Не три топора

Здесь в Окленде, распивая в парке портвейн и закусывая его подозрительно сладкой свининой, мы задавали друг другу вопросы о планах на будущее по части материального достатка. Тут не публичный журнал, чтоб делиться личными соображениями, поэтому пройдусь по смежному топику, сформулированном намедни: так называемому «Синдрому маленькой девочки».

Одна моя знакомая по неопытности набрала переводов больше, чем могла осилить и не спала полтора месяца, работала, вместо того, чтобы сказать — не могу. Очень переживала, пила много кофе и мучилась потом со здоровьем. Другая знакомая в отсутсвие начальства осталась за главную и работала по выходным. После шла в автошколу, приходила домой и плакала от усталости. «А кто кроме меня это сделает? На мне ведь ответственность. Это очень важно для моей карьеры», — говорила она. Шеф вернулся, сказал спасибо, а про оплату выходных молчит до сих пор. Третья знакомая управляла рестораном и похудела на несколько килограммов за пару недель. В очередной раз задержавшись после закрытия, она забегала в гости, и мы перепроверяли по её просьбе, правильно ли был произведён учёт алкоголя в баре. Переживаний, будто первый раз в первый класс.

Пока не поздно уточню, что весь этот пост о наёмном труде. «Своё дело» чаще всего является не сколько заработком, сколько способом самовыражения, это всё же совсем иное. Суть корпоративного устройства — сделать так, чтобы работник, работая на дядю, считал не только свою зарплату оправданной, но и свой труд значимым. И полагал, что это нормально — оставаться допоздна, чтобы доделать проект. Сам по себе проект — сущность над всем стоящая и очень-очень важная. Проект нужно сдать в срок иначе в мире что-то сломается, и плохо будет всем, а особенно тем, кто непосредственно занимался проектом.

Как показывает не только личный опыт, большинство из нас занимается торговлей воздухом, и важность сроков придумана начальством или заказчиком, чтобы гарантированно получить повышение за счёт лояльности и сверхурочного труда подчинённых. Сотни раз, нужное «вчера» по завершении откладывалось в долгий ящик на месяцы за ненадобностью. Оттого, что вся система наёмного труда за деньги лжива и совершенно не работает для человека, как личности — она абсолютно ничего вам не даёт, как сказал бы Карр. Кроме денег, конечно. Про то, что работа вообще, работа в коллективе, а особенно в нашей комании, в нашем коллективе учит жизни, помогает стать лучше — это пусть пишут в красно-жёлтой Библии МакДональдс.

Зачем вам работать? Без вариантов — чтобы зарабатывать деньги. Которые уж можно потратить на ублажение себя и близких, кормление семьи, покупку вещей, путешествовия и, если остаётся, помощь другим. Но всё же просто деньги.

Поймите правильно, я не говорю, мол, «пошёл ты в жопу, директор», не надо хорошо работать. Отнюдь нет — очень даже надо. Для наёмного работника и его семьи жизненно необходимо повышать стоимость часа своей работы, становиться крупным специалистом в своей области и получать больше условных денежных единиц за нормированно потраченное время.

Я говорю, не нужно тратить на работу больше восьми часов в день. Если шеф жалобно просит задержаться, то, нужно идти домой. Все рабочие дела должны оставаться на работе. Если «сроки горят» — это чужая проблема: того, кто поставил неправильные сроки. Или же это проблема заказчика: он не внес вероятность задержек в описании проекта. Это всего лишь работа. Её нужно выполнять, а вот любить вовсе не обязательно. Приняв это, у молодых людей, подверженных «Cиндрому маленькой девочки» есть немалый шанс избежать судьбы озлобленного офисного планктона или похожего на Дуайта из англо-американского сериала «Офис» сумасшедшего трудоголика.

5:30, я пошёл домой.

P.S.: Как честная Маша, предзаказал электронную версию грядущего 23 июня альбома Sigur R?s — Me? su? ? eyrum vi? spilum endalaust. Понятно, что в торрентах уже всё есть, но ребята уж очень талантливые.

290 thoughts on “Не три топора”

  1. Возможно, людям просто нужно верить, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делают что-то важное, ну, чтобы их жизнь казалась более осмысленной и насыщенной.

  2. Возможно, людям просто нужно верить, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делают что-то важное, ну, чтобы их жизнь казалась более осмысленной и насыщенной.

    1. Я никогда небыл отличником, даже хорошистом небыл, но последние 2 месяца, я работал в среднем в полтора раза больше чем нужно, брал повышенные обязательства, пытался сделать как можно качественее. Конечно никчему хорошему это не привело…

    2. Синдром отличницы — это при всех прочих «о боже мой, у меня ничего не получится, это всё так сложно, мамочки, но я буду стараться, много-много учиться(работать) и всё сделаю». Где-то тут желание кому-то что-то доказать, то есть коплекс неполноценности лежит.

    1. Я никогда небыл отличником, даже хорошистом небыл, но последние 2 месяца, я работал в среднем в полтора раза больше чем нужно, брал повышенные обязательства, пытался сделать как можно качественее. Конечно никчему хорошему это не привело…

    2. Синдром отличницы — это при всех прочих «о боже мой, у меня ничего не получится, это всё так сложно, мамочки, но я буду стараться, много-много учиться(работать) и всё сделаю». Где-то тут желание кому-то что-то доказать, то есть коплекс неполноценности лежит.

  3. Не всегда деньги — первопричина работы. Одна из важнейших, безусловно, но если бы моя работа не доставляла мне удовольствия и удовлетворения, я бы её сменил.

      1. и тем более не всегда — для среднестатистического сараримана-японца. да какое там сараримана, даже когда я работала в их барах, абсолютно неоспоримым был факт задержки на полчаса как минимум, уже после пробитой на автомате временной карточки. тут, кажется, дело даже не в шефе, а в чём-то божественном и трансцендентном. выходит, синдром первоклассницы засел во всей японской подноготной?

        1. У азиатов, там другая всё же идеология, закрученная на «не потерять лицо» и том, что нужно много-много работать, чтобы в старости отдохнуть. Вполне неплохой вариант, но европейцы хотят всё и сразу.

  4. Не всегда деньги — первопричина работы. Одна из важнейших, безусловно, но если бы моя работа не доставляла мне удовольствия и удовлетворения, я бы её сменил.

      1. и тем более не всегда — для среднестатистического сараримана-японца. да какое там сараримана, даже когда я работала в их барах, абсолютно неоспоримым был факт задержки на полчаса как минимум, уже после пробитой на автомате временной карточки. тут, кажется, дело даже не в шефе, а в чём-то божественном и трансцендентном. выходит, синдром первоклассницы засел во всей японской подноготной?

        1. У азиатов, там другая всё же идеология, закрученная на «не потерять лицо» и том, что нужно много-много работать, чтобы в старости отдохнуть. Вполне неплохой вариант, но европейцы хотят всё и сразу.

  5. работать восемь часов в день — об этом только мечтаю! я работаю на ТВ в новостях — и как тут соблюдать какой-то режим или КЗОТ. А сроки… если у тебя эфир в 22:30, то ты должен к этому времени выдать результат своего труда — то есть сюжет. И никого не волнует, со скольки ты сегодня работаешь — с 8 утра или с 10. И ушел ты с работы вчера в час ночи или в 11 вечера… вот)

    1. Это, наверное, из-за мифа, что телевидение — это круто. Что будет, если ты не выдашь сюжет? При том, что все сюжеты, выданные без надрыва по качеству хороши, вряд ли уволят.

      1. пост закросил. Но art_ff прав. Есть такие сюжеты, которые не будут актуальны завтра, тем более другие каналы уже выпустят что-то.
        P.S.: Потому я перешел на систему: «новости пусть делают другие, я буду делать завершающий недельный обзор». А так, Тв — самая обычная работа, и работать там также круто, как торговать семками на базаре.

  6. работать восемь часов в день — об этом только мечтаю! я работаю на ТВ в новостях — и как тут соблюдать какой-то режим или КЗОТ. А сроки… если у тебя эфир в 22:30, то ты должен к этому времени выдать результат своего труда — то есть сюжет. И никого не волнует, со скольки ты сегодня работаешь — с 8 утра или с 10. И ушел ты с работы вчера в час ночи или в 11 вечера… вот)

    1. Это, наверное, из-за мифа, что телевидение — это круто. Что будет, если ты не выдашь сюжет? При том, что все сюжеты, выданные без надрыва по качеству хороши, вряд ли уволят.

      1. пост закросил. Но art_ff прав. Есть такие сюжеты, которые не будут актуальны завтра, тем более другие каналы уже выпустят что-то.

        P.S.: Потому я перешел на систему: «новости пусть делают другие, я буду делать завершающий недельный обзор». А так, Тв — самая обычная работа, и работать там также круто, как торговать семками на базаре.

  7. Думаю, это понимает подавляющая часть людей, работающих в этой сфере. Но есть 2 момента, по крайней мере по личному опыту: 1. чувство ответственности, причем не столько перед заказчиком или боссом, сколько перед людьми, с которыми непосредственно приходится работать, которое иногда заставляет задержаться. 2. Я бы сказала «студенческая привычка» — «пока петух не клюнет в одно место, мы чесаться особо не будем», зато потом, когда дело уже к сдаче… пресловутый аврал. Хотя, по нашей вине, безусловно…

  8. Думаю, это понимает подавляющая часть людей, работающих в этой сфере. Но есть 2 момента, по крайней мере по личному опыту: 1. чувство ответственности, причем не столько перед заказчиком или боссом, сколько перед людьми, с которыми непосредственно приходится работать, которое иногда заставляет задержаться. 2. Я бы сказала «студенческая привычка» — «пока петух не клюнет в одно место, мы чесаться особо не будем», зато потом, когда дело уже к сдаче… пресловутый аврал. Хотя, по нашей вине, безусловно…

  9. Согласна со всеми буквами, знаками припинания и пробелами!!! Относиться надо к это гораздо проще и тогда все заладится лучше)

  10. Согласна со всеми буквами, знаками припинания и пробелами!!! Относиться надо к это гораздо проще и тогда все заладится лучше)

  11. Система наемного труда освобождает от ответственности принимать решения как в случае своего дела :)
    Девочек жалко. Я знаю девочек, которые задерживаются, но они не плачут, а получают премии за это и реально ловят кайф от переработок. Каждый находит себя в чем-то своем… Да и потом, начальники в наемных фирмах тоже люди. Где-то они более человечные, где-то менее.

  12. Система наемного труда освобождает от ответственности принимать решения как в случае своего дела :)
    Девочек жалко. Я знаю девочек, которые задерживаются, но они не плачут, а получают премии за это и реально ловят кайф от переработок. Каждый находит себя в чем-то своем… Да и потом, начальники в наемных фирмах тоже люди. Где-то они более человечные, где-то менее.

  13. Неа 2х2 лучше… а переработки ну иногда бывают, но за них и платят, а не платили бытак фиг бы кто у меня на работе перерабатывал.. Другое дело что если в ремонте то и неполучишь нифига, вот тогда приходится немного суетиться..

  14. Неа 2х2 лучше… а переработки ну иногда бывают, но за них и платят, а не платили бытак фиг бы кто у меня на работе перерабатывал.. Другое дело что если в ремонте то и неполучишь нифига, вот тогда приходится немного суетиться..

      1. Re: Я ведь в посте сказал уж.
        Я не об этом. Просто тогда есть понимание, что проект — далеко не всегда надуманая абстракция и капризы клиента.

        1. Re: Я ведь в посте сказал уж.
          Проект всегда надувная абстракция. Не этот, так другой. Если это не связано с хирургическим вмешательством.
          Повторюсь, если я босс, то можно хоть жить в офисе, то совсем другая история.

          1. Re: Я ведь в посте сказал уж.
            Я не знаю, может в областях продажи воздуха (яркий пример: рекламный бизнес) проекты действительно абстрактны :) Но я имел в виду вещи более приземленные: сфера услуг, транспорт, банки, торговля, почта и т.п. — то, что мы все сами потребляем ежедневно. Какая уж тут абстракция ?

  15. Хм. Самое интересное, что подобные умозаключения, я вывел для себя буквально недавно. Понял, что прогибаться нет смысла никто не оценит, лучше потратить время на себя или на свои проекты. Вроде пока молод и жизнь бьет ключем, надо не упускать это время, а то потом будешь кусать не только локти за потерянное счастье, ведь высокая должность или больший оклад не делает тебя более счастливым. Всеголишь дает возможность самореализоватся и тратить больше денег.

    1. У моего друга принято задерживаться на работе, но так как очень тяжело проверить чем он на самом деле занимается, то фиг он во время задержек работает..

      1. Re: Я ведь в посте сказал уж.

        Я не об этом. Просто тогда есть понимание, что проект — далеко не всегда надуманая абстракция и капризы клиента.

        1. Re: Я ведь в посте сказал уж.

          Проект всегда надувная абстракция. Не этот, так другой. Если это не связано с хирургическим вмешательством.

          Повторюсь, если я босс, то можно хоть жить в офисе, то совсем другая история.

          1. Re: Я ведь в посте сказал уж.

            Я не знаю, может в областях продажи воздуха (яркий пример: рекламный бизнес) проекты действительно абстрактны :) Но я имел в виду вещи более приземленные: сфера услуг, транспорт, банки, торговля, почта и т.п. — то, что мы все сами потребляем ежедневно. Какая уж тут абстракция ?

  16. Хм. Самое интересное, что подобные умозаключения, я вывел для себя буквально недавно. Понял, что прогибаться нет смысла никто не оценит, лучше потратить время на себя или на свои проекты. Вроде пока молод и жизнь бьет ключем, надо не упускать это время, а то потом будешь кусать не только локти за потерянное счастье, ведь высокая должность или больший оклад не делает тебя более счастливым. Всеголишь дает возможность самореализоватся и тратить больше денег.

    1. У моего друга принято задерживаться на работе, но так как очень тяжело проверить чем он на самом деле занимается, то фиг он во время задержек работает..

  17. Согласна. Хотя если шеф жалобно просит задержаться, я остаюсь, но всегда обговариваю бонусы для себя.

    1. Классно у вас. У нас проще. Не сделаешь могут штрафануть. Это уже твое дело как и когда делать. Работа должна идти по графику.

      1. Кода я работала в журнале «Эксперт-Сибирь», там тоже все было жоско. Всем насрать выспался ты или нет — -приди вовремя, не пришел — штраф. Журнал надо отправить в Финляндию — и сиди ты все проверяй до 3х ночи, фиолетово им.
        Я как дура терпела эти издевательства 3 года. Чтоб мне еще попастся в такое рабство — да низашто.

        1. Неповеришь, в данный момент я работаю в холдинге который делает «Эксперт-Украина» )))
          Мне хватило 2 месяца, чтобы понять, что уродоваться нет смысла. Пытаюсь успевать в рабочий день делать всю работу, чтобы вовремя уйти.

          1. Ну начальник у вас, я думаю, все же не В.Л. Иваницкий.
            Сам Эксперт контора хорошая и команда у них была классная, они делают качественный интересный контент. Но наше региональное представительство — это была помесь колхоза «Передовик Усть-Илимска» и концлагеря.
            Ну и я была ответственным секретарем, там захочешь уйти в 6, а не выйдет.

    1. Классно у вас. У нас проще. Не сделаешь могут штрафануть. Это уже твое дело как и когда делать. Работа должна идти по графику.

      1. Кода я работала в журнале «Эксперт-Сибирь», там тоже все было жоско. Всем насрать выспался ты или нет — -приди вовремя, не пришел — штраф. Журнал надо отправить в Финляндию — и сиди ты все проверяй до 3х ночи, фиолетово им.
        Я как дура терпела эти издевательства 3 года. Чтоб мне еще попастся в такое рабство — да низашто.

        1. Неповеришь, в данный момент я работаю в холдинге который делает «Эксперт-Украина» )))
          Мне хватило 2 месяца, чтобы понять, что уродоваться нет смысла. Пытаюсь успевать в рабочий день делать всю работу, чтобы вовремя уйти.

          1. Ну начальник у вас, я думаю, все же не В.Л. Иваницкий.
            Сам Эксперт контора хорошая и команда у них была классная, они делают качественный интересный контент. Но наше региональное представительство — это была помесь колхоза «Передовик Усть-Илимска» и концлагеря.

            Ну и я была ответственным секретарем, там захочешь уйти в 6, а не выйдет.

  18. > Или же это проблема заказчика: он не внес вероятность задержек в описании проекта.
    Есть один нюанс: если сказать об этом заказчику, он уйдет к другому подрядчику, и ты останешься без штанов.

    1. Это распространенное заблуждение.
      Если это постоянный заказчик, то никуда он не уйдет, зато не будет иметь собственной траты нервов из-за того, что проект не уложился по срокам по каким-то другим неожиданно возникшим причинам, или из-за того, что будет что-то не доделано.
      Если это случайный, «первый раз пришедший» заказчик, то: либо он такой не один, уйдет он — прийдет другой, всех не ублажишь и подо всех не прогнешься, либо даже если заказчик дело не частое, то пойдет он к другому исполнителю — и ведь столкнется с той же проблемой сроков-качества, может в следующий раз задумается при выборе исполнителей, что лучше: реальные сроки, или «ускоренные», но с геммороем :)

  19. > Или же это проблема заказчика: он не внес вероятность задержек в описании проекта.
    Есть один нюанс: если сказать об этом заказчику, он уйдет к другому подрядчику, и ты останешься без штанов.

