… для обоих.Иначе как только какая пьянка-гулянка так звонки,сопли,слюни … нет… этого ненужно никому. Нужно себя переломить.
Ох уж эти звонки. Звонят, говорят что-то, а ты и не знаешь, что ответить…
ага… и вроде бы не чужой человек звонит… а на самом деле кто он теперь тебе? даже другом то не назовешь…
И за так помогать как-то совсем не хочется.
Удивительно, что никто не ответил на этот комментарий комментарием со словом «минет».
Минет не считается.
А по мне, так очень живо и сексуально.
спасибо)
Полегчало?
за то, что понимаешь это, и чётко излагаешь)
для многих это действительно проблема. да и сам через это прошёл).
просто понравилось, как написал.
Спасибо, чо.
спасибо)
Полегчало?
за то, что понимаешь это, и чётко излагаешь)
для многих это действительно проблема. да и сам через это прошёл).
просто понравилось, как написал.
Спасибо, чо.
Поражает количество комментариев, особенно мини-этой тематики :)
Не поражает. Эта тема всё равно, что написать «Все бабы дуры» или «Все мужики козлы». Бывшие у всех есть.
У меня нет бывших. Так что не у всех.
http://sexlessinnovosibirsk.blogspot.com/2007/07/blog-post.html
А про минет… Мы с Димой трясём стариной, т.с. При всём обилии комментариев сейчас год-рекордсмен — год 2003-ий. Тогда подобного булщита были полные карманы. Было забавно «потрепаться в ЖЖ».
Сильно не трясем, а то отвалится.
Ну, да, ты и постарше будешь.
Поражает количество комментариев, особенно мини-этой тематики :)
Не поражает. Эта тема всё равно, что написать «Все бабы дуры» или «Все мужики козлы». Бывшие у всех есть.
У меня нет бывших. Так что не у всех.
http://sexlessinnovosibirsk.blogspot.com/2007/07/blog-post.html
А про минет… Мы с Димой трясём стариной, т.с. При всём обилии комментариев сейчас год-рекордсмен — год 2003-ий. Тогда подобного булщита были полные карманы. Было забавно «потрепаться в ЖЖ».
Сильно не трясем, а то отвалится.
Ну, да, ты и постарше будешь.
выстрелил себе в ногу и ушел в ночь …
Это бывает. На деле, Серёг, всё что я тут пишу, как замечено ниже, используя менторский тон — это всё работает для меня. Или не работает, но я думаю, что так лучше _для меня_. А народ на себя примеряет, в ноги стреляет.
да это мне просто такую картинку навеяло прочтение поста :)
в «остаться просто друзьями» я тоже не верю
в соотношении 10:1 эту тему проповедуют женщины — обычный инстинкт создания безопасного окружения
большая часть мужской половины, которая выбирает эту позицию, лишь сознательно оставляет возможность для секса без обязательств
Согласись, мы ведь и подыграть можем, да. Будем «друзьями».
выстрелил себе в ногу и ушел в ночь …
Это бывает. На деле, Серёг, всё что я тут пишу, как замечено ниже, используя менторский тон — это всё работает для меня. Или не работает, но я думаю, что так лучше _для меня_. А народ на себя примеряет, в ноги стреляет.
да это мне просто такую картинку навеяло прочтение поста :)
в «остаться просто друзьями» я тоже не верю
в соотношении 10:1 эту тему проповедуют женщины — обычный инстинкт создания безопасного окружения
большая часть мужской половины, которая выбирает эту позицию, лишь сознательно оставляет возможность для секса без обязательств
Согласись, мы ведь и подыграть можем, да. Будем «друзьями».
Вот, в тему.
По моему опыту — дружеские отношения вполне возможны и нужны, и полезны и замечательны. НО только после того, как появились новые. А иначе — действительно «страшно оттого, что больше никого и никогда не будет».
Ну да, если фазу со звонками «just to remind you what a cunt you are» пройти, то в принципе можно иногда интересоваться, как жизнь вообще, не чужой ведь человек. Но дружить… Не.
А там в статье они пару раз перепихнулись, когда это логически подразумевалось в их положении Блядуна и Блядуньи. Так что нормально.
Тут нюанс в том, что называть отношениями. С теми, с кем просто так, хоть и по обоюдной симпатии, хоть и относительно регулярно — с ними я как-то более менее поддерживаю связь, безболезненно. Их, пожалуй и можно назвать Cool Ex.
Ну да, отношения у каждой пары свои. Обобщать, как обычно, не стоит. Да и у одного человека они разные. Вот сейчас у меня все совсем по-другому, чем в прошлый раз. А до того — еще по-другому. Какие уж тут обобщения.
А в конце таки примерно одинаково хуёво, нет?
Нет :)
Ок.
Кстати. Вот только что сейчас заходил М. Я очень рада его видеть, и он рад меня видеть тоже. Расстались два года назад, а окончательно — полтора года. В первое время было очень неприятно, с порывами вернуться и что-то там восстановить, потом прошло. Возможно, не совсем — скажем, встречаться наедине я по-прежнему не хочу, мало ли. Но в целом — все хорошо, и я рада, что все так.
Это так, лишняя иллюстрация к теме, просто по времени совпало.
Время лечит, понятное дело. Но вот нафига он тебе сейчас и ты ему, если даже наедине без нервотрёпки остаться не получается, а ведь раньше могли. И поговорить, и всё такое.
Ну, допустим, не «даже наедине», а «только наедине», да и то просто для профилактики. Чтобы обозначить границы сразу, так легче.
А нафига? Да просто поговорить. Разговаривать-то по-прежнему интересно, тут ничего не изменилось.
Вот, в тему.
По моему опыту — дружеские отношения вполне возможны и нужны, и полезны и замечательны. НО только после того, как появились новые. А иначе — действительно «страшно оттого, что больше никого и никогда не будет».
Ну да, если фазу со звонками «just to remind you what a cunt you are» пройти, то в принципе можно иногда интересоваться, как жизнь вообще, не чужой ведь человек. Но дружить… Не.
А там в статье они пару раз перепихнулись, когда это логически подразумевалось в их положении Блядуна и Блядуньи. Так что нормально.
Тут нюанс в том, что называть отношениями. С теми, с кем просто так, хоть и по обоюдной симпатии, хоть и относительно регулярно — с ними я как-то более менее поддерживаю связь, безболезненно. Их, пожалуй и можно назвать Cool Ex.
Ну да, отношения у каждой пары свои. Обобщать, как обычно, не стоит. Да и у одного человека они разные. Вот сейчас у меня все совсем по-другому, чем в прошлый раз. А до того — еще по-другому. Какие уж тут обобщения.
А в конце таки примерно одинаково хуёво, нет?
Нет :)
Ок.
Кстати. Вот только что сейчас заходил М. Я очень рада его видеть, и он рад меня видеть тоже. Расстались два года назад, а окончательно — полтора года. В первое время было очень неприятно, с порывами вернуться и что-то там восстановить, потом прошло. Возможно, не совсем — скажем, встречаться наедине я по-прежнему не хочу, мало ли. Но в целом — все хорошо, и я рада, что все так.
Это так, лишняя иллюстрация к теме, просто по времени совпало.
Время лечит, понятное дело. Но вот нафига он тебе сейчас и ты ему, если даже наедине без нервотрёпки остаться не получается, а ведь раньше могли. И поговорить, и всё такое.
Ну, допустим, не «даже наедине», а «только наедине», да и то просто для профилактики. Чтобы обозначить границы сразу, так легче.
А нафига? Да просто поговорить. Разговаривать-то по-прежнему интересно, тут ничего не изменилось.
Знаешь, Стас.
При том, что в принципе с основным посылом твоего спича я согласен — действительно, в одну реку нельзя войти дважды, и расставаясь нужно расставаться, но то, как ты всё это обосновываешь, какие слова подбираешь… Да и менторский тон твой… Кого ты хочешь научить? От чего ты хочешь уберечь?
То, о чём ты говоришь, это не проблема быть хорошим или не быть. Это проблема как расстаться таким образом, чтобы не отрывать друг от друга куски живого мяса. Как это сделать бережно и обоюдно. В большинстве же своём люди просто бросают друг друга.
Опыт показывает, чем категоричнее высказывание, тем лучше тебя слышат. Так что мой тон вполне оправдан.
Очень ложно так расстаться. Повторюсь, одна сторона всегда остаётся в страдальцах. Так что можно там слов всяких наговрить, по голове погладить, на момент станет лучше, а в целом всё равно будет хуёво.
Тебя не слышат в обычной жизни??? )
Без страданий не бывает. Но можно расстаться так, чтобы не осталось зависимости. А зависимость остаётся, если не поставлены все точки над и. И вот это умеют делать единицы — большинство просто ставит перед фактом «прости милая(-ый), я тебя больше не люблю. пока.», а то и вообще всё молчком. А так как «гештальт не завершён», то при встрече и всплывают сиюминутные надежды, попытки вернуться в прошлое. При этом, я не то чтобы осуждаю таких людей — я и сам был таким не раз, но бываючи и на той, и на обратной стороне, понимаю, как мне было бы легче при оных же расставаниях. Или при встречах.
Вполне можно остаться если не друзьями, то хотя бы хорошими знакомыми. А это не так мало. Я не знаю как это у тебя сейчас, а я вот не так давно начал ценить просто хорошее к себе отношение. Т.е. даже если к человеку определённых симпатий не имею.
Слышат, зачем столько вопросов? Чем плохо, чтобы _хорошо_ слышали?
Я не знаю, как я, если честно. Я нейтрально настроен ко всем в целом. Хороших людей мало, но и от них устаёшь.
Кто-то не очень давно обвинял меня в пафосности… Что плохого, чтобы хорошо слышали? ;)) Между тем, террористы тоже прикрываются под лозунгом «чтобы нас услышали», это крайность, но показывает, что не в слышимости дело.
Нейтралитет — бич современности. Совсем недавно тут обсуждали вопрос об эмоциональной близости и на какие уловки только не идут люди, чтобы её достичь.
Не, терроризм — это сложно и противозаконно. А слова составить в нужном порядке не соствляет особенного труда. Таки я правду говорю.
Про нейтралитет окей, буду знать.
Слышат, но всерьез не воспринимают. Это у него только на юзерпике глаза большие и страшные!
хотел бы я верить в то, что ты говоришь.
но судя по комментам, есть и те, «кто внимают».
В основном девушки, да.
угу.
ему хорошо, там в НЗ.
а нам тут ещё с ними жить.
Не ссы, правильные девушки ЖЖ не читают.
Так что пусть пишет.
чёрт!
а я тока через ЖЖ и знакомлюсь…
Я только что нашел проблему всех твоих несчастий, ага.
а я-то думаю, чё ж мне так бабла не хватает?
чёрт!
а такие вообще существуют???
Как встарь, ей богу.
кто старое помянет, тому глаз вон (из Новой Зеландии)
Зепп и ко тут и рядом не валялись, конечно.
Зепп тебя тоже слушается, что ли?
Нет, я не рассылал ссылку на этот пост по аське.
если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
если отрезать сразу и очень острым ножом, то все в порядке будет.
а вот если в день отрезать по сантиметру от раны, медленно и «любя» затупившимся инструментом, а потом еще и оставлять так на месяцы и в ране ковыряться — то смертельной инфекции не избежать.
и не надо быть эгоистом, чтобы убивать человека только потому что в этот вечер от голоса бывшего/ей у вас улучшится настроение. вы же когда-то его любили.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
можно вообще обойтись без крови.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
ну если не расставаться, или нет любви, то да — крови никакой)
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
можно полюбовно разойтись.
тут важно, чтобы кроме боли расставания, не было никаких других посторонних обид. Типа, что бросили, не объяснили, обманули… Вот это обычно обижает намного сильнее, чем тот факт, что разлюбил(-а).
Ну и понятно, если начинаются аппеляции, типа «ну ты же обещала, что будешь любить меня вечно», тот тут пациента надо срочно к психологу, с диагнозом «инфантилизм». Ну или хотя бы самой(самому) вести себя достаточно трезво и взвешенно.
Я об этом.
Не о том, что при расставании совсем не больно. Больно всё равно, и больно обоим. Но можно обойтись без крови, без обид, без надрывов. Так же помочь друг другу расстаться, с тем же теплом и участием, как если бы вы помогали другу уезжать в другую страну.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
возможно это инфантилизм, но
«с тем же теплом и участием» закопать все то, о чем мечтали и к чему шли вместе, — это либо вам это больше действительно не нужно, либо притворяетесь.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
нет
инфантилизм — это держаться за обещания, которые зачастую даже и не проговоривались, а подразумевались, чаще всего именно одной, «обманутой», стороной.
Что же до закопать.
Если оно действительно не нужно, то именно так, нежно и тепло и надо закапывать. Похороны — процесс душевный.
А вот если нужно… То тут-то как раз и надо ставить точки над и. Если нужно обоим, тогда не понятно, зачем разбегаться. Если нужно одному(-ой), то надо понять, что именно нужно. Потому как если аккуратно объяснить перспективу жить с человеком, который тебя не любит, и более того — страдает, от того что не может быть с другой(-им), то обычно все (ну взрослые люди в конце концов) понимают, что лучше полюбовно расстаться.
С другой стороны, все эти процессы требуют душевных сил и может даже некоторого мужества посмотреть правде в глаза, трезво оценить себя и свои текущие отношения. И вот с этим у многих проблемы.
Знаешь, Стас.
При том, что в принципе с основным посылом твоего спича я согласен — действительно, в одну реку нельзя войти дважды, и расставаясь нужно расставаться, но то, как ты всё это обосновываешь, какие слова подбираешь… Да и менторский тон твой… Кого ты хочешь научить? От чего ты хочешь уберечь?
То, о чём ты говоришь, это не проблема быть хорошим или не быть. Это проблема как расстаться таким образом, чтобы не отрывать друг от друга куски живого мяса. Как это сделать бережно и обоюдно. В большинстве же своём люди просто бросают друг друга.
Опыт показывает, чем категоричнее высказывание, тем лучше тебя слышат. Так что мой тон вполне оправдан.
Очень ложно так расстаться. Повторюсь, одна сторона всегда остаётся в страдальцах. Так что можно там слов всяких наговрить, по голове погладить, на момент станет лучше, а в целом всё равно будет хуёво.
Тебя не слышат в обычной жизни??? )
Без страданий не бывает. Но можно расстаться так, чтобы не осталось зависимости. А зависимость остаётся, если не поставлены все точки над и. И вот это умеют делать единицы — большинство просто ставит перед фактом «прости милая(-ый), я тебя больше не люблю. пока.», а то и вообще всё молчком. А так как «гештальт не завершён», то при встрече и всплывают сиюминутные надежды, попытки вернуться в прошлое. При этом, я не то чтобы осуждаю таких людей — я и сам был таким не раз, но бываючи и на той, и на обратной стороне, понимаю, как мне было бы легче при оных же расставаниях. Или при встречах.
Вполне можно остаться если не друзьями, то хотя бы хорошими знакомыми. А это не так мало. Я не знаю как это у тебя сейчас, а я вот не так давно начал ценить просто хорошее к себе отношение. Т.е. даже если к человеку определённых симпатий не имею.
Слышат, зачем столько вопросов? Чем плохо, чтобы _хорошо_ слышали?
Я не знаю, как я, если честно. Я нейтрально настроен ко всем в целом. Хороших людей мало, но и от них устаёшь.
Кто-то не очень давно обвинял меня в пафосности… Что плохого, чтобы хорошо слышали? ;)) Между тем, террористы тоже прикрываются под лозунгом «чтобы нас услышали», это крайность, но показывает, что не в слышимости дело.
Нейтралитет — бич современности. Совсем недавно тут обсуждали вопрос об эмоциональной близости и на какие уловки только не идут люди, чтобы её достичь.
Не, терроризм — это сложно и противозаконно. А слова составить в нужном порядке не соствляет особенного труда. Таки я правду говорю.
Про нейтралитет окей, буду знать.
Слышат, но всерьез не воспринимают. Это у него только на юзерпике глаза большие и страшные!
хотел бы я верить в то, что ты говоришь.
но судя по комментам, есть и те, «кто внимают».
В основном девушки, да.
угу.
ему хорошо, там в НЗ.
а нам тут ещё с ними жить.
Не ссы, правильные девушки ЖЖ не читают.
Так что пусть пишет.
чёрт!
а я тока через ЖЖ и знакомлюсь…
Я только что нашел проблему всех твоих несчастий, ага.
а я-то думаю, чё ж мне так бабла не хватает?
чёрт!
а такие вообще существуют???
Как встарь, ей богу.
кто старое помянет, тому глаз вон (из Новой Зеландии)
Зепп и ко тут и рядом не валялись, конечно.
Зепп тебя тоже слушается, что ли?
Нет, я не рассылал ссылку на этот пост по аське.
если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
если отрезать сразу и очень острым ножом, то все в порядке будет.
а вот если в день отрезать по сантиметру от раны, медленно и «любя» затупившимся инструментом, а потом еще и оставлять так на месяцы и в ране ковыряться — то смертельной инфекции не избежать.
и не надо быть эгоистом, чтобы убивать человека только потому что в этот вечер от голоса бывшего/ей у вас улучшится настроение. вы же когда-то его любили.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
можно вообще обойтись без крови.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
ну если не расставаться, или нет любви, то да — крови никакой)
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
можно полюбовно разойтись.
тут важно, чтобы кроме боли расставания, не было никаких других посторонних обид. Типа, что бросили, не объяснили, обманули… Вот это обычно обижает намного сильнее, чем тот факт, что разлюбил(-а).
Ну и понятно, если начинаются аппеляции, типа «ну ты же обещала, что будешь любить меня вечно», тот тут пациента надо срочно к психологу, с диагнозом «инфантилизм». Ну или хотя бы самой(самому) вести себя достаточно трезво и взвешенно.
Я об этом.
Не о том, что при расставании совсем не больно. Больно всё равно, и больно обоим. Но можно обойтись без крови, без обид, без надрывов. Так же помочь друг другу расстаться, с тем же теплом и участием, как если бы вы помогали другу уезжать в другую страну.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
возможно это инфантилизм, но
«с тем же теплом и участием» закопать все то, о чем мечтали и к чему шли вместе, — это либо вам это больше действительно не нужно, либо притворяетесь.
Re: если уж о мясе зашла речь (а метафора в точку)
нет
инфантилизм — это держаться за обещания, которые зачастую даже и не проговоривались, а подразумевались, чаще всего именно одной, «обманутой», стороной.
Что же до закопать.
Если оно действительно не нужно, то именно так, нежно и тепло и надо закапывать. Похороны — процесс душевный.
А вот если нужно… То тут-то как раз и надо ставить точки над и. Если нужно обоим, тогда не понятно, зачем разбегаться. Если нужно одному(-ой), то надо понять, что именно нужно. Потому как если аккуратно объяснить перспективу жить с человеком, который тебя не любит, и более того — страдает, от того что не может быть с другой(-им), то обычно все (ну взрослые люди в конце концов) понимают, что лучше полюбовно расстаться.
С другой стороны, все эти процессы требуют душевных сил и может даже некоторого мужества посмотреть правде в глаза, трезво оценить себя и свои текущие отношения. И вот с этим у многих проблемы.
Именно. Остаться друзьями как раз и предлагают те, кому хочется выглядеть хорошими несмотря ни на что, и начинается отрубание хвоста по кусочкам. А плохо от общения может быть обоим, вне зависимости от того, кто стал инициатором разрыва.
Из моего личного опыта вот что хочу рассказать. У меня бывших было два, с одним — любовь-морковь, три года были вместе, два года как расстались, а общаться нормально до сих пор не в состоянии. С другим — 9 месяцев, на этих отношениях можно было легко и непринуждённо объяснять теорию графов. И несмотря на всё говнище, которое я от него получила — у нас прекрасные дружеские отношения. Наверное как раз потому, что дальше них и не стоило заходить. Ну и конечно никто из нас ни к кому из нас не испытывает влечения.
Вот тут и правда неплохая статья
http://www.nerve.com/personalessays/hill/aboutlastnight/004/
Именно. Остаться друзьями как раз и предлагают те, кому хочется выглядеть хорошими несмотря ни на что, и начинается отрубание хвоста по кусочкам. А плохо от общения может быть обоим, вне зависимости от того, кто стал инициатором разрыва.
Из моего личного опыта вот что хочу рассказать. У меня бывших было два, с одним — любовь-морковь, три года были вместе, два года как расстались, а общаться нормально до сих пор не в состоянии. С другим — 9 месяцев, на этих отношениях можно было легко и непринуждённо объяснять теорию графов. И несмотря на всё говнище, которое я от него получила — у нас прекрасные дружеские отношения. Наверное как раз потому, что дальше них и не стоило заходить. Ну и конечно никто из нас ни к кому из нас не испытывает влечения.
Вот тут и правда неплохая статья
http://www.nerve.com/personalessays/hill/aboutlastnight/004/
ну не знаю. У меня со всеми бывшими хорошие отношения.
Видимо это еще зависит от того кто как расстался.
Инициатором разрыва всегда была я. Да возможно им все еще хочется моего внимания и лапнуть меня за задницу. Но мне этого не хочется абсолютно и я не позволю даже если в комнате кроме нас никого нет. Так сложно получается — и не послать (человек то не чужой) и все эти постоянные прилипания почти раздражают. Ну так почти.. это только почти :-)
а что конкретно хорошего в этих отношениях?
отсутствие ярко выраженного конфликта? :)
nu pochemu je.
Vot naprimer ja v rasstrojstve — menia obideli na rabote. Stradaju vsia i nikto ne v silah vivesti menia iz etogo sostojania. A vot bivshi boyfriend Dania delaet eto rovno za pol-minuti. Govorit chto-nibud vrode — Daa… tjajelo tebe. U menia toje problemi — slivnoj bachok v unitaze slomalsia.
Hochetsia ego posle etogo ubit, no stradat ja perestaju tut je.
Nu ili on sprashivaet moego mudrogo soveta.
Znaem to drug gruga kak obluplennih (skolko uje let… — 8!). S takim chelovekom kuda proshe razgovarivat potmu chto vse podvodnie kamni izvestnni.
Po toj je prichine i nevozmojno opiat vmeste spat. Kajetsia chto ti uje ves na iznanku vivernut i eto banalno skuchno.
хмм … но где здесь элемент дружбы?
дать мудрый совет, к примеру, способен скорее человек с непредвзятым отношением
nu ja sobsno obichno izza necho delat i ne razdaju sovetov.
No esli poprosiat, to otvechu.
Nu i on lubit mne eshe vsjakoe slat tipo — pozir kakaja knijka kliovaja ili nafotaet chego-nit i prosit moego avtoritetnogo mnenia. Uj ja to emu vrat ne stanu :-)
А муж на что тогда?
muj menia ne tak horosho eshe znaet. On menia v minuti isteric predpochitaet prosto ostavit nenadolgo chtob ja tipo sama uspokoilas. No eto ne rabotaet. Prohoditsia razgovarivat s bivshim. Tolko on takie perli pro unitazni bachok mojet vidat.
Круто, чо.
Красавица моя, малознакомая, я ж писал уже об этом: http://piterpan.livejournal.com/873272.html Нет?
nu ja vobshem i sejchas prodoljau utverjdat, chto Pushkin tut neprichem. Eto lichnie sposobnisti takie sravnivat svoju prblemu pro bachok i moju pro proval poekta :-)
Mejkulturnie osobennosti oni sovsem v drugoj ploskosti lejat :-)
а мне кажется, что такое разделение труда рано или поздно выйдет боком (
Bwahaha! Скорее всего то, что тапочки могут принести, если попросить.
Ну правильно, ты же сказала пока, тебе нормально, чо.
mojno podumat’ chto eto ja javliaus iniciatorom vstrech :-)
Можно и так подумать. Сути это не меняет.
kakoj suti to — komu hochetsia postradat — pust sebe stradajut na zdorovje, moj eto skriti fetish. No zadnicu moju pri etom trogat ne nado :-)
ну не знаю. У меня со всеми бывшими хорошие отношения.
Видимо это еще зависит от того кто как расстался.
Инициатором разрыва всегда была я. Да возможно им все еще хочется моего внимания и лапнуть меня за задницу. Но мне этого не хочется абсолютно и я не позволю даже если в комнате кроме нас никого нет. Так сложно получается — и не послать (человек то не чужой) и все эти постоянные прилипания почти раздражают. Ну так почти.. это только почти :-)
а что конкретно хорошего в этих отношениях?
отсутствие ярко выраженного конфликта? :)
nu pochemu je.
Vot naprimer ja v rasstrojstve — menia obideli na rabote. Stradaju vsia i nikto ne v silah vivesti menia iz etogo sostojania. A vot bivshi boyfriend Dania delaet eto rovno za pol-minuti. Govorit chto-nibud vrode — Daa… tjajelo tebe. U menia toje problemi — slivnoj bachok v unitaze slomalsia.
Hochetsia ego posle etogo ubit, no stradat ja perestaju tut je.
Nu ili on sprashivaet moego mudrogo soveta.
Znaem to drug gruga kak obluplennih (skolko uje let… — 8!). S takim chelovekom kuda proshe razgovarivat potmu chto vse podvodnie kamni izvestnni.
Po toj je prichine i nevozmojno opiat vmeste spat. Kajetsia chto ti uje ves na iznanku vivernut i eto banalno skuchno.
хмм … но где здесь элемент дружбы?
дать мудрый совет, к примеру, способен скорее человек с непредвзятым отношением
nu ja sobsno obichno izza necho delat i ne razdaju sovetov.
No esli poprosiat, to otvechu.
Nu i on lubit mne eshe vsjakoe slat tipo — pozir kakaja knijka kliovaja ili nafotaet chego-nit i prosit moego avtoritetnogo mnenia. Uj ja to emu vrat ne stanu :-)
А муж на что тогда?
muj menia ne tak horosho eshe znaet. On menia v minuti isteric predpochitaet prosto ostavit nenadolgo chtob ja tipo sama uspokoilas. No eto ne rabotaet. Prohoditsia razgovarivat s bivshim. Tolko on takie perli pro unitazni bachok mojet vidat.
Круто, чо.
Красавица моя, малознакомая, я ж писал уже об этом: http://piterpan.livejournal.com/873272.html Нет?
nu ja vobshem i sejchas prodoljau utverjdat, chto Pushkin tut neprichem. Eto lichnie sposobnisti takie sravnivat svoju prblemu pro bachok i moju pro proval poekta :-)
Mejkulturnie osobennosti oni sovsem v drugoj ploskosti lejat :-)
а мне кажется, что такое разделение труда рано или поздно выйдет боком (
Bwahaha! Скорее всего то, что тапочки могут принести, если попросить.
Ну правильно, ты же сказала пока, тебе нормально, чо.
mojno podumat’ chto eto ja javliaus iniciatorom vstrech :-)
Можно и так подумать. Сути это не меняет.
kakoj suti to — komu hochetsia postradat — pust sebe stradajut na zdorovje, moj eto skriti fetish. No zadnicu moju pri etom trogat ne nado :-)
тру.
хотя вот одни отношения закончились относительно благополучно, общаемся-дружим как-будто отношений этих и не было…наверное это исключение
тру.
хотя вот одни отношения закончились относительно благополучно, общаемся-дружим как-будто отношений этих и не было…наверное это исключение
Че так примитивно то? По-разному!
А хороших, стОящих людей не так уж и много, а наоборот даже единицы, чтобы ими разбрасываться.
http://www.livejournal.com/users/piterpan/935198.html
Ну значит, при всей нашей с тобой одинаковости, твой опыт общения пока не покрыл мой. Рано делаешь категоричные выводы значит.
Ты только что сделала категорический вывод о том, что я рано делаю категорические выводы. Почему ты думаешь, что рано? Для кого рано?
Девочки, не ссорьтесь.
Ну я то могу сделать такой вывод, потому что располагаю данными, не учитывая которых, ты делаешь ложный вывод :)
Типа контрпримеров несколько, опровергающих теорию.
Ок. Не кажется ли тебе странным, что из 200 комментариев к этому посту о том, что таки можно «остаться друзьями», пишут женщины?
Нет, не кажется. Просто мужикам не к лицу всерьез такие темы рассусоливать. Это в Доме 2 только такое обсуждают :)
Ок.
Мужики уже обсудили, что минеты не считаются. Остальное не ебет.
Че так примитивно то? По-разному!
А хороших, стОящих людей не так уж и много, а наоборот даже единицы, чтобы ими разбрасываться.
http://www.livejournal.com/users/piterpan/935198.html
Ну значит, при всей нашей с тобой одинаковости, твой опыт общения пока не покрыл мой. Рано делаешь категоричные выводы значит.
Ты только что сделала категорический вывод о том, что я рано делаю категорические выводы. Почему ты думаешь, что рано? Для кого рано?
Девочки, не ссорьтесь.
Ну я то могу сделать такой вывод, потому что располагаю данными, не учитывая которых, ты делаешь ложный вывод :)
Типа контрпримеров несколько, опровергающих теорию.
Ок. Не кажется ли тебе странным, что из 200 комментариев к этому посту о том, что таки можно «остаться друзьями», пишут женщины?
Нет, не кажется. Просто мужикам не к лицу всерьез такие темы рассусоливать. Это в Доме 2 только такое обсуждают :)
Ок.
Мужики уже обсудили, что минеты не считаются. Остальное не ебет.
Сколько людей столько мнений.
Человек, который сделал больно и мы разошлись — я не захочу с ним встречаться, звонить ему, рассказывать что-то искреннее, скорее всего, ни при каких условиях.
Человек, с которым было много всего приятного и доброго, которого очень уважала и уважаю, от которого в жизни остался след только из хороших воспоминаний — мне просто хочется знать, что у него всё хорошо. Мне интересно видеть как он меняется, растёт. Я с большей откровенностью, нежели когда были вместе, могу обсуждать с ним какие-то вопросы, потому что не боюсь обидеть или разочаровать (это наверное не правильно, но так бывает очень часто, когда нечего терять). Потому что человек мне близок, как человек. Потому что мы хорошо понимаем друг друга, а это редко бывает с первым встречным-поперечным, и я это ценю. И это без всяческих надежд на возобновление прошлых отношений и даже без лёгких минетов. Просто по-человечески.
Я понимаю почему некоторые не могут дружить с бывшими и отрицают такую дружбу: потому что этот человек им нужен, как муж/жена/любовник и т.п., но не как друг. Потому и не могут дружить, потому что хотят большего.
Но если было хорошее взаимопонимание, а любовь прошла, то вполне может остаться дружба, без всяческих претензий. Я так считаю.
Да, примерно так.
Зачем вычеркивать человека из жизни только потому, что вы были вместе, а сейчас порознь (при условии нормального расставания, а не «пошел вон»)
а можно с этого места по-подробнее?
я имею в виду раскрытие темы «нормального расставания», а не «пошёл вон»?
А что именно интересует?
Я не знаю, как поподробнее, но у меня большинство расставаний было именно нормальными, ну, т.е., в сам момент расставания не всегда комфортно было, а сейчас со многими из бывших поддерживаю нормальные отношения. Тут еще следует заметить, что нормальные отношения — это не обязательно регулярно встречаться, общаться, но если случается общаться — то общение это самое происходит без напрягов и легко.
ты 100% уверена, что с другой стороны тоже без напрягов и легко?
я, например, могу общаться легко и не напрягая её. Но потом, когда я приезжаю домой, мне хочется нажраться, и я редко себе в этом отказываю, ибо…
а она говорит: на выходных приезжает мама, заходи в гости на чай. Ах да, нам ещё нужно в загс сходить и заявление написать на обмен одной розовой бамажки на две зелёных. Я удержу себя в руках, и чай с разводом пройдут без напрягов и легко. Но угадай, что я сделаю вечером? :)
Я в гости на чай не приглашаю и чрезмерно близких отношений все-таки не поддерживаю
Смешные.
У меня в аське 1500 людей и все мои друзья. Так получается?
Это я и называл мифом в посте.
Затем, что «он слишком много знал».
На деле… Я сказал зачем вычёркивать. Скажите, зачем не делать этого?
Еще раз подчеркну — совершенно не обязательно регулярно созваниваться, встречаться и т.д. Но крайность, когда удаляют бывших из аськи, френдов, номера телефонов и т.д. — мне тоже непонятна. Я не вижу в этом смысла.
Ну, можно не удалять, если звонить не хочется. Однако ж люди вон всякие бывают. Накидаются экстази и звонят, рассказывают, как у них всё классно. А тут не классно совсем.
Если не обязательно созваниваться и встречаться, то чем этот человек отличается от знакомого с улицы? Какие ж вы друзья в этом случае? Никакие.
Друзей у меня вообще почти нет. А хороших приятелей много.
Тем, что если мы встретимся в одной компании, то не возникнет неловких моментов, а будем нормально общаться, как и с другими людьми в той же компании. Тем, что если ему или мне нужна будет какая-то помощь в рамках разумного, то мы поможем друг другу. Ну, и т.д. Он автоматически не становится посторонним от того, что мы расстались.
А что нужно сделать, чтобы ты не смогла общаться с человеком в компании?
Хз, но что-нибудь такое, совсем некрасивое.
Т.е., с большинством из бывших я могу общаться :)
То есть с кем-то всё же не можешь? Уже лучше.
Обнадеживает? :)
согласна с тобой по всем пунктам :)
Всё ещё веришь в дружбу между мужчиной и женщиной? Ок. Ок.
Соглашаюсь. Все зависит от того как построишь отношения после расставания, хотя это во многом зависит от тоо как расстались. http://www.ardor.ru/seducer/meet/1_10/
Сколько людей столько мнений.
Человек, который сделал больно и мы разошлись — я не захочу с ним встречаться, звонить ему, рассказывать что-то искреннее, скорее всего, ни при каких условиях.
Человек, с которым было много всего приятного и доброго, которого очень уважала и уважаю, от которого в жизни остался след только из хороших воспоминаний — мне просто хочется знать, что у него всё хорошо. Мне интересно видеть как он меняется, растёт. Я с большей откровенностью, нежели когда были вместе, могу обсуждать с ним какие-то вопросы, потому что не боюсь обидеть или разочаровать (это наверное не правильно, но так бывает очень часто, когда нечего терять). Потому что человек мне близок, как человек. Потому что мы хорошо понимаем друг друга, а это редко бывает с первым встречным-поперечным, и я это ценю. И это без всяческих надежд на возобновление прошлых отношений и даже без лёгких минетов. Просто по-человечески.
Я понимаю почему некоторые не могут дружить с бывшими и отрицают такую дружбу: потому что этот человек им нужен, как муж/жена/любовник и т.п., но не как друг. Потому и не могут дружить, потому что хотят большего.
Но если было хорошее взаимопонимание, а любовь прошла, то вполне может остаться дружба, без всяческих претензий. Я так считаю.
Да, примерно так.
Зачем вычеркивать человека из жизни только потому, что вы были вместе, а сейчас порознь (при условии нормального расставания, а не «пошел вон»)
а можно с этого места по-подробнее?
я имею в виду раскрытие темы «нормального расставания», а не «пошёл вон»?
А что именно интересует?
Я не знаю, как поподробнее, но у меня большинство расставаний было именно нормальными, ну, т.е., в сам момент расставания не всегда комфортно было, а сейчас со многими из бывших поддерживаю нормальные отношения. Тут еще следует заметить, что нормальные отношения — это не обязательно регулярно встречаться, общаться, но если случается общаться — то общение это самое происходит без напрягов и легко.
ты 100% уверена, что с другой стороны тоже без напрягов и легко?
я, например, могу общаться легко и не напрягая её. Но потом, когда я приезжаю домой, мне хочется нажраться, и я редко себе в этом отказываю, ибо…
а она говорит: на выходных приезжает мама, заходи в гости на чай. Ах да, нам ещё нужно в загс сходить и заявление написать на обмен одной розовой бамажки на две зелёных. Я удержу себя в руках, и чай с разводом пройдут без напрягов и легко. Но угадай, что я сделаю вечером? :)
Я в гости на чай не приглашаю и чрезмерно близких отношений все-таки не поддерживаю
Смешные.
У меня в аське 1500 людей и все мои друзья. Так получается?
Это я и называл мифом в посте.
Затем, что «он слишком много знал».
На деле… Я сказал зачем вычёркивать. Скажите, зачем не делать этого?
Еще раз подчеркну — совершенно не обязательно регулярно созваниваться, встречаться и т.д. Но крайность, когда удаляют бывших из аськи, френдов, номера телефонов и т.д. — мне тоже непонятна. Я не вижу в этом смысла.
Ну, можно не удалять, если звонить не хочется. Однако ж люди вон всякие бывают. Накидаются экстази и звонят, рассказывают, как у них всё классно. А тут не классно совсем.
Если не обязательно созваниваться и встречаться, то чем этот человек отличается от знакомого с улицы? Какие ж вы друзья в этом случае? Никакие.
Друзей у меня вообще почти нет. А хороших приятелей много.
Тем, что если мы встретимся в одной компании, то не возникнет неловких моментов, а будем нормально общаться, как и с другими людьми в той же компании. Тем, что если ему или мне нужна будет какая-то помощь в рамках разумного, то мы поможем друг другу. Ну, и т.д. Он автоматически не становится посторонним от того, что мы расстались.
А что нужно сделать, чтобы ты не смогла общаться с человеком в компании?
Хз, но что-нибудь такое, совсем некрасивое.
Т.е., с большинством из бывших я могу общаться :)
То есть с кем-то всё же не можешь? Уже лучше.
Обнадеживает? :)
согласна с тобой по всем пунктам :)
Всё ещё веришь в дружбу между мужчиной и женщиной? Ок. Ок.
Соглашаюсь. Все зависит от того как построишь отношения после расставания, хотя это во многом зависит от тоо как расстались. http://www.ardor.ru/seducer/meet/1_10/
Бывает, и правда, по разному, но здравое зерно в твоих рассуждениях есть. Но это относится не только к отношениям полов, но и вообще ко всем межчеловеческим связям. Так и с друзьями бывает — люди развиваются в разные стороны и их незаметно разводит. Стоит исчезнуть внешним объединяющим факторам, люди смотрят — и обнаруживают, что они друг другу стали чужими. Наверное, все зависит от того, насколько ты отдаешь себя другому человеку, что ты в отношениях ищешь — того, что принадлежит ему (в самом широком смысле) или его самого.
Бывает, и правда, по разному, но здравое зерно в твоих рассуждениях есть. Но это относится не только к отношениям полов, но и вообще ко всем межчеловеческим связям. Так и с друзьями бывает — люди развиваются в разные стороны и их незаметно разводит. Стоит исчезнуть внешним объединяющим факторам, люди смотрят — и обнаруживают, что они друг другу стали чужими. Наверное, все зависит от того, насколько ты отдаешь себя другому человеку, что ты в отношениях ищешь — того, что принадлежит ему (в самом широком смысле) или его самого.
не знаю, дружба-не дружба, но нормальное отношение должно быть. я не сторонник ночных телефонных разговоров и постоянных бесед по душам с бывшими, но, по-моему, на ноль отношения тоже нельзя сводить. особенно, если вы так или иначе будете пересекаться в одной компании.
Почему нельзя? Понятное дело, что если пересекаетесь в компании, то привет-привет сказать можно, но я бы не назвал это общением.
не знаю, как объяснить. мне гораздо обиднее, если человек, с которым мы были вместе и не важно, по чьей инициативе, расстались, делает вид, что не знает меня, не отвечает на вопросы: как дела. а ещё — верх дебилизма, когда тебе вдруг заявляют: если там будет вася, я не прийду. или: если там будет таня, то не прийду я.
А это в тебе самолюбие играет.
может быть. только в чём оно тут проявляется?
Ушёл от меня, обидел, да ещё и не хочет на мои вопросы отвечать, совсем зазнался, сука.
а если ушла я, то своими вопросами хочу сделать ему больнее?
то есть ты не допускаешь, что человек может быть интересен ещё и как человек?
Ну, он был когда-то интересен, как человек, а теперь получается, что не интересен. А даже, если и не так, то лучше не трогать этого человека, потому что кроме мозгоёбства ничего не хорошего не получится.
отличный у нас с тобой разговор получается: ничего хорошего не будет — ничего плохого не будет:)
не спорю, что есть случаи, в которых нужно делать так, как пишешь ты. но есть и такое, в которых это просто глупо.
Ты права.
не знаю, дружба-не дружба, но нормальное отношение должно быть. я не сторонник ночных телефонных разговоров и постоянных бесед по душам с бывшими, но, по-моему, на ноль отношения тоже нельзя сводить. особенно, если вы так или иначе будете пересекаться в одной компании.
Почему нельзя? Понятное дело, что если пересекаетесь в компании, то привет-привет сказать можно, но я бы не назвал это общением.
не знаю, как объяснить. мне гораздо обиднее, если человек, с которым мы были вместе и не важно, по чьей инициативе, расстались, делает вид, что не знает меня, не отвечает на вопросы: как дела. а ещё — верх дебилизма, когда тебе вдруг заявляют: если там будет вася, я не прийду. или: если там будет таня, то не прийду я.
А это в тебе самолюбие играет.
может быть. только в чём оно тут проявляется?
Ушёл от меня, обидел, да ещё и не хочет на мои вопросы отвечать, совсем зазнался, сука.
а если ушла я, то своими вопросами хочу сделать ему больнее?
то есть ты не допускаешь, что человек может быть интересен ещё и как человек?
Ну, он был когда-то интересен, как человек, а теперь получается, что не интересен. А даже, если и не так, то лучше не трогать этого человека, потому что кроме мозгоёбства ничего не хорошего не получится.
отличный у нас с тобой разговор получается: ничего хорошего не будет — ничего плохого не будет:)
не спорю, что есть случаи, в которых нужно делать так, как пишешь ты. но есть и такое, в которых это просто глупо.
Ты права.
Мы с тобой об этом раз десять говорили. Выбрал себе позицию неудачника — прекрасно, выбор твой. Но когда ты эту свою позицию броадкастишь, это выглядит жалко.
Такие дела,
Макс
Хотя народ цепляет, смотри-ка. Закон Старджона в действии.
Причём, если приглядеться, то только женщины говорят о возможности оставаться друзьями и «нормально разойтись». Я точно не считал, конечно.
Потому что женщины — лучшая половина человечества, а мужики поголовно козлы с зудящими хуями.
И с этим приходится жить,
И мне в том числе
Чувак рубит фишку!
Друзья, у меня такое ощущение, что вы оба не читали Протопопова «Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда.» (http://somebooks.h16.ru/)
Женщине нужны мужики двух типов, поэтому для нее потеря (реального или потенциального) объекта восхищения отнюдь не повод вычеркивать этого мужика из своей жизни вообще — он сгодится для второй роли.
Этот текст когда-то посоветовал мне 2hard.
Это я написал, но почему-то не залогинился.
Друзья, мне некогда 2hard подсказал статью Протопопова «Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда» (http://somebooks.h16.ru/).
Судя по вашему диалогу, сдается мне, что изложенные там идеи как-то до сих пор с вами не повстречались…
Протопопова мы не любим, он реально нудный. Как-нибудь сами.
Читал, значит?
Ну, тогда умолкаю.
с тебя душеспасительная беседа, с меня коньяк.
я не хочу быть неудачником.
научи меня, о многомудрый каа!
[mode=»душеспасительная беседа» boolean=»true»]
Проще надо к жизни относиться,
И всего-то делов.
[/mode]
Гонорар привози поскорее, а то у меня сегодня опять фляжка кончилась.
пожже гонорар, щас на нуле
Вот они, менеджеры. Зарабатывает раз в шесть больше меня, а как выпить со штатным психоаналитиком — так в кусты!
у тебя есть где кости кинуть?
а то у меня есть заначка в багажнике…
Моя двуспальная кровать всегда открыта для гостей! Только вот что: давай без этих вот минетиков и прочих «останемся друзьями».
макс, относись к минетам проще — не этому ли ты меня учишь? :)
Хочу туда.
К ЖИЗНИ проще! К жизни!
Мы случаем порой да.
ЖЫЗНИ!
«Дело не в тебе, дело во мне» забыл.
Этот Каа, как мы знаем, сам себе злобный Буратина. Коньячку бы, да… Бренди у меня есть. Выпью.
правильно сказал.
любишь друга своего.
Piterpan, ты увлёкся слогом в последнее время, это прекрасно. Я реально тащусь от твоих постов и фоток. Но вот эта муть про человеческие неспособности и невозможности действительно очень похоже на то, о чём говорит Макс.
Каждый может поддерживать с любым интересным ему человеком отношения того уровня сложности и открытости какой ему нужен. Преодоление похоти или признание того, что кроме секса ничего тебе в этом человеке не нужно — элементарные мыслительные акты, которым учат октябрят перед линейкой, чтоб шортики не топорщились, когда пионерки тебе звёздочку цепляют (я не метроствую тут, тоже слогом увлёкся). Сделав один из этих актов ты или расстанешься с человеком, но не просто потому что он бывший и императивно ничего не получится, а потому, что он тебе реально неинтересен и не нужен как человек, или будешь общаться и «находить минеты на стороне» как ты сам же и предложил.
Про минеты пошутили и хватит. Та ветка вообще к посту очень мало относится. Просто с Димой давно не говорили.
Что касается шортиков и прочей белиберды, то я тут где-то в комментариях указал на то, что чем категоричнее пишешь, тем громче это обсуждают. Не достучишься ведь иначе. Отнюдь не верно полагать, что я вот такой вот ортодоксальный чувак, у котрого всё по полками и переубедить его невозможно. Нет. Нравится впадать в состояния повышенного критицизма или кретинизма, кому как угодно, и выдавать три абзаца на потеху себе и публике. Почему нет? Вот и я так думаю.
Бывает
Чувак, это вообще не привязано к событиям ушедших дней. Просто сегодня перед обедом об этом подумал и в своём категоричном духе написал. Так что не надо вот этой вот бравады, хуё, моё. Мы давно не говорили и, немаловероятно, я бы тебе в личной беседе менее однобоко рассказал, что я имею ввиду. Там и «надо много ебаться», и «все одинаковые», и много всякого всего понамешано.
Дозняк суррогатного общения на сегодня получил. Видишь как, даже ты откомментил.
Re: Бывает
Чуви, когда я начну воспринимать ЖЖ всерьёз, ты первым об этом узнаешь ) Я пришёл сделать тебе кусочек трафика. А для этого нужно отвечать в не менее категоричном духе, чтобы публика сбежалась и начала оставлять комментарии про взаимопонимание, нет?
Re: Бывает
Фирштейн, Рубинштейн.
Мааааакса, можно я буду хватать тебя за жопу на людях звонить тебе тихими вечерами? Когда страшно? Я очень, очень хочу быть хорошей (и даже обед завтра постараюсь приготовить)!
Я много думал и решил, что Стас во всём прав. А то, бывало, зайдёшь — ни тебе минетика, ни скандала. Верни мои носки, мы прекращаем общение!
1. Неправда, скандалы бывают. Особенно, когда ты отказываешься мыть посуду. Просто ты научил меня скандалить молча и незаметно. Видишь, время потрачено не впустую.
2. Дифференцировать твои носки от не твоих я ещё не научилась. По теории Стаса, на это нужно 12 лет и шесь месяцев, и тогда мы сможем общаться по-настоящему.
Носки я, кстати, вчера рассортировал. Отдельно мои — отдельно ваши с Юраном. Так что ты зайди как-нить, выбери там свои. А то мне в Екат через неделю…
Ну ты понял, что это я был, наверное, да?
Мы с тобой об этом раз десять говорили. Выбрал себе позицию неудачника — прекрасно, выбор твой. Но когда ты эту свою позицию броадкастишь, это выглядит жалко.
Такие дела,
Макс
Хотя народ цепляет, смотри-ка. Закон Старджона в действии.
Причём, если приглядеться, то только женщины говорят о возможности оставаться друзьями и «нормально разойтись». Я точно не считал, конечно.
Потому что женщины — лучшая половина человечества, а мужики поголовно козлы с зудящими хуями.
И с этим приходится жить,
И мне в том числе
Чувак рубит фишку!
Друзья, у меня такое ощущение, что вы оба не читали Протопопова «Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда.» (http://somebooks.h16.ru/)
Женщине нужны мужики двух типов, поэтому для нее потеря (реального или потенциального) объекта восхищения отнюдь не повод вычеркивать этого мужика из своей жизни вообще — он сгодится для второй роли.
Этот текст когда-то посоветовал мне 2hard.
Это я написал, но почему-то не залогинился.
Друзья, мне некогда 2hard подсказал статью Протопопова «Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда» (http://somebooks.h16.ru/).
Судя по вашему диалогу, сдается мне, что изложенные там идеи как-то до сих пор с вами не повстречались…
Протопопова мы не любим, он реально нудный. Как-нибудь сами.
Читал, значит?
Ну, тогда умолкаю.
с тебя душеспасительная беседа, с меня коньяк.
я не хочу быть неудачником.
научи меня, о многомудрый каа!
[mode=»душеспасительная беседа» boolean=»true»]
Проще надо к жизни относиться,
И всего-то делов.
[/mode]
Гонорар привози поскорее, а то у меня сегодня опять фляжка кончилась.
пожже гонорар, щас на нуле
Вот они, менеджеры. Зарабатывает раз в шесть больше меня, а как выпить со штатным психоаналитиком — так в кусты!
у тебя есть где кости кинуть?
а то у меня есть заначка в багажнике…
Моя двуспальная кровать всегда открыта для гостей! Только вот что: давай без этих вот минетиков и прочих «останемся друзьями».
макс, относись к минетам проще — не этому ли ты меня учишь? :)
Хочу туда.
К ЖИЗНИ проще! К жизни!
Мы случаем порой да.
ЖЫЗНИ!
«Дело не в тебе, дело во мне» забыл.
Этот Каа, как мы знаем, сам себе злобный Буратина. Коньячку бы, да… Бренди у меня есть. Выпью.
правильно сказал.
любишь друга своего.
Piterpan, ты увлёкся слогом в последнее время, это прекрасно. Я реально тащусь от твоих постов и фоток. Но вот эта муть про человеческие неспособности и невозможности действительно очень похоже на то, о чём говорит Макс.
Каждый может поддерживать с любым интересным ему человеком отношения того уровня сложности и открытости какой ему нужен. Преодоление похоти или признание того, что кроме секса ничего тебе в этом человеке не нужно — элементарные мыслительные акты, которым учат октябрят перед линейкой, чтоб шортики не топорщились, когда пионерки тебе звёздочку цепляют (я не метроствую тут, тоже слогом увлёкся). Сделав один из этих актов ты или расстанешься с человеком, но не просто потому что он бывший и императивно ничего не получится, а потому, что он тебе реально неинтересен и не нужен как человек, или будешь общаться и «находить минеты на стороне» как ты сам же и предложил.
Про минеты пошутили и хватит. Та ветка вообще к посту очень мало относится. Просто с Димой давно не говорили.
Что касается шортиков и прочей белиберды, то я тут где-то в комментариях указал на то, что чем категоричнее пишешь, тем громче это обсуждают. Не достучишься ведь иначе. Отнюдь не верно полагать, что я вот такой вот ортодоксальный чувак, у котрого всё по полками и переубедить его невозможно. Нет. Нравится впадать в состояния повышенного критицизма или кретинизма, кому как угодно, и выдавать три абзаца на потеху себе и публике. Почему нет? Вот и я так думаю.
Бывает
Чувак, это вообще не привязано к событиям ушедших дней. Просто сегодня перед обедом об этом подумал и в своём категоричном духе написал. Так что не надо вот этой вот бравады, хуё, моё. Мы давно не говорили и, немаловероятно, я бы тебе в личной беседе менее однобоко рассказал, что я имею ввиду. Там и «надо много ебаться», и «все одинаковые», и много всякого всего понамешано.
Дозняк суррогатного общения на сегодня получил. Видишь как, даже ты откомментил.
Re: Бывает
Чуви, когда я начну воспринимать ЖЖ всерьёз, ты первым об этом узнаешь ) Я пришёл сделать тебе кусочек трафика. А для этого нужно отвечать в не менее категоричном духе, чтобы публика сбежалась и начала оставлять комментарии про взаимопонимание, нет?
Re: Бывает
Фирштейн, Рубинштейн.
Мааааакса, можно я буду
хватать тебя за жопу на людяхзвонить тебе тихими вечерами? Когда страшно? Я очень, очень хочу быть хорошей (и даже обед завтра постараюсь приготовить)!Я много думал и решил, что Стас во всём прав. А то, бывало, зайдёшь — ни тебе минетика, ни скандала. Верни мои носки, мы прекращаем общение!
1. Неправда, скандалы бывают. Особенно, когда ты отказываешься мыть посуду. Просто ты научил меня скандалить молча и незаметно. Видишь, время потрачено не впустую.
2. Дифференцировать твои носки от не твоих я ещё не научилась. По теории Стаса, на это нужно 12 лет и шесь месяцев, и тогда мы сможем общаться по-настоящему.
Носки я, кстати, вчера рассортировал. Отдельно мои — отдельно ваши с Юраном. Так что ты зайди как-нить, выбери там свои. А то мне в Екат через неделю…
Ну ты понял, что это я был, наверное, да?
Несколько мыслей…
А я пока просто соглашусь — у меня никогда не получалось оставать друзьями с бывшими. Да и не хочется. Хотя инициатором расставания всегда была я (бытует мнение, что парень специально сводил отношения к моему решению расстаться, те я была не настоящим инициатором, хотя кому как нравится). Как-то раз пытались с одним парнем все-таки сохранить дружбу после расставания под девизом: «Не хочется терять хорошего человека», но ничего не получилось. Только горечь осталась. Согласна, что все это зависит от того, чего от тебя данный конкретный человек ожидает. Я не приемлю секса после расставания. Потому что там уже засела обида, и какая-то горькая нежность. Тяжесть.
В момент завершения моих самых длительных и серьезных отношений, я не смогла сделать все красиво и очень обидела человека. В ответ на мои поступки он тоже повел себя ужасно. После такого друзьями не остаются.
Хотя мы пытались потом как-то встретиться, посидеть-поболтать. Слишком больно и тому и другому, обоих потом потрясывало ещё несколько дней. Так что решили просто прекратить любые связи.
А вообще, я считаю, что в расставаниях нет такой стороны, которая переживаниет меньше или больше. Если, действительно, были чувства — при расставании обоих будет штормить.
Плюс ко всему сказанному, я не верю в дружбу между парнем и девушкой. В такой дружбе одна сторона так или иначе рассматривает возможеность секса, отношений и тд.
ЗЫ хотя у самой имеется такой друг.
Re: Несколько мыслей…
Наш человек!
Re: Несколько мыслей…
оч рада, что между нами существует настоящее взаимопонимание :)
Несколько мыслей…
А я пока просто соглашусь — у меня никогда не получалось оставать друзьями с бывшими. Да и не хочется. Хотя инициатором расставания всегда была я (бытует мнение, что парень специально сводил отношения к моему решению расстаться, те я была не настоящим инициатором, хотя кому как нравится). Как-то раз пытались с одним парнем все-таки сохранить дружбу после расставания под девизом: «Не хочется терять хорошего человека», но ничего не получилось. Только горечь осталась. Согласна, что все это зависит от того, чего от тебя данный конкретный человек ожидает. Я не приемлю секса после расставания. Потому что там уже засела обида, и какая-то горькая нежность. Тяжесть.
В момент завершения моих самых длительных и серьезных отношений, я не смогла сделать все красиво и очень обидела человека. В ответ на мои поступки он тоже повел себя ужасно. После такого друзьями не остаются.
Хотя мы пытались потом как-то встретиться, посидеть-поболтать. Слишком больно и тому и другому, обоих потом потрясывало ещё несколько дней. Так что решили просто прекратить любые связи.
А вообще, я считаю, что в расставаниях нет такой стороны, которая переживаниет меньше или больше. Если, действительно, были чувства — при расставании обоих будет штормить.
Плюс ко всему сказанному, я не верю в дружбу между парнем и девушкой. В такой дружбе одна сторона так или иначе рассматривает возможеность секса, отношений и тд.
ЗЫ хотя у самой имеется такой друг.
Re: Несколько мыслей…
Наш человек!
Re: Несколько мыслей…
оч рада, что между нами существует настоящее взаимопонимание :)
не нормально не здороваться случайно встретившись на улице.
но в целом я согласна.
может через какое-то долгое время. когда обе стороны обзаведутся новыми отношениями, детьми и внуками — можно будет общаться… но сразу, по горячим следами и так далее — как тупой вилкой вены резать.
Почему не нормально?
ну не знаю.
мне не нормально.
я не говорю, что надо прям таки останавливаться и говорить. ну хотя бы показать, что узнал(а).
Рукой махнуть, головой кивнуть и хватит, да.
да. я именно об этом.
я так не считаю. Со своим бывшим, слава богу, встречалась после расставания всего 3 раза за 2 года. Первый раз нас как обожгло — мы просто столкнулись в магазине случайно. Я помню, что кровь к лицу или как хотите назовите, у него по-моему просто нецензурное слово вырвалось — никто не поздоровался, заметь. В след разы мы старательно делали вид, что не замечаем др друга. Просто мы чужие. Даже не так. Это больше, чем чужие. Чужой и незнакомый человек всегда интересен — ты ещё не знаешь сколько боли он может тебе принести и сколько счастья (это чтобы больнее было :) после расставания. Потому что о чем человек тоскует после расставания — ни о ссорах и недопонимании, а о тех счастливых моментах: первый цветок, первая прогулка, первый поцелуй и тд.) Так вот бывшие — они как умершие мечты, как привидения, которые вернулись из твоего прошлого, которое пытаешься хоть как-то забыть, хоть как-то выкинуть из головы. Чего не получается.
не нормально не здороваться случайно встретившись на улице.
но в целом я согласна.
может через какое-то долгое время. когда обе стороны обзаведутся новыми отношениями, детьми и внуками — можно будет общаться… но сразу, по горячим следами и так далее — как тупой вилкой вены резать.
Почему не нормально?
ну не знаю.
мне не нормально.
я не говорю, что надо прям таки останавливаться и говорить. ну хотя бы показать, что узнал(а).
Рукой махнуть, головой кивнуть и хватит, да.
да. я именно об этом.
я так не считаю. Со своим бывшим, слава богу, встречалась после расставания всего 3 раза за 2 года. Первый раз нас как обожгло — мы просто столкнулись в магазине случайно. Я помню, что кровь к лицу или как хотите назовите, у него по-моему просто нецензурное слово вырвалось — никто не поздоровался, заметь. В след разы мы старательно делали вид, что не замечаем др друга. Просто мы чужие. Даже не так. Это больше, чем чужие. Чужой и незнакомый человек всегда интересен — ты ещё не знаешь сколько боли он может тебе принести и сколько счастья (это чтобы больнее было :) после расставания. Потому что о чем человек тоскует после расставания — ни о ссорах и недопонимании, а о тех счастливых моментах: первый цветок, первая прогулка, первый поцелуй и тд.) Так вот бывшие — они как умершие мечты, как привидения, которые вернулись из твоего прошлого, которое пытаешься хоть как-то забыть, хоть как-то выкинуть из головы. Чего не получается.
очень, очень хорошо и правильно написал. обожаю то как ты пишешь об обычных вещах. нет! обожаю то, как ты пишешь о жизни, во!
Ты, дочь писателя, с ума сошла что ли словами вроде «жизнь» бросаться? Тут однобокие три абзаца про мою точку зрения на банальное словосочетание, чтобы комментов наполучать. Наполучал. Есть, что почитать после тренажёрного зала. Пойду уху разогрею, да выпью бренди «Наполеон».
Как бы то ни было, это же часть жизни — довольно распространенная ситуация, с которой многие сталкиваются. Мне непонятны твои претензии.
По поводу ухи завидовать не буду — не люблю рыбу, а вот бренди… Да мне кажется я ни разу не пробовала бренди. Расскажи.
очень, очень хорошо и правильно написал. обожаю то как ты пишешь об обычных вещах. нет! обожаю то, как ты пишешь о жизни, во!
Ты, дочь писателя, с ума сошла что ли словами вроде «жизнь» бросаться? Тут однобокие три абзаца про мою точку зрения на банальное словосочетание, чтобы комментов наполучать. Наполучал. Есть, что почитать после тренажёрного зала. Пойду уху разогрею, да выпью бренди «Наполеон».
Как бы то ни было, это же часть жизни — довольно распространенная ситуация, с которой многие сталкиваются. Мне непонятны твои претензии.
По поводу ухи завидовать не буду — не люблю рыбу, а вот бренди… Да мне кажется я ни разу не пробовала бренди. Расскажи.
я бы не стал так жестко ставить рамки, разные случаи бывают
но сам тоже предпочитаю рвать сразу и навсегда
хотя вот недавно бывшая девушка предложила созвониться/встретиться и пообщаться
Я бы стал, почему нет?
я бы не стал так жестко ставить рамки, разные случаи бывают
но сам тоже предпочитаю рвать сразу и навсегда
хотя вот недавно бывшая девушка предложила созвониться/встретиться и пообщаться
Я бы стал, почему нет?
Просто должно пройти какое-то время, прежде чем «бывшие» смогут дружить. Я со своей «бывшей» встретился через пять лет после расставания. Поболтали. Она искала няню для ребенка, а моя жена болталась без дела. Выручили друг друга. Дружим семьями уже 15 лет.
Истинная правда :)
А про время я не говорил. Но на деле, если круги общения не пересекаются, то через пять лет — это будет уже новый человек, которого ты хорошо знал таким, какой он был пять лет назад. Такие дела.
В обще-то, да. И с этим «новым старым знакомым» уже можно выстраивать нормальные близкодружественные отношения
А эт я не спорю. Вы в течение тех пяти лет «дружили»?
А я то-же не спорю. Я ведь сказал, что нужно время. Признаю, что первые пол-года все было бы именно так, как ты сказал. Я просто возразил против необходимости расстаться НАВСЕГДА.
Ну, я сказал «совсем», что не значит «навсегда», это скорее значит «прямо сейчас и на неопределённый срок». А так да, время лечит, хоть и банально это.
Просто должно пройти какое-то время, прежде чем «бывшие» смогут дружить. Я со своей «бывшей» встретился через пять лет после расставания. Поболтали. Она искала няню для ребенка, а моя жена болталась без дела. Выручили друг друга. Дружим семьями уже 15 лет.
Истинная правда :)
А про время я не говорил. Но на деле, если круги общения не пересекаются, то через пять лет — это будет уже новый человек, которого ты хорошо знал таким, какой он был пять лет назад. Такие дела.
В обще-то, да. И с этим «новым старым знакомым» уже можно выстраивать нормальные близкодружественные отношения
А эт я не спорю. Вы в течение тех пяти лет «дружили»?
А я то-же не спорю. Я ведь сказал, что нужно время. Признаю, что первые пол-года все было бы именно так, как ты сказал. Я просто возразил против необходимости расстаться НАВСЕГДА.
Ну, я сказал «совсем», что не значит «навсегда», это скорее значит «прямо сейчас и на неопределённый срок». А так да, время лечит, хоть и банально это.
Не, Стас, всё по-разному. Если нормально расстались, не выливая друг на друга тонны дерьма, если в основе отношений была дружба, взаимопонимание и взаимоуважение, то можно эти же чувства и оставить после окончания постели и совместного проживания. Без малейших матримониальных притязаний и сексоминетов. Хорошими людьми действительно не стоит разбрасываться, тем более теми, кто стал практически родным.
Важно только понимать, что другой человек — он волен делать свой выбор самостоятельно, и если в какой-то момент в этот его выбор перестал входить именно ты — то это можно принять… ну, просто как часть свободного выбора свободного человека. В деле взаимоотношений (если относиться к другому человеку без эгоизма) просто нет выигравших и проигравших. Есть просто близкие люди… которые просто почему-то однажды расхотели друг с другом спать.
Не все строится на «спать».
Последняя фраза говорит о том,что как раз люди не расстались и не могут отпустить друг друга.
На самом деле это наверно для многих достаточно больной вопрос и у всех практически есть этот опыт,когда перед тобой стоит выбор : вырезать человека из жизни,как выше правильно сказали «с мясом»(потому что бывают случаи ,когда ты воспринимаешь его как сомого себя и вы одно целое) или же продолжать общение,а уж с минетом или без оно получится- дэпэндс он.
Прочитав это все,я задумалась кстати, почему я хочу продолжать общение с бывшим мч, когда у меня есть другой мч,с которым мы уже больше полугода, при том что бывший не так уж много как друг для меня значит. Вот задалась вопросом)…
Попробуй спать с обоими, посмотришь, на чём всё строится. Почему нет?
Не знаю. Меня саму, когда я желаю уйти, удержать невозможно. Поэтому я всегда готова отпустить дорогого мне человека если он хочет разорвать отношения. Да, я при этом отрываю кусок своей души и это «мясо» не отрастает. Но — парадокс: человек остается родным. Хотя общаться по-дружески с ним можно лишь по прошествии какого-то времени.
Тут где-то в комментариях срок 5 лет упомянут. У меня есть теория, что срок, необходимый, чтобы отвязаться от человека, то есть успокоиться — в два раза больше того времени, сколько вы были вместе.
В принципе (по многолетним наблюдениям), твоя теория близка к истине в 80% случаев.
Главное условие того, что отношения вообще в принципе станут возможными — как раз отсутствие поливания грязью и взаимообвинений при завершении «романа».
Это значит была я с человеком 4 года, и мне теперь потребуется 8 лет на то,чтобы его забыть? Или на то,чтобы зажила рана?А если 20 лет люди живут,то все ,значт,кранты. Никогда ты не будешь счастливым.
Зачем мне спать с двоими? Не поняла смысл и связь.
Повтор на втором слове
Как это понимать: «нормально расстались»?
С моей точки зрения, если я не вхожу в выбор человека, то я принимаю его выбор, куда деваться, и он автоматически выпадает из первого круга.
А может ты умеешь прощать.
Не сразу, но да, умею.
И, да, я не принимаю точку зрения, что тот, от кого ушли — лузер.
Лузеров вообще не существует: «Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло».
Не, Стас, всё по-разному. Если нормально расстались, не выливая друг на друга тонны дерьма, если в основе отношений была дружба, взаимопонимание и взаимоуважение, то можно эти же чувства и оставить после окончания постели и совместного проживания. Без малейших матримониальных притязаний и сексоминетов. Хорошими людьми действительно не стоит разбрасываться, тем более теми, кто стал практически родным.
Важно только понимать, что другой человек — он волен делать свой выбор самостоятельно, и если в какой-то момент в этот его выбор перестал входить именно ты — то это можно принять… ну, просто как часть свободного выбора свободного человека. В деле взаимоотношений (если относиться к другому человеку без эгоизма) просто нет выигравших и проигравших. Есть просто близкие люди… которые просто почему-то однажды расхотели друг с другом спать.
Не все строится на «спать».
Последняя фраза говорит о том,что как раз люди не расстались и не могут отпустить друг друга.
На самом деле это наверно для многих достаточно больной вопрос и у всех практически есть этот опыт,когда перед тобой стоит выбор : вырезать человека из жизни,как выше правильно сказали «с мясом»(потому что бывают случаи ,когда ты воспринимаешь его как сомого себя и вы одно целое) или же продолжать общение,а уж с минетом или без оно получится- дэпэндс он.
Прочитав это все,я задумалась кстати, почему я хочу продолжать общение с бывшим мч, когда у меня есть другой мч,с которым мы уже больше полугода, при том что бывший не так уж много как друг для меня значит. Вот задалась вопросом)…
Попробуй спать с обоими, посмотришь, на чём всё строится. Почему нет?
Не знаю. Меня саму, когда я желаю уйти, удержать невозможно. Поэтому я всегда готова отпустить дорогого мне человека если он хочет разорвать отношения. Да, я при этом отрываю кусок своей души и это «мясо» не отрастает. Но — парадокс: человек остается родным. Хотя общаться по-дружески с ним можно лишь по прошествии какого-то времени.
Тут где-то в комментариях срок 5 лет упомянут. У меня есть теория, что срок, необходимый, чтобы отвязаться от человека, то есть успокоиться — в два раза больше того времени, сколько вы были вместе.
В принципе (по многолетним наблюдениям), твоя теория близка к истине в 80% случаев.
Главное условие того, что отношения вообще в принципе станут возможными — как раз отсутствие поливания грязью и взаимообвинений при завершении «романа».
Это значит была я с человеком 4 года, и мне теперь потребуется 8 лет на то,чтобы его забыть? Или на то,чтобы зажила рана?А если 20 лет люди живут,то все ,значт,кранты. Никогда ты не будешь счастливым.
Зачем мне спать с двоими? Не поняла смысл и связь.
Повтор на втором слове
Как это понимать: «нормально расстались»?
С моей точки зрения, если я не вхожу в выбор человека, то я принимаю его выбор, куда деваться, и он автоматически выпадает из первого круга.
А может ты умеешь прощать.
Не сразу, но да, умею.
И, да, я не принимаю точку зрения, что тот, от кого ушли — лузер.
Лузеров вообще не существует: «Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло».
Наверное, дело в том, что отношения однажды начавшись, имеют свойство никогда не заканчиваться. Уходя уходи(дубль в геометрической прогресии:))
Думаю.
Наверное, дело в том, что отношения однажды начавшись, имеют свойство никогда не заканчиваться. Уходя уходи(дубль в геометрической прогресии:))
Думаю.
Даешь рекорд каментов !!!!
Не сложно уйти, уходя — сумей не вернуться обратно. Все правильно написал, хотя это прописная истина, ну вроде тебя больше 100 откоментили, немного добавлю на счетчик.
Re: Даешь рекорд каментов !!!!
Рекорд около 600, если я правильно помню. Это уже пройденный этап.
Даешь рекорд каментов !!!!
Не сложно уйти, уходя — сумей не вернуться обратно. Все правильно написал, хотя это прописная истина, ну вроде тебя больше 100 откоментили, немного добавлю на счетчик.
Re: Даешь рекорд каментов !!!!
Рекорд около 600, если я правильно помню. Это уже пройденный этап.
1. Снимаем квантор общности.
2. Отучаемся говорить за всех.
А так всё путём. ;-)
Снова здравствуйте.
С какой это стати?
http://piterpan.livejournal.com/913745.html
1. Снимаем квантор общности.
2. Отучаемся говорить за всех.
А так всё путём. ;-)
Снова здравствуйте.
С какой это стати?
http://piterpan.livejournal.com/913745.html
не знаю, в лузерах ли дело — раз расстались, оба.. где-то выиграли, где-то проиграли.. Но — ДА, невозможно дальше общаться, никак. Меня вобще бесят те бывшие, которые этого не понимают.. ну, одно дело — встретиться сколько-то лет спустя случайно в общей компании и вежливо «да-нет-спасибо, хорошо».. А дружить… что-то в этом есть ненастоящее.. как запасной вариант. Не верю я в такую дружбу, и невозможно позабывать то, что этот человек был когда-то очень близок. Это все равно, что попытаться забыть, чем закончился детектив)))
не знаю, в лузерах ли дело — раз расстались, оба.. где-то выиграли, где-то проиграли.. Но — ДА, невозможно дальше общаться, никак. Меня вобще бесят те бывшие, которые этого не понимают.. ну, одно дело — встретиться сколько-то лет спустя случайно в общей компании и вежливо «да-нет-спасибо, хорошо».. А дружить… что-то в этом есть ненастоящее.. как запасной вариант. Не верю я в такую дружбу, и невозможно позабывать то, что этот человек был когда-то очень близок. Это все равно, что попытаться забыть, чем закончился детектив)))
Какой же ты красавчик!!! Вах!
Да я сам в ахуе.
Какой же ты красавчик!!! Вах!
Да я сам в ахуе.
Согласен. У меня в некоторых случаях даже получается возненавидеть, несмотря на то, что особой вины того человека нет.
Согласен. У меня в некоторых случаях даже получается возненавидеть, несмотря на то, что особой вины того человека нет.
Я на эту тему говорила ровно неделю назад с посторонним человеком.
Сформулировала оч простое правило. На мой взгляд, тупо работает (как твоя модель с сечениями на фото).
Решает тот, кого бросили
То есть, не инициатор расставания. Если он чувствует в себе силы/желание/намерение быть другом по _любой причине_, то welcome. Если он не хочет — то и нефиг травмировать человека дальше.
политкорректность
он/она
Ну да, ну да.
Я на эту тему говорила ровно неделю назад с посторонним человеком.
Сформулировала оч простое правило. На мой взгляд, тупо работает (как твоя модель с сечениями на фото).
Решает тот, кого бросили
То есть, не инициатор расставания. Если он чувствует в себе силы/желание/намерение быть другом по _любой причине_, то welcome. Если он не хочет — то и нефиг травмировать человека дальше.
политкорректность
он/она
Ну да, ну да.
звучит здорово, вот только когда человек, которого ты любил и продолжаешь любить хочет с тобой расстаться. Ты пытаешь максимально его от себя не отпускать. Очень тяжело в случае если он предложет тебе остаться друзьями, сказать — нет.
В этом и состоит основное блядство ситуации.
звучит здорово, вот только когда человек, которого ты любил и продолжаешь любить хочет с тобой расстаться. Ты пытаешь максимально его от себя не отпускать. Очень тяжело в случае если он предложет тебе остаться друзьями, сказать — нет.
В этом и состоит основное блядство ситуации.
зло, но справедливо….
хотя я всегда стараюсь остаться в хороших отношениях с бывшими и их новыми…
вдруг пригодятся…ну или в любом случае лишний враг на этом свете мне не нужен!
Ну, я ж не говорю врагами. Просто никак.
ну нинаю….вообще расставаться тяжело…вот у мя щас подружка рыдает,ужс..мне её так жаль!
лучше 1раз и на всю жизнь!
З.Ы. Фантастически красивые фоты на фотосайте!Такие сочные краски,что аж слюнки капают!;)))
Спасибо.
^-^ пжлста
зло, но справедливо….
хотя я всегда стараюсь остаться в хороших отношениях с бывшими и их новыми…
вдруг пригодятся…ну или в любом случае лишний враг на этом свете мне не нужен!
Ну, я ж не говорю врагами. Просто никак.
ну нинаю….вообще расставаться тяжело…вот у мя щас подружка рыдает,ужс..мне её так жаль!
лучше 1раз и на всю жизнь!
З.Ы. Фантастически красивые фоты на фотосайте!Такие сочные краски,что аж слюнки капают!;)))
Спасибо.
^-^ пжлста
а если просто не можешь остановиться?
а если хочешь его видеть не смотря ни на что
блядь блядь
какая это все же правда
Остановиться всегда можно, если понятно _зачем_.
а ты зачем тогда это сделал?
себя пожалел?
а если просто не можешь остановиться?
а если хочешь его видеть не смотря ни на что
блядь блядь
какая это все же правда
Остановиться всегда можно, если понятно _зачем_.
а ты зачем тогда это сделал?
себя пожалел?
зависит от причин и процедуры расставания…
но вообще соглашусь — в большинстве случае полное прекращение общение лучший вариант для обоих
зависит от причин и процедуры расставания…
но вообще соглашусь — в большинстве случае полное прекращение общение лучший вариант для обоих
мне кажется что ребята расстаются друзьями по нескольким причинам:
1) если их отшивают, то в случае «давай дружить», это меньше проезжается по нашему мужскому достоинству
2) если остаться друзьями, то всегда есть вероятность как минимум за жопу похватать, при определенных обстаятельствах. бутылка вина, немного лапши…))
мне кажется что ребята расстаются друзьями по нескольким причинам:
1) если их отшивают, то в случае «давай дружить», это меньше проезжается по нашему мужскому достоинству
2) если остаться друзьями, то всегда есть вероятность как минимум за жопу похватать, при определенных обстаятельствах. бутылка вина, немного лапши…))
слишком девчачий клип
а насчет темы этого поста, Вы абсолютно правы!
слишком девчачий клип
а насчет темы этого поста, Вы абсолютно правы!
Если кого-то «цепляет» прошлое, совсем не значит, что это закон для всех.
Если кто-то не умеет расстаться, не став лузером, это не значит, что все такие.
Любили, расстались, общаются, мучаются. Может, была не любовь, а зависимость, привычка, самоутверждение?
Всё может быть, я написал, как для меня, и для меня это верно. Вы вот прочитали и не считаете, что это закон для всех, однако, про всех совсем ничего не знаете, для себя решите.
Если кого-то «цепляет» прошлое, совсем не значит, что это закон для всех.
Если кто-то не умеет расстаться, не став лузером, это не значит, что все такие.
Любили, расстались, общаются, мучаются. Может, была не любовь, а зависимость, привычка, самоутверждение?
Всё может быть, я написал, как для меня, и для меня это верно. Вы вот прочитали и не считаете, что это закон для всех, однако, про всех совсем ничего не знаете, для себя решите.
Otlychnaya zametka, Stas! vse tak i est’, ne vse hotyat v eto mpryznat’sya
… и теперь нельзя хватать за жопу на людях … Vot eto mne ochen’ ponravylos’.
Года три назад я много такого писал.
2010/10/6 Disqus :
Она хочет остаться друзьями. Мне же остается лишь поменять любовь на дружбу, или же исчезнуть из ее жизни навсегда. Я выбираю второе. Почему? Потому что так и должно быть… Нельзя поселится в сгоревшем дотла доме.
— Нет, – быстро сказал он. – Только не это. Остаться друзьями? Развести маленький огородик на остывшей лаве угасших чувств? Нет, это не для нас с тобой. Так бывает только после маленьких интрижек, да и то получается довольно фальшиво. Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец.
Э.М. Ремарк « Триумфальная арка»