Здесь в моём Facebook после упоминания документального фильма о Евромайдане естественнм образом в комментариях появились верующие в гопническое «проплачено».
Пожалуй, это общая тенденция, люди склонные к мистицизму (в широком смысле этого слова) сильнее всего пропитываются религией, нездоровым национализмом, шовинизмом и пропагандистской хуйнёй. Причастность к группе ненвистников того или иного предмета, поднимает самооценку и, невзирая на то, что предмет обсуждения выведен за рамки рациональности (Обама проплатил, геополитический заговор, правый сектор, жиды, грузины, турки и пр.), позволяет будто бы свысока комментировать происходящее.
Ещё в старших классах, во время лихих девяностых, закралось подозрение, что мир намного сложнее, чем его представляют книги Бхагавадгита. Как в случае со священнослужителями и прочими немытыми гуру — в нашем непростом, безразличном и хаотичном мире всегда неправы те, кому всё понятно, кто якобы обладает высшим знанием, которое почему-то не так просто объяснить или продемонстрировать.
При этом нельзя вот так просто взять и рассказать, как жить и почему. Гуру хотят ездить на кадиллаках, священники кушать капусту и пить водку за счёт пожертвований, московские руководители новороссоподобных бандформирований тоже. «Русский мир» и геополитические игрища — такой же булщит, как возносящиеся мертвецы, плачущие доски и кони с крыльями, поддельные высадки на Луну и самоподрыв Мирового торгового центра.
К сожалению, если вы способны отключить сознание и поверить в одну хуйню, то с большой вероятностью, с лёгкостью даже, поверите и в другую.
Возвращаясь к теме «проплачено». У нас в Новосибирском Государственном Университете преподавателей устраивали любые ответы, лишь бы ход решения был верным. Если студент утверждал, что A = B, то это само по себе никогда не являлось удовлетворительным ответом: достойным оценки результатом работы пытливого ума всегда было решение — то, что спрятано в знаке равенства, то, что на физфаке занимало порой несколько рукописных листов формул, допущений и преобразований.
Итак: Евромайдан = проплачено. Предположим. Но как?
В Википедии упомянуто количестве участников с обеих сторон.
Эти сотни тысяч людей, с семьями, детьми и пожилыми родителями, на 3 месяца полностью или частично прекратили работу и любую другую факультативную деятельность, чтобы выполнить заказ хозяина и свершить таки революцию. Может медали даже кому-то обещали. Наверное, двигало ими врождённое желание нагадить и обогатиться, за счёт страданий других. Предположим.
Киев:
- 12000 «самооборона» — предположим, им платили $5000 — $10000 в месяц. Ну, нормальные ж должны быть деньги, чтобы люди под пули лезли, правильно?
- 400000–800000 протестующих — они скакали и приносили еду, воду, медикаменты, стройматериалы, палатки. Разумеется, не за свой счёт. Скажем, хоть по $1000 в месяц каждый получил.
По всей Украине:
- 50000 Львов
- 20000 Черкассы
- 10000+ Тернопль и другие города — всех «провинциальных» предлагаю оценить в $200 в месяц, там, русские СМИ утверждают, для них это большие деньги.
Итого: (600000 × 1000 + 12000 × 5000 + (50000 + 20000 + 10000) × 200) × 3 = $2 028 000 000
То есть 2 миллиарда долларов за время революции незаметно (!) переместилось на счета продажных украинских граждан, которые готовы были предать зэка и рассориться с Россией, лишь бы отработать свои серебрянники.
Удовлетворяет такой ход решения? Меня — нет.
Почти не верится, что ещё можно кого-то переубедить, не думается, что стоит этим заниматься вообще. Если вы верите в хуйню, то любая хуйня приживётся и пустит корни. Чумак и Кашпировский отдыхают.
Наверное, это последствия жизни в лживом мире СССР.
Наверное, культура такая: подавляющее большинство поддерживает спущенные сверху алогичные, фантастические схемы.
Наверное, можно сказать, если кто из новозеландцев спросит на вечеринке об особенностях русского менталитета — русские не хотят войны, а всего лишь суеверны.
Не удержался от комментария. Откуда такие цифры? Ебануться… С моего города возили на майдан за 100 грн в день + пожрать + матрас в палатке.
Правда вербощики получали больше, аж 1000 грн в день. В институте племянника активистам платили 3000 грн за то что приводил на майдан группы студентов более 20 пиплов.
Так было в 2004 году, одна и таже хуйня, и на выборах таже хуйня с раздачей денег.
На майдан похуй зачем и почему…. Но называть для Украины цифры в 1000-5000$ это просто не понимание реальности в Украине, или натягивания расценок западного мира.
Нечего личного, просто в Украине люди и за копейки полезут под пули.
«в Украине люди и за копейки полезут под пули.» — очень слабо верится в такое общее заявление.
«Правда вербощики получали больше, аж 1000 грн в день. В институте племянника активистам платили 3000 грн за то что приводил на майдан группы студентов более 20 пиплов.» — кто платил?
Сколько по вашему мнению это стоило?
Как посчитаете, следующий вопрос: как вся эта схема с проплаченными сотнями тысяч людей прошла мимо действующей власти?
Не оспаривая Вашего мнения (даже его частями поддерживая)… я перечислил факты только из личного опыта и личного знакомства с этими людьми.
Тех кого расстреляли на майдане, не относились к самообороне и наёмникам. Когда милиция начала отступать к верховной раде (из-за того что убили 2 сотрудников и ранили ещё несколько). Один дебил начал орат что их нужно преследовать и стадо самых умных начали подниматься за отступающим беркутом. Вот и факт «тех кто погибли получали копейки и сами полезли куда остальные не пошли».
Знакомый на «войну» пошёл в Донбасс защищать родину за 2200 грн (220$), правда всегда искал халяву. Сейчас под Днепропетровском кладбище с крестами и номерами на них без имён. Это он что за большие деньги за смертью съездил?
Почему прошла? ещё в декабря когда майдан находился в пассивной фазе по факту вербовки людей на майдан прокуратору возбуждала дело производство. Действующая власть уже тогда заявляла проплаченности майдана.
Справедливости ради скажу что проплаченных людей было не 100 тыс. ))) Мои знакомые на майдан ходили каждый день после работы как на тусовку.
Может для расчётов пригодиться. Но площадь где проходил майдан довольно маленькая, и каждую ночь на ней оставалось не более 3-5 тыс людей. Остальные приходили на эванты по мере их появления.
Даже 100 грн в день у большинства + 1000 грн в день для некоторых + 3000 грн для самых особенных — это порядка $100 000 000. Огромные деньги. Как они проскользнули в страну незамеченными?
Про сам бюджет майдана, организаторы называли сумму в 10 млн. грн день. Разуметься в эту сумму не включали позицию проплачености людей. Но было бесплатное питание, всякие расходники, электричество и т.д.
Свои деньги жертвовали, о чем сами заявили Ключко, Порошенко и ещё не помню кто. Мой брат переводил какието суммы. То есть деньги на майдане были, и без них такое не организовать.
Но считаю что эти деньги от Обамы или из Европы, идиотская версия. В Украине и так было много желащих спонсировать смену власти. Им нжно было дать такую возможность.
Однозначно Коломойский сам подтвердил своё прямое участие в финансирование майдана…
Моё мнение что майдан это эвент сделанный Украинцами по разным причинам, из разных соображений. Кто соблазнился, кто хотел грехи прошлое списать, кто просто верил в европейские зарплаты.
Как-как, просто в чемоданах возят.
Вот свежий пример, правда движение денег в обратную сторону идёт http://nahnews.org/471534-eka-zguladze-popytalas-pokinut-ukrainu-s-chemodanom-deneg/
Блин, был на майдане с самого начала, правда не каждый день и под пули не лез. Туда деньги носил, а так что бы там платили то такого не было. Может я не стой стороны проходил?
Говорят, давали со всех сторон.
А на майдане Вам за что давать деньги было? Пришел, для фона, отстоял и домой ящик смотреть. Сам за себя платишь. Так пол Киева «культурно» чай на халяву хлебало весь майдан.
То что я видел, это агитаторов в регионе с автобусами раздававшие аванс за поездку и остальное по возвращению.
И в институте активистов которые организовывали студентов (студентам не платили, в особых случаях зачет предлагали). Правда со студентами и противоположные случаи.
Кхм, а зачем платить массовке? Она ж бесплатная. Платить нужно активистам. А спонсоры свой интерес и так знают.
?
Стремление человека верить в хуйню никак не связано с СССР, как вы предположили в «Наверное, это последствия жизни в лживом мире СССР».
Недавно было опубликовано збс исследование, результат которого говорит о том, что развенчивание мифов в интернетах не влечёт за собой просвещённое население. Напротив — когда люди читают статьи, в которых разоблачают мифы, в которые они верят, то они испытывают раздражение, и верят в эти самые мифы ещё больше. Это так во всём мире, потому что человеческая натура такая.
Кому интересно: http://arxiv.org/abs/1510.04267
Так что сорри конечно, то попахивает русофобией.
А почему Аноним?
Отнюдь не исключительно русским приписывается склонность к confirmation bias. Этого в посте нет. Я знаю про русских немного и чуть-чуть про новозеландцев. Про украинцев немного понимаю. С белорусами на одной волне относительно. Как там с суевериями у выходцев из центральной Африки — понятия не имею. Есть подозрение, что может быть хуже: можно иметь склонность сильнее верить в бОльшую хуйню. Наверняка.
Просто у тебя судя по твоим умозаключениям и оперированием цифр полностью отсутствует понимание
некоторых процессов. То что ты работаешь в IT и образован, почему то сразу, как тебе кажется, дает тебе
умение разобратся в таких вещах как государственный переворот. Это распространненая ошибка образованных молодых людей. Ну и плюс слова маркеры типа *лживый мир СССР* выдают в тебе отменного русофоба который вырвался из проклятого совка.
Чтоб вывести тысячу человек достаточно заплатить одному, для тебя это наверное откровение?
Ну и в тексте ты подводишь к тому что власть скинули ТОЛЬКО изза того что была воля народа и большинство были недовольны властью и пришли выразить протест от чистого сердца?
Вот вроде ты не глупый а такое допускаешь.
Скажу более, народу недовольным властью на Украине было полно, и власть была корумпирванна и слаба. Тут я думаю у многих возражений не будет.
Но чтобы эту власть убрать просто масс недовольного народа не достаточно, всегда нужны поводыри.
Это было всю историю человечества и не исключение и сейчас.
Ну тоесть не смущает что была пища, палатки, еда, обогрев, несколько месяцев на Майдане? Представляешь уровень логистики который требует это? Сколько денег на это требуется?
Оно само стихийно возникнуть не может, понимание таких базовых вещей приемлимо для тебя?)
Это не отменяет того что люди от чистого сердца несли туда домашнюю стряпню и деньги, это было тоже.
Когда ты слышишь выражение *там всё проплатили* ты себе рисуешь в голове какую картину?
Позвонили условному Васе/Мыколе и говорят мы из госдепа хотим тебе дать тыщу долларов только выходи
в Киеве на Майдан такого то числа по такое то и скачи там с 3 дня до 12 ночи? И таких Мыкол/Вась
сотни тысяч и куда смотрели спецслужбы так? Если примерно так, то неудивителен твой пост )
В 90 видел достаточно людей с высшим техническим которые выставляли бутылки с водой напротив телевизора под завораживающий взгляд Чумака и ходившими на митинги. Часто те же лица )
Умение взять двойной интеграл слабо коррелирует с пониманием процессов coup d’Etat. Это тяжело
наверно признать, но факт (
> слова маркеры типа *лживый мир СССР* выдают в тебе отменного русофоба который вырвался из проклятого совка.
Cловами-маркерами вроде «совок» я не пользуюсь. И о лживом мире давно и много писал ещё до того, как началась ностальгическая истерия: realussr.com
> То что ты работаешь в IT и образован, почему то сразу, как тебе кажется, дает тебеумение разобратся в таких вещах как государственный переворот.
А почему бы это не дало умение разобраться?
> Чтоб вывести тысячу человек достаточно заплатить одному, для тебя это наверное откровение?
Вы мне тыкаете, будто мы знакомы. Пересчитайте для 1000. Я это уже делал для активистов в Facebook. Получаются сотни миллионов чёрного нала.
> Скажу более, народу недовольным властью на Украине было полно, и власть была корумпирванна и слаба. Тут я думаю у многих возражений не будет.Но чтобы эту власть убрать просто масс недовольного народа не достаточно, всегда нужны поводыри. Это было всю историю человечества и не исключение и сейчас.
Доказательства? https://www.facebook.com/kulesh/posts/10156365591475704
> Ну тоесть не смущает что была пища, палатки, еда, обогрев, несколько месяцев на Майдане? Представляешь уровень логистики который требует это? Сколько денег на это требуется? Оно само стихийно возникнуть не может, понимание таких базовых вещей приемлимо для тебя?)
На чём основано это «базовое» знание? Без воды если, по существу?
Стас, банально Вы отрицать не будете, что майдан поддерживался США и Европой, верно?
Соответственно, народ то властью был не доволен — это факт и на улицах стояли с пропагандистскими мыслями, что вот если произведем полную переориентацию на Европу — то уж точно заживем.
Спустя два года после революции могу тебе ответственно заявить — в Украине такой задницы еще никогда не было. По всем параметрам скатились: свобода слова, экономически показатели, гуманитарные и прочее. Поддержка текущей власти, еще ниже чем у предыдущей. И основная причина этому даже не война — а бешеный непрофессионализм новой власти.
Поэтому как мне кажется, чтобы понимать как оно на самом деле было, нужно быть непосредственным участником этих схем — а не Вы, ни я и никто из комментаторов ниже ими не является. Соответсвенно это все наши домыслы…
> Стас, банально Вы отрицать не будете, что майдан поддерживался США и Европой, верно?
Поддерживался, наверное.
> Соответственно, народ то властью был не доволен — это факт и на улицах стояли с пропагандистскими мыслями, что вот если произведем полную переориентацию на Европу — то уж точно заживем.
«С пропагандистскими мыслями» — я не знаю, что это значит.
> Спустя два года после революции могу тебе ответственно заявить — в Украине такой задницы еще никогда не было.
А что, результаты должны были появиться так быстро, сразу через 2 года? Был какой-то дедлайн, время собирать камни? Вы не забываете о русско-украинской войне, которая идёт у границы?
> По всем параметрам скатились: свобода слова, экономически показатели, гуманитарные и прочее.
Пруфлинки?
> Поддержка текущей власти, еще ниже чем у предыдущей.
Да?
> И основная причина этому даже не война — а бешеный непрофессионализм новой власти.
Да?
> Поэтому как мне кажется, чтобы понимать как оно на самом деле было, нужно быть непосредственным участником этих схем — а не Вы, ни я и никто из комментаторов ниже ими не является. Соответсвенно это все наши домыслы…
Ну, можно задать вопросы непосредственным участникам, зачем со мной-то обсуждать?
Стас, я как житель Украины, который достаточно прожил и в Киеве и в Донецке, общался со многими приверженцами Евромайдана так и их противниками. Поэтому мое мнение сформировано не из того, что пишут, а из того что я видел каждый день своими глазами и слышу от непосредственных участников событий.
По поводу результатов — прошло два года и не сделано ничего, что в перспективе улучшит уровень жизни. У Вас есть другие сведения? Набранные кредиты МВФ — без которых, Украина уже бы была в полноценном дефолте со всеми вытекающими — за достижения считать сложно.
Банально элементарных факт, который проверяется просто. Россия, как торговый партнер более выгоден в материальном плане для Украины, чем Европа. Банально потому, что основные фонды производств — это наследние совка и они ну никак не могут производить продукцию, которая отвечает стандартам качества продукции, которая может поставляется в ЕС. ТА теперь по факту рынок России закрыт (о чем Россия предупреждала), а рынку ЕС продукция Украины не подходит по стандартам.
Итого мы имеем банальное еще больший перекос торгового баланса, нехватку валюты в стране и все вытекающие следствия из этого.
Я могу еще длиннющий список накидать «достижений» новой власти, но как показывает объективная реальность, даже бездарное правительство Януковича было профессиональнее текущих властьимущих.
Если не секреты, Стас, у Вас мнение сформировано из каких входных данных? Газеты, телевизор либо знакомые?
Про войну с Россией вы как-то умолчали.
Про войну с Россией вы как-то умолчали, я гляжу.
У Вас на войну с Россией маркер стоит?))) Ну так с этим вроде никто не спорит, что Россия участвует в боевых действиях, причем замечу вместе с местным населением. Но сейчас, эта война выглядит как некий инструмент, что в руках Киева, так и Москвы, иначе некоторые действия украинских властей объяснить сложно.
Допустим невыплата пенсиий и других социальных выплат в зоне АТО, причем речь идет не о доставке кэша, а банально о том, что даже на карточки перестали начислять деньги. Как это объяснить логично?
Или банально блокирование дорог в Крым и взрыв ЛЭП идущих в Крым со стороны различных радикалов. По законам Украины — это теракт, однако виновные наказания не понесли. И это происходило с молчаливого одобрения властей.
И, Стас, таких моментов море. Поэтому формировать взгляд на ситуацию в Украине, опираясь только на СМИ, глупо. В России будут рассказывать про фашистов, а в Европе про победу демократии в Украине. Ни первое ни второе неправда, и истина как всегда посередине…
Ну, то есть вас не смущает, что война идёт и это _сильно_ влияет на «два года прошло, и где результаты?».
> Допустим невыплата пенсиий и других социальных выплат в зоне АТО, причем речь идет не о доставке кэша, а банально о том, что даже на карточки перестали начислять деньги.
Там же независимость хотели. Вот независимость, нет?
> блокирование дорог в Крым и взрыв ЛЭП идущих в Крым со стороны различных радикалов.
Там же независимость хотели. Вот независимость, нет?
Неа, Стас, если бы действительно декларировали независимость этих территорий, тогда такой ответ подошел бы.
А так, каждый день президент, премьер и прочие вещают с высоких трибун про то, что Украина единая и эти земли рано или поздно будут возвращены под контроль.
Это один момент.
Ну и второй, еще раз повторюсь по законам Украины это преступление, и оправдывать, что вот хотели независимость — получите не получится.
А то получается, жена уходит от мужа, а он такой взял и придушил ее со словами, что ж хотела независимости — получай)) Как, Вы думаете, покатит в суде оправдание про независимость?)))
Ну и не забывайте еще один момент, вышеперечисленные действия, только добавляют еще больше ненависти к текущему правительству. И возникает, закономерный вопрос, а как собираются возвращать территории, где подавляющая часть населения не поддерживает текущую власть? Прежде всего нужно сделать так, чтобы люди поверили власти. А так получается, что даже самые убежденные патриоты уже разочарованы действиями правительства. И теоретически, если бы кто-то, имеющий влияние, захотел сменит власть сегодня — это можно было бы успешно сделать — так как базис в виде негативных настроений есть…
Ну, если добавляет ненависти, не избежать другой революции. Впрочем, её тоже назовут проплаченной.
Ее называть, можно как угодно:) Факт лишь в том, что люди, которые участвуют в ней — это всего лишь инструмент, как молоток. А им можно и голову пробить, и гвоздь забить. Собственно любая движуха — типа революции используется сильными мира сего в своих целях и они зачастую ну никак не совпадают с целями основной массы народа. Печально — но факт(
А уж второй революции Украине не нужно, пока еще от первой не оклемались)
> люди, которые участвуют в ней — это всего лишь инструмент, как молоток. А им можно и голову пробить, и гвоздь забить. Собственно любая движуха — типа революции используется сильными мира
Проблема с такими сложными и масштабными заговорами в том, что это а) сложно и б) слишком много участников, чтобы тайное стало явным.
> Проблема с такими сложными и масштабными заговорами в том, что это а)
сложно и б) слишком много участников, чтобы тайное стало явным
У тебя интересное понимание значения слова заговор, судя по реакции.
Мне в таком разрезе слово заговор тоже смешно и нелепо. Но дело
в том что это не выглядит как собраться в подвале белого дома и под пламенем свечи порешить судьбу конкретной страны, по заговорщицки шепча и озираясь по сторонам как в фильмах или
книгах.
Ты в армии служил? Похоже что нет, ну так вот, в армии отдаются приказы и они спускаются ниже до самых простых рядовых. Общую картину видит генерал и ближайшие к нему, остальные в массе исполняют и может быть иногда строят догадки что да как.
В целом в нынешних революциях похожий принцип.
Как известно в каждой стране есть некий процент недовольных,
по тем или иным причинам они очень социально активны, даже
думаю написано несколько трудов по психологии о таких психотипах.
Они есть и в обоих америках, европах, России , ну и конечно же у вас на островах. Есть мнение что это норма в человеческой популяции.
Так вот, с такими гражданами наводится контакт заинтересованной
стороной и предлагают сделать всё пиздато в стране.
Никто не говорит — эй Мыкола давай устроим революцию с жертвами
погромами и прочим. Людям красиво подается идея что дескать в стране не очень чистоплотные чиновники и разгул взяточников (+ ещё несколько вполне логичных и существующих проблем). Ну и подводят
к тому что надобно поставить туда хороших честных людей и страна заживёт, повторю никто не зазывает к перевороту сразу, всё чинно благородно. При этом оформляется грант ибо кушать нада, мотивацию прибавляет да и массовость обеспечить требуется.
А так как человек к которому обратились *заинтересованные граждане* обычно имеет выход в выход в СМИ, иначе зачем было обращатся, то он начинает вещать идеи массово через интернет и может быть телевизор. К такому человеку потянутся граждане
которые за спреведливость ну и по нарастающей.
На пальцах выходит что по факту заплатили одному, да не за предательство а вполне на хорошую цель — сделать пиздато в стране.
А по итогам за этого активного гражданина вышли на улицу десять
тысяч человек просто поддержать идею и вышли вполне порядочные люди сделать благо стране, в их понимании.
Описал вещи очень поверхностно но картина думаю понятна. В жизни
всё посложней и занимает больше времени на реализацию, но принципы те же. Это была краткая иллюстрация взаимодействия НКО гражданских правозащитников / активистов и *заинтересованных людей*. Кстате почитай как разные государства регулируют свои отношения с НКО внутри этих государств, будет масса откровений.
Ну и известная тема что в популяции людей 90% идиотов и 10%
шарящих парней ). Из сотни тысяч людей на площадях во время
всех революций, дай бог 5% понимали все расклады. Основная масса пришла постоять *за всё хорошее против плохишей*.
Разница с армией, судя по вашему описанию, в том, что более менее свободные взрослые люди не связаны присягой и безысходностью, чтобы преспрекословно исполнять приказы. В таких условиях, как мне кажется, очень сложно реализоваться описанный вами заговор.
Почитайте что-нибудь тоже, наверняка и откровения найдутся.
Не могу утверждать что был заговор, человек я простой, во власть не вхож,
информацией инсайдерской не владею. Но сопоставление исторических фактов,
и зная некоторые особенности человеческой натуры позволяют мне делать
некоторыевыводы, которые сводятся к тому что стихийно — тысячи не выйдут никуда. Пока есть что жрать и пить. Но в интернете доказывать что то бесполезно и не продуктивно,
Потому как в итоге будет скажем твое слово против моего. Поэтому лучше
просто обмениватся мнениями и наблюдать. Тем более мне нравится читать про НЗ
более чем про революции на Украине )
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutions_of_1989 — тут тоже постарались «непростые» люди?
Ну это уже была агония Союза, если можно так выразится. Полным ходом
шла перестройка, гласность, диалог с Западом, ведь очень удобный лидер
и хороший человек для них у руля оказался, Горбачев. Всё это означало что власть слаба а когда власть слаба все саттелиты выходят из под контроля плюс экономика на спаде уже немало лет. Много очень факторов сложилось в тот период.
Ну и многолетняя холодная война, где так называемый Запад лил в уши про плохой коммунизм и торжество демократии. Ну и людей понять можно, им нахрен не сдались
идеалы типа *построим светлое будущее* а нада было шмоток и жратвы.
Так что плацдарм недовольных Кремлем рос и ширился с годами а когда вожжи попустили, то сразу пошли на выход.
Всяких бредовых конспирологических теорий я не строю, но было очевидное
противостояние идеологий многие годы и использовались все методы воздействия.
Лично я конечно денег в пакете никому не носил, но с большой долей уверенности
считаю что и Союз заносил бабло адептам коммунизма-социализма на Западе
и Запад всячески налаживал контакты и поощрял радетелей демократии в
Социалистическом лагере. Это норма и так должны действовать все державы которые хотят остатся лидерами в мире.
В целом чтоб сменить строй полагаю нада 10% политически активных мотивированных людей, остальная масса побредет следом, что впринципе
и происходит везде. Ну а один из мотиваторов всю историю были деньги)
А если деньги + красивые слова то можно уже сейчас на баррикады.
Ну и будь уверен, как только власть в Кремле станет слабая то сразу
внезапно захотят независимости Кавказ и скажем Сибирская Народная Республика.
Это не значит что большинство там хотят отделится, просто те пресловутые 10%
активных людей вольют в уши остальным про то как Москва сосет все соки из них и что пора стать свободными и богатыми. По итогам будет как обычно, разруха война
грабежи и смерть. Но это мало кто видит с начала.
Почему ты веришь в простой порыв души людей которым надоел Янукович и они
его сами скинули мне непонятно если честно. То что таких было не мало
никто не отрицает, но народ он такой, всегда готов похаять власть. Но этого не
достаточно для переворота.
Ну и *непростых людей* нету, есть ведомства у государств с бюджетами на развитие демократии и продвижение государственных интересов с достаточным количеством сотрудников и прочим, обычное дело.
А на Украине не было агонии?
Стас, при чем тут заговор?)) Я говорю о том, что революции юзают в своих целям совсем другие люди, у которых есть ресурсы и влияние. И интересы этих людей не совпадают с интересами масс на улицах. Вот и все.
Революционными ситуациями пользуются не только те, у кого совпадают интересы с вышедшими на улицы людьми. Это правда. Путин воспользовался, например.
Все верно, Россия в своих интересах воспользовалась пророссийскими настроениями в Крыму и на Востоке, а Запад — проевропейскими настроениями в центре и на западе Украины. Собственно Украина стала этакой разменной монетой в геополитике…
На Украине наблюдалась типичная модель революции. Говорено, писано и разобрано в различных источниках (русскоязычных и зарубежных) не один раз:
— Сложная схема финансирования извне
— Группа лиц, которая будет активно высказывать недовольство действующей властью
— Это будет побудительным мотивом для того, чтобы массы вышли на улицы и начали выражать протест (пока что мирный)
— А затем «анонимные стрелки». Так начинаются первые жертвы. Плюс научно-обоснованный стадный рефлекс.
Схема стара, как мир. И пользуются ей сильные мира, проще говоря страны-лидеры. Сейчас такой страной являются США. Вот мы и получаем наш путч, революцию в Ливии, войну на Украине и т.д. Причем за всем этим стоят явные и крайне прагматичные цели. Для того, чтобы лидеру быть сильным, ему нужны ресурсы, а порой ему необходимо сделать других слабыми.
Павел передо мной все очень грамотно и четко расписал.
Про подрыв центра и про Луну это вы повеселили. Неужто сами верите в спущенную сверху чушь? Насчет Луны про развевающийся флаг на видео не будем забывать, ну и учтем возраст Луны — на поверхности никак не могло быть слоя космической пыли толщиной всего в сантиметр.
Про центр существуют колоссальные разборы. Но, проще говоря, террористы, в течение двух недель учившиеся летать на кукурузниках (согласно американским СМИ), показывают чудеса высшего пилотажа, на маневре протаранивая здание?! Ответ в том, что была автоматическая система наведения. Ну и плюс дополнительный подрыв здания с подвала. Не говоря о том, что бен Ладен был типичным ставленником США. Ведь должен быть враг! Народ должен бояться! Чтобы под предлогом его защиты власти могли делать то, что им нужно! А потом еще этот цирк с «поимкой и убийством» бен Ладена…
Все, что написано выше, может показаться позицией «США виноваты во всем». Отнюдь… Банальный факт в том, что им нужно поддерживать свое лидерство. Любыми способами. Не забываем хорошую цитату — «история пишется победителями».
Я понимаю, что вы занимаете полностью противоположную позицию. Но, как могу судить, человек вы думающий, а из этого следует ожидать от вас критического мышления. Пока же виден просто «противоположный лагерь», точно такое же принятие «спущенных сверху схем» (говоря вашими словами), просто противоположных.
> Насчет Луны про развевающийся флаг на видео не будем забывать, ну и учтем возраст Луны — на поверхности никак не могло быть слоя космической пыли толщиной всего в сантиметр.
Понятно.
ежу понятно, что если и платили, то далеко не всем. и то, только организаторам, и
сейчас все это начинает потихоньку вылазить.
идейных идиотов в Украине полно, посему 2 млрд — это сумма нереальная. естественно потрачено было меньше. естественно эти люди хотели как лучше себе, своей стране, искренне любят свою родину, но мыслят они частенько такими простыми категориями, что удивляешься, как можно было дожить до 40-50-60 лет и быть таким бараном. Попробуйте пожить хотя бы пару месяцев где-нибудь в глубинке центральной Украины (не в Киеве), Прилуки, Бровары, Побужье и прочее. Это разорвет шаблоны напрочь.
Вам, как человеку от Украины далекому, может дело предсттавляться как то иначе, но на самом деле большие белые дяди использовали темное пассионарное общество, чтоб придвинуться ближе к корыту. Что у них с успехом и получилось. И, кстати, многие сейчас именно та и думают.
И я уверен, что все это делалось не без сговора с дядей Пу. Сейчас по факту весело и с размахом пилится военный бюджет — т.е. именно то, что вообще может быть пределом мечт любого чиновника.
Thank goodness ребята