На самом деле, чтобы жить в Новозеландии, совершенно не обязательно говорить по-английски. Английский конечно не повредит, точно так же, как знание древнеегипетских божков поможет угадывать кроссворды, но это все второстепенное. Зачем, если можно создать себе уютный русский мирок, и окружить себя бывшими соотечественниками.
Инструктор по вождению пусть будет русский, и автомеханик тоже русский, и косметичка, и семейный психотерапевт, и юрист по иммиграции, и массажист Серега. Пить можно в русском клубе, там же будут и свеженькие клипы Наташи Королевой, за борщом ездить в русский ресторан, гречкой и манкой закупаться в русском магазине, а фильмами у Лени… Выписать русскую газетку, подключить спутниковое ртр, завести бойфрендика с Хабаровска и поживать себе припеваючи, попутно похаивая все новозеландское.
Хороший пост о том, как делать не нужно, и повод для обсуждения, конечно же. Я не понимаю, зачем уезжать в другую страну и жить будто не уезжал никуда. Ведь это другая страна и ты в ней гость, будь добр, прими правила игры: добавляй «thank you» и «how’re you doing» в свою речь, говори «hello» продавцам и водителям автобусов и выключай, пожалуйста, выключай русские субтитры при просмотре DVD.
Чуть больше полугода тому назад здесь в Окленде случилась такая история. Несколько молодых людей, студентов из России, угрозами расправы заставляли китайских студентов снимать деньги в банкоматах и отдавать им. Небедных мальчиков из нормальных семей, способных платить по двадцать тысяч американских долларов в год за обучение, конечно, выслали из страны. Газеты растрезвонили об этом на всю страну и, думаю, это вполне однозначно повлияло на восприятие русских местным населением.
Те, кто был в Китае, меня поймут: китайцы здесь не плюют на пол. Русские плюют. И порой возникает ощущение, что делают они это с некоторым удовольствием.
Вообще-то китайцы здесь плюют на пол и ещё как. Кроме того они громко и гордо чавкают когда едят…
Ещё много кто помимо русских бросает на пол мусор там и тут. Я в-основном за островитянами наблюдаю такую манеру. Не редко увидишь как островитянин допивает любимую Сосу-Солу из пластикового баллона и прямо так и бросает её себе под ноги.
Русские говорите гадят больше других? Может и так, но я вот лично с такими «русскими» не икшаюсь. А те с которыми икшаюсь так не делают.
Это я всё к тому что свиньи бывают разных пород, мастей и месторождений. Наверное всё-таки не стоит судить о всей нации целиком по отдельным её представителям.
Кстати для статистики. Люди работающие в службе раздающей пособия по безработице говорят что большинство кляуз и доносов поступает ОТ русских и НА русских же. Вот это действительно о чём-то да говорящая статистика на мой взгляд. :)
Я и не сужу. Они судят.
Саш, у тебя ребёнки, да и ты сам говорите на двух языках. Уверен, у тебя есть хорошие и может быть очень хорошие англоговорящие друзья. Я же про тех, кто замыкается на своих и пытается жить здесь, будто не переезжал.
Что касается статистики, то ты мне уже однажды про количество самоубийств наплёл, так что я бы поостерёгся верить таким данным. Хотя очень так в тему поста, да. Весьма.
По поводу статистики самоубийств в Новой Зеландии я за что купил, за то и продал.
Вот к примеру кем-то составленный отчёт (.doc)
Цитирую…
A comparison of suicide rates in selected OECD countries for the years 1997–2000 shows that New Zealand has the fourth highest suicide rate among males (equal with Australia), while the female rate is among the lowest (10th out of 12 countries). New Zealand is one of a small number of countries which have higher suicide rates at the younger ages. For youth suicide rates in the same OECD countries, New Zealand is ranked second (after Finland) among males and fourth (after Norway, Japan and Finland) among females.
И что же именно я наплёл-то, Стас? Неужели сказал что Новая Зеландия не имеет статистики самоубийств среди молодёжи потому как не имеет этих самоубийств как факта?
— — — — —
О тех кто здесь живёт так как буд-то и не переезжал тоже могу добавить.
