Совсем другая фотография, совсем другая история

Крайстчёрч

Здесь в Крайстчёрче мы познакомились с семьёй Теницких (_alexei_, привет). На фотографии их маленькая дочка. Дело было в декабре 2007 года, когда я через ЖЖ договорился с Алексеем, мол, если буду в их краях, не откажусь «пригласиться» на ночлег. Мудрая жена Аня, как она сама рассказала вчера, отнеслась к идее настороженно. Мы с shader и olekssa приехали поздно вечером и, выпимши текилы, уехали рано утром. Аня почитала этот ЖЖ и успокоилась.

Нынче на Южном острове дожди. Спасатели выловили из реки рюкзак пропавшей намедни palma. Надежды тают, к поисковой группе присоединились экстрасенсы во главе с её бывшим мужем, который alick. «Новозеландская экстрасенсша Изабели сказала сегодня днем, что у нее осталось 32% жизненных сил». Наши ресницы стали гуще на 402%, ага.

Я весь день не могу определиться со своим отношением к происходящему. Очень всё это грустно и сумасшедше, ребята. Одна, мать четырёхлетней девочки, в одиночку ушла в горы на пятнадцать дней. Другой теперь «периодически смотрит на ее живот и закачивает ей в дан-тьен сколько может». Не хочу, чтобы местная диаспора на меня ополчилась, ведь ни с Ирой, ни с Олегом я лично не знаком. Однако, позволю в своём личном блоге выразить своё личное мнение: в мире очень много странных людей, с которым как бы случайно случаются как бы случайности. Расстраивает, что в общем-то при любом исходе более всех прочих пострадает ребёнок, наверняка нормальный ребёнок.

P.S.: Ссылки по теме в хронологическом порядке:
· http://tvnz.co.nz/national-news/grave-fears-held-missing-tramper-2432946/video
· http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10550336
· http://www.3news.co.nz/News/Weather-continues-to-thwart-attempts-to-rescue-missing-tramper/tabid/209/articleID/85926/cat/87/Default.aspx
· http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10550563
· http://www.3news.co.nz/News/NationalNews/Missing-trampers-backpack-found/tabid/309/articleID/86048/cat/65/Default.aspx
· http://alick.livejournal.com/350210.html
· http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10550638
· http://www.odt.co.nz/news/queenstown-lakes/38480/former-husband-senses-tramper-alive

Совсем другая фотография, совсем другая история: 194 комментария

  1. девушке конечно пожелание поскорее найтись живой и невредимой, но однйо идти в горы это пиздец.
    что называется дурная голова ногам покоя не даёт.

  2. девушке конечно пожелание поскорее найтись живой и невредимой, но однйо идти в горы это пиздец.

    что называется дурная голова ногам покоя не даёт.

  3. Я очень надеюсь, что все закончится благополучно, но каждый раз когда куча народу тратит массу сил, времени, денег и часто рискуя жизнью спасает таких искателей приключений на свою задницу, очень противоречивые чувства рождаются.

  4. Я очень надеюсь, что все закончится благополучно, но каждый раз когда куча народу тратит массу сил, времени, денег и часто рискуя жизнью спасает таких искателей приключений на свою задницу, очень противоречивые чувства рождаются.

  5. Что же ее заставило в Новый Год уйти в горы? Может у нее были проблемы с семьей или долги? Не просто же так она решила вдруг в одиночку пойти в горы…

  6. Что же ее заставило в Новый Год уйти в горы? Может у нее были проблемы с семьей или долги? Не просто же так она решила вдруг в одиночку пойти в горы…

  7. Ирина очень талантливая художница и рукодельница, как и фотограф. Очень надеюсь, что она все еще с нами. Обычно я тоже думаю что-то вроде ‘чем думала, когда в такую даль одна потащилась на 2 недели», но почему-то конкретно сейчас хочется только самого лучшего для нее.

  8. Ирина очень талантливая художница и рукодельница, как и фотограф. Очень надеюсь, что она все еще с нами. Обычно я тоже думаю что-то вроде ‘чем думала, когда в такую даль одна потащилась на 2 недели», но почему-то конкретно сейчас хочется только самого лучшего для нее.

  9. ну одиночный поход это не такая уж и редкость. Просто пропала — история получила огласку. Будем надеяться, что найдется. В ущелье идти надо. Она наверняка там. Может свалилась, может просто укрывается. Но вот выражение «ударилась о скалу и рюкзак оторвался» честно говоря смешные. Из какого же г должен быть сделан рюкзак. Вот если бы она сорвалась. то может, но никак не ударилась.
    Будем надеяться.
    PS А в НЗ есть медведи?

  10. ну одиночный поход это не такая уж и редкость. Просто пропала — история получила огласку. Будем надеяться, что найдется. В ущелье идти надо. Она наверняка там. Может свалилась, может просто укрывается. Но вот выражение «ударилась о скалу и рюкзак оторвался» честно говоря смешные. Из какого же г должен быть сделан рюкзак. Вот если бы она сорвалась. то может, но никак не ударилась.

    Будем надеяться.

    PS А в НЗ есть медведи?

  11. Стас одно дело личный дневник это то, что ты под подушку прячешь, а другое дело «личный» блог у которого, более 2000 читателей, у людей надежды нет, пусть хоть с бубнами, хоть с рамкой бегают, у тебя бывшая жена, мать твоего ребёнка пропадала, и так что бы помочь традиционно не было возможности??? Злой ты Стас и циник, не могу понять почему, жизнь тебя вроде не пинала, в чём же причина?

    1. У людей есть надежда, 15 добровольцев ищут и находят следы, в то время как Алик пишет о своих действиях: «Весь поиск был основан на том что я и еще два моих цигун-студента с помощью внутреннего зрения независимо друг от друга видели Ирку лежащей на берегу большой реки, рядом со здоровенным булыжником, который как бы нависает над ней, прикрывая.»
      Вот честно скажите, это не пиздец?
      если бы мой знакомый так искал свою жену (пусть даже бывшую), я бы не знаю даже что сделал, может бить бы его начал, чтобы опомнился.

      1. на сколько я понимаю, он сейчас в горах. Не важно чем он обосновывает то как он ее ищет, главное, что не сдается. Надежда творит чудеса.

    2. Ну, вот начинается. Я не злой. Я надеюсь, маму найдут и всё будет хорошо. Но, понимаешь, вот эта история рушит мой концепт «родителя»? Холостой Стас Кулеш, у которого даже кошки нет, может пойти в горы один на 15 дней. Ему можно. А маме четырёхлетней девочки — по определению нельзя. Люди не перестают меня удивлять. Об этом пост.

      1. П..ц, какая трагедия, разрушен конепт о том, какие должны быть родители Стаса Кулеша! Вот это трагическое событие, требующее всеобщего освещения и обсуждения, вот это событие, да.
        Да разрушен и слава Богу, хрен с ним.

          1. Они не сами туда попадают, их пишет странный человек, который не замечает, какой он странный, а змечает это только в окружающих событиях и людях, да? :) И этот человек изобретает концепции как правильно и неправильно, как должно быть, лишь бы не замечать и не иметь дело со странностью себя.
            Как так получилось, что ты не замечаешь, насколько сам ты страннен? Если бы заметил, то все перестало быть странным и никакие бы концепции никуда бы не падали, просто висели бы в воздухе, как оно собственно и есть.

      2. Поддерживаю Стаса
        +1
        Народ, заканчивайте истерить, пожалуйста. Кто может — идите спасать (или «магически» содействуйте). Кто решил пропиариться — для этого есть собственные блоги, в которых каждый, как и Стас, может высказаться для себя. А гнобить другого человека, у которого есть своя собственная точка зрения и своё понимание и рефлексия — занятие никчемное, невежественное, ни к чему не приводящее.

  12. Стас одно дело личный дневник это то, что ты под подушку прячешь, а другое дело «личный» блог у которого, более 2000 читателей, у людей надежды нет, пусть хоть с бубнами, хоть с рамкой бегают, у тебя бывшая жена, мать твоего ребёнка пропадала, и так что бы помочь традиционно не было возможности??? Злой ты Стас и циник, не могу понять почему, жизнь тебя вроде не пинала, в чём же причина?

    1. У людей есть надежда, 15 добровольцев ищут и находят следы, в то время как Алик пишет о своих действиях: «Весь поиск был основан на том что я и еще два моих цигун-студента с помощью внутреннего зрения независимо друг от друга видели Ирку лежащей на берегу большой реки, рядом со здоровенным булыжником, который как бы нависает над ней, прикрывая.»
      Вот честно скажите, это не пиздец?
      если бы мой знакомый так искал свою жену (пусть даже бывшую), я бы не знаю даже что сделал, может бить бы его начал, чтобы опомнился.

      1. на сколько я понимаю, он сейчас в горах. Не важно чем он обосновывает то как он ее ищет, главное, что не сдается. Надежда творит чудеса.

    2. Ну, вот начинается. Я не злой. Я надеюсь, маму найдут и всё будет хорошо. Но, понимаешь, вот эта история рушит мой концепт «родителя»? Холостой Стас Кулеш, у которого даже кошки нет, может пойти в горы один на 15 дней. Ему можно. А маме четырёхлетней девочки — по определению нельзя. Люди не перестают меня удивлять. Об этом пост.

      1. П..ц, какая трагедия, разрушен конепт о том, какие должны быть родители Стаса Кулеша! Вот это трагическое событие, требующее всеобщего освещения и обсуждения, вот это событие, да.
        Да разрушен и слава Богу, хрен с ним.

          1. Они не сами туда попадают, их пишет странный человек, который не замечает, какой он странный, а змечает это только в окружающих событиях и людях, да? :) И этот человек изобретает концепции как правильно и неправильно, как должно быть, лишь бы не замечать и не иметь дело со странностью себя.

            Как так получилось, что ты не замечаешь, насколько сам ты страннен? Если бы заметил, то все перестало быть странным и никакие бы концепции никуда бы не падали, просто висели бы в воздухе, как оно собственно и есть.

      2. Поддерживаю Стаса

        +1

        Народ, заканчивайте истерить, пожалуйста. Кто может — идите спасать (или «магически» содействуйте). Кто решил пропиариться — для этого есть собственные блоги, в которых каждый, как и Стас, может высказаться для себя. А гнобить другого человека, у которого есть своя собственная точка зрения и своё понимание и рефлексия — занятие никчемное, невежественное, ни к чему не приводящее.

  13. Что заставляет тебя думать, что твое мнение, суждение и представления о нормальности офигенно важно?
    Что такое нормальный ребенок в твоем понимании?
    Типа ты определишься, что они ненормальные и можно расслабится, потому, что «я нормальный», да? Для этого нужно как то с этим определиться, без этого нельзя?
    Ну и определялся бы, но нет, тебе нужно подтверждение, что ты определился правильно от большого количества людей, так что ли? Нахрен ты это сюда пишешь?
    Ира мой близкий друг на протяжении 15 лет, она и Алик пизданутые на всю голову и что? Что — это делает их менее любимыми или грусть по поводу происходящего меньше или что? Что это меняет, что может изменить «мнение по поводу» кого-то.
    Болтовня одна, самому то тебе не тошно от того, что ты написал?
    «Не хочу, чтобы местная диаспора на меня ополчилась» — вот о чем ты думаешь, а не о Ире и ребенке, человек скорее всего погиб, а ты занимаешься самопиаром и пиаром своего охуенно правильного мнения о нормальности по поводу всех событий.
    Отстой , Стас, ниже плинтуса отстой. Ситуация такая, что либо помогай, либо молчи уж… поздно мнения придумывать и публиковать

    1. Извините меня, но существуют такие дико ненормальные ситуации, о которых стоит говорить. Ни слова про Иру, но человек, который вместо того, чтобы реально помогать спасателям, занимается вот этим «Я периодически смотрю на ее живот и закачиваю ей в дан-тьен сколько могу», а потом подробно описывает всё в своём блоге не забывая в подробностях упомянуть эзотерику, говоря я знал где искать — вызывает ужас. Какой, к чёрту самопиар, если людей даже смерть близкого человека от собственных бредней оторвать не может?
      P.S. А от репортажей из мест военных действий вы принципиально плюётесь? Там знаете ли тоже люди умирают, а журналисты себе на этом имя делают.

      1. «А от репортажей из мест военных действий вы принципиально плюётесь?» Репортаж репортажу — рознь. Не забывайте, что журналисты порой жизнью рискуют, а не рассуждают о том, как правильно, а как нет. Цель журналиста в чистом виде — попать туда и принести информацию. Если Вы посмотрите, сколько военных журналистов погибло, то увидите, чем они платят за сделанное имя. Так что оставим их в покое.
        «Какой, к чёрту самопиар, если людей даже смерть близкого человека от собственных бредней оторвать не может?»
        Не может и что — какие то выводы? Что дальше? Поговорим об этом, да? Человек делает то, что может в данной ситуации, что будем его осуждать? Не может по другому. Может быть это тоже самопиар, но это другой разговор.
        «чтобы реально помогать спасателям»
        их не пустили помогать спасателям, поскольку это создает дополнительный риск, им не нужны дополнительные несчастные случаи. Они хотели реально помочь, но спасателям помощь не нужна, они знают, что делают.
        Алик считает, что они неправильно ищут. Его право.
        Мои наблюдения показывают, что спасатели действуют чрезвычайно грамотно, слава Богу.
        Я просто не хочу сейчас осуждений, это сейчас никому не нужно.
        Ну а если есть такие сильные представления о дикой нормальности и дикой ненормальности, то я ничего не могу поделать. У меня их нет, ира с аликом пизданутые и я все равно их люблю.

        1. Про репортаж фигня, конечно.
          Спасатели здесь действительно хорошие. Я нигде не написал, что Ира с Аликом плохие, а «странные» ты и сам говоршь. Пост о том, что люди не перестают меня удивлять. Пост о наблюдении. Зря ты так завёлся.

          1. Да конечно волен говорить что угодно, поскольку твоя воля вне контроля кого-либо и никто на нее не посягает, нечего и отстаивать.
            Также как я волен заметить тут, что меня от такого дерьма тошнит. Вот собственно, что и хотел передать тебе.

        2. Журналистов, согласен, оставим, разные они очень, это я погорячился.
          «Ну а если есть такие сильные представления о дикой нормальности и дикой ненормальности, то я ничего не могу поделать. У меня их нет, ира с аликом пизданутые и я все равно их люблю.»
          «Не может по другому. Может быть это тоже самопиар, но это другой разговор.»
          Скажите пожалуйста, а у вас среди знакомых врачей нет? Хирургов, к примеру, или онкологов? Поговорите с ними о подобных «экстрасенсах», небесных силах, духах и.т.д и.т.п. О том, как люди от операций отказываются, «лечаться», хорошо если не до смерти, и калеками остаются?
          И когда я вижу, что в условиях Реальной трагедии, человек в своём(тоже достаточно популярном) блоге, излагает вот ТАКОЕ, у меня волосы дыбом встают.

          1. «Хирургов, к примеру, или онкологов? Поговорите с ними о подобных «экстрасенсах», небесных силах, духах и.т.д и.т.п. О том, как люди от операций отказываются, «лечаться», хорошо если не до смерти, и калеками остаются?»
            В чем тут поинт? Я знаю не меньше случаев неправильного даиагноза или ошибок врачей, когда человека делали калекой или губили врачи. То есть таким же успехом можно поговорит о «врачах» с экстрасенсами, ну и какой рузельтат мы получим? «Все дерьмо, и то и это». Вот Вам пример негативного мышления.
            А насчет волос дабом, то это ничего, это пройдет, вселенского значения это не имеет, это лишь личная реакция. Это намного менее важное событие, чтобы о нем писать и думать.

          2. (А вселенского значения вообще мало что имеет)
            Да, это моя личная реакция, на проблему, которая для вас похоже не существует.
            «То есть таким же успехом можно поговорит о «врачах» с экстрасенсами, ну и какой рузельтат мы получим?» — Собственно результат таких разговоров я и имел в виду, когда писал про врачей.
            А «поинт» здесь в безразличии к людям, в том числе близким. В том, что есть действия и есть их последствия, и в том, что ужасные последствия должны хоть немного заставлять людей думать о своих действиях и чувствовать ответственность.
            Вот вы к примеру вы чувствуете свою вину за то что не отговорили её от этой безумной затеи? И что думали, когда узнали, что она идёт туда одна? Сейчас не стыдно?

          3. Да, поинт понятен. Нет, мы так не живем. Небезразличие не проявляется как чувство вины.
            Я не чувствую вины, что не отгооворил. У меня и мысли не было об опасности, поскольку эти новозелански треки безопасны даже в одиночку — всегда есть много людей в районе и Ира была в очень хорошей форме. Конечно при разумности — погда тут очень изменчива.
            Она вышла на маршурут несмотря на предупреждения (никто не вышел в этот день) и возможно была нечувствительна к ситуации и к уровню воды в реках, но и ее вины я не вижу, поскольку зная ее, я понимаю, что есть для такого состояния, в котором был сделан выбор, были причины. И для того, чтобы пойти одной в горы — это был ее выбор и она была этим счастлива.
            Думать, что кто-то неправ мне не свойственно, каждый поступает как часть целого, а целое никогда не ошибается. Теперь я не вижу ни одного шанса это предотвратить, хоть и был вовлечен во все шаги ведущие к этому походу — к переезду ее в нз, к тому что она узнала от меня о риз/дарт треке, каскад седл и к тому, что она поехала в горы одна итп…
            Надеюсь это отвечает на вопрос.

          4. Да я как раз про это.
            «Думать, что кто-то неправ мне не свойственно, каждый поступает как часть целого, а целое никогда не ошибается.» — крайне удобная позиция. Никто ни в чём не виноват. Представьте, что ваш сын, взрослый уже, стал героинщиком. Также будете думать?
            «…эти новозелански треки безопасны даже в одиночку…» (при том что даже спасатели уже 6 дней не могут попасть в некоторые районы) — по прежнему уверены?
            «это был ее выбор и она была этим счастлива» — всё прекрасно, если не учитывать, что у неё есть ребёнок. Неужели это не понятно?
            Жизнь — это такая вещь, которая всегда права, и если она вступает в противоречие с вашими взглядами, то во взглядах надо что то менять. А вместо того чтобы это осознать, вы обвиняете Стаса(который очень деликатно сказал, что у случившегося есть логичные причины), а другой «делает всё что может», занимаясь форменным мракобесием и как бы оправдывая себя.

          5. Нет, Стас ни в чем не виноват, конечно. Он тоже не может по другому в данный момент. Мне просто нужно было выразить, что я чувствую по поводу его заметки.
            «крайне удобная позиция» — у меня нет никакой позиции по этому поводу. Я не чувствую себя виноватым, поскольку я помогал ей на протяжении многих лет, я был ее другом, был ее бойфрендом, привез ее в нз и все, что я могу сказать — она молодец. Она жила последние годы наилучшим наилучшим способом и я ей горжусь, вправду горжусь, она прекрасна, совершенна без всяких оговорок и я принимаю ее выбор и понимаю, что иначе быть не могло. Да, со мной могло бы, а с ней — нет. Я говорю это, потому, что я ее знаю много лет. Если бы я не знал человека, то промолчал бы и не размышлял о том о сем, как правильно, как неправильно как «вообще».
            «Жизнь — это такая вещь, которая всегда права, и если она вступает в противоречие с вашими взглядами, то во взглядах надо что то менять»
            Жизнь не вещь :) И это очень хорошая новость :)
            «это был ее выбор и она была этим счастлива» — всё прекрасно, если не учитывать, что у неё есть ребёнок. Неужели это не понятно?»
            А что Вам тут понятно, может быть я не уловил?

          6. Давайте я еще немного распространюсь на то, что Вы тут, как будто, не уловили.
            Так вот. Мы будем плясать не от тонких тел, энергетических материй и шамбалы-хуямбалы (я достаточно хорошо знаком с предметом, увы: довелось пообщаться с изрядным количеством «рериховцев» и др).
            Мы будем плясать от одной простой вещи: ребенку нужны родители. Без родителей ребенку никак нельзя, они для него — весь мир. Ребенка, оставшегося без мамы, не ебет, что Вы уважали выбор этой самой мамы, заключавшийся в том, чтобы ребенка бросить. Ребенка также не ебет, что она «молодец и совершенна». Он знает, что мамы сейчас нет, и ребенку очень страшно и одиноко — для того, чтобы это понять, не надо быть ебучим экстрасенсом. И когда ребенок вырастет, он поймет, что мама кинула ребенка в угоду своим, неважным для ребенка, интересам — и ничего хорошего из этого понимания не будет.
            А, в общем, я надеюсь, что почти сорокалетняя «девушка» найдется, что пиздюли, отпущенные ей новозеландской природой, заставят ее задуматься о своей родительской роли, и ребенок будет счастлив с мамой, даже если Вы при этом пойдете по хую.
            Такие дела.
            Привет.

          7. Главное найти виноватых, правильно? :) Нашли и можно успокоится :)
            Мама не кинула ребенка, она старалась быть наилучшей мамой насколько могла, как старается любая мама. Если у Вас есть определенные представления о том, что такое такое правильная мама, а что такое неправильная, то причем тут она и при чем тут я? Я говорю о конкретном человеке, которого близко знаю, а Вы — о своих представлениях.
            Она не собиралась гибнуть, даже близко, произошел несчастный случай. Такой же случай мог произойти где угодно.
            Человек возможно погиб, но он все равно должен, так получается? Что тут разговаривать, что дочке нужна мама, конечно нужна, тут вообще не об этом идет речь. Идет речь о том, как конкретно Вы и я к этому относимся, так вот вы выбрали ее осуждать не зная, а я выбрал не осуждать зная. Вот и вся разница, больше ничего глобального в этой беседе нет.

          8. Что тут разговаривать, что дочке нужна мама, конечно нужна, тут вообще не об этом идет речь
            Речь здесь идет именно о том, что девочке нужна мама, и именно девочке будет хуже всех — о чем и был исходный пост Стаса, пока Вы не начали пороть хуйню.
            Если у Вас есть определенные представления о том, что такое такое правильная мама, а что такое неправильная, то причем тут она и при чем тут я
            При том, что понятие «правильная мама» — не из социологии, а из биологии. Если Вы этого не понимаете, то Вас извиняет только отсутствие детей и общая засранность мозга шамбалоидно-эзотерической хуйней.
            произошел несчастный случай. Такой же случай мог произойти где угодно
            Произошел несчастный случай в горах, где несчастные случаи происходят, как бы Вам сказать, почаще, чем в теплой гостиной, и имеют, увы, больший импакт.
            Вы истерите о своих ебучих чувствах, а я сожалею, что девочке будет несладко. Вот и вся разница, больше ничего глобального в этой беседе нет.

          9. так усыновите ее и сделайте сладко, чего вопить-то.
            многих уже усыновили? или одна болтовня по жж, полная осуждения и самодовольства?

          10. от таких друзей любая бы в горы ушла
            «хоть и был вовлечен во все шаги ведущие к этому походу — к переезду ее в нз, к тому что она узнала от меня о риз/дарт треке, каскад седл и к тому, что она поехала в горы одна итп…»
            ну-ну, по крайней мере теперь ясно чего вы тут надрываетесь. написали бы это первым комментарием, а не валили с больной головы на здоровую

          11. «Жизнь не вещь :) И это очень хорошая новость :)» — ну если такая игра слов вас радует… А что вы уловить хотите? Как сочетается псевдокитайская философия и этот случай? Да никак не сочетается.
            «и я принимаю ее выбор и понимаю, что иначе быть не могло.» — могло быть иначе, если бы хоть кто-то из её окружения объяснил ей, что нельзя подвергать себя такому риску, когда воспитываешь ребёнка. Нельзя. Совсем не понятно?

          12. «могло быть иначе, если бы хоть кто-то из её окружения объяснил ей, что нельзя подвергать себя такому риску, когда воспитываешь ребёнка»
            У нее не было желания подвергать себя риску, тут не детсад. Что объяснять? Мы все в горах были десятки раз, она жила в Алмаате и много ходила в горы. Для нас поход в горы — не более рискованное занятие, чем поездка на автомобиле, даже одиночный поход в этом районе. О риске даже никто не задумался, даже не пришла мысль, ни мне ни друзьям. Как так получилось, не знаю. Кого винить, что не пришла мысль? Мысль?
            Если бы она видела опасность, то не сделала бы этого. Это не экстримальный поход, не высокогорный альпинизм, не парапланеризм и не лазание по сосулькам, опасность низка и не рассматривалась, воможно это ошибка, но по причине отсутсвия опыта, а не по причине » желания бросить ребенка». Возможно дал о себе знать недостачный опыт — в частности — пересечения переполненных ручьев. Это несчастный случай, человека может сбить машина, человек может элементарно заболеть и умереть, он виноват, да? Кто виноват, если человека уже нет? :( Давайте теперь поговорим об этом, главное найти виноватых и успокоиться, да? «Она ненормальная, а я — знаю как правильно жить и я всем объясню, как правильно».
            Почему бы не посмотреть на трагедию молча, без объяснений о выдумок о том, что «я лучше», я умнее, со мной это не произойдет. Это может произойти с каждым, 99 проц. людей умирают в своих постелях, кто в этом виноват?
            «Как сочетается псевдокитайская философия и этот случай?»
            Никак, для кого это псевдофилософия. Жизнь не вещь, которую можно потерять. Жизнь это то, что влдеет Вами, а не наоборот.
            Вы подумаете, что я очередной сумасшедший их этой компании. Так и есть! Я просто делаю свою работу, разгребаю завалы невежества, тем более тут, где речь идет о любимых мной людях. Просто немножко прибраться, может будет меньще грязи? Может быть делаю это — не лучшим образом — но как могу. Но пройдет время, и Вы поймете о чем я тут говорю. Для того, кто любит, кто внимательно смотрит — люди не виноваты. Для того, кто любит во всем проявляется Бог, какие горькие события не происходили бы. Смотрите внимательнее, Ваши глаза видят только преграды и разделения, смотрите сердцем. Если не знаете человека и не любите, не говорите о нем ничего, поскольку получится только мусорные слова -осуждения и тупые знания про то, что можно и что нельзя.

          13. Ну, естественно, я понимаю, что у неё не было желания подвергать себя риску, вы об этом просто НЕ ДУМАЛИ, о чём и речь.
            «Мы все в горах были десятки раз, она жила в Алмаате и много ходила в горы. Для нас поход в горы — не более рискованное занятие, чем поездка на автомобиле, даже одиночный поход в этом районе.» — Ложь, она ПЕРВЫЙ раз шла одна. http://palma.livejournal.com/267066.html
            http://stas-kulesh.livejournal.com/1084117.html?thread=14560725#t14560725 + сам ход спасательной операции, заставляют меня усомниться в вашей оценке безопасности этого похода.
            «Почему бы не посмотреть на трагедию молча» — да потому что у неё есть причины и она может повториться, а те, кто непосредственно к этому причастны в упор этих причин не видят.
            Я так понимаю вы не будете отговаривать следующую маму от такого же похода?
            «Никак, для кого это псевдофилософия» — я сказал псевдокитайская, не передёргивайте. Есть разница.
            «Жизнь не вещь» — может не будем рассуждать что такое жизнь? Я просто таким образом построил предложение, суть которого была в другом, в том, что свои взгляды, если они вступают в противоречие с действительностью, надо корректировать, а не прятаться за утешаюшим «глубокомыслием».
            «Для того, кто любит, кто внимательно смотрит — люди не виноваты» — я ни разу не произнёс слово виноват, да и пост изначально был не об этом. Не надо домысливать. Виноватых нет, есть трагедия. Я о том, что причины у неё тоже есть, и нельзя об этом «тактично» умалчивать, хотя бы для того, чтобы она не повторялось.
            «Но пройдет время, и Вы поймете о чем я тут говорю» — а точно не наоборот? Уверены? Нет, вы правда уверены, что не существует события, которые перевернут ваши взгляды на жизнь с ног на голову.
            Вы просто из тех людей, которые не связывают то, что видят с тем, во что верят.
            «мусорные слова -осуждения и тупые знания про то, что можно и что нельзя» — вы не знакомы с моими взглядами на жизнь, чтобы о них писать. Опять же, не надо домысливать.

          14. «Я так понимаю вы не будете отговаривать следующую маму от такого же похода?»
            Понятия не имею. Если буду видеть опасность — конечно буду, если не буду — то не буду иметь такой возможности. Вы считаете, что я все дожен знать наперед, как и в какой ситуации я себя поведу, да? Я могу ошибаться, к примеру прямо сейчас. А Вы уверены, что вы безусловно правы?
            «»Почему бы не посмотреть на трагедию молча» — да потому что у неё есть причины и она может повториться, а те, кто непосредственно к этому причастны в упор этих причин не видят.»
            Есть вещи вне моего контроля и я это теперь понимаю. Я долгое время брал за них ответственность и надорвался. Если Вам видятся причины, то это ок, но эти причины мне видятся очень поверхностными. Есть более глубокие причины прозошедшего и я имел дело с этими причинами непосредственно на протяжении лет и ничего не смог поправить. Это не в моих силах, к сожалению, вне моего контроля, как мне не горько. Если бы речь шла только о том, как сделать из человека мать-машину-автомат, который сидит дома, думает только о ребенке и его будущем, то все было бы очень просто. Я поневоле вижу более широкую картину.
            «Вы просто из тех людей, которые не связывают то, что видят с тем, во что верят.»
            Не уверен, что я понял эту фразу. Зачем во что-то верить, если видишь.
            » вы не знакомы с моими взглядами на жизнь, чтобы о них писать. Опять же, не надо домысливать.»
            Возможно я ошибся, но поскольку Вы это сказали, похоже, что попал в точку :) Оставим эти взгляды на жизнь, они слишком поверхностны, чтобы уделять им специальное внимание. Руководствоваться ими — опасно, слишком ненадежная почва, шаткая и постоянно меняющаяся :)

          15. «Возможно я ошибся, но поскольку Вы это сказали, похоже, что попал в точку :)» — это пиздец.
            «Вы болван! Ах, вы это отрицаете? Значит я угадал!!!» — приз в студию.
            «Я поневоле вижу более широкую картину.» — и как я мог разговаривать в таком тоне с Богом?
            «Оставим эти взгляды на жизнь, они слишком поверхностны» — да вот смотря чьи.
            «Не уверен, что я понял эту фразу.» — ну это для меня уже не новость.
            «Зачем во что-то верить, если видишь.» — третьим глазом? А то первых двух что то незаметно.
            Факт №1: Мать-одиночка первый раз в жизни пошла в горы одна. В этих горах ежегодно гибнет не один десяток человек, погодные условия меняются очень быстро, да так, что район превращается в недоступный даже для спасателей.
            Факт №2: Близкий ей человек с пеной у рта доказывает, что никакой опасности и в помине не было.
            «Если Вам видятся причины, то это ок, но эти причины мне видятся очень поверхностными.» — я, пожалуй, процитирую: «Именно из-за нашего ненужного усложнения природа ума, с которой нас знакомит мастер, кажется нам слишком простой, чтобы в нее поверить.»
            Ваша манера играть словами + перманентные высказывания о собеседниках в оскорбительном тоне + множество грамматических ошибок говорят о вас больше, чем вам кажется.

          16. Факт №2: Близкий ей человек с пеной у рта доказывает, что никакой опасности и в помине не было.
            Я этого не говорил, я сказал, что мысль об опасности не пришла ни Ирине, не мне — она была уже в этом районе и неправильно оценила риск. Была опасность или нет — на тот момент было для нас- конкретных людей невидимым, к сожалению. И на то были причины, другие жизненные события, которые происходили.
            Про остальное — если остались только оценки того, что считается мной и эмоциональные оценки, то я думаю, что мы тут уперлись :) Я ничего не могу поделать с тем, что люди об этом «мне» думают и поэтому не сильно озабочен поддержкой имиджа на высоте. Вы свободны думать об ростикуме что угодно, я просто делаю работу, которую я должен сделать по этому поводу. Если она погибла, то я желаю ей освобождения и не хочу навешивать вину на ее плечи, что большего сейчас я могу ее сделать для нее, для друзей и для себя, при том, что Вы наверно догадываетесь, как все себя чувствуют? Все чувствуют вину, конечно.
            Для дочки Ирины и ее мамы мы сделаем все, что в наших силах.
            За грамматические ошибки прошу прощения, я пишу в транслите и недостаточно внимательно перечитываю текст. Буду работать над этим :)
            «Именно из-за нашего ненужного усложнения природа ума, с которой нас знакомит мастер, кажется нам слишком простой, чтобы в нее поверить.»
            речь тут о том, что лежит вне причин и следствий, а не о причинах и следствиях и их связях.
            Причины и следствия — это волны на поверхности океана, океан — природа ума. Волны на поверхности могут быть как большими, так и маленькими, и все это одновременно, один человек видит одни а другой — другие, это кто куда смотрит. Утверждать, что кто-то их них прав, а кто-то неправ неправомерно. Поскольку что управляет их взглядом, как получается, что один смотрит на одно, а другой — на другое. Само направление взгляда обусловлено причинами, не так ли?
            Если вы обратитесь обратно к источнику своей мысли, к источнику себя, как отдельного человека, к источнику того, что мы называем собой, то это и будет природой ума. И если Вы найдете в этом исследовании покой, то Вы легко поймете о чем я говорю. Хорошо бы, чтобы именно это звучало сейчас по отношению к Ирине поскольку она в этом нуждается. Я хотел бы чтобы мир был с ней, где бы она сейчас не была. Вот, пожалуй единственный мотив того, что я пишу тут.
            «Я поневоле вижу более широкую картину.» — и как я мог разговаривать в таком тоне с Богом?
            «Оставим эти взгляды на жизнь, они слишком поверхностны» — да вот смотря чьи.
            То, что я пишу очень просто и не лично мое. Не волнуйтесь, не торопитесь и сами во всем разберитесь, не исходите их того, что Вы знаете, как правильное. Уйти из беседы лишь с мыслью «он неправ» или «он ненормальный» — упустить. Тут речь не шла о том, кто прав, а кто неправ, тут речь шла о другом. Ситуация есть, не упустите ее, а то останетесь с теми же суждениями, а не с мудростью.
            Давайте сделаем перерыв, а когда уляжется и прояснится, если захотите, Вы пишите мне, ок? Я буду очень рад. Может быть кому нибудь из нас откроется другой смысл, кто знает?

          17. Факт №2 ничего не значит, без факта №1. Типичный приём людей «особого рода духовности» вырывать фразы из контекста и после лить воду, передёргивая и прямо не отвечая ни на один поставленный вопрос.
            Я вывел из всего выше сказанного, что эта история ни хрена вас ничему не научит, а кое-кто http://alick.livejournal.com/351523.html — уже начинает на этом делать себе рекламу. Прав был Стас, трижды прав, и спасибо ему за этот пост.

          18. я говорил, что это, воможно, тоже самореклама
            «история ни хрена вас ничему не научит»
            учит, но возможно не тому, чему именно Вам хотелось бы. Просто мы смотрим на разные вещи, но для меня это не делает никого правее кого-то.
            Если же вам хочется что кто-то был правее, то это Ваше право желать.

          19. Мне хочется чтобы факт №1 связывался с фактом №2 и плевать мне кто прав.
            И хватит об этом. А то уже и смайлики пошли и пространные рассуждения о жизни. Совсем не к месту. Боюсь что мы действительно смотрим на разные вещи.
            Но хотя бы будьте честны, напишите Алику в журнал то, что написали сюда, о самопиаре.

        3. +100
          как зае-ли эти умники, с пеной у рта осуждающие «ненормальную» мать и «мракобесие» отца, который якобы не может и котенка прокормить.
          он делает ВСЕ что может. Высоко стояла вода и много дней никто не мог попасть на поиски. Что остается, кроме как качать энергию в живот?! Рвать на себе волосы?
          С человеком случилась несчастная случайность, с опытным человеком, который сотни раз ходил в горы и вполне успешно, а тут столько говна.
          Почему-то таких воплей не происходит, когда например люди попадают в аварии на дорогах, никто не вопит — давайте все ходить пешком!
          Фу.

          1. Я склонясь к тому, что это менталитет, иногда свойственный людям в россии — искать виноватых. Много статей в НЗ прессе по поводу произошедшего, много комментов от местных людей, ничего близкого к обвинениям — тревога, забота, неравнодушие, поддержка.
            Да и какая разница сейчас то? Сейчас и так все знают что виноваты, откуда эта тяга к общественному порицанию, зачем это сейчас? Удивительны, Господи твои дела…

          2. ну да.
            наверно, по-русски это, вечно искать виноватых и страдать от чувства вины

    2. Ничего.
      Который живёт в полной семье.
      Нет. Нет. Нет. Потому что эта тема волнует.
      Ничего. Не меньше. Ничего.
      Не тошно.
      Можно и так сказать. А можно проще.
      Погоди, у нас ситуация, это понятно. Я уже сказал и ещё сколько угодно раз скажу — очень хочется, чтобы Ира нашлась. Когда встретимся с ней, не постесняюсь сказать про «пизданутые на всю голову», не вопрос. Но вот ты говоришь «поздно мнения придумывать». А когда не поздно? Когда ситуации нет — мнения нет.

  14. Что заставляет тебя думать, что твое мнение, суждение и представления о нормальности офигенно важно?
    Что такое нормальный ребенок в твоем понимании?

    Типа ты определишься, что они ненормальные и можно расслабится, потому, что «я нормальный», да? Для этого нужно как то с этим определиться, без этого нельзя?
    Ну и определялся бы, но нет, тебе нужно подтверждение, что ты определился правильно от большого количества людей, так что ли? Нахрен ты это сюда пишешь?

    Ира мой близкий друг на протяжении 15 лет, она и Алик пизданутые на всю голову и что? Что — это делает их менее любимыми или грусть по поводу происходящего меньше или что? Что это меняет, что может изменить «мнение по поводу» кого-то.

    Болтовня одна, самому то тебе не тошно от того, что ты написал?

    «Не хочу, чтобы местная диаспора на меня ополчилась» — вот о чем ты думаешь, а не о Ире и ребенке, человек скорее всего погиб, а ты занимаешься самопиаром и пиаром своего охуенно правильного мнения о нормальности по поводу всех событий.

    Отстой , Стас, ниже плинтуса отстой. Ситуация такая, что либо помогай, либо молчи уж… поздно мнения придумывать и публиковать

    1. Извините меня, но существуют такие дико ненормальные ситуации, о которых стоит говорить. Ни слова про Иру, но человек, который вместо того, чтобы реально помогать спасателям, занимается вот этим «Я периодически смотрю на ее живот и закачиваю ей в дан-тьен сколько могу», а потом подробно описывает всё в своём блоге не забывая в подробностях упомянуть эзотерику, говоря я знал где искать — вызывает ужас. Какой, к чёрту самопиар, если людей даже смерть близкого человека от собственных бредней оторвать не может?
      P.S. А от репортажей из мест военных действий вы принципиально плюётесь? Там знаете ли тоже люди умирают, а журналисты себе на этом имя делают.

      1. «А от репортажей из мест военных действий вы принципиально плюётесь?» Репортаж репортажу — рознь. Не забывайте, что журналисты порой жизнью рискуют, а не рассуждают о том, как правильно, а как нет. Цель журналиста в чистом виде — попать туда и принести информацию. Если Вы посмотрите, сколько военных журналистов погибло, то увидите, чем они платят за сделанное имя. Так что оставим их в покое.

        «Какой, к чёрту самопиар, если людей даже смерть близкого человека от собственных бредней оторвать не может?»
        Не может и что — какие то выводы? Что дальше? Поговорим об этом, да? Человек делает то, что может в данной ситуации, что будем его осуждать? Не может по другому. Может быть это тоже самопиар, но это другой разговор.
        «чтобы реально помогать спасателям»
        их не пустили помогать спасателям, поскольку это создает дополнительный риск, им не нужны дополнительные несчастные случаи. Они хотели реально помочь, но спасателям помощь не нужна, они знают, что делают.
        Алик считает, что они неправильно ищут. Его право.
        Мои наблюдения показывают, что спасатели действуют чрезвычайно грамотно, слава Богу.
        Я просто не хочу сейчас осуждений, это сейчас никому не нужно.
        Ну а если есть такие сильные представления о дикой нормальности и дикой ненормальности, то я ничего не могу поделать. У меня их нет, ира с аликом пизданутые и я все равно их люблю.

        1. Про репортаж фигня, конечно.

          Спасатели здесь действительно хорошие. Я нигде не написал, что Ира с Аликом плохие, а «странные» ты и сам говоршь. Пост о том, что люди не перестают меня удивлять. Пост о наблюдении. Зря ты так завёлся.

          1. Да конечно волен говорить что угодно, поскольку твоя воля вне контроля кого-либо и никто на нее не посягает, нечего и отстаивать.
            Также как я волен заметить тут, что меня от такого дерьма тошнит. Вот собственно, что и хотел передать тебе.

        2. Журналистов, согласен, оставим, разные они очень, это я погорячился.
          «Ну а если есть такие сильные представления о дикой нормальности и дикой ненормальности, то я ничего не могу поделать. У меня их нет, ира с аликом пизданутые и я все равно их люблю.»
          «Не может по другому. Может быть это тоже самопиар, но это другой разговор.»
          Скажите пожалуйста, а у вас среди знакомых врачей нет? Хирургов, к примеру, или онкологов? Поговорите с ними о подобных «экстрасенсах», небесных силах, духах и.т.д и.т.п. О том, как люди от операций отказываются, «лечаться», хорошо если не до смерти, и калеками остаются?
          И когда я вижу, что в условиях Реальной трагедии, человек в своём(тоже достаточно популярном) блоге, излагает вот ТАКОЕ, у меня волосы дыбом встают.

          1. «Хирургов, к примеру, или онкологов? Поговорите с ними о подобных «экстрасенсах», небесных силах, духах и.т.д и.т.п. О том, как люди от операций отказываются, «лечаться», хорошо если не до смерти, и калеками остаются?»

            В чем тут поинт? Я знаю не меньше случаев неправильного даиагноза или ошибок врачей, когда человека делали калекой или губили врачи. То есть таким же успехом можно поговорит о «врачах» с экстрасенсами, ну и какой рузельтат мы получим? «Все дерьмо, и то и это». Вот Вам пример негативного мышления.

            А насчет волос дабом, то это ничего, это пройдет, вселенского значения это не имеет, это лишь личная реакция. Это намного менее важное событие, чтобы о нем писать и думать.

          2. (А вселенского значения вообще мало что имеет)
            Да, это моя личная реакция, на проблему, которая для вас похоже не существует.
            «То есть таким же успехом можно поговорит о «врачах» с экстрасенсами, ну и какой рузельтат мы получим?» — Собственно результат таких разговоров я и имел в виду, когда писал про врачей.
            А «поинт» здесь в безразличии к людям, в том числе близким. В том, что есть действия и есть их последствия, и в том, что ужасные последствия должны хоть немного заставлять людей думать о своих действиях и чувствовать ответственность.
            Вот вы к примеру вы чувствуете свою вину за то что не отговорили её от этой безумной затеи? И что думали, когда узнали, что она идёт туда одна? Сейчас не стыдно?

          3. Да, поинт понятен. Нет, мы так не живем. Небезразличие не проявляется как чувство вины.

            Я не чувствую вины, что не отгооворил. У меня и мысли не было об опасности, поскольку эти новозелански треки безопасны даже в одиночку — всегда есть много людей в районе и Ира была в очень хорошей форме. Конечно при разумности — погда тут очень изменчива.
            Она вышла на маршурут несмотря на предупреждения (никто не вышел в этот день) и возможно была нечувствительна к ситуации и к уровню воды в реках, но и ее вины я не вижу, поскольку зная ее, я понимаю, что есть для такого состояния, в котором был сделан выбор, были причины. И для того, чтобы пойти одной в горы — это был ее выбор и она была этим счастлива.
            Думать, что кто-то неправ мне не свойственно, каждый поступает как часть целого, а целое никогда не ошибается. Теперь я не вижу ни одного шанса это предотвратить, хоть и был вовлечен во все шаги ведущие к этому походу — к переезду ее в нз, к тому что она узнала от меня о риз/дарт треке, каскад седл и к тому, что она поехала в горы одна итп…
            Надеюсь это отвечает на вопрос.

          4. Да я как раз про это.
            «Думать, что кто-то неправ мне не свойственно, каждый поступает как часть целого, а целое никогда не ошибается.» — крайне удобная позиция. Никто ни в чём не виноват. Представьте, что ваш сын, взрослый уже, стал героинщиком. Также будете думать?

            «…эти новозелански треки безопасны даже в одиночку…» (при том что даже спасатели уже 6 дней не могут попасть в некоторые районы) — по прежнему уверены?
            «это был ее выбор и она была этим счастлива» — всё прекрасно, если не учитывать, что у неё есть ребёнок. Неужели это не понятно?
            Жизнь — это такая вещь, которая всегда права, и если она вступает в противоречие с вашими взглядами, то во взглядах надо что то менять. А вместо того чтобы это осознать, вы обвиняете Стаса(который очень деликатно сказал, что у случившегося есть логичные причины), а другой «делает всё что может», занимаясь форменным мракобесием и как бы оправдывая себя.

          5. Нет, Стас ни в чем не виноват, конечно. Он тоже не может по другому в данный момент. Мне просто нужно было выразить, что я чувствую по поводу его заметки.

            «крайне удобная позиция» — у меня нет никакой позиции по этому поводу. Я не чувствую себя виноватым, поскольку я помогал ей на протяжении многих лет, я был ее другом, был ее бойфрендом, привез ее в нз и все, что я могу сказать — она молодец. Она жила последние годы наилучшим наилучшим способом и я ей горжусь, вправду горжусь, она прекрасна, совершенна без всяких оговорок и я принимаю ее выбор и понимаю, что иначе быть не могло. Да, со мной могло бы, а с ней — нет. Я говорю это, потому, что я ее знаю много лет. Если бы я не знал человека, то промолчал бы и не размышлял о том о сем, как правильно, как неправильно как «вообще».

            «Жизнь — это такая вещь, которая всегда права, и если она вступает в противоречие с вашими взглядами, то во взглядах надо что то менять»
            Жизнь не вещь :) И это очень хорошая новость :)

            «это был ее выбор и она была этим счастлива» — всё прекрасно, если не учитывать, что у неё есть ребёнок. Неужели это не понятно?»
            А что Вам тут понятно, может быть я не уловил?

          6. Давайте я еще немного распространюсь на то, что Вы тут, как будто, не уловили.
            Так вот. Мы будем плясать не от тонких тел, энергетических материй и шамбалы-хуямбалы (я достаточно хорошо знаком с предметом, увы: довелось пообщаться с изрядным количеством «рериховцев» и др).
            Мы будем плясать от одной простой вещи: ребенку нужны родители. Без родителей ребенку никак нельзя, они для него — весь мир. Ребенка, оставшегося без мамы, не ебет, что Вы уважали выбор этой самой мамы, заключавшийся в том, чтобы ребенка бросить. Ребенка также не ебет, что она «молодец и совершенна». Он знает, что мамы сейчас нет, и ребенку очень страшно и одиноко — для того, чтобы это понять, не надо быть ебучим экстрасенсом. И когда ребенок вырастет, он поймет, что мама кинула ребенка в угоду своим, неважным для ребенка, интересам — и ничего хорошего из этого понимания не будет.
            А, в общем, я надеюсь, что почти сорокалетняя «девушка» найдется, что пиздюли, отпущенные ей новозеландской природой, заставят ее задуматься о своей родительской роли, и ребенок будет счастлив с мамой, даже если Вы при этом пойдете по хую.
            Такие дела.
            Привет.

          7. Главное найти виноватых, правильно? :) Нашли и можно успокоится :)
            Мама не кинула ребенка, она старалась быть наилучшей мамой насколько могла, как старается любая мама. Если у Вас есть определенные представления о том, что такое такое правильная мама, а что такое неправильная, то причем тут она и при чем тут я? Я говорю о конкретном человеке, которого близко знаю, а Вы — о своих представлениях.

            Она не собиралась гибнуть, даже близко, произошел несчастный случай. Такой же случай мог произойти где угодно.

            Человек возможно погиб, но он все равно должен, так получается? Что тут разговаривать, что дочке нужна мама, конечно нужна, тут вообще не об этом идет речь. Идет речь о том, как конкретно Вы и я к этому относимся, так вот вы выбрали ее осуждать не зная, а я выбрал не осуждать зная. Вот и вся разница, больше ничего глобального в этой беседе нет.

          8. Что тут разговаривать, что дочке нужна мама, конечно нужна, тут вообще не об этом идет речь
            Речь здесь идет именно о том, что девочке нужна мама, и именно девочке будет хуже всех — о чем и был исходный пост Стаса, пока Вы не начали пороть хуйню.
            Если у Вас есть определенные представления о том, что такое такое правильная мама, а что такое неправильная, то причем тут она и при чем тут я
            При том, что понятие «правильная мама» — не из социологии, а из биологии. Если Вы этого не понимаете, то Вас извиняет только отсутствие детей и общая засранность мозга шамбалоидно-эзотерической хуйней.
            произошел несчастный случай. Такой же случай мог произойти где угодно
            Произошел несчастный случай в горах, где несчастные случаи происходят, как бы Вам сказать, почаще, чем в теплой гостиной, и имеют, увы, больший импакт.

            Вы истерите о своих ебучих чувствах, а я сожалею, что девочке будет несладко. Вот и вся разница, больше ничего глобального в этой беседе нет.

          9. так усыновите ее и сделайте сладко, чего вопить-то.

            многих уже усыновили? или одна болтовня по жж, полная осуждения и самодовольства?

          10. от таких друзей любая бы в горы ушла

            «хоть и был вовлечен во все шаги ведущие к этому походу — к переезду ее в нз, к тому что она узнала от меня о риз/дарт треке, каскад седл и к тому, что она поехала в горы одна итп…»

            ну-ну, по крайней мере теперь ясно чего вы тут надрываетесь. написали бы это первым комментарием, а не валили с больной головы на здоровую

          11. «Жизнь не вещь :) И это очень хорошая новость :)» — ну если такая игра слов вас радует… А что вы уловить хотите? Как сочетается псевдокитайская философия и этот случай? Да никак не сочетается.
            «и я принимаю ее выбор и понимаю, что иначе быть не могло.» — могло быть иначе, если бы хоть кто-то из её окружения объяснил ей, что нельзя подвергать себя такому риску, когда воспитываешь ребёнка. Нельзя. Совсем не понятно?

          12. «могло быть иначе, если бы хоть кто-то из её окружения объяснил ей, что нельзя подвергать себя такому риску, когда воспитываешь ребёнка»
            У нее не было желания подвергать себя риску, тут не детсад. Что объяснять? Мы все в горах были десятки раз, она жила в Алмаате и много ходила в горы. Для нас поход в горы — не более рискованное занятие, чем поездка на автомобиле, даже одиночный поход в этом районе. О риске даже никто не задумался, даже не пришла мысль, ни мне ни друзьям. Как так получилось, не знаю. Кого винить, что не пришла мысль? Мысль?
            Если бы она видела опасность, то не сделала бы этого. Это не экстримальный поход, не высокогорный альпинизм, не парапланеризм и не лазание по сосулькам, опасность низка и не рассматривалась, воможно это ошибка, но по причине отсутсвия опыта, а не по причине » желания бросить ребенка». Возможно дал о себе знать недостачный опыт — в частности — пересечения переполненных ручьев. Это несчастный случай, человека может сбить машина, человек может элементарно заболеть и умереть, он виноват, да? Кто виноват, если человека уже нет? :( Давайте теперь поговорим об этом, главное найти виноватых и успокоиться, да? «Она ненормальная, а я — знаю как правильно жить и я всем объясню, как правильно».
            Почему бы не посмотреть на трагедию молча, без объяснений о выдумок о том, что «я лучше», я умнее, со мной это не произойдет. Это может произойти с каждым, 99 проц. людей умирают в своих постелях, кто в этом виноват?

            «Как сочетается псевдокитайская философия и этот случай?»
            Никак, для кого это псевдофилософия. Жизнь не вещь, которую можно потерять. Жизнь это то, что влдеет Вами, а не наоборот.

            Вы подумаете, что я очередной сумасшедший их этой компании. Так и есть! Я просто делаю свою работу, разгребаю завалы невежества, тем более тут, где речь идет о любимых мной людях. Просто немножко прибраться, может будет меньще грязи? Может быть делаю это — не лучшим образом — но как могу. Но пройдет время, и Вы поймете о чем я тут говорю. Для того, кто любит, кто внимательно смотрит — люди не виноваты. Для того, кто любит во всем проявляется Бог, какие горькие события не происходили бы. Смотрите внимательнее, Ваши глаза видят только преграды и разделения, смотрите сердцем. Если не знаете человека и не любите, не говорите о нем ничего, поскольку получится только мусорные слова -осуждения и тупые знания про то, что можно и что нельзя.

          13. Ну, естественно, я понимаю, что у неё не было желания подвергать себя риску, вы об этом просто НЕ ДУМАЛИ, о чём и речь.
            «Мы все в горах были десятки раз, она жила в Алмаате и много ходила в горы. Для нас поход в горы — не более рискованное занятие, чем поездка на автомобиле, даже одиночный поход в этом районе.» — Ложь, она ПЕРВЫЙ раз шла одна. http://palma.livejournal.com/267066.html
            http://stas-kulesh.livejournal.com/1084117.html?thread=14560725#t14560725 + сам ход спасательной операции, заставляют меня усомниться в вашей оценке безопасности этого похода.
            «Почему бы не посмотреть на трагедию молча» — да потому что у неё есть причины и она может повториться, а те, кто непосредственно к этому причастны в упор этих причин не видят.
            Я так понимаю вы не будете отговаривать следующую маму от такого же похода?

            «Никак, для кого это псевдофилософия» — я сказал псевдокитайская, не передёргивайте. Есть разница.
            «Жизнь не вещь» — может не будем рассуждать что такое жизнь? Я просто таким образом построил предложение, суть которого была в другом, в том, что свои взгляды, если они вступают в противоречие с действительностью, надо корректировать, а не прятаться за утешаюшим «глубокомыслием».
            «Для того, кто любит, кто внимательно смотрит — люди не виноваты» — я ни разу не произнёс слово виноват, да и пост изначально был не об этом. Не надо домысливать. Виноватых нет, есть трагедия. Я о том, что причины у неё тоже есть, и нельзя об этом «тактично» умалчивать, хотя бы для того, чтобы она не повторялось.
            «Но пройдет время, и Вы поймете о чем я тут говорю» — а точно не наоборот? Уверены? Нет, вы правда уверены, что не существует события, которые перевернут ваши взгляды на жизнь с ног на голову.

            Вы просто из тех людей, которые не связывают то, что видят с тем, во что верят.

            «мусорные слова -осуждения и тупые знания про то, что можно и что нельзя» — вы не знакомы с моими взглядами на жизнь, чтобы о них писать. Опять же, не надо домысливать.

          14. «Я так понимаю вы не будете отговаривать следующую маму от такого же похода?»
            Понятия не имею. Если буду видеть опасность — конечно буду, если не буду — то не буду иметь такой возможности. Вы считаете, что я все дожен знать наперед, как и в какой ситуации я себя поведу, да? Я могу ошибаться, к примеру прямо сейчас. А Вы уверены, что вы безусловно правы?

            «»Почему бы не посмотреть на трагедию молча» — да потому что у неё есть причины и она может повториться, а те, кто непосредственно к этому причастны в упор этих причин не видят.»
            Есть вещи вне моего контроля и я это теперь понимаю. Я долгое время брал за них ответственность и надорвался. Если Вам видятся причины, то это ок, но эти причины мне видятся очень поверхностными. Есть более глубокие причины прозошедшего и я имел дело с этими причинами непосредственно на протяжении лет и ничего не смог поправить. Это не в моих силах, к сожалению, вне моего контроля, как мне не горько. Если бы речь шла только о том, как сделать из человека мать-машину-автомат, который сидит дома, думает только о ребенке и его будущем, то все было бы очень просто. Я поневоле вижу более широкую картину.

            «Вы просто из тех людей, которые не связывают то, что видят с тем, во что верят.»
            Не уверен, что я понял эту фразу. Зачем во что-то верить, если видишь.

            » вы не знакомы с моими взглядами на жизнь, чтобы о них писать. Опять же, не надо домысливать.»
            Возможно я ошибся, но поскольку Вы это сказали, похоже, что попал в точку :) Оставим эти взгляды на жизнь, они слишком поверхностны, чтобы уделять им специальное внимание. Руководствоваться ими — опасно, слишком ненадежная почва, шаткая и постоянно меняющаяся :)

          15. «Возможно я ошибся, но поскольку Вы это сказали, похоже, что попал в точку :)» — это пиздец.

            «Вы болван! Ах, вы это отрицаете? Значит я угадал!!!» — приз в студию.

            «Я поневоле вижу более широкую картину.» — и как я мог разговаривать в таком тоне с Богом?
            «Оставим эти взгляды на жизнь, они слишком поверхностны» — да вот смотря чьи.
            «Не уверен, что я понял эту фразу.» — ну это для меня уже не новость.
            «Зачем во что-то верить, если видишь.» — третьим глазом? А то первых двух что то незаметно.
            Факт №1: Мать-одиночка первый раз в жизни пошла в горы одна. В этих горах ежегодно гибнет не один десяток человек, погодные условия меняются очень быстро, да так, что район превращается в недоступный даже для спасателей.
            Факт №2: Близкий ей человек с пеной у рта доказывает, что никакой опасности и в помине не было.

            «Если Вам видятся причины, то это ок, но эти причины мне видятся очень поверхностными.» — я, пожалуй, процитирую: «Именно из-за нашего ненужного усложнения природа ума, с которой нас знакомит мастер, кажется нам слишком простой, чтобы в нее поверить.»
            Ваша манера играть словами + перманентные высказывания о собеседниках в оскорбительном тоне + множество грамматических ошибок говорят о вас больше, чем вам кажется.

          16. Факт №2: Близкий ей человек с пеной у рта доказывает, что никакой опасности и в помине не было.
            Я этого не говорил, я сказал, что мысль об опасности не пришла ни Ирине, не мне — она была уже в этом районе и неправильно оценила риск. Была опасность или нет — на тот момент было для нас- конкретных людей невидимым, к сожалению. И на то были причины, другие жизненные события, которые происходили.

            Про остальное — если остались только оценки того, что считается мной и эмоциональные оценки, то я думаю, что мы тут уперлись :) Я ничего не могу поделать с тем, что люди об этом «мне» думают и поэтому не сильно озабочен поддержкой имиджа на высоте. Вы свободны думать об ростикуме что угодно, я просто делаю работу, которую я должен сделать по этому поводу. Если она погибла, то я желаю ей освобождения и не хочу навешивать вину на ее плечи, что большего сейчас я могу ее сделать для нее, для друзей и для себя, при том, что Вы наверно догадываетесь, как все себя чувствуют? Все чувствуют вину, конечно.

            Для дочки Ирины и ее мамы мы сделаем все, что в наших силах.

            За грамматические ошибки прошу прощения, я пишу в транслите и недостаточно внимательно перечитываю текст. Буду работать над этим :)

            «Именно из-за нашего ненужного усложнения природа ума, с которой нас знакомит мастер, кажется нам слишком простой, чтобы в нее поверить.»
            речь тут о том, что лежит вне причин и следствий, а не о причинах и следствиях и их связях.
            Причины и следствия — это волны на поверхности океана, океан — природа ума. Волны на поверхности могут быть как большими, так и маленькими, и все это одновременно, один человек видит одни а другой — другие, это кто куда смотрит. Утверждать, что кто-то их них прав, а кто-то неправ неправомерно. Поскольку что управляет их взглядом, как получается, что один смотрит на одно, а другой — на другое. Само направление взгляда обусловлено причинами, не так ли?

            Если вы обратитесь обратно к источнику своей мысли, к источнику себя, как отдельного человека, к источнику того, что мы называем собой, то это и будет природой ума. И если Вы найдете в этом исследовании покой, то Вы легко поймете о чем я говорю. Хорошо бы, чтобы именно это звучало сейчас по отношению к Ирине поскольку она в этом нуждается. Я хотел бы чтобы мир был с ней, где бы она сейчас не была. Вот, пожалуй единственный мотив того, что я пишу тут.

            «Я поневоле вижу более широкую картину.» — и как я мог разговаривать в таком тоне с Богом?
            «Оставим эти взгляды на жизнь, они слишком поверхностны» — да вот смотря чьи.

            То, что я пишу очень просто и не лично мое. Не волнуйтесь, не торопитесь и сами во всем разберитесь, не исходите их того, что Вы знаете, как правильное. Уйти из беседы лишь с мыслью «он неправ» или «он ненормальный» — упустить. Тут речь не шла о том, кто прав, а кто неправ, тут речь шла о другом. Ситуация есть, не упустите ее, а то останетесь с теми же суждениями, а не с мудростью.
            Давайте сделаем перерыв, а когда уляжется и прояснится, если захотите, Вы пишите мне, ок? Я буду очень рад. Может быть кому нибудь из нас откроется другой смысл, кто знает?

          17. Факт №2 ничего не значит, без факта №1. Типичный приём людей «особого рода духовности» вырывать фразы из контекста и после лить воду, передёргивая и прямо не отвечая ни на один поставленный вопрос.
            Я вывел из всего выше сказанного, что эта история ни хрена вас ничему не научит, а кое-кто http://alick.livejournal.com/351523.html — уже начинает на этом делать себе рекламу. Прав был Стас, трижды прав, и спасибо ему за этот пост.

          18. я говорил, что это, воможно, тоже самореклама

            «история ни хрена вас ничему не научит»
            учит, но возможно не тому, чему именно Вам хотелось бы. Просто мы смотрим на разные вещи, но для меня это не делает никого правее кого-то.
            Если же вам хочется что кто-то был правее, то это Ваше право желать.

          19. Мне хочется чтобы факт №1 связывался с фактом №2 и плевать мне кто прав.
            И хватит об этом. А то уже и смайлики пошли и пространные рассуждения о жизни. Совсем не к месту. Боюсь что мы действительно смотрим на разные вещи.
            Но хотя бы будьте честны, напишите Алику в журнал то, что написали сюда, о самопиаре.

        3. +100
          как зае-ли эти умники, с пеной у рта осуждающие «ненормальную» мать и «мракобесие» отца, который якобы не может и котенка прокормить.

          он делает ВСЕ что может. Высоко стояла вода и много дней никто не мог попасть на поиски. Что остается, кроме как качать энергию в живот?! Рвать на себе волосы?

          С человеком случилась несчастная случайность, с опытным человеком, который сотни раз ходил в горы и вполне успешно, а тут столько говна.

          Почему-то таких воплей не происходит, когда например люди попадают в аварии на дорогах, никто не вопит — давайте все ходить пешком!

          Фу.

          1. Я склонясь к тому, что это менталитет, иногда свойственный людям в россии — искать виноватых. Много статей в НЗ прессе по поводу произошедшего, много комментов от местных людей, ничего близкого к обвинениям — тревога, забота, неравнодушие, поддержка.
            Да и какая разница сейчас то? Сейчас и так все знают что виноваты, откуда эта тяга к общественному порицанию, зачем это сейчас? Удивительны, Господи твои дела…

    2. Ничего.
      Который живёт в полной семье.
      Нет. Нет. Нет. Потому что эта тема волнует.
      Ничего. Не меньше. Ничего.
      Не тошно.
      Можно и так сказать. А можно проще.

      Погоди, у нас ситуация, это понятно. Я уже сказал и ещё сколько угодно раз скажу — очень хочется, чтобы Ира нашлась. Когда встретимся с ней, не постесняюсь сказать про «пизданутые на всю голову», не вопрос. Но вот ты говоришь «поздно мнения придумывать». А когда не поздно? Когда ситуации нет — мнения нет.

  15. Грустно и глупо…
    Здесь слишком спокойная и расслабленная жизнь, (что способствует атрофированию истинкта самосохранения) но это не значит что Новозеландские горы так же дружелюбны.
    Скорее наоборот — одно из опаснейших мест (за год обычно около пары десятков человек гибнет в горах), благодаря тому что погодные условия менятся ежеминутно, так например, в случае ливня и паводка, уровень воды в проходимом 10 минут назад ручье может поднятся на пару метров.
    Сила же водного потока горной речки такова, что при глубине больше 30-40см, ее достаточно чтобы сбить взрослого человека с ног, и через горные речки/ручьи глубже полуметра в одиночку и без страховки переправляться не рекомендуется.
    Ну и попав в горную речку шансов выбратся от туда живым практически нет (шансы есть, если только на вас гидрокостюм, каска и спас. жилет и вы владеете техникой самосплава).
    Другой пример — разница между дневной и ночной температурой может быть больше 20 градусов, и например если не выбратся до наступления темноты из буша (может случится даже в окрестностях Окланда, так как например зимой темнеет рано и быстро), то очень больше шансы остатся там на всю ночь и заработать пневмонию.
    И еще, шансы на то, что человека потерявшегося в горах найдут в течении ближайших 2-3 дней минимальны.
    Обычно поиск занимаерт от 2-х недель до месяца, и живым практически никого не находят.
    Ну из опыта, 70% несчастных случаев происходит из-за недостатка опыта и недооценки препятствий, 20% — из-за переоценки собственных сил, и только 10% — это случайность.
    (Art Hogus)

  16. Грустно и глупо…

    Здесь слишком спокойная и расслабленная жизнь, (что способствует атрофированию истинкта самосохранения) но это не значит что Новозеландские горы так же дружелюбны.

    Скорее наоборот — одно из опаснейших мест (за год обычно около пары десятков человек гибнет в горах), благодаря тому что погодные условия менятся ежеминутно, так например, в случае ливня и паводка, уровень воды в проходимом 10 минут назад ручье может поднятся на пару метров.

    Сила же водного потока горной речки такова, что при глубине больше 30-40см, ее достаточно чтобы сбить взрослого человека с ног, и через горные речки/ручьи глубже полуметра в одиночку и без страховки переправляться не рекомендуется.
    Ну и попав в горную речку шансов выбратся от туда живым практически нет (шансы есть, если только на вас гидрокостюм, каска и спас. жилет и вы владеете техникой самосплава).

    Другой пример — разница между дневной и ночной температурой может быть больше 20 градусов, и например если не выбратся до наступления темноты из буша (может случится даже в окрестностях Окланда, так как например зимой темнеет рано и быстро), то очень больше шансы остатся там на всю ночь и заработать пневмонию.

    И еще, шансы на то, что человека потерявшегося в горах найдут в течении ближайших 2-3 дней минимальны.
    Обычно поиск занимаерт от 2-х недель до месяца, и живым практически никого не находят.

    Ну из опыта, 70% несчастных случаев происходит из-за недостатка опыта и недооценки препятствий, 20% — из-за переоценки собственных сил, и только 10% — это случайность.

    (Art Hogus)

    1. Фигни вообще много.
      Я сочувствую близким и очень надеюсь, чтобы Ира нашлась. Пост не про них с Аликом в общем-то, я их не знаю, повторюсь, а про странные события, происходящие в этом мире.

    1. Фигни вообще много.

      Я сочувствую близким и очень надеюсь, чтобы Ира нашлась. Пост не про них с Аликом в общем-то, я их не знаю, повторюсь, а про странные события, происходящие в этом мире.

  17. Поражает даже не то что написано в посте, а как это написано…
    Зачем вообще человек может захотеть писать пост про событие которое его напрямую не касается но описывается с надменностью и нескрываемой иронией или даже пренебрежением..???
    Не просто ли это способ привлечь к себе внимание? Стать немного боллее популярным на чужом несчастье? И почему же так вдруг стало важно мнение «русской диаспоры»???
    Если ты не можешь определится в своем отношении что же ты тогда пишешь?
    Что ты хочешь сказать? Сказать что чувствуешь? Так за каким же хреном вся эта херня написана…??
    Какого фига ты судишь людей? Даже если все они на голову абсолютно больные? Они поступают только так как они могут? Откуда ты знаешь как бы ты действовал в такой ситуации??????? Нет никаких вещей которые были бы плохими или хорошими ??? Они делают ВСЕ что могут? И все что каким то образом помогает им жить хоть как то в этой ситуации…..
    И что если бы ребенок был абсолютно пизданутый как они, он что меньше страдал бы что ли????
    Ира мой друг и все что мне остается делать это надеятся что где бы она сейчас не была ей там хорошо…

  18. Поражает даже не то что написано в посте, а как это написано…

    Зачем вообще человек может захотеть писать пост про событие которое его напрямую не касается но описывается с надменностью и нескрываемой иронией или даже пренебрежением..???

    Не просто ли это способ привлечь к себе внимание? Стать немного боллее популярным на чужом несчастье? И почему же так вдруг стало важно мнение «русской диаспоры»???

    Если ты не можешь определится в своем отношении что же ты тогда пишешь?
    Что ты хочешь сказать? Сказать что чувствуешь? Так за каким же хреном вся эта херня написана…??

    Какого фига ты судишь людей? Даже если все они на голову абсолютно больные? Они поступают только так как они могут? Откуда ты знаешь как бы ты действовал в такой ситуации??????? Нет никаких вещей которые были бы плохими или хорошими ??? Они делают ВСЕ что могут? И все что каким то образом помогает им жить хоть как то в этой ситуации…..

    И что если бы ребенок был абсолютно пизданутый как они, он что меньше страдал бы что ли????

    Ира мой друг и все что мне остается делать это надеятся что где бы она сейчас не была ей там хорошо…

  19. Не сейчас
    Вот не можешь определиться — и не надо. Сейчас не надо. Согласен с ребятами — не сейчас, сейчас — или помогать искать, или молчать и надеяться. Утонуть, к сожалению, очень просто. Даже на глазах у всех… Ну, рюкзак нашли — уже хорошо, вверх и вниз пойдут. Девочка у них красивая… Может, обойдётся.
    И не идеализируй родителей, раза два точно помню, что близок был к перевороту с вами, не умеющими плавать. Может, обойдётся. Помолчим.

  20. Не сейчас

    Вот не можешь определиться — и не надо. Сейчас не надо. Согласен с ребятами — не сейчас, сейчас — или помогать искать, или молчать и надеяться. Утонуть, к сожалению, очень просто. Даже на глазах у всех… Ну, рюкзак нашли — уже хорошо, вверх и вниз пойдут. Девочка у них красивая… Может, обойдётся.
    И не идеализируй родителей, раза два точно помню, что близок был к перевороту с вами, не умеющими плавать. Может, обойдётся. Помолчим.

  21. если бы стас вообще не написал ничего про ирину тоже бы кто-нибудь нашелся недовольный. все хреново конечно. но с постом все нормально.

  22. если бы стас вообще не написал ничего про ирину тоже бы кто-нибудь нашелся недовольный. все хреново конечно. но с постом все нормально.

    1. Re: о_0
      Жесть! Особенно фотография — просто убитый горем муж, светящийся от самодовольства.
      Я понимаю, жена бывшая, уже не любимая, но так активно пиарится на трагедии…

      1. Re: о_0
        Меня в этой ситуации не отпускает другое — каким местом думал этот former husband, прежде чем обещать привести ребенку маму, когда вероятность, что она жива стремится к нулю? В итоге девочка вобще без предков остается. Ирины нет, отец явный *****, которому НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ. Возраст 4-5 лет как раз считается переломным, развивается теоретическое мышление. Может быть «духовная практика» эту проблему чудесным образом разрулит, но честно говоря пиздец беспросветный, по-моему. Стас как в воду глядел — «более всех прочих пострадает ребёнок» =(

    1. Re: о_0

      Жесть! Особенно фотография — просто убитый горем муж, светящийся от самодовольства.
      Я понимаю, жена бывшая, уже не любимая, но так активно пиарится на трагедии…

      1. Re: о_0

        Меня в этой ситуации не отпускает другое — каким местом думал этот former husband, прежде чем обещать привести ребенку маму, когда вероятность, что она жива стремится к нулю? В итоге девочка вобще без предков остается. Ирины нет, отец явный *****, которому НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ. Возраст 4-5 лет как раз считается переломным, развивается теоретическое мышление. Может быть «духовная практика» эту проблему чудесным образом разрулит, но честно говоря пиздец беспросветный, по-моему. Стас как в воду глядел — «более всех прочих пострадает ребёнок» =(

  23. проблема возмущенных комментаторов в том, что вместе с водой своего возмущения они выплеснули реального четырехлетнего ребенка. Единственный, на самом деле, комментарий, который будет иметь смысл по этому поводу, это комментарий ребенка, когда он вырастет и научится выражать свои мысли отрывками не менее десятка предложений.
    Более-менее интересно было бы еще почитать, что думают родители, которые совмещают риск для жизни с воспитанием детей. Ну там, например, как их детки относятся к тому, что папу-маму могут завтра не увидеть. И как родители их при этом успокаивают. И на сколько, например, эти родители страхуют свою жизнь.
    Такие дела.
    Привет.

    1. Риск к сожаленю не был виден никому, включая Ирину, как я уже сказал. Воможно от отсутсвия опыта в данных горах, возможно от глупости. Если бы был виден, то она бы это не сделала.
      Так что тут коменты — домыселы. Она не знала, что то, что она делает смертельно опасно, недооценила опасность по ошибке. Это тактический просчет, не стратегический. Она не совмещала риск с воспитанием дочки и была осторожной в том, что она делала.
      Комент, передающий реальное положение дел —
      http://stas-kulesh.livejournal.com/1084117.html?thread=14560725#t14560725
      И скорее всего она в первых 70+20%, так что дело не в риске.
      Все остальное (включая сам пост)- просто домыслы и обобщения «про жизнь и детей » без знания человека и ситуации, что просто отстой говорить без понятя о ком идет речь, вообще, когда ее близким плохо. И эти люди читают этот блог. Какой реакции тут ожидать?

        1. Не думаю, что особенно хорошо получилось. Разговор если посмотреть сводится к тому, что «какие же она и ее друзья козлы» (как будто это и так не очевидно, что это ошибка) и к эскалации злобы. Не думаю, что это хорошо, но, с другой стороны — возможно такой срез людей, кто читает этот блог?
          Сейчас когда боль немного улеглась, читаю твои слова «в мире очень много странных людей, с которым как бы случайно случаются как бы случайности» и думаю, да, много. ПО сути я не знаю ни одного, кто был бы нормальным, включая меня, есть только видимость нормальности, но копнешь и такое…
          Самой же сильной странность и невежеством я считаю быть уверенным в своей нормальности. Стараться быть нормальным как тебе говорят — совершенно про..ть свою жизнь.
          И только потом, разобравшись с собой и своим невежеством стоит говорить о нормальности других людей и нормальности детей.

      1. Что значит, риск не был виден никому, Вы что, тупой или где?
        Горы = Риск
        Сколько бы у тебя ни было опыта, поход в горы — это поход за большей долей риска, чем можно получить в теплой гостиной, причем, риска смертельного. Если идешь в горы — будь готов к смерти. Точка.
        Вопрос про ребенка не требует знания человека и ситуации. Вы говорите о каких-то «близких», но не понимаете простого факта — хуже всего именно ребенку, во-первых, потому что мама, обычно, девочке ближе всех, а во-вторых, потому что ребенок — это именно ребенок, а не сорокалетний хрен с Духовностью и орфографическими ошибками.
        Такие дела.
        Привет.

        1. Я не против — считайте меня тупым, если Вам так легче будет жить — считать, что Вы знаете все наперед и правильнo- к примеру — кому будет хуже и как пишутся русские слова. Разговаривать со мной действительно не стоит в таком случае, поскольку я ставлю под сомнение все и это будет Вас только раздражать и не приносить никакой пользы — в такой фазе Вы находитесь.
          Я совершенно разуверился в своей идеальности, поэтому мы немножко в разных мирах, простите уж.
          О девочке будем заботиться, как сможем.

    2. Да, треккинг в горах — опасное дело. А вы никогда не садитесь за руль автомобиля и не подвергаете себя опасности? Или, может быть, никогда не ездите на автобусах? И никогда не хотели прыгнуть с парашютом?
      Каждый из нас отвечает за свою жизнь и ответственен за своих близких. У каждого своя мера — какой риск я могу себе позволить. Ничто ни лучше и не хуже. Кирпич может упасть и на голову того, кто с детства освобожден от физкультуры. А еще этот самый освобожденный от физкультуры, не дай бог, может быть настигнут инфарктом лет в 30. Что преступней по отношению к себе?
      Пусть Ирина вернется живой!

      1. касаемо паратруперства, я свои прыги сделал еще тогда, когда детки и в планах не значились, а как ребенок родился, забыл дорогу на еродром и другие адреналиновые плантации — и так оно будет, пока деткам не исполнится хотя бы 16.
        нащет риска, поговорите как-нибудь со страховым агентом — эти парни в курсе статистики, что и когда, и соответственно прайс выставляют.
        Я очень даже за то, чтобы тетенька вернулась жывой и поняла, кто, в конце концов, для нее важнее.
        Привет.

  24. проблема возмущенных комментаторов в том, что вместе с водой своего возмущения они выплеснули реального четырехлетнего ребенка. Единственный, на самом деле, комментарий, который будет иметь смысл по этому поводу, это комментарий ребенка, когда он вырастет и научится выражать свои мысли отрывками не менее десятка предложений.
    Более-менее интересно было бы еще почитать, что думают родители, которые совмещают риск для жизни с воспитанием детей. Ну там, например, как их детки относятся к тому, что папу-маму могут завтра не увидеть. И как родители их при этом успокаивают. И на сколько, например, эти родители страхуют свою жизнь.
    Такие дела.
    Привет.

    1. Риск к сожаленю не был виден никому, включая Ирину, как я уже сказал. Воможно от отсутсвия опыта в данных горах, возможно от глупости. Если бы был виден, то она бы это не сделала.

      Так что тут коменты — домыселы. Она не знала, что то, что она делает смертельно опасно, недооценила опасность по ошибке. Это тактический просчет, не стратегический. Она не совмещала риск с воспитанием дочки и была осторожной в том, что она делала.

      Комент, передающий реальное положение дел —
      http://stas-kulesh.livejournal.com/1084117.html?thread=14560725#t14560725

      И скорее всего она в первых 70+20%, так что дело не в риске.

      Все остальное (включая сам пост)- просто домыслы и обобщения «про жизнь и детей » без знания человека и ситуации, что просто отстой говорить без понятя о ком идет речь, вообще, когда ее близким плохо. И эти люди читают этот блог. Какой реакции тут ожидать?

        1. Не думаю, что особенно хорошо получилось. Разговор если посмотреть сводится к тому, что «какие же она и ее друзья козлы» (как будто это и так не очевидно, что это ошибка) и к эскалации злобы. Не думаю, что это хорошо, но, с другой стороны — возможно такой срез людей, кто читает этот блог?

          Сейчас когда боль немного улеглась, читаю твои слова «в мире очень много странных людей, с которым как бы случайно случаются как бы случайности» и думаю, да, много. ПО сути я не знаю ни одного, кто был бы нормальным, включая меня, есть только видимость нормальности, но копнешь и такое…
          Самой же сильной странность и невежеством я считаю быть уверенным в своей нормальности. Стараться быть нормальным как тебе говорят — совершенно про..ть свою жизнь.
          И только потом, разобравшись с собой и своим невежеством стоит говорить о нормальности других людей и нормальности детей.

      1. Что значит, риск не был виден никому, Вы что, тупой или где?
        Горы = Риск
        Сколько бы у тебя ни было опыта, поход в горы — это поход за большей долей риска, чем можно получить в теплой гостиной, причем, риска смертельного. Если идешь в горы — будь готов к смерти. Точка.

        Вопрос про ребенка не требует знания человека и ситуации. Вы говорите о каких-то «близких», но не понимаете простого факта — хуже всего именно ребенку, во-первых, потому что мама, обычно, девочке ближе всех, а во-вторых, потому что ребенок — это именно ребенок, а не сорокалетний хрен с Духовностью и орфографическими ошибками.
        Такие дела.
        Привет.

        1. Я не против — считайте меня тупым, если Вам так легче будет жить — считать, что Вы знаете все наперед и правильнo- к примеру — кому будет хуже и как пишутся русские слова. Разговаривать со мной действительно не стоит в таком случае, поскольку я ставлю под сомнение все и это будет Вас только раздражать и не приносить никакой пользы — в такой фазе Вы находитесь.
          Я совершенно разуверился в своей идеальности, поэтому мы немножко в разных мирах, простите уж.
          О девочке будем заботиться, как сможем.

    2. Да, треккинг в горах — опасное дело. А вы никогда не садитесь за руль автомобиля и не подвергаете себя опасности? Или, может быть, никогда не ездите на автобусах? И никогда не хотели прыгнуть с парашютом?
      Каждый из нас отвечает за свою жизнь и ответственен за своих близких. У каждого своя мера — какой риск я могу себе позволить. Ничто ни лучше и не хуже. Кирпич может упасть и на голову того, кто с детства освобожден от физкультуры. А еще этот самый освобожденный от физкультуры, не дай бог, может быть настигнут инфарктом лет в 30. Что преступней по отношению к себе?
      Пусть Ирина вернется живой!

      1. касаемо паратруперства, я свои прыги сделал еще тогда, когда детки и в планах не значились, а как ребенок родился, забыл дорогу на еродром и другие адреналиновые плантации — и так оно будет, пока деткам не исполнится хотя бы 16.
        нащет риска, поговорите как-нибудь со страховым агентом — эти парни в курсе статистики, что и когда, и соответственно прайс выставляют.
        Я очень даже за то, чтобы тетенька вернулась жывой и поняла, кто, в конце концов, для нее важнее.
        Привет.

  25. Вспомнилось как в прошлом 2008 году группа школьников погибла в Тангариро. Там вообще никто на риск не собирался идти. Но горная речка и дождь сделали свое черное дело… Река вспухла за минуты…

  26. Вспомнилось как в прошлом 2008 году группа школьников погибла в Тангариро. Там вообще никто на риск не собирался идти. Но горная речка и дождь сделали свое черное дело… Река вспухла за минуты…

    1. Да, судя по его блогу, мудак он редкостный.
      Пошел искать, быстро сдох, сбил ноженьки и решил что не его, будел лучше сидеть и пропукать инергию чере пуп.

      1. Не могу не согласиться, и если окажется, что она утонула сразу, на что указывает рюкзак в реке и оборванные лямки, останется только пойти и набить ему рожу и не через пуп

    1. Да, судя по его блогу, мудак он редкостный.
      Пошел искать, быстро сдох, сбил ноженьки и решил что не его, будел лучше сидеть и пропукать инергию чере пуп.

      1. Не могу не согласиться, и если окажется, что она утонула сразу, на что указывает рюкзак в реке и оборванные лямки, останется только пойти и набить ему рожу и не через пуп

  27. Вы знаете, я два года назад одна улетела в Непал в горы, на трек в районе Аннапурны. Ну то есть я вылетала из Москвы одна, без компаньонов, но была уверена, что там, в горах, бродит уйма туристов. Может быть, и эта Ирина не совсем сумасшедшая, что отправилась в горы одна? Хотя я, может быть, не представляю себе ваши горы и там вряд ли кого-то можно встретить на тропе…
    Что касается экстрасенсов, то для меня это тоже нечто, не заслуживающее никаког доверия. особенно при поисках пропавших..

  28. Вы знаете, я два года назад одна улетела в Непал в горы, на трек в районе Аннапурны. Ну то есть я вылетала из Москвы одна, без компаньонов, но была уверена, что там, в горах, бродит уйма туристов. Может быть, и эта Ирина не совсем сумасшедшая, что отправилась в горы одна? Хотя я, может быть, не представляю себе ваши горы и там вряд ли кого-то можно встретить на тропе…

    Что касается экстрасенсов, то для меня это тоже нечто, не заслуживающее никаког доверия. особенно при поисках пропавших..

  29. Я с Ирой уже несколько лет переписывалась через ЖЖ время от времени, и она мне кажется совершенно нормальной. Правда у всех разные представления о нормальности.
    То что произошло ужасно, дай Бог, чтобы она нашлась.

  30. Я с Ирой уже несколько лет переписывалась через ЖЖ время от времени, и она мне кажется совершенно нормальной. Правда у всех разные представления о нормальности.
    То что произошло ужасно, дай Бог, чтобы она нашлась.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *