Здесь в Окленде время безостановочно несётся вперёд. Здесь нормально. Ни хорошо, ни плохо, ни «so-so», но нормально. Жизнь от зарплаты до зарплаты порядочно успокаивает. Теперь месяц состоит из четырёх недель. Неделя из понедельника, трёх дней до пятницы, и двух с половиной дней выходных.
Вчера, просматривая свои стихи, написанные пять-семь лет назад, понял — проморгал момент, когда можно начать говорить «это было давно», имея в виду то, что это было действительно давно. До этого было «в школе», «на первом курсе», «как работать начал», а теперь появилось «давно» — незастолблённое, ушедшее.
Поразительно, но раньше у меня не было прошлого. Согласитесь, ну, какое может быть прошлое у двадцатилетнего? У него есть лишь вчера. Признаюсь, я не очень хорошо себя помню до предпоследнего класса школы, а после затянул водоворот учёбы, музыки, длинных волос, кино, вина и прочих студенческих слабостей, потом инетересная работа, профессиональный рост. Столько всего стремительно изменялось за год, что сегодняшний день всегда оказывался продолжением дня вчерашнего. И можно было сказать «давно» о событиях недельной давности.
У одной моей знакомой есть личная теория о смене социальной роли. Проще всего будет объяснить на примерах. Предположим, вы сегодня сдали вступительные экзамены и завтра вы уже студент, а не школьник, как привыкли быть сколько себя помните. Ответили «да», надели кольца и вы теперь часть собственной ячейки общества. Родился ребёнок — вы теперь родитель. И никому в общем-то нет дела до того, хотите вы играть по новым правилам или нет — просыпаетесь утром, и вы гусар! У вас есть форма офицерская, конь. Вы знаете, как его зовут и, что самое главное, конь знает вас.
Очевидно проглядывается связь между появлением «давно» и частотой смены социальных ролей. Чем реже меняются роли, тем больше и тяжеловеснее становится прошлое.
P.S.: Аудио-материалы для поста, слушать и читать: The Raconteurs — Steady as She Goes (6,5Мб)
:)
Что-то с налёту сложно оценить есть такой эффект или нет, но теория классная и написано очень хорошо.
:)
Re: :)
Вот будет тебе N лет, будешь старый-старый, вспомнишь мои слова и заплачешь.
Очень грустные (для меня) размышления. Читаю и плачу.
Ну, это совсем ни к чему.
:)
Что-то с налёту сложно оценить есть такой эффект или нет, но теория классная и написано очень хорошо.
:)
Re: :)
Вот будет тебе N лет, будешь старый-старый, вспомнишь мои слова и заплачешь.
Очень грустные (для меня) размышления. Читаю и плачу.
Ну, это совсем ни к чему.
А может быть, все чуть проще, количество ролей не так важно, главное чтобы было, что вспоминать. И чем больше событий, значимых или просто ярких, тем медленнее летит время.
Может.
Смена социальной роли — это не просто события, это над этим, насколько я представляю. Если не придираться к терминологии, то ты прав, конечно.
Re: Может.
Ну вообще если подумать — а смена социальной роли она разве в жизни часто происходит?
детский сад — школа — институт — работа — (женитьба на мой взгляд это ваще не событие) — армия (опционально) — тюрьма (тоже опция) — рождение детей — пенсия.
Получается что у тебя «давно» — это значит через одну-две роль перепрыгнуть.
Т. к. детей у тебя нет и на пенсию тоже пока рано выходить, то скорее всего , когда ты говоришь «давно» ты имеешь ввиду «детский сад» :).
У тебя была такая бурная жизнь в детском саду, что ты о ней часто вспоминаешь?
:)
Re: Может.
А ты вот слишком масштабно.
Был фрилансером, пошёл работать в офис — стал планктоном в один день.
Был хиппи, подстригся, продал гитару — перестал быть хиппи.
Re: Может.
Ну в принципе да.
А может быть, все чуть проще, количество ролей не так важно, главное чтобы было, что вспоминать. И чем больше событий, значимых или просто ярких, тем медленнее летит время.
Может.
Смена социальной роли — это не просто события, это над этим, насколько я представляю. Если не придираться к терминологии, то ты прав, конечно.
Re: Может.
Ну вообще если подумать — а смена социальной роли она разве в жизни часто происходит?
детский сад — школа — институт — работа — (женитьба на мой взгляд это ваще не событие) — армия (опционально) — тюрьма (тоже опция) — рождение детей — пенсия.
Получается что у тебя «давно» — это значит через одну-две роль перепрыгнуть.
Т. к. детей у тебя нет и на пенсию тоже пока рано выходить, то скорее всего , когда ты говоришь «давно» ты имеешь ввиду «детский сад» :).
У тебя была такая бурная жизнь в детском саду, что ты о ней часто вспоминаешь?
:)
Re: Может.
А ты вот слишком масштабно.
Был фрилансером, пошёл работать в офис — стал планктоном в один день.
Был хиппи, подстригся, продал гитару — перестал быть хиппи.
Re: Может.
Ну в принципе да.
Это из серии Гришковца. Если смотрел и помнишь, он как раз выражался по этому поводу вроде в спектакле «одновременно»: «что значит «давно»?, для молодого человека «давно» — это все равно что «вчера» для пожилого» etc.
cheers
и про гусара вроде тоже оттуда:) в спектакле «Как я съел собаку» неплохо эта тема раскрыта.
Ага, ага.
У Вас потрясающие фото:) Я кажется уже весь трафик свой небогатый с удовольствием угрохала на просмотр Вашего журнала!
Спасибо. Я тут совсем обнаглел, конечно, на анлиме, но всё же меньше делать фотографии, ну никак нельзя.
Согласна, нельзя однозначно! Такая красота! Вот сегодня реально именно они подняли настроение:)
Смотрел, смотрел. И про гусара оттуда чуть ли не цитата.
Это из серии Гришковца. Если смотрел и помнишь, он как раз выражался по этому поводу вроде в спектакле «одновременно»: «что значит «давно»?, для молодого человека «давно» — это все равно что «вчера» для пожилого» etc.
cheers
и про гусара вроде тоже оттуда:) в спектакле «Как я съел собаку» неплохо эта тема раскрыта.
Ага, ага.
У Вас потрясающие фото:) Я кажется уже весь трафик свой небогатый с удовольствием угрохала на просмотр Вашего журнала!
Спасибо. Я тут совсем обнаглел, конечно, на анлиме, но всё же меньше делать фотографии, ну никак нельзя.
Согласна, нельзя однозначно! Такая красота! Вот сегодня реально именно они подняли настроение:)
Смотрел, смотрел. И про гусара оттуда чуть ли не цитата.
хммм. отказаться-то играть по правилам, задаваемым ролью, нельзя; но всегда есть определенная возможность (я бы даже сказал право) не брать на себя исполнение роли как таковой.
да и те же роли вполне могут дробиться на более мелкие. к примеру, первокурсник и пятикурсник с точки зрения нашей необъятной родины исполняют одну и ту же роль — студентов. с точки же зрения такой группы, как студенчество.. :) ну, не думаю, что хоть кто-то согласится, что это одно и то же.
так что, на мой взгляд, факт смены своих ролей определяется по большей части самими людьми. может быть, ты говоришь про то же самое, просто я увел тему в сторону.
PS: ну и, естественно,
http://nsk-emo.livejournal.com/
А я собирался отказываться что ли?.. Я про то, как оно, жизнь вообще, идёт.
хммм. отказаться-то играть по правилам, задаваемым ролью, нельзя; но всегда есть определенная возможность (я бы даже сказал право) не брать на себя исполнение роли как таковой.
да и те же роли вполне могут дробиться на более мелкие. к примеру, первокурсник и пятикурсник с точки зрения нашей необъятной родины исполняют одну и ту же роль — студентов. с точки же зрения такой группы, как студенчество.. :) ну, не думаю, что хоть кто-то согласится, что это одно и то же.
так что, на мой взгляд, факт смены своих ролей определяется по большей части самими людьми. может быть, ты говоришь про то же самое, просто я увел тему в сторону.
PS: ну и, естественно,
http://nsk-emo.livejournal.com/
А я собирался отказываться что ли?.. Я про то, как оно, жизнь вообще, идёт.
http://masha-garfield.livejournal.com/19187.html?nc=11
То самое, да.
http://masha-garfield.livejournal.com/19187.html?nc=11
То самое, да.
Моя теория касалась того, что статус должен меняться, ибо нельзя вечно быть хиппи — когда-то пора и в офис, как этап развития. И раз перемены неизбежны, то наибольшую радость доставляют те, которые происходят в течение дня. С утра — солдат, а к обеду — дембель. При этом, чем долгосрочнее новый статус, тем быстрее должны осуществиться транзиции.
Моя теория касалась того, что статус должен меняться, ибо нельзя вечно быть хиппи — когда-то пора и в офис, как этап развития. И раз перемены неизбежны, то наибольшую радость доставляют те, которые происходят в течение дня. С утра — солдат, а к обеду — дембель. При этом, чем долгосрочнее новый статус, тем быстрее должны осуществиться транзиции.
инетересная работа = работа связанная с инетом? :)
последнее утверждение спорно… получается что смена роли убирает прошлое? оно не успевает накапливаться?
Чото я думал, думал, так и не понял, как так получается.
инетересная работа = работа связанная с инетом? :)
последнее утверждение спорно… получается что смена роли убирает прошлое? оно не успевает накапливаться?
Чото я думал, думал, так и не понял, как так получается.
Выбор(той же социальной роли)отсутствует у человека только до определённого времени. В детстве (дошкольном) за нас всё решают родители, потом тоже не особо повыбираешь — в школу строем. После школы можно выбрать ВУЗ. Или..не выбрать. Вот где-то тут и начинаются развилки. ;0)
Я про выбор не говорил. А даже, если и говорил, то имел в виду, что после того, как выбор сделан — выбора нет, надо быть гусаром.
>>>>…после того, как выбор сделан — выбора нет, надо быть гусаром…<<<<
Ну ты даёшь. :0))) Так кто в таком случае решает быть ему гусаром или не быть, если выбор таки был? Вообще фраза: «после того, как выбор сделан — выбора нет» потрясла воображение. ;0)))
————————————————————————
Безотносительно к данной дискуссии — хороший у тебя журнал. Читаешь, смотришь и понимаешь — вот пример человека, обладающего той самой «stamina» — достаточно серьёзной для твоих 25ти.
Ты решаешь быть гусаром, при этом не зная, как им быть. Разве это не обычное положение вещей? Ведь пока не попробовал — не знаешь.
И 25-то нет…
>>>Ты решаешь быть гусаром, при этом не зная, как им быть. Разве это не обычное положение вещей? Ведь пока не попробовал — не знаешь.<<<<
Ключевое слово «РЕШАЕШЬ». То есть делаешь «ВЫБОР». Когда выбора нет — то и решать, собственно, нечего. Разумеется, всех последствий выбора мы знать и видеть не можем. Но выбираем то (тот или иной путь) часто мы сами (в зрелом возрасте). Ты не мог знать наверняка, как всё сложится у тебя в NZ, но ты сделал выбор — и поехал. Мог ведь не поехать? Впечатлиться сложностью оформления всех бумажек/билетов/виз, да и забить на всё. Не забил, рванул. Я это к тому веду, что от самого первого поста в этой теме веяло какой-то безнадёгой (во всяком случае, мне так показалось). В той его части, где говорилось следующее: «И никому в общем-то нет дела до того, хотите вы играть по новым правилам или нет — просыпаетесь утром, и вы гусар!» Пытаюсь с этим спорить и донести мысль, что с определённого возраста это не совсем навязанная нам игра — мы в ней добровольно участвуем. Кто-то сознательно, кто-то — не очень. ;0)
А вообще, тема широкая. Фреймов на 40 при грамотной раскрутке. ;0)
Я сделал выбор и поехал, а когда приехал, у меня выбора не было, надо было жить и т.п. Безнадёги нет никакой — это всё абсолютно нормальные вещи, они нейтральны.
Что значит не было выбора, когда приехал? Ты не решал, какую именно выбрать работу и как её выбирать? С какими людьми устанавливать контакт? Куда и каким образом путешествовать в NZ? Как проводить досуг? Вернуться ли в Россию через месяц или жить дальше на Зелёном Острове сколько получится? Выбор есть всегда. В любую минуту. Независимо от географии и времени суток. Есть в выборе вещи малозначительные (выпить молока или минералки), есть ключевые — выбрать эту работу или подождать другого предложения. Но сама цепочка многочисленных развилок не прекращается никогда.
Это мелочи, процесс, но не цель. А так то понятно, что в некотором приближении любой процесс можно разбить на последовательность «выборов».
«Процесс, но не цель» — это, конечно, круто. :0) Как будто «процесс»/»движение» и «цель» никак не связаны между собой.
И, я так понял, выбор работы/рода занятий/окружения (мой предыдущий пост), выбор способа существования ты тоже относишь к «мелочам»? Что тогда не мелочи?
Выбор поехать был сделан единожды. То, что надо найти работу — тут выбирать особенно не надо, надо работу, чтобы были деньги. Какую работу?.. Не особенно важно, потому что на первом этапе любую. Процесс поиска работы, хождений ра интервью — это процесс, он протяжён во времени. Что касается выбора, то это единожды принятое решение, которое влечёт за собой процесс. В случае с поездкой — сбор документов.
Стас, ты сейчас с чем споришь? Что хочешь доказать? Что после какого-либо одного выбора не остаётся никакого другого? Ну там сама жизнь вроде показывает, что это не так. Бывает, что после какого-то решения исчезает точка возврата к предыдущему состоянию, но в любом случае впереди — всегда новая цепочка выбора, новые развилки. Каждый новый шаг даёт в дальнейшем новый «пакет» последствий и возможностей.
Кстати, ты в NZ согласился на самое первое предложение по работе? Или таки нет? (заинтересовало твоё безаппеляционное «То, что надо найти работу — тут выбирать особенно не надо, надо работу, чтобы были деньги. Какую работу?.. Не особенно важно, потому что на первом этапе любую»).
Сейчас убегаю. Вечером или завтра продолжу, если что. И если не надоел ещё. ;0)
Да уже всё понятно, нет?
Ну если тебе всё понятно, тогда прошу прощения, что вообще вломился и затеял тут свою дискуссию (мне вот далеко не всё понятно — хотел обсудить, разобраться в споре). ;0) Ну да ладно. Пустое.
==Ушёл==
Чо за паника?
Можно и продолжить, не сложно.
Не спорю. Я сытый, мытый, довольный после работы сижу дома.
Я согласился на первое.
То я был.
Выбор(той же социальной роли)отсутствует у человека только до определённого времени. В детстве (дошкольном) за нас всё решают родители, потом тоже не особо повыбираешь — в школу строем. После школы можно выбрать ВУЗ. Или..не выбрать. Вот где-то тут и начинаются развилки. ;0)
Я про выбор не говорил. А даже, если и говорил, то имел в виду, что после того, как выбор сделан — выбора нет, надо быть гусаром.
>>>>…после того, как выбор сделан — выбора нет, надо быть гусаром…<<<<
Ну ты даёшь. :0))) Так кто в таком случае решает быть ему гусаром или не быть, если выбор таки был? Вообще фраза: «после того, как выбор сделан — выбора нет» потрясла воображение. ;0)))
————————————————————————
Безотносительно к данной дискуссии — хороший у тебя журнал. Читаешь, смотришь и понимаешь — вот пример человека, обладающего той самой «stamina» — достаточно серьёзной для твоих 25ти.
Ты решаешь быть гусаром, при этом не зная, как им быть. Разве это не обычное положение вещей? Ведь пока не попробовал — не знаешь.
И 25-то нет…
>>>Ты решаешь быть гусаром, при этом не зная, как им быть. Разве это не обычное положение вещей? Ведь пока не попробовал — не знаешь.<<<<
Ключевое слово «РЕШАЕШЬ». То есть делаешь «ВЫБОР». Когда выбора нет — то и решать, собственно, нечего. Разумеется, всех последствий выбора мы знать и видеть не можем. Но выбираем то (тот или иной путь) часто мы сами (в зрелом возрасте). Ты не мог знать наверняка, как всё сложится у тебя в NZ, но ты сделал выбор — и поехал. Мог ведь не поехать? Впечатлиться сложностью оформления всех бумажек/билетов/виз, да и забить на всё. Не забил, рванул. Я это к тому веду, что от самого первого поста в этой теме веяло какой-то безнадёгой (во всяком случае, мне так показалось). В той его части, где говорилось следующее: «И никому в общем-то нет дела до того, хотите вы играть по новым правилам или нет — просыпаетесь утром, и вы гусар!» Пытаюсь с этим спорить и донести мысль, что с определённого возраста это не совсем навязанная нам игра — мы в ней добровольно участвуем. Кто-то сознательно, кто-то — не очень. ;0)
А вообще, тема широкая. Фреймов на 40 при грамотной раскрутке. ;0)
Я сделал выбор и поехал, а когда приехал, у меня выбора не было, надо было жить и т.п. Безнадёги нет никакой — это всё абсолютно нормальные вещи, они нейтральны.
Что значит не было выбора, когда приехал? Ты не решал, какую именно выбрать работу и как её выбирать? С какими людьми устанавливать контакт? Куда и каким образом путешествовать в NZ? Как проводить досуг? Вернуться ли в Россию через месяц или жить дальше на Зелёном Острове сколько получится? Выбор есть всегда. В любую минуту. Независимо от географии и времени суток. Есть в выборе вещи малозначительные (выпить молока или минералки), есть ключевые — выбрать эту работу или подождать другого предложения. Но сама цепочка многочисленных развилок не прекращается никогда.
Это мелочи, процесс, но не цель. А так то понятно, что в некотором приближении любой процесс можно разбить на последовательность «выборов».
«Процесс, но не цель» — это, конечно, круто. :0) Как будто «процесс»/»движение» и «цель» никак не связаны между собой.
И, я так понял, выбор работы/рода занятий/окружения (мой предыдущий пост), выбор способа существования ты тоже относишь к «мелочам»? Что тогда не мелочи?
Выбор поехать был сделан единожды. То, что надо найти работу — тут выбирать особенно не надо, надо работу, чтобы были деньги. Какую работу?.. Не особенно важно, потому что на первом этапе любую. Процесс поиска работы, хождений ра интервью — это процесс, он протяжён во времени. Что касается выбора, то это единожды принятое решение, которое влечёт за собой процесс. В случае с поездкой — сбор документов.
Стас, ты сейчас с чем споришь? Что хочешь доказать? Что после какого-либо одного выбора не остаётся никакого другого? Ну там сама жизнь вроде показывает, что это не так. Бывает, что после какого-то решения исчезает точка возврата к предыдущему состоянию, но в любом случае впереди — всегда новая цепочка выбора, новые развилки. Каждый новый шаг даёт в дальнейшем новый «пакет» последствий и возможностей.
Кстати, ты в NZ согласился на самое первое предложение по работе? Или таки нет? (заинтересовало твоё безаппеляционное «То, что надо найти работу — тут выбирать особенно не надо, надо работу, чтобы были деньги. Какую работу?.. Не особенно важно, потому что на первом этапе любую»).
Сейчас убегаю. Вечером или завтра продолжу, если что. И если не надоел ещё. ;0)
Да уже всё понятно, нет?
Ну если тебе всё понятно, тогда прошу прощения, что вообще вломился и затеял тут свою дискуссию (мне вот далеко не всё понятно — хотел обсудить, разобраться в споре). ;0) Ну да ладно. Пустое.
==Ушёл==
Чо за паника?
Можно и продолжить, не сложно.
Не спорю. Я сытый, мытый, довольный после работы сижу дома.
Я согласился на первое.
То я был.
Кстати, обнаружила, что Окленд по уровню жизни находится на 5 месте :))
Так что тут должно быть не просто нормально, а здорово :)
http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/publish/article_10009626.shtml
А я писал уже об этом :)
http://community.livejournal.com/ru_kiwi/28176.html
Кстати, обнаружила, что Окленд по уровню жизни находится на 5 месте :))
Так что тут должно быть не просто нормально, а здорово :)
http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/publish/article_10009626.shtml
А я писал уже об этом :)
http://community.livejournal.com/ru_kiwi/28176.html
Ой, Стас, а представляешь, как странно сидеть в школе на родительском собрании? Нееет, не представляешь. И вообще быть в школе в качестве не-ученика. Беру ключи от класса у охранника, вся такая в джинсах/маечке/плеере, а он по телефону в этот момент разговаривает, говорит «погоди, тут женщина ключи просит». У меня паника/нестыковка — это он про меня? Кажется, всякие фразы типа «Женщина, я к вам обращаюсь!» — это не может быть ко мне. А вот поди ж ты.
Женщина, это вы ребёнка потеряли?
Забавно. Я думал о таком, глядя на твои фотографии из школы.
Ой, Стас, а представляешь, как странно сидеть в школе на родительском собрании? Нееет, не представляешь. И вообще быть в школе в качестве не-ученика. Беру ключи от класса у охранника, вся такая в джинсах/маечке/плеере, а он по телефону в этот момент разговаривает, говорит «погоди, тут женщина ключи просит». У меня паника/нестыковка — это он про меня? Кажется, всякие фразы типа «Женщина, я к вам обращаюсь!» — это не может быть ко мне. А вот поди ж ты.
Женщина, это вы ребёнка потеряли?
Забавно. Я думал о таком, глядя на твои фотографии из школы.