    1. Это распространенное заблуждение.
      Если это постоянный заказчик, то никуда он не уйдет, зато не будет иметь собственной траты нервов из-за того, что проект не уложился по срокам по каким-то другим неожиданно возникшим причинам, или из-за того, что будет что-то не доделано.
      Если это случайный, «первый раз пришедший» заказчик, то: либо он такой не один, уйдет он — прийдет другой, всех не ублажишь и подо всех не прогнешься, либо даже если заказчик дело не частое, то пойдет он к другому исполнителю — и ведь столкнется с той же проблемой сроков-качества, может в следующий раз задумается при выборе исполнителей, что лучше: реальные сроки, или «ускоренные», но с геммороем :)

  20. приятно слышать человека с вменяемым отношением к работе.
    я эту мысль пытаюсь донести и словами и собственным примером, но ветутся только процентов 10.

  21. приятно слышать человека с вменяемым отношением к работе.
    я эту мысль пытаюсь донести и словами и собственным примером, но ветутся только процентов 10.

  22. Верно говоришь.
    Только сложно объяснить карьеристным «коллегам», почему я не собираюсь упахиваться и нечего пытаться меня переубедить, а они с просиженных на работе вечеров ничего не поимеют.
    Всяко лучше общаться с друзьями и проводить время с семьей.
    «И нервов меньше, и деньги те же.» и времени личного прибовляется

  23. Верно говоришь.
    Только сложно объяснить карьеристным «коллегам», почему я не собираюсь упахиваться и нечего пытаться меня переубедить, а они с просиженных на работе вечеров ничего не поимеют.
    Всяко лучше общаться с друзьями и проводить время с семьей.

    «И нервов меньше, и деньги те же.» и времени личного прибовляется

  24. Стас, сорри, но на этот раз ты написал много ерунды.
    Только плз не прикручивай сразу мою субъективность как владельца бизнеса.
    Во-первых, логика «начали за здравие, кончили за упокой» яркая, но ничего не доказывает. Одно дело месяц работать на износ непонятно ради чего, другое задержаться на полчасика. Иногда 30 дополнительных минут работы сотрудника экономит день потерь сразу нескольких других людей. Компания — это связка многих, а не кучка самостоятельных единиц.
    Во-вторых, потребительское отношение а-ля «это не мой бизнес, не мои проблемы» близоруко. В итоге это вполне могут быть именно твои проблемы. Странно полагать, что твой личный успех в общем деле не зависит от успеха общего дела, правда?

    1. Тут один существенный вопрос — а что мне даст успех этого самого «общего дела»? Будет ли мне за это премия? Или мне скажут спасибо, похлопают по плечу и скажут продолажать в том же духе(а нахрен бы мне тогда это?). А на кухне тем временем ввели квоты на кофе(подорожал мол).

      1. Дело в том, что тут надо понимать, что дороже: личные интересы или общие. И как только это понятно, дальше можно не обсуждать и не спорить.

      2. ну, тут и с другой стороны есть вопрос: а не будет ли банкротства компании и последующего увольнения с потерей времени на поиск нового места работы как результат всеобщего равнодушия к общему делу?
        что даст успех нужно рассматривать каждый случай отдельно

        1. Успех и недопущение банкротства всё же разные вещи. Штука такая, опять же, что сколько я или кто другой ни пиши о вреде добровольного рабства, всегда найждутся молодые и талантливые или старые и одинокие, которые спасут компанию и общее дело. Скажем, это одна из задач босса найти таких.

          1. адекватное вознаграждение за напряженный труд и нежелание лишний раз пошевелить пальцем вещи тоже разные :)

          2. Я даже не начинаю о том, что зарплата растёт намного быстрее, если не выжимать 100% в одной конторе, а раз в год-полтора менять место работы.

          3. и что?
            а можно еще на богатых вдовах жениться и разводиться :)
            ящику понятно, что всегда есть компания, в которой прибыль на человеко-час выше, а сл-но владельцы бизнеса могут выплачивать более высокие вознаграждения
            а бывает кризис рынка и безработица, когда на работу берут только трудяг, а не тех, кто бегал с места на место за лишние $100
            жизнь вообще разнообразна
            но дело не в этом
            мне просто не нравится муссирование темы рабовладельцев, когда человек сделает выбор, а потом ноет, что его мечты не исполнились и кто-то в этом виноват

          4. Выбор сделан в пользу сидения 8 часов в день за некие деньги и выполнения прописанных должностных обязанностей, не больше. Потому что то всего лишь деньги, всего лишь чужой бизнес. Так что то не нытьё, но просто the way how it is.

          5. угу, эту же философию тебе гаишник озвучит, который приедет через 4-5 часов, потому что у него в должностных инструкциях не написано, что он обязан поспешать
            жизнь, Стас, не набор инструкций и контрактов
            я никому ничего не должен пока не поставил подпись — это позиция слабого человека, подсознательно боящегося ответственности и не до конца осознающего жизнь в социуме

          6. Видел, как вчера девочка выбросила окурок в почтовый ящик. Через 5 минут пошёл дым, через 10 приехала полиция, через 15 — пожарные на большой машине с мигалками. Они обязаны поспешать.

          7. вот вернешься на родину — расскажешь это тут :))
            если бы тебя начальник в богоспасаемой Н.Зеландии попросил остаться на 30 минут, ты как — сказал, что 17:00 и не твои проблемы? :)

          8. причем тут частности?
            у меня были сотрудники, которые в офисе ночевали, потому что им так хотелось

      1. ну, на мой взгляд дело не столько в Японии, сколько просто в правильном отношении к работе
        в России какой-то неестественный скачок в головах произошел от бездумного коллективизма к пестованию единоличия

        1. Ну я давольно лэйдбэк отношусь к работе. Ну и сама специфика работы позволяет. Но с другой стороны я понимаю, что я чего-то не делаю, кого-то подвожу. Кто-то — например, мой шеф краснеет перед какими-то партнерами. Ругает меня. Во-первых мне не нравится, когда меня ругают (особенно когда есть за что), а во вторых, как это ни странно, я искренне не хочу подставлять моего шефа.

    2. Серёг, ну, понятоно, что «полчасика» означают, что завтра можно спокойно опоздать. Я говорю о том, чтобы в рабочее время делать дело на отлично. Если меня, как профессионала просят напрячься, прийти в субботу, скажем, то это либо доп. день к отпуску, либо деньги. И конечно, да, как ни крути, ты весьма радеешь за «успех общего дела», управляя собственной компанией.
      Общее дело не такое уж общее, когда больше, чем на 10% в год зарплату повышать не принято.

      1. плюшки получает тот, кто рискует
        если человек предпочитает не терять даже в мелочах «сегодня ушел на 30 минут позже, значит завтра приду на 30 минут позже», то вряд ли ему стоит рассчитывать на что-то особенное

          1. Re: Ну началось.
            нет никакой «другой стороны»
            есть только те, кто рискует больше или меньше, кто готов лишний раз напрячься и кто не готов, кто принимает решения и несет за них ответственность и кто предпочитает ни за что не отвечать
            люди слишком любят смотреть на тех, кто добился успеха, и забыть о том, ценой чего им это досталось, а также тех, кто только проиграл

          2. Re: Ну началось.
            В том и дело, что есть. Есть решение, контракт, работать за деньги на благо общего дела с 8 до 5. Всё, что свыше желательно, но не обязательно. Понятно, что нужно работать хорошо и много. Но не ради обшего дела, а ради своих меркантильных планов на будущее.

          3. Re: Ну началось.
            работодателю в 99.9% случаев «с 8 до 5» нафиг не нужно
            нужен «такой результат к такому сроку»
            но большая часть ни за что отвечать не хочет
            поэтому приходится прибегать к таким хреновым инструментам, как «с 8 до 5», чтобы хоть как-то контролировать ситуацию

          4. Re: Ну началось.
            Что нужно работодателю, нужно ему. И был бы я работодателем, много бы думал, как мотивировать таких умников, которые могут работать, но только с 8 до 5, когда у меня сроки… Это нормально. Просто это вне топика.

          5. Re: Ну началось.
            да предмет дискуссии, если честно, не совсем ясен
            с тобой 97% процентов русских согласится
            потому и живем так, а хотим почему-то как в Японии и ищем виноватых

      1. или когда у тебя трое маленьких детей и стабильный заработок важнее, чем перспектива +30%
        или когда позиций по твоей специальности в городе 5 штук
        или когда в текущей компании люди подобрались отличные, а в других 7 потенциальных местах работы зарплата повыше, но грызня
        или …
        вариантов тут множество
        я как-раз и хотел Стасу объяснить, что генерализировать тут некорректно, и рецепт «17:00 — встаю и никого не слушая ухожу» неверный

  25. Стас, сорри, но на этот раз ты написал много ерунды.
    Только плз не прикручивай сразу мою субъективность как владельца бизнеса.
    Во-первых, логика «начали за здравие, кончили за упокой» яркая, но ничего не доказывает. Одно дело месяц работать на износ непонятно ради чего, другое задержаться на полчасика. Иногда 30 дополнительных минут работы сотрудника экономит день потерь сразу нескольких других людей. Компания — это связка многих, а не кучка самостоятельных единиц.
    Во-вторых, потребительское отношение а-ля «это не мой бизнес, не мои проблемы» близоруко. В итоге это вполне могут быть именно твои проблемы. Странно полагать, что твой личный успех в общем деле не зависит от успеха общего дела, правда?

    1. Тут один существенный вопрос — а что мне даст успех этого самого «общего дела»? Будет ли мне за это премия? Или мне скажут спасибо, похлопают по плечу и скажут продолажать в том же духе(а нахрен бы мне тогда это?). А на кухне тем временем ввели квоты на кофе(подорожал мол).

      1. Дело в том, что тут надо понимать, что дороже: личные интересы или общие. И как только это понятно, дальше можно не обсуждать и не спорить.

      2. ну, тут и с другой стороны есть вопрос: а не будет ли банкротства компании и последующего увольнения с потерей времени на поиск нового места работы как результат всеобщего равнодушия к общему делу?

        что даст успех нужно рассматривать каждый случай отдельно

        1. Успех и недопущение банкротства всё же разные вещи. Штука такая, опять же, что сколько я или кто другой ни пиши о вреде добровольного рабства, всегда найждутся молодые и талантливые или старые и одинокие, которые спасут компанию и общее дело. Скажем, это одна из задач босса найти таких.

          1. адекватное вознаграждение за напряженный труд и нежелание лишний раз пошевелить пальцем вещи тоже разные :)

          2. Я даже не начинаю о том, что зарплата растёт намного быстрее, если не выжимать 100% в одной конторе, а раз в год-полтора менять место работы.

          3. и что?
            а можно еще на богатых вдовах жениться и разводиться :)
            ящику понятно, что всегда есть компания, в которой прибыль на человеко-час выше, а сл-но владельцы бизнеса могут выплачивать более высокие вознаграждения
            а бывает кризис рынка и безработица, когда на работу берут только трудяг, а не тех, кто бегал с места на место за лишние $100
            жизнь вообще разнообразна
            но дело не в этом
            мне просто не нравится муссирование темы рабовладельцев, когда человек сделает выбор, а потом ноет, что его мечты не исполнились и кто-то в этом виноват

          4. Выбор сделан в пользу сидения 8 часов в день за некие деньги и выполнения прописанных должностных обязанностей, не больше. Потому что то всего лишь деньги, всего лишь чужой бизнес. Так что то не нытьё, но просто the way how it is.

          5. угу, эту же философию тебе гаишник озвучит, который приедет через 4-5 часов, потому что у него в должностных инструкциях не написано, что он обязан поспешать

            жизнь, Стас, не набор инструкций и контрактов
            я никому ничего не должен пока не поставил подпись — это позиция слабого человека, подсознательно боящегося ответственности и не до конца осознающего жизнь в социуме

          6. Видел, как вчера девочка выбросила окурок в почтовый ящик. Через 5 минут пошёл дым, через 10 приехала полиция, через 15 — пожарные на большой машине с мигалками. Они обязаны поспешать.

          7. вот вернешься на родину — расскажешь это тут :))

            если бы тебя начальник в богоспасаемой Н.Зеландии попросил остаться на 30 минут, ты как — сказал, что 17:00 и не твои проблемы? :)

          8. причем тут частности?
            у меня были сотрудники, которые в офисе ночевали, потому что им так хотелось

      1. ну, на мой взгляд дело не столько в Японии, сколько просто в правильном отношении к работе
        в России какой-то неестественный скачок в головах произошел от бездумного коллективизма к пестованию единоличия

        1. Ну я давольно лэйдбэк отношусь к работе. Ну и сама специфика работы позволяет. Но с другой стороны я понимаю, что я чего-то не делаю, кого-то подвожу. Кто-то — например, мой шеф краснеет перед какими-то партнерами. Ругает меня. Во-первых мне не нравится, когда меня ругают (особенно когда есть за что), а во вторых, как это ни странно, я искренне не хочу подставлять моего шефа.

    2. Серёг, ну, понятоно, что «полчасика» означают, что завтра можно спокойно опоздать. Я говорю о том, чтобы в рабочее время делать дело на отлично. Если меня, как профессионала просят напрячься, прийти в субботу, скажем, то это либо доп. день к отпуску, либо деньги. И конечно, да, как ни крути, ты весьма радеешь за «успех общего дела», управляя собственной компанией.

      Общее дело не такое уж общее, когда больше, чем на 10% в год зарплату повышать не принято.

      1. плюшки получает тот, кто рискует
        если человек предпочитает не терять даже в мелочах «сегодня ушел на 30 минут позже, значит завтра приду на 30 минут позже», то вряд ли ему стоит рассчитывать на что-то особенное

          1. Re: Ну началось.

            нет никакой «другой стороны»
            есть только те, кто рискует больше или меньше, кто готов лишний раз напрячься и кто не готов, кто принимает решения и несет за них ответственность и кто предпочитает ни за что не отвечать
            люди слишком любят смотреть на тех, кто добился успеха, и забыть о том, ценой чего им это досталось, а также тех, кто только проиграл

          2. Re: Ну началось.

            В том и дело, что есть. Есть решение, контракт, работать за деньги на благо общего дела с 8 до 5. Всё, что свыше желательно, но не обязательно. Понятно, что нужно работать хорошо и много. Но не ради обшего дела, а ради своих меркантильных планов на будущее.

          3. Re: Ну началось.

            работодателю в 99.9% случаев «с 8 до 5» нафиг не нужно
            нужен «такой результат к такому сроку»
            но большая часть ни за что отвечать не хочет
            поэтому приходится прибегать к таким хреновым инструментам, как «с 8 до 5», чтобы хоть как-то контролировать ситуацию

          4. Re: Ну началось.

            Что нужно работодателю, нужно ему. И был бы я работодателем, много бы думал, как мотивировать таких умников, которые могут работать, но только с 8 до 5, когда у меня сроки… Это нормально. Просто это вне топика.

          5. Re: Ну началось.

            да предмет дискуссии, если честно, не совсем ясен
            с тобой 97% процентов русских согласится
            потому и живем так, а хотим почему-то как в Японии и ищем виноватых

      1. или когда у тебя трое маленьких детей и стабильный заработок важнее, чем перспектива +30%
        или когда позиций по твоей специальности в городе 5 штук
        или когда в текущей компании люди подобрались отличные, а в других 7 потенциальных местах работы зарплата повыше, но грызня
        или …

        вариантов тут множество
        я как-раз и хотел Стасу объяснить, что генерализировать тут некорректно, и рецепт «17:00 — встаю и никого не слушая ухожу» неверный

  26. Есть много таких мест — не захочешь оставаться на 9-й, 10-й час, так очень быстро найдут того кто захочет.
    Кстати, в Израиле уже мало кто помнит, что такое 8-и часовой рабочий день.
    Это я не про себя. Я вобще работать не люблю и не хочу.)

      1. Зависит от работы.. по-любому есть senior (забыл как по-русски) должности (особенно в хай-теке) на которых просто даже речи не идет о том, чтоб отработать 8 часов прийти домой, отключить мобильник и всё забыть. И ничего, людям видимо нравится, особенно их 6-и комнатная квартира в отличном районе и жирный чек.

        1. Ну, насколько жирный чек?.. Отрабатывая с огромным трудом в офисе те 150, даже двести тысяч долларов в год, которые в общем-то предельная сумма для наёмника, я бы вряд ли захотел услышать голос заказчика или шефа дома.
          Людям нравится, потому что они так привыкли.

          1. Ну да, где-то так.
            Но тем не менее, у них нет выбора, на них огромная ответственность и у них ни на что нет времени, по их же словам. Правда, там еще семьи и дети, но все равно я не понимаю нах это надо. Может быть это редкий случай того, что им действительно нравится, то чем они занимаются.
            Хотя.. недавно говорил с одной такой представительницей — так она говорит, что не знает, чем будет заниматся через пару лет. Возможны разные варианты. Может копит :)
            Как по мне, если не свое дело, то идеальный выход — хорошая высокооплачиваемая должность именно для того, чтоб подкопить мальца и съёбывать оттуда нах пока не поздно; даже дело свое открыть.