Есть действительно такие люди которые никуда и не переезжали. Ты вот переезжал наверное. Ты ощутил и вероятно оценил разницу культур, климата, флоры, фауны и всего прочего и приготовился измениться сам чтобы вписываться в новый ландшафт. А такие вот как Андрей Макаревич к примеру говорят «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас». Вот такие приехжают куда угодно и зачем угодно и они везде дома и везде хозяева. А кто из нас прав — мы или они пока рано судить. Новая Зеландия сама по себе пример места куда когда-то англичане прибыли и вместо того чтобы стать частью культуры маори нагнули всё тут под себя. Ты кажется доволен тем как в результате получилось. разве нет?
Так что как видишь правды ни на одной из сторон нет… :))
Статистика та семилетней давности. Я же кажется скидывал тебе линк на википедию. Новая Зеландия там далеко в середине. Не могут ведь данные настолько разниться.
Нет правды, как обычно…
просто к слову
Иллюзия из времён юности.Макаревич так пел-поёт, а не живёт. Прогибается и прогибался. Хотя не это предмет спора,конечно.
Зачем тогда переезжать, если на новом месте приходится все переделывать под себя, «как было ТАМ»?
To piterpan:
В целом согласен и с автором приведенной тобой цитаты, и с твоими комментариями. И историю ту помню про группу «золотой» молодежи (блин, никуда от них не скрыться…), а так же была история якобы про пару русскую, которая воровала пинкоды кредиток на банкоматах, а потом снимала деньги в банках.
Но не это меня подвигло написать, а твой тезис о том, что китайцы не плюют здесь… Но… Опоздал… alexthander опередил. Все верно. Свиней хватает в каждой нации, и русские здесь не самые первые.
А вот на счет стукачества… Хм… Сегодня от совершенно далекого от интернета руского знакомого, но умудренного местной жизнью, услышал, что и по негласной статистике полиции самое большое количество доносов приходит от русских… Ему это его знакомый из полиции сказал… Так что наверное нет дыма без огня…
Вообще-то китайцы здесь плюют на пол и ещё как. Кроме того они громко и гордо чавкают когда едят…
Ещё много кто помимо русских бросает на пол мусор там и тут. Я в-основном за островитянами наблюдаю такую манеру. Не редко увидишь как островитянин допивает любимую Сосу-Солу из пластикового баллона и прямо так и бросает её себе под ноги.
Русские говорите гадят больше других? Может и так, но я вот лично с такими «русскими» не икшаюсь. А те с которыми икшаюсь так не делают.
Это я всё к тому что свиньи бывают разных пород, мастей и месторождений. Наверное всё-таки не стоит судить о всей нации целиком по отдельным её представителям.
Кстати для статистики. Люди работающие в службе раздающей пособия по безработице говорят что большинство кляуз и доносов поступает ОТ русских и НА русских же. Вот это действительно о чём-то да говорящая статистика на мой взгляд. :)
Я и не сужу. Они судят.
Саш, у тебя ребёнки, да и ты сам говорите на двух языках. Уверен, у тебя есть хорошие и может быть очень хорошие англоговорящие друзья. Я же про тех, кто замыкается на своих и пытается жить здесь, будто не переезжал.
Что касается статистики, то ты мне уже однажды про количество самоубийств наплёл, так что я бы поостерёгся верить таким данным. Хотя очень так в тему поста, да. Весьма.
По поводу статистики самоубийств в Новой Зеландии я за что купил, за то и продал.
Вот к примеру кем-то составленный отчёт (.doc)
Цитирую…
A comparison of suicide rates in selected OECD countries for the years 1997–2000 shows that New Zealand has the fourth highest suicide rate among males (equal with Australia), while the female rate is among the lowest (10th out of 12 countries). New Zealand is one of a small number of countries which have higher suicide rates at the younger ages. For youth suicide rates in the same OECD countries, New Zealand is ranked second (after Finland) among males and fourth (after Norway, Japan and Finland) among females.
И что же именно я наплёл-то, Стас? Неужели сказал что Новая Зеландия не имеет статистики самоубийств среди молодёжи потому как не имеет этих самоубийств как факта?
— — — — —
О тех кто здесь живёт так как буд-то и не переезжал тоже могу добавить.
Есть действительно такие люди которые никуда и не переезжали. Ты вот переезжал наверное. Ты ощутил и вероятно оценил разницу культур, климата, флоры, фауны и всего прочего и приготовился измениться сам чтобы вписываться в новый ландшафт. А такие вот как Андрей Макаревич к примеру говорят «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас». Вот такие приехжают куда угодно и зачем угодно и они везде дома и везде хозяева. А кто из нас прав — мы или они пока рано судить. Новая Зеландия сама по себе пример места куда когда-то англичане прибыли и вместо того чтобы стать частью культуры маори нагнули всё тут под себя. Ты кажется доволен тем как в результате получилось. разве нет?
Так что как видишь правды ни на одной из сторон нет… :))
Статистика та семилетней давности. Я же кажется скидывал тебе линк на википедию. Новая Зеландия там далеко в середине. Не могут ведь данные настолько разниться.
Нет правды, как обычно…
просто к слову
Иллюзия из времён юности.Макаревич так пел-поёт, а не живёт. Прогибается и прогибался. Хотя не это предмет спора,конечно.
Зачем тогда переезжать, если на новом месте приходится все переделывать под себя, «как было ТАМ»?
To piterpan:
В целом согласен и с автором приведенной тобой цитаты, и с твоими комментариями. И историю ту помню про группу «золотой» молодежи (блин, никуда от них не скрыться…), а так же была история якобы про пару русскую, которая воровала пинкоды кредиток на банкоматах, а потом снимала деньги в банках.
Но не это меня подвигло написать, а твой тезис о том, что китайцы не плюют здесь… Но… Опоздал… alexthander опередил. Все верно. Свиней хватает в каждой нации, и русские здесь не самые первые.
А вот на счет стукачества… Хм… Сегодня от совершенно далекого от интернета руского знакомого, но умудренного местной жизнью, услышал, что и по негласной статистике полиции самое большое количество доносов приходит от русских… Ему это его знакомый из полиции сказал… Так что наверное нет дыма без огня…
Да, насколько мне позволяет судить мой скромный опыт, где бы ни оказались русские, к русскому же они и будут не только тянуться, но порой даже активно навязывать что-нибудь эдакое, в типично «русском духе», как это позже воспринимается всеми вокруг. Я сама русская, но в России никогда не жила, и родилась не там. не могу сказать, что невыносимо бремя русских стереотипов, но эта бешенное желание преимущественно русских из России обнаружить что-нибудь свое в любом уголке земли мне не раз бросалось в глаза. На мой взгляд, не хватает им былого интеллигентского космополитизма.
Хотя, никогда не видела и шумной компании из приезжих фрнцузов и шведов, к примеру. Та же самая обособленность, но только внимания привлекается куда меньше.
«На мой взгляд, не хватает им былого интеллигентского космополитизма.» — вот, что я и хотел сказать. Хоть мы все помним, как Ленин называл интеллигенцию и был прав.
Да, насколько мне позволяет судить мой скромный опыт, где бы ни оказались русские, к русскому же они и будут не только тянуться, но порой даже активно навязывать что-нибудь эдакое, в типично «русском духе», как это позже воспринимается всеми вокруг. Я сама русская, но в России никогда не жила, и родилась не там. не могу сказать, что невыносимо бремя русских стереотипов, но эта бешенное желание преимущественно русских из России обнаружить что-нибудь свое в любом уголке земли мне не раз бросалось в глаза. На мой взгляд, не хватает им былого интеллигентского космополитизма.
Хотя, никогда не видела и шумной компании из приезжих фрнцузов и шведов, к примеру. Та же самая обособленность, но только внимания привлекается куда меньше.
«На мой взгляд, не хватает им былого интеллигентского космополитизма.» — вот, что я и хотел сказать. Хоть мы все помним, как Ленин называл интеллигенцию и был прав.
СПраведливости ради
В моем посте еще д.б. пункт пpо качество — что цены как правило будут ниже, а качество на порядок выше, если иметь дело с русской стороной сервиса.
Re: СПраведливости ради
Это очень хорошо. Но видимо я немного не о том говорю. Я всё о космополитичности толкую. Можно даже при желании Гарри Каспарова приплести.
Re: СПраведливости ради
Ну.
Просто космополитичность д.б. оправданной.
СПраведливости ради
В моем посте еще д.б. пункт пpо качество — что цены как правило будут ниже, а качество на порядок выше, если иметь дело с русской стороной сервиса.
Re: СПраведливости ради
Это очень хорошо. Но видимо я немного не о том говорю. Я всё о космополитичности толкую. Можно даже при желании Гарри Каспарова приплести.
Re: СПраведливости ради
Ну.
Просто космополитичность д.б. оправданной.
Я согласна с тем, что в чужой стране надо жить по их правилам, в конце концов это просто глупо и неинтересно ехать в другую страну, чтобы опять окружить себя тем же. Какой смысл уезжать…
Я согласна с тем, что в чужой стране надо жить по их правилам, в конце концов это просто глупо и неинтересно ехать в другую страну, чтобы опять окружить себя тем же. Какой смысл уезжать…
для меня всегда было загадкой — как можно годами жить в другой стране и не выучить даже простейших фраз. на мой взгляд, это не только проявление своей… ммм… ограниченности что ли, лени, но главным образом — это проявление неуважения к стране, которая тебя приютила.
действительно, зачем тогда уезжать, если ты вокруг себя создаёшь тот мир, от которого бежишь. хорошие дороги, магазины, рестораны, клубы и т.п. можно и в России найти.
Да, от лени то. Это то же, что взрослые люди не пользуются смс, потому что разобраться в телефоне не могут.
не пользуются до тех пор, пока не приспичит
В Росии та же проблема с многочисленными уже выходцами из разнообразных южных азиатских стран. Это при том, что часть (по кр.мере) их детей учится в наших школах. Может они, на самом деле, и умеют говорить, но — свой этакий снобизм заставляет это не открывать. Моя твоя не понимай. Но и свои единокровные тем самым свинством практически поголовным радости в жизни не добавляют.
Господи, как порой хочется уехать! В НЗ лучше всего. Но — язык…. Да и професиия… Может, чего кто присоветует практического?
Ограниченность и лень — прежде всего. Мысли об уважении к другой стране в ограниченную голову не придут. Меня это поразило в Англии — русские, умные вроде и образованные, только и знают, что ругают англичан и как там все устроено. Казалось бы, не нравится — уезжай, а нет, жить и кушать мы будем, и еще свысока поплевывать.. И получается — ни здесь, ни там, нигде люди не довольны жизнью — ну, возможно, конечно, они сами себя от этого лучше считают.
для меня всегда было загадкой — как можно годами жить в другой стране и не выучить даже простейших фраз. на мой взгляд, это не только проявление своей… ммм… ограниченности что ли, лени, но главным образом — это проявление неуважения к стране, которая тебя приютила.
действительно, зачем тогда уезжать, если ты вокруг себя создаёшь тот мир, от которого бежишь. хорошие дороги, магазины, рестораны, клубы и т.п. можно и в России найти.
Да, от лени то. Это то же, что взрослые люди не пользуются смс, потому что разобраться в телефоне не могут.
не пользуются до тех пор, пока не приспичит
В Росии та же проблема с многочисленными уже выходцами из разнообразных южных азиатских стран. Это при том, что часть (по кр.мере) их детей учится в наших школах. Может они, на самом деле, и умеют говорить, но — свой этакий снобизм заставляет это не открывать. Мо\я твоя не понимай. Но и свои единокровные тем самым свинством практически поголовным радости в жизни не добавляют.
Господи, как порой хочется уехать! В НЗ лучше всего. Но — язык…. Да и професиия… Может, чего кто присоветует практического?
Ограниченность и лень — прежде всего. Мысли об уважении к другой стране в ограниченную голову не придут. Меня это поразило в Англии — русские, умные вроде и образованные, только и знают, что ругают англичан и как там все устроено. Казалось бы, не нравится — уезжай, а нет, жить и кушать мы будем, и еще свысока поплевывать.. И получается — ни здесь, ни там, нигде люди не довольны жизнью — ну, возможно, конечно, они сами себя от этого лучше считают.
да, Женя пишет очень странные вещи. мне кажется, что просто ей очень не хочется учить английский язык. потому что если бы она могла спокойно на нем общаться, у нее даже мысли не возникло жить где-либо за границей в русском мирке. нерусский гораздо интереснее.
русские есть всякие. и нерусские есть всякие. надо выбирать тех, что по душе, вне зависимости от национальности.
Женя отлично говорит по-английски. И именно у Жени с нерусскими кругами общения всё в порядке: баланс соблюден. К такому, как у неё и надо стремиться.
Я не в курсе личной жизни Жени, я только высказала свое мнение относительно «русского мирка» за границей. Если все так, как вы говорите, то скорее всего, Женя записала свое размышление, чтобы вызвать резонанс:)
Нерусский гораздо интереснее? Допустим. А кто вас туда пустит? Those people already have friends, thank you very much. И им не нужна девочка с ограниченным словарным запасом и странными манерами.
Вот вам и замкнутый круг. Потолок — прочие иммигранты.
Впрочем, если Вы молоды, красивы и полны энергии — у вас все получится. И вы будее самым экзотичным элементом их размеренной жизни.
Русский акцент — это очень секси, говорят.
прикалываются
Да ну зачем им врать.
А … ммм.. что мешает расширить словарный запас и улучшить манеры?…….
Ну да, поставить северное произношение, убрать акцент и прикинуться местным фермером :) Да ведь все равно заподозрят! Легенда хорошая нужна.
А если серьезно — дело не столько в словарном запасе и непривычных манерах, сколько в том, что они тут все же дома. Ну т.е. есть бывшие одноклассники, однокурсники, всякие дети друзей родителей… Свой круг. Нет у них выраженной потребности в знакомствах. А у приезжих есть. Дисбаланс получается, одним надо, а другим не очень.
Говорят, женщине, которая хочет выйти замуж, трудней завести отношения с мужчиной — у неё взгляд оценивающий, она на каждого мужика испытующе смотрит, а не сгодится ли. Такая излишняя заинтересованность отпугивает. Так и здесь :) А приезжим местные кажутся лицемерными буками — отгораживаются, только улыбаются вежливо.
да, Женя пишет очень странные вещи. мне кажется, что просто ей очень не хочется учить английский язык. потому что если бы она могла спокойно на нем общаться, у нее даже мысли не возникло жить где-либо за границей в русском мирке. нерусский гораздо интереснее.
русские есть всякие. и нерусские есть всякие. надо выбирать тех, что по душе, вне зависимости от национальности.
Женя отлично говорит по-английски. И именно у Жени с нерусскими кругами общения всё в порядке: баланс соблюден. К такому, как у неё и надо стремиться.
Я не в курсе личной жизни Жени, я только высказала свое мнение относительно «русского мирка» за границей. Если все так, как вы говорите, то скорее всего, Женя записала свое размышление, чтобы вызвать резонанс:)
Нерусский гораздо интереснее? Допустим. А кто вас туда пустит? Those people already have friends, thank you very much. И им не нужна девочка с ограниченным словарным запасом и странными манерами.
Вот вам и замкнутый круг. Потолок — прочие иммигранты.
Впрочем, если Вы молоды, красивы и полны энергии — у вас все получится. И вы будее самым экзотичным элементом их размеренной жизни.
Русский акцент — это очень секси, говорят.
прикалываются
Да ну зачем им врать.
А … ммм.. что мешает расширить словарный запас и улучшить манеры?…….
Ну да, поставить северное произношение, убрать акцент и прикинуться местным фермером :) Да ведь все равно заподозрят! Легенда хорошая нужна.
А если серьезно — дело не столько в словарном запасе и непривычных манерах, сколько в том, что они тут все же дома. Ну т.е. есть бывшие одноклассники, однокурсники, всякие дети друзей родителей… Свой круг. Нет у них выраженной потребности в знакомствах. А у приезжих есть. Дисбаланс получается, одним надо, а другим не очень.
Говорят, женщине, которая хочет выйти замуж, трудней завести отношения с мужчиной — у неё взгляд оценивающий, она на каждого мужика испытующе смотрит, а не сгодится ли. Такая излишняя заинтересованность отпугивает. Так и здесь :) А приезжим местные кажутся лицемерными буками — отгораживаются, только улыбаются вежливо.
В Германии тоже самое происходит. Русские подростки держат в страхе местных, взрослые неглупые люди плохо знают язык этой страны и невсегда доброжелательно отзываются о местных. Неудивительно, что «наших» там не любят.
Вот бы хоть раз услышать ответ на вопрос «А где наших любят?»…
Мои версии — «В антрактиде», «Там где нас нет», «В гробу», «На полке иностранной литературы в библиотеке»…
Есть другие версии?
Думал на эту тему. Говорят, в Северной Корее хорошо относятся по старой памяти.
На Кубе, и русский они там хорошо знают.
В Германии тоже самое происходит. Русские подростки держат в страхе местных, взрослые неглупые люди плохо знают язык этой страны и невсегда доброжелательно отзываются о местных. Неудивительно, что «наших» там не любят.
Вот бы хоть раз услышать ответ на вопрос «А где наших любят?»…
Мои версии — «В антрактиде», «Там где нас нет», «В гробу», «На полке иностранной литературы в библиотеке»…
Есть другие версии?
Думал на эту тему. Говорят, в Северной Корее хорошо относятся по старой памяти.
На Кубе, и русский они там хорошо знают.
хы, ишо про куршавель вспомните :)
этой зимой вся россия была за олигархов и их блядей :) и тоже все говорили про русскую культуру, и зачем ездить когда у нас так же можно, это как то, простите, не умно, рассуждать на эту тему, человек делает так, как ему нравицо, и никто ему не праве помешать делать оно, пока это не противоречит закону, аминь :)
Слишком много запятых.
«человек делает так, как ему нравицо, и никто ему не праве помешать делать оно, пока это не противоречит закону, аминь :)»
Чистая правда. Вопрос в том, какую хуйню будет делать тот по-настоящему-свободный человек.
Re: Слишком много запятых.
хуйня, сделанная человеком, прямо пропорциональная закону страны, где оный живет :)
Re: Слишком много запятых.
Хуйня, сделанная человеком, прямопропорционально количеству говна в его голове.
хы, ишо про куршавель вспомните :)
этой зимой вся россия была за олигархов и их блядей :) и тоже все говорили про русскую культуру, и зачем ездить когда у нас так же можно, это как то, простите, не умно, рассуждать на эту тему, человек делает так, как ему нравицо, и никто ему не праве помешать делать оно, пока это не противоречит закону, аминь :)
Слишком много запятых.
«человек делает так, как ему нравицо, и никто ему не праве помешать делать оно, пока это не противоречит закону, аминь :)»
Чистая правда. Вопрос в том, какую хуйню будет делать тот по-настоящему-свободный человек.
Re: Слишком много запятых.
хуйня, сделанная человеком, прямо пропорциональная закону страны, где оный живет :)
Re: Слишком много запятых.
Хуйня, сделанная человеком, прямопропорционально количеству говна в его голове.
А что китайцы творят в России — страшно подумать.
Женя имеет право писать то, что думает. Это ее личное, субъективное восприятие. Я с удовольствием ее зафрендила. Т.к. мне интересно читать разные мнения, а не только сироп.
Что русские творят в России — страшно подумать.
да, вот это точно:)
А что китайцы творят в России — страшно подумать.
Женя имеет право писать то, что думает. Это ее личное, субъективное восприятие. Я с удовольствием ее зафрендила. Т.к. мне интересно читать разные мнения, а не только сироп.
Что русские творят в России — страшно подумать.
да, вот это точно:)
В продолжениe вечной темы…
http://yger.livejournal.com/29816.html
Спасибо. С интересом прочёл.
Да. Я знаю.
В продолжениe вечной темы…
http://yger.livejournal.com/29816.html
Спасибо. С интересом прочёл.
Да. Я знаю.
в семье не без урода! А Россия у нас большая, соответственно и уродов тех самых несколько больше…