          2. Жизнь поделена на сегменты. В каждом сегменте у всех есть выбор. В следствии чего сегмент развивается в любую сторону. Существует корреляция между сегментами. Положительная и отрицательная.
            Это надо учитывать при выборе.

  27. Есть много таких мест — не захочешь оставаться на 9-й, 10-й час, так очень быстро найдут того кто захочет.
    Кстати, в Израиле уже мало кто помнит, что такое 8-и часовой рабочий день.
    Это я не про себя. Я вобще работать не люблю и не хочу.)

      1. Зависит от работы.. по-любому есть senior (забыл как по-русски) должности (особенно в хай-теке) на которых просто даже речи не идет о том, чтоб отработать 8 часов прийти домой, отключить мобильник и всё забыть. И ничего, людям видимо нравится, особенно их 6-и комнатная квартира в отличном районе и жирный чек.

        1. Ну, насколько жирный чек?.. Отрабатывая с огромным трудом в офисе те 150, даже двести тысяч долларов в год, которые в общем-то предельная сумма для наёмника, я бы вряд ли захотел услышать голос заказчика или шефа дома.

          Людям нравится, потому что они так привыкли.

          1. Ну да, где-то так.
            Но тем не менее, у них нет выбора, на них огромная ответственность и у них ни на что нет времени, по их же словам. Правда, там еще семьи и дети, но все равно я не понимаю нах это надо. Может быть это редкий случай того, что им действительно нравится, то чем они занимаются.
            Хотя.. недавно говорил с одной такой представительницей — так она говорит, что не знает, чем будет заниматся через пару лет. Возможны разные варианты. Может копит :)
            Как по мне, если не свое дело, то идеальный выход — хорошая высокооплачиваемая должность именно для того, чтоб подкопить мальца и съёбывать оттуда нах пока не поздно; даже дело свое открыть.

          2. Жизнь поделена на сегменты. В каждом сегменте у всех есть выбор. В следствии чего сегмент развивается в любую сторону. Существует корреляция между сегментами. Положительная и отрицательная.
            Это надо учитывать при выборе.

  28. смотря какая работа. Работать с 9 до 6 и по звонку вставать и сваливать с работы это бред. Это Работать на «от##ись». Ценность работы такого сотрудника под вопросом, также как и ценность работы на которой он пашет.
    Пример с меня:
    Работа №1
    Работал я в одной крупной компании. Учет рабочего времени, в 9:00 все должны быть на своих местах, за опоздание штрафы, кругом все злые. В 17:58, все уже с низкого старта около двери с датчиком отметки ухода с работы.
    Что было: текучка кадров, низкая зарплата, скотское отношение к людям.
    Если ты готов каждый день к такому извращению, вперед, таких работ полно. Сейчас для руководителей читают курс «Эффективное Управление», так после него любая фирма превращается в концлагерь. Именно на таких работах люди получают крохи и сидят в парках дуют портвейн и мечтают о повышении оклада или «левых» заработках.
    Работа №2
    Устроился я работать в компанию занимающуюся внедрением ERP систем и прочего. С утра просыпаюсь к 9, встаю в 10, ближе к 11 на работе. Рабочий день заканчивается часов в 6, но иногда сидим до 8. Зарплата хорошая, повышают регулярно. Плюшки как из рога изобилия. И нет мыслей работать на «отвалите».
    Вывод: на все синдромы толкают «условия работы». Если шеф гавно и работа как в лагере, то и отношение к ней соответствующие. Если бы я продолжал трудиться в старой конторе, я бы и продолжал забивать на нее.
    Все дело в отношении. Если у вас отношение к работе такое, то и кпд за 8 часовой рабочий день как у заинтересованного человека, который тратит на труд 5 часов в день.
    Пора выбрать: fixed или же нормальные деньги, за нормальный труд.
    усё имхо

    1. А я вот хочу работать по звонку. С 8 до 16.30. В Банке Кредит Свисс. Я обещаю чесно работать, не филонить. Получать за сверхурочные фиксированную оплату. А вечера проводить с мужем, ходить в спортзал, печь пирожки и планировать нормальный отпуск.

      1. я не в Свисс работаю, но все же не филоню(работы выполняется), за сверхурочные стабильно и хорошо платятся. Вчера с женой, в спортзал со вторника иду, сейчас пеку слойки, отпуск распланирован. )

      2. все зависит от желания. Ни просто «хочу то то и то», а хочу и делаю. Мы сами куем свое счастье. Так что просто стремись к своей мечте.
        з.ы: позвони в Свис Банк, может там уже свободное место есть для тебя ^_^

        1. Я спец узкого профиля — художник-иллюстратор, а Свисс такие работы я думаю, в агентства отдают, а те уже — рабам вроде меня.
          Хожу в КредитСвисс обедать каждый день. Млею от того, как они своим сотрудникам жизнь подслащают(там и спортзалы и страховки и обеды по 3 франка).
          А нам, нефиксированным больше 2х недель зараз отпуска не дают, а про бонусы я ваще молчу :-(

      3. Я вот вас почитал и вдруг так отчетливо понял — как мне не нравится работать :) По-крайней мере все то, что я называл работой до сих пор. Особенно с 8 утра. Это ад.

    2. Ничто не мешает работать от звонка и до звонка, но хорошо. Если есть сомнения в ценности — нужно менять работу. Не человек для работы, но работа для человека.
      Мне пофик на кпд моего труда до тех пор пока начальство довольно результатами. Самобалансируемая система.

      1. Есть города в мире, где рынок труда в глубокой жопе и смена работы — очень трудоемкий процесс. Это, в свою очередь, используется компаниями для порабощения всех и вся без тени смущения.

    3. Это регулируется тем, есть у человека семья или нет. Если у человека семья отсутствует — он занимается работой с большей охотой и энтузиазмом, ему ни к чему дома в шесть вечера быть, ему что в шесть, что в десять, один черт.
      А если же семья наличествует… Вот тут уже завязки покруче всяких корпоративных — и работа превращается в инструмент, которым ты помогаешь главному.
      Ну, это лично моя точка зрения.

  29. смотря какая работа. Работать с 9 до 6 и по звонку вставать и сваливать с работы это бред. Это Работать на «от##ись». Ценность работы такого сотрудника под вопросом, также как и ценность работы на которой он пашет.
    Пример с меня:
    Работа №1
    Работал я в одной крупной компании. Учет рабочего времени, в 9:00 все должны быть на своих местах, за опоздание штрафы, кругом все злые. В 17:58, все уже с низкого старта около двери с датчиком отметки ухода с работы.
    Что было: текучка кадров, низкая зарплата, скотское отношение к людям.
    Если ты готов каждый день к такому извращению, вперед, таких работ полно. Сейчас для руководителей читают курс «Эффективное Управление», так после него любая фирма превращается в концлагерь. Именно на таких работах люди получают крохи и сидят в парках дуют портвейн и мечтают о повышении оклада или «левых» заработках.

    Работа №2
    Устроился я работать в компанию занимающуюся внедрением ERP систем и прочего. С утра просыпаюсь к 9, встаю в 10, ближе к 11 на работе. Рабочий день заканчивается часов в 6, но иногда сидим до 8. Зарплата хорошая, повышают регулярно. Плюшки как из рога изобилия. И нет мыслей работать на «отвалите».

    Вывод: на все синдромы толкают «условия работы». Если шеф гавно и работа как в лагере, то и отношение к ней соответствующие. Если бы я продолжал трудиться в старой конторе, я бы и продолжал забивать на нее.

    Все дело в отношении. Если у вас отношение к работе такое, то и кпд за 8 часовой рабочий день как у заинтересованного человека, который тратит на труд 5 часов в день.

    Пора выбрать: fixed или же нормальные деньги, за нормальный труд.

    усё имхо

    1. А я вот хочу работать по звонку. С 8 до 16.30. В Банке Кредит Свисс. Я обещаю чесно работать, не филонить. Получать за сверхурочные фиксированную оплату. А вечера проводить с мужем, ходить в спортзал, печь пирожки и планировать нормальный отпуск.

      1. я не в Свисс работаю, но все же не филоню(работы выполняется), за сверхурочные стабильно и хорошо платятся. Вчера с женой, в спортзал со вторника иду, сейчас пеку слойки, отпуск распланирован. )

      2. все зависит от желания. Ни просто «хочу то то и то», а хочу и делаю. Мы сами куем свое счастье. Так что просто стремись к своей мечте.

        з.ы: позвони в Свис Банк, может там уже свободное место есть для тебя ^_^

        1. Я спец узкого профиля — художник-иллюстратор, а Свисс такие работы я думаю, в агентства отдают, а те уже — рабам вроде меня.
          Хожу в КредитСвисс обедать каждый день. Млею от того, как они своим сотрудникам жизнь подслащают(там и спортзалы и страховки и обеды по 3 франка).

          А нам, нефиксированным больше 2х недель зараз отпуска не дают, а про бонусы я ваще молчу :-(

      3. Я вот вас почитал и вдруг так отчетливо понял — как мне не нравится работать :) По-крайней мере все то, что я называл работой до сих пор. Особенно с 8 утра. Это ад.

    2. Ничто не мешает работать от звонка и до звонка, но хорошо. Если есть сомнения в ценности — нужно менять работу. Не человек для работы, но работа для человека.

      Мне пофик на кпд моего труда до тех пор пока начальство довольно результатами. Самобалансируемая система.

      1. Есть города в мире, где рынок труда в глубокой жопе и смена работы — очень трудоемкий процесс. Это, в свою очередь, используется компаниями для порабощения всех и вся без тени смущения.

    3. Это регулируется тем, есть у человека семья или нет. Если у человека семья отсутствует — он занимается работой с большей охотой и энтузиазмом, ему ни к чему дома в шесть вечера быть, ему что в шесть, что в десять, один черт.
      А если же семья наличествует… Вот тут уже завязки покруче всяких корпоративных — и работа превращается в инструмент, которым ты помогаешь главному.
      Ну, это лично моя точка зрения.

  30. Я называю это «идеология» — увеличение капитализации компании за счет использования перональных и сообщественных ресурсов. Сюда входит все: от покупки за свой счет «корпоративной сбруи» до самоорганизации в коллективе в интересах выполнения проекта.

  31. Я называю это «идеология» — увеличение капитализации компании за счет использования перональных и сообщественных ресурсов. Сюда входит все: от покупки за свой счет «корпоративной сбруи» до самоорганизации в коллективе в интересах выполнения проекта.

  32. О, это просто письмо мне)
    Я вот как для себя рассудила, придя на новую работу — от меня не убудет, если часик переработаю, ну, два. Глядишь, воздастся.
    Но прошло некоторое время, плюшек и бонусов так и не последовало, но непосредственное начальство уже прочно укрепилось в мнении, что на мне можно пропахать лишний денек в неделю даже. На следующий месяц просто записывала все переработки, из бухгалтерии заглянула к директору и попросила четырехдневный отпуск в счет лишних часов, там как раз набиралось.
    Сейчас же просто по окончании рабочего дня гашу свет, комп и достаю куртку.
    Начальство пыталось уговаривать, ибо «сроки горят», не далась. Сейчас же при любой потребности в сверхурочном моем присутствии они уже сразу оговаривают, за какие плюшки я буду это делать.
    И я счастлива:)

  33. О, это просто письмо мне)

    Я вот как для себя рассудила, придя на новую работу — от меня не убудет, если часик переработаю, ну, два. Глядишь, воздастся.
    Но прошло некоторое время, плюшек и бонусов так и не последовало, но непосредственное начальство уже прочно укрепилось в мнении, что на мне можно пропахать лишний денек в неделю даже. На следующий месяц просто записывала все переработки, из бухгалтерии заглянула к директору и попросила четырехдневный отпуск в счет лишних часов, там как раз набиралось.
    Сейчас же просто по окончании рабочего дня гашу свет, комп и достаю куртку.
    Начальство пыталось уговаривать, ибо «сроки горят», не далась. Сейчас же при любой потребности в сверхурочном моем присутствии они уже сразу оговаривают, за какие плюшки я буду это делать.

    И я счастлива:)

  34. во-во. отрадно, что кто-то разделяет.
    имхо, любой подвид героизма проистекает из двух причин: желания понравиться любой ценой у раба (оно же -глупость) и хренового менеджмента у рабовладельца(оно же — жадность).

  35. во-во. отрадно, что кто-то разделяет.
    имхо, любой подвид героизма проистекает из двух причин: желания понравиться любой ценой у раба (оно же -глупость) и хренового менеджмента у рабовладельца(оно же — жадность).

  36. «Своё дело» чаще всего является не сколько заработком, сколько способом самовыражения — имея свое дело, работаю исключительно ради денег.

  37. «Своё дело» чаще всего является не сколько заработком, сколько способом самовыражения — имея свое дело, работаю исключительно ради денег.

  38. всё так и есть, подтверждаю. могу ещё добавить, что в зависимости от ситуации работа на пределе человеческих возможностей действительно может приносить пользу сотруднику, но никогда не приносит глобальной пользы делу. сотрудник проходя такую школу делает большой скачок в профессиональном плане, учится понимать людей, занятых в отрасли и в конце концов осознаёт свои ошибки, а коллектив тем временем необратимо наглеет и деградирует. а когда «маленькая лошадка» повзрослеет и уйдет, начинаются проблемы с кадрами и убытки.

  39. всё так и есть, подтверждаю. могу ещё добавить, что в зависимости от ситуации работа на пределе человеческих возможностей действительно может приносить пользу сотруднику, но никогда не приносит глобальной пользы делу. сотрудник проходя такую школу делает большой скачок в профессиональном плане, учится понимать людей, занятых в отрасли и в конце концов осознаёт свои ошибки, а коллектив тем временем необратимо наглеет и деградирует. а когда «маленькая лошадка» повзрослеет и уйдет, начинаются проблемы с кадрами и убытки.

  40. мда, весьма актуальный пост. поспорить не с чем, но в реальности не получается относиться к работе как к месту для зарабатывания денег. в моей компании так вообще корпоративный стандарт — овертаймить. причем это не оплачивается…
    Самое ужасное, что весь этот «героизм» в ущерб своим интересам и здоровью никто не оценит и денег больше платить не станут. просто в следущий раз это будет ожидаться как норма, что ты остаешься до поздна и работаешь по выходным.
    На личном примере: работала за троих (потому что двое девелоперов уволились, а новых решили не нанимать), оставалась вечерами, переживала за проекты, иногда шла есть первый раз в 6 вечера, пропускала занятия по рисованию из-за «важного» деплоймента. Результат: мы тебя очень ценим, но чтобы получить существенную надбавку тебе необходимо прокачивать скилзы, изучать новые технологии и управлять людьми.
    Последнюю неделю — ухожу вовремя.

  41. мда, весьма актуальный пост. поспорить не с чем, но в реальности не получается относиться к работе как к месту для зарабатывания денег. в моей компании так вообще корпоративный стандарт — овертаймить. причем это не оплачивается…
    Самое ужасное, что весь этот «героизм» в ущерб своим интересам и здоровью никто не оценит и денег больше платить не станут. просто в следущий раз это будет ожидаться как норма, что ты остаешься до поздна и работаешь по выходным.
    На личном примере: работала за троих (потому что двое девелоперов уволились, а новых решили не нанимать), оставалась вечерами, переживала за проекты, иногда шла есть первый раз в 6 вечера, пропускала занятия по рисованию из-за «важного» деплоймента. Результат: мы тебя очень ценим, но чтобы получить существенную надбавку тебе необходимо прокачивать скилзы, изучать новые технологии и управлять людьми.
    Последнюю неделю — ухожу вовремя.

  42. Согласен, но только если нет цели карьерного роста или продвижения по корпоративной лестнице в этой конторе. Если работник просто приходит отгудеть от звонка до звонка, то это подразумевает, что он занимается НЕлюбимым делом и мало чем, в принципе, отличается от рабсилы которую надо хлестать бичом. У работодателей тоже нет никаких иллюзий и они прекрасно понимают, что 95% людей на некоторых позициях случайны.
    Теоретически, если работа любима и интересна, то работник старается прогрессировать вверх познавая всё новые и новые нюансы этой индустрии и бизнеса. В конце концов он поднимается достаточно высоко в своём деле чтобы открыть своё такое же, похожее или связанное с этим дело. Это конечно «сахарный идеал», но вот так я представляю себе для чего человек может оставаться на работе больше положенного и постоянно. Мне кажется, что если бы твоей основной работой было фотография красот ДаунАндер, то ты бы не следил за потраченным на это временем.
    К сожалению, я ещё не встречал такой компании где я бы хотел быть на месте своего босса. Половина аспектов их работы мне всегда не нравились. Естественно, их за такое неудобство почти всегда сполна компенсируют деньгами.

    1. Да нет, нужно быть хорошим работником с 8 до 5, тогда никто не скажет, что позиция случайна. Иногда входить в положение и задерживаться. За оговоренные бонусы.
      «Работа интересна» — это миф, мне кажется, везде 99% рутины и 1%, что называется, креатива.

  43. Согласен, но только если нет цели карьерного роста или продвижения по корпоративной лестнице в этой конторе. Если работник просто приходит отгудеть от звонка до звонка, то это подразумевает, что он занимается НЕлюбимым делом и мало чем, в принципе, отличается от рабсилы которую надо хлестать бичом. У работодателей тоже нет никаких иллюзий и они прекрасно понимают, что 95% людей на некоторых позициях случайны.
    Теоретически, если работа любима и интересна, то работник старается прогрессировать вверх познавая всё новые и новые нюансы этой индустрии и бизнеса. В конце концов он поднимается достаточно высоко в своём деле чтобы открыть своё такое же, похожее или связанное с этим дело. Это конечно «сахарный идеал», но вот так я представляю себе для чего человек может оставаться на работе больше положенного и постоянно. Мне кажется, что если бы твоей основной работой было фотография красот ДаунАндер, то ты бы не следил за потраченным на это временем.
    К сожалению, я ещё не встречал такой компании где я бы хотел быть на месте своего босса. Половина аспектов их работы мне всегда не нравились. Естественно, их за такое неудобство почти всегда сполна компенсируют деньгами.

    1. Да нет, нужно быть хорошим работником с 8 до 5, тогда никто не скажет, что позиция случайна. Иногда входить в положение и задерживаться. За оговоренные бонусы.

      «Работа интересна» — это миф, мне кажется, везде 99% рутины и 1%, что называется, креатива.

  44. Согласен. Но у самого пока так не получается (может потому, что в науке работаю, хз).
    Но вот думаю, что не стоит быть настолько категоричным. Т.е. да, 8 часов и все такое, но «Если шеф жалобно просит задержаться, то, нужно идти домой.» It depends. Иногда (только иногда ессно :) может стоит и задержаться. Всегда стоит взвешивать +/-. Хотя бы чуть-чуть, хотя бы самую малость… (с)
    но, в принципе, с постом очень даже соглашусь ;)

  45. Согласен. Но у самого пока так не получается (может потому, что в науке работаю, хз).

    Но вот думаю, что не стоит быть настолько категоричным. Т.е. да, 8 часов и все такое, но «Если шеф жалобно просит задержаться, то, нужно идти домой.» It depends. Иногда (только иногда ессно :) может стоит и задержаться. Всегда стоит взвешивать +/-. Хотя бы чуть-чуть, хотя бы самую малость… (с)

    но, в принципе, с постом очень даже соглашусь ;)

  46. Стас, тут ещё зависит на какого дядю человек работает. Я четыре года проработал в японской компании, так там вообще своя особая специфика работы. Сами японцы трудяги каких поискать, так что и от нас они требовали полной отдачи в работе. Мои сотрудники нередко ночевали на работе, а в головном токийском офисе была такая практика: японцы в понедельник собирали большой чемодан с вещами и ехали в офис, чтобы не тратить время на дорогу, они набирали одежды на неделю, а на выходные ездили домой.

    1. У них большие планы на период с 60 до смерти. Там другая линия. 40 лет работать, потом честно отдыхать. Но я, хм, как-то не знаю, в Лас Вегас ведь в таком возрасте не съездишь, на сёрфинге не покатаешься.

  47. Стас, тут ещё зависит на какого дядю человек работает. Я четыре года проработал в японской компании, так там вообще своя особая специфика работы. Сами японцы трудяги каких поискать, так что и от нас они требовали полной отдачи в работе. Мои сотрудники нередко ночевали на работе, а в головном токийском офисе была такая практика: японцы в понедельник собирали большой чемодан с вещами и ехали в офис, чтобы не тратить время на дорогу, они набирали одежды на неделю, а на выходные ездили домой.

    1. У них большие планы на период с 60 до смерти. Там другая линия. 40 лет работать, потом честно отдыхать. Но я, хм, как-то не знаю, в Лас Вегас ведь в таком возрасте не съездишь, на сёрфинге не покатаешься.

  48. Ну, давайте прагматично. Что начальник (босс, хозяин, папа, как не назовите — все будет указывать на отношение) покупает за деньги, которые Вам платит? Правильно, он покупает Ваше время. Вы ему это время продаете. Тут вроде все понятно и в этой модели никаких противоречий сказанному Вами нету, более того — сплошное подтверждение.
    Правда, есть маленькое «но». Время Ваше как таковое для начальника не представляет большого интереса. Это — лишь ресурс для обеспечения результата в виде выполненного проекта, завершенного продукта, оказания услуги. Один из немногих ресурсов. И начальника, в первую очередь, интересует результат.
    А вот тут возможны варианты:
    1. бюджетом времени владеет и перераспределяет по задачам сам сотрудник. Это — очень плохо для начальника. Потому как а) есть повод для злоупотреблений со стороны сотрудника (когда в бюджет идут и моменты, которые к делу не относятся); б) сложно предсказать бюджет в момент пресейла, когда проект надо оценить для заказчика, а достоверной оценки нет. Утрированная версия данного подхода — фриланс.
    2. бюджетом времени распоряжается начальник. Разумеется, если он не делает скидок на «плохой день», «не выспался», «надо отвезти сына в больницу» и т.п. — значит он двоечник и работать с ним не стоит. Опять же — никто не мешает банально злоупотреблять своими возможностями в сторону успешной продажи, собственного желания, по глупости или из-за незнания. Наиболее ярко это проявляется в директивной методике управления, в госконторах и больших компаниях.
    3. бюджет времени планируется и распределяется совместно. В этом случае каждая конкретная задача согласовывается в форме некого компромисса между двумя вариантами. В основном такое встречается в проектных группах и небольших компаниях.
    Итак, теперь применим это к декларируемому Вами подходу:
    1. Вы владелец собственного времени, но не уложились по срокам. Кто виноват? Разумеется Вы, поскольку Ваше рабочее время целиком в Ваших руках. В этом случае отказ от компенсации оного — это прямая демонстрация Вашей не компетентности и повод не иметь с Вами в дальнейшем дела.
    2. Ваши слова абсолютно правильны и верны. Не смог начальник реализовать имеющийся в его распоряжении ресурс — его половые сложности. Разумеется, в этом случае также действует оговорка «если не было прямого саботажа со стороны работника», но для того же и есть начальники, чтобы заниматься мотивацией и управлять процессом, верно? : )
    3. В этом случае виноваты, как ни странно, опять Вы, поскольку имели прямую возможность влиять на распределение ресурса. Поэтому отказ от сверхурочной работы о своей вине — признак некомпетентности. И опять ведет к мнению, что с Вами не нужно иметь дела.
    В связи с вышесказанным хочется сделать один вывод — не поступайте с людьми так, как не хотели бы, чтобы поступили с Вами. Поэтому прежде чем говорить «нет», подумайте, а стоит ли оно того? Репутация складывается годами, а теряется за пять минут.

  49. Ну, давайте прагматично. Что начальник (босс, хозяин, папа, как не назовите — все будет указывать на отношение) покупает за деньги, которые Вам платит? Правильно, он покупает Ваше время. Вы ему это время продаете. Тут вроде все понятно и в этой модели никаких противоречий сказанному Вами нету, более того — сплошное подтверждение.

    Правда, есть маленькое «но». Время Ваше как таковое для начальника не представляет большого интереса. Это — лишь ресурс для обеспечения результата в виде выполненного проекта, завершенного продукта, оказания услуги. Один из немногих ресурсов. И начальника, в первую очередь, интересует результат.

    А вот тут возможны варианты:
    1. бюджетом времени владеет и перераспределяет по задачам сам сотрудник. Это — очень плохо для начальника. Потому как а) есть повод для злоупотреблений со стороны сотрудника (когда в бюджет идут и моменты, которые к делу не относятся); б) сложно предсказать бюджет в момент пресейла, когда проект надо оценить для заказчика, а достоверной оценки нет. Утрированная версия данного подхода — фриланс.
    2. бюджетом времени распоряжается начальник. Разумеется, если он не делает скидок на «плохой день», «не выспался», «надо отвезти сына в больницу» и т.п. — значит он двоечник и работать с ним не стоит. Опять же — никто не мешает банально злоупотреблять своими возможностями в сторону успешной продажи, собственного желания, по глупости или из-за незнания. Наиболее ярко это проявляется в директивной методике управления, в госконторах и больших компаниях.
    3. бюджет времени планируется и распределяется совместно. В этом случае каждая конкретная задача согласовывается в форме некого компромисса между двумя вариантами. В основном такое встречается в проектных группах и небольших компаниях.

    Итак, теперь применим это к декларируемому Вами подходу:

    1. Вы владелец собственного времени, но не уложились по срокам. Кто виноват? Разумеется Вы, поскольку Ваше рабочее время целиком в Ваших руках. В этом случае отказ от компенсации оного — это прямая демонстрация Вашей не компетентности и повод не иметь с Вами в дальнейшем дела.

    2. Ваши слова абсолютно правильны и верны. Не смог начальник реализовать имеющийся в его распоряжении ресурс — его половые сложности. Разумеется, в этом случае также действует оговорка «если не было прямого саботажа со стороны работника», но для того же и есть начальники, чтобы заниматься мотивацией и управлять процессом, верно? : )

    3. В этом случае виноваты, как ни странно, опять Вы, поскольку имели прямую возможность влиять на распределение ресурса. Поэтому отказ от сверхурочной работы о своей вине — признак некомпетентности. И опять ведет к мнению, что с Вами не нужно иметь дела.

    В связи с вышесказанным хочется сделать один вывод — не поступайте с людьми так, как не хотели бы, чтобы поступили с Вами. Поэтому прежде чем говорить «нет», подумайте, а стоит ли оно того? Репутация складывается годами, а теряется за пять минут.

  50. Ты прав лишь отчасти. Работа работе — рознь. Той же наукой по расписанию заниматься невозможно (и никто не занимается). И дело не только в том, что клеткам (реакциям, прочим процессам) не объяснишь, что Стасу пора идти домой. Есть еще и такие понятия как вдохновение, суточные пики мыслительной активности и т.п., которые наступают не по расписанию. Тебе ли как фотографу не знать?

  51. Ты прав лишь отчасти. Работа работе — рознь. Той же наукой по расписанию заниматься невозможно (и никто не занимается). И дело не только в том, что клеткам (реакциям, прочим процессам) не объяснишь, что Стасу пора идти домой. Есть еще и такие понятия как вдохновение, суточные пики мыслительной активности и т.п., которые наступают не по расписанию. Тебе ли как фотографу не знать?

  52. По сути все правельно ты написал, мне лично на мою работу настолько похуй, насколько может быть похуй, если бы меня босс попрасил остаться я бы сразу уточнил по части сверх урочных и если нет, то значит нет.
    А вообще работа по сути это зло, но и без нее нельзя. Меня очень порой грузит мысль что работа отнимает 5 дней из 7ми в неделю, и все чаще прихожу к мысли что я так свою жизнь прожить не хочу и что что то надо с этим делать, хотя другим нравится работать чуствовать себя важным незаменимым и вся такая хуйня, мне жалко таких людей от части.
    Тему почти расскрыл, молодец.

  53. По сути все правельно ты написал, мне лично на мою работу настолько похуй, насколько может быть похуй, если бы меня босс попрасил остаться я бы сразу уточнил по части сверх урочных и если нет, то значит нет.
    А вообще работа по сути это зло, но и без нее нельзя. Меня очень порой грузит мысль что работа отнимает 5 дней из 7ми в неделю, и все чаще прихожу к мысли что я так свою жизнь прожить не хочу и что что то надо с этим делать, хотя другим нравится работать чуствовать себя важным незаменимым и вся такая хуйня, мне жалко таких людей от части.
    Тему почти расскрыл, молодец.

  54. Рабочее время — работе!
    Согласен, глупо и неправильно работать бесплатно. Перерабатывать за отгулы, а не за деньги.
    Всё-таки бывают условия, когда работать больше, чем 8 часов. Иногда. Но всегда это следствие плохой ОРГАНИЗАЦИИ труда. Но неэкономические причины тоже есть, не зря ты написал о «девочках». А женщины за 40? Да их полы запросто можно заставить мыть в кабинете после работы, «а то сократят». Есть же ещё места на свете, где любая работа — за счастье, выбора нет. Или больше работаешь — больше получаешь. Денег всегда не хватает… Так что истина — посередине. Но всегда стоит помнить, что мы — НАЁМНЫЕ работники, мы работаем на хозяев, обогащаем их. Хотя они при этом могут здороваться с нами за руку и спрашивать о семье.
    А вообще-то хорошо бы, чтобы работа увлекала, нравилась. Это как с выпивкой — в разумных пределах полезно, приятно, а так — яд.
    Мне оч. не нравится с 09.00 до 18.00, мозг ведь так не работает. Это болты точить можно так, а работать головой — нет. Ненавижу, когда стоят на проходной и записывают, когда я пришёл на работу. В таком месте точно лучше не работать. Вечером же они не стоят, не смотрят, во сколько я ушёл. Крохоборы.

  55. Рабочее время — работе!

    Согласен, глупо и неправильно работать бесплатно. Перерабатывать за отгулы, а не за деньги.
    Всё-таки бывают условия, когда работать больше, чем 8 часов. Иногда. Но всегда это следствие плохой ОРГАНИЗАЦИИ труда. Но неэкономические причины тоже есть, не зря ты написал о «девочках». А женщины за 40? Да их полы запросто можно заставить мыть в кабинете после работы, «а то сократят». Есть же ещё места на свете, где любая работа — за счастье, выбора нет. Или больше работаешь — больше получаешь. Денег всегда не хватает… Так что истина — посередине. Но всегда стоит помнить, что мы — НАЁМНЫЕ работники, мы работаем на хозяев, обогащаем их. Хотя они при этом могут здороваться с нами за руку и спрашивать о семье.
    А вообще-то хорошо бы, чтобы работа увлекала, нравилась. Это как с выпивкой — в разумных пределах полезно, приятно, а так — яд.
    Мне оч. не нравится с 09.00 до 18.00, мозг ведь так не работает. Это болты точить можно так, а работать головой — нет. Ненавижу, когда стоят на проходной и записывают, когда я пришёл на работу. В таком месте точно лучше не работать. Вечером же они не стоят, не смотрят, во сколько я ушёл. Крохоборы.

  56. Спасибо вам за очень актуальный пост. О сроках вообще в точку, иногда так обидно. Синдромом была заражена, не знаю вылечилась ли, но уже на путь к выздоровлению. А мир действительно не развалился и катаклизмов никаких не случилось, работа это просто работа, хотя мне она, пока, и нравится…но самые любимые вещи создавались не для работы и абсолютно бесплатно, просто в кайф)

  57. Спасибо вам за очень актуальный пост. О сроках вообще в точку, иногда так обидно. Синдромом была заражена, не знаю вылечилась ли, но уже на путь к выздоровлению. А мир действительно не развалился и катаклизмов никаких не случилось, работа это просто работа, хотя мне она, пока, и нравится…но самые любимые вещи создавались не для работы и абсолютно бесплатно, просто в кайф)

  58. Сегодня, сдав очередной экзамен на отлично, я напился очень сильно.
    Когда меня спросили почему я стал так много пить, я ответил, что работая «там» я понял почему лди напиваются так сильно по выходным. И высказал такие же мысли как и ты в своём посте. Я всегда знал, что наёмный труд чреват такими последствиями и видел на своё работе что действительно представляет из себя эйчар. Я не буду удовлетворён, пока мы с друзьями не замутим то, что хотим, но надо действительно через всё это пройти чтобы понять.

  59. Сегодня, сдав очередной экзамен на отлично, я напился очень сильно.
    Когда меня спросили почему я стал так много пить, я ответил, что работая «там» я понял почему лди напиваются так сильно по выходным. И высказал такие же мысли как и ты в своём посте. Я всегда знал, что наёмный труд чреват такими последствиями и видел на своё работе что действительно представляет из себя эйчар. Я не буду удовлетворён, пока мы с друзьями не замутим то, что хотим, но надо действительно через всё это пройти чтобы понять.

  60. работать вообще неправильно, также как и рассуждать о том как лучше курить чтоб это было менее вредным для здоровья
    конечная цель любой работы — не работать совсем, об этой цели нужно помнить всегда, а как вы этого добьетесь — дело каждого

  61. работать вообще неправильно, также как и рассуждать о том как лучше курить чтоб это было менее вредным для здоровья
    конечная цель любой работы — не работать совсем, об этой цели нужно помнить всегда, а как вы этого добьетесь — дело каждого

  62. работал я с одной такой отличнецей
    жила на работе
    похудела, мешки под глазами
    сейчас работает в яндексе, может и круто, но лечится от гастрита и что то с нервами… кому оно надо?

  63. работал я с одной такой отличнецей
    жила на работе
    похудела, мешки под глазами
    сейчас работает в яндексе, может и круто, но лечится от гастрита и что то с нервами… кому оно надо?

  64. очень верно. это я говорю как осознавшая:)) в общем, все рабочие издержки для меня нынче рассматриваются с позиции «что это принесет лично мне и насколько мне это интересно?».
    для осознания правда пришлось пережить проблемы со здоровьем, подпорченную нервную систему и море слез.

  65. очень верно. это я говорю как осознавшая:)) в общем, все рабочие издержки для меня нынче рассматриваются с позиции «что это принесет лично мне и насколько мне это интересно?».
    для осознания правда пришлось пережить проблемы со здоровьем, подпорченную нервную систему и море слез.